Феномен Стругацких или..?

← →
Ega23 © (2014-05-19 13:17) [120]

Ну я примерно как-то так и предполагал, когда священную корову пнул.
И таки да, у меня - почти полное собрание этих ваших Стругацких.

← →
Игорь Шевченко © (2014-05-19 13:25) [121]

MsGuns © (19.05.14 12:57) [118]

> Что касается войны, то Россия воюет постоянно

Был бы крайне признателен, если бы подобные заявления не делались на форуме программистов. Ни к чему нарушать правила данного форума, особенно п. 11

← →
Kerk © (2014-05-19 13:29) [122]

> MsGuns © (19.05.14 12:45) [115]
>
> "Анна каренина" ? Любимая вещь жены :) Никогда не мог читать
> ее дальше 150-й страницы. Толстой - это для меня древность.
> Мир, которого больше нет. Который к тому же описан в занудном
> стиле.

Толстой пишет о людях. А человеческая сущность не меняется. Поэтому "Анна Каренина" вне времени.

Про Стругацких лет через 20 забудут, а Толстого будут читать.

← →
Пит (2014-05-19 14:23) [123]

> Про Стругацких лет через 20 забудут, а Толстого будут читать.

ты опять забыл "имхо" ;)

Я каренину не читал, а может не помню уже, школьная литература много что портит во взгляде на хорошие вещи..

А вот дивный мир - ну так себе, до середины книги вообще скукотища. И в целом я бы не назвал супер шедевром. Так что меришь чисто по себе

← →
Jeer © (2014-05-19 14:25) [124]

>А человеческая сущность не меняется.

Ишо как менятеся под управлением соответствующих НЛП и т.п.

>И таки да, у меня - почти полное собрание этих ваших Стругацких.
О, это мы знаем - удобно под ножки кресел подкладывать, на растопку или в сортир. Ты не одинок, увы. Это стандартное мещанство.
Все это хорошо укладывается в список когнитивных искажений.

← →
Kerk © (2014-05-19 14:25) [125]

> Пит (19.05.14 14:23) [123]
>
> ты опять забыл "имхо" ;)

Главное, что ты не забыл.

← →
ТНЕ картман (2014-05-19 14:33) [126]

> Пит (19.05.14 14:23) [123]
>
>
> > Про Стругацких лет через 20 забудут, а Толстого будут
> читать.
>
> ты опять забыл "имхо" ;)

и мое имхо приплюсуй

>
> Я каренину не читал, а может не помню уже, школьная литература
> много что портит во взгляде на хорошие вещи..

кошмар.

← →
[ВладОшин] © (2014-05-19 14:38) [127]

> Толстой пишет о людях. А человеческая сущность не меняется

да ну..
меняется.

На ее месте не проверять надо кто круче, она или поезд, а поехаеть в глушь и жить себе спокойно.Какую-нибудь хреновину из туалета продал и купил деревню в Бобруйске. Где жил бы еще 150 лет или сколько получится, детей нарожал.
А она дура, выходит.

Мир поменялся. (я чувствую это в воде, чувствую это в земле :))
Их мысли/переживания - понятны. Но поступки уже кажутся дикими. Уже неправда чувствуется, т.е. так не бывает. Не, не то уже.

← →
ТНЕ картман (2014-05-19 14:42) [128]

> [ВладОшин] © (19.05.14 14:38) [127]
>
>
> > Толстой пишет о людях. А человеческая сущность не меняется
>
> да ну..
> меняется.

Нет. Не заглядывая далеко в прошлое:
http://www.sdelanounih.ru/i-s-aksakov-o-duxovnom-soderzhanii-amerikanskoj-narodnosti-1865-g/#more-9961
http://www.sdelanounih.ru/gamsun-knut-duxovnaya-zhizn-ameriki-1889-g/

← →
Kerk © (2014-05-19 14:44) [129]

> [ВладОшин] © (19.05.14 14:38) [127]

Не надо мыслить штампами из школьных сочинений.

Когда "Анну Каренину" читал, главной новостью для меня было то, что эта книга не о том, как кто-то бросился под поезд :) Ну это все равно что говорить будто "Трудно быть богом" - это книга про убийство Киры.

Да и вообще. Сегодня никто не кончает с собой? Все такие же умные как ты?

← →
[ВладОшин] © (2014-05-19 14:56) [130]

> Сегодня никто не кончает с собой? Все такие же умные как
> ты?

не исключено
Самая последняя глупость - покончить с собой.

> Kerk © (19.05.14 14:44) [129]
>
>
> Не надо мыслить штампами из школьных сочинений.

не надо думать, что кто-то мыслит штампами :)
тем более основная фраза была ниже, а именно:
Их мысли/переживания - понятны. Но поступки уже кажутся дикими. Уже неправда чувствуется, т.е. так не бывает
К сожалению, уже не понятны поступки. Уже и размышления кажутся неправильными, т.к. бытие определяет..

← →
Kerk © (2014-05-19 15:03) [131]

Приведи все-таки пример дикого для сегодняшнего дня поступка наконец уже :)
С самоубийством мимо, сорри. От того, что ты (или я) не понимаешь их мотивацию, они случаться не перестали.

Их поступки и мысли НАСТОЛЬКО близки к нашим, что в это трудно поверить. Вплоть до комичных мелочей, вроде того, что персонаж обильно выпив любит отправлять телеграммы (представь вместо телеграмм смс и окажешься в 2014м году).

Или вот навскидку:

-- Позор и срам! -- отвечал полковник. -- Одного боишься -- это встречаться с русскими за границей.

Ты таких людей и высказываний сегодня не встречаешь? ))

← →
Kerk © (2014-05-19 15:07) [132]

Я специально сейчас говорю не о сюжете, а исключительно о людях.

Или может вот это перестало быть актуальным? Я, как человек женатый, отлично понимаю Долли))

Анна переоделась в очень простое батистовое платье. Долли внимательно осмотрела это простое платье. Она знала, что значит и за какие деньги приобретается эта простота.

Ну я не буду всю книгу цитировать. Хоть она и прекрасна, но форум не выдержит)

← →
Inovet © (2014-05-19 15:12) [133]

Пользуясь случаем, хочу спросить - что это за постоянное обсуждение диалогов в просмотренном кино? Специально обсуждения не читаю, но где попадёт на глаза, так сразу о диалогах и спецэффектах. Создаётся впечатление, что в фильмах другого ничего нет. Это вот как если выпустил кто-то новую песню, и все начали обсуждать особенности гитарного соло - это диалоги, а в клипе на песню наличие бороды у женщины, которая на самом деле мужчина, или там наличие фигуриста со скрипачём вокруг певца - это спецэффекты. Про музыку и содержание песни даже не вспомнили. Так и в кино, за обсуждением диалогов и спецэффектов электричество кончилось, кина не будет.

Я понимаю, что диалог - некий приём, когда через речь героев автор, создавая и разрешая конфликты между этими героями, доносит свою идею до зрителя. Но разве в кино, кроме диалогов и спецэффектов, ничего уже не осталось? А если нет ни того ни другого, то это уже и не кино, как если в песне нет гитарного соло и бороды у женщины, то это уже и не песня и вообще не музыка. Или наоборот.

← →
Inovet © (2014-05-19 15:14) [134]

Диалоги в фильмах Тарантино хороши. В "Трудно быть богом" Германа тоже много диалогов.:)

← →
[ВладОшин] © (2014-05-19 15:19) [135]

ну, известно, что Париж не вымощен батистовыми платочками :)

> Приведи все-таки пример дикого для сегодняшнего дня поступка
> наконец уже :)

У многих есть лакеи/мамки/няньки. Это дико. Или у тебя есть они?
Половина их забот - как повыделываться перед светом. Не на что заплатить и где поработать, а какая-то хрень, уж извините.
Это недостаточно?

← →
Kerk © (2014-05-19 15:27) [136]

[ВладОшин] © (19.05.14 15:19) [135]

> У многих есть лакеи/мамки/няньки. Это дико. Или у тебя есть они?

Это мелочь, часть антуража. Можно простить, как и езду на лошадях, вместо автомобилей.

> Половина их забот - как повыделываться перед светом.

Ну так это и сейчас так :)

Ладно. Не буду больше спорить. В любом случае Толстого читали, читают и будут читать во всем мире. В России дважды государственный строй сменился, а "Анну Каренину" продолжают читать. И это либо заговор преподавателей литературы, либо подтверждение того, что автор очень хороший :)

← →
ТНЕ картман (2014-05-19 15:39) [137]

> И это либо заговор

любителей пообсуждать диалоги))

> Inovet © (19.05.14 15:12) [133]

> Но разве в кино, кроме диалогов и спецэффектов, ничего уже
> не осталось?

не в бровь, а в глаз!

Кстати, а что еще в принципе может быть в кино?

← →
[ВладОшин] © (2014-05-19 15:50) [138]

> Толстого читали, читают и будут читать во всем мире.

да кто ж против :)
И даже надо, считаю.
Но все пропускать через фильтр.

← →
Kerk © (2014-05-19 15:52) [139]

О работе, кстати, много думают Александр Каренин и Левин. Облонский тоже не без этого.

Место это, как и все такие места, требовало таких огромных знаний и деятельности, которые трудно было соединить в одном человеке. А так как человека, соединяющего эти качества, не было, то все-таки лучше было, чтобы место это занимал честный, чем нечестный человек. А Степан Аркадьич был не только человек честный (без ударения), но он был че"стный человек (с ударением), с тем особенным значением, которое в Москве имеет это слово, когда говорят: че"стный деятель, че"стный писатель, че"стный журнал, че"стное учреждение, че"стное направление, и которое означает не только то, что человек или учреждение не бесчестны, но и они способны при случае подпустить шпильку правительству. Степан Аркадьич вращался в Москве в тех кругах, где введено было это слово, считался там ч"естным человеком и потому имел более, чем другие, прав на это место.

Не говорите мне, что это не современно)

← →
Kerk © (2014-05-19 15:54) [140]

Вы мне лучше объясните, почему вся фантастика про светлое коммунистическое будущее описывает либо концлагерь, где все строем ходят, либо детский сад, где всех воспитатели за ручку водят. Реализму ноль. Вот уж во что невозможно поверить, так вот в это :)

← →
[ВладОшин] © (2014-05-19 16:03) [141]

да что ж все в рабочее время то :)
а то тишина, тишина..

← →
ТНЕ картман (2014-05-19 16:04) [142]

> да что ж все в рабочее время то

суббота начинается в понедельник))

← →
Inovet © (2014-05-19 16:10) [143]

> [137] ТНЕ картман (19.05.14 15:39)
> Кстати, а что еще в принципе может быть в кино?

Дождь, собака, верёвочная лестница, аптека, улица, фонарь.
Диалог:
- Мама, а где у человека душа?

У кино всё-таки изобразительные средства имеются, как бы вдруг. Но... попкорна съедается, а значит и продаётся, больше под диалоги собеседников с наставленными друг на друга пистолетами и взрывы спецэффектов.

← →
Inovet © (2014-05-19 16:13) [144]

> [136] Kerk © (19.05.14 15:27)
> а "Анну Каренину" продолжают читать

"Зачем что-то читать, когда за час можно кино посмотреть." (распространённое мнение)

← →
Kerk © (2014-05-19 16:19) [145]

> Inovet © (19.05.14 16:13) [144]

Не знаю :)
Я "Анну Каренину" пытался смотреть, не то. Советская экранизация похожа на дидактический материал для старшеклассников. Иллюстрации к книге. Если книгу не читал, то можно вообще не понять что там происходит, рваный сюжет. Вкупе с типично плохим для советского кино звуком, я не выдержал. Не смог досмотреть :)

← →
ТНЕ картман (2014-05-19 16:23) [146]

> Inovet © (19.05.14 16:10) [143]

а я это к спецэффектам относил:

> Дождь, собака, верёвочная лестница, аптека, улица, фонарь.
>

ну таки произошла подмена сцена->спецэффекты, т.ч. сейчас это почти синонимы

> больше под диалоги собеседников с наставленными друг на
> друга пистолетами

ааа, вон какие диалоги имеются в виду... давно в кине не был, отстал

← →
Inovet © (2014-05-19 16:32) [147]

> [145] Kerk © (19.05.14 16:19)

Как-то раз был диалог.
- У тебе есть фильм "Мастер и Маргарита"? У дочки в школе экзамен по литературе, а читать много надо.
- Есть, даже два. Тебе какой - Бортко или Кара?
- Мне Булгакова.
- Я про два разных фильма.
- Да я в таких тонкостях не понимаю, какая разница. (смотрит как на идиота)
Дал Бортко, потому что на диске был нарезан. Но предупредил, что 10 серий, а Кара 2 серии. Когда отдавали диск, спросил
- Посмотрели? Как вам?
- Да... посмотрели.
Я понял, что смотрели на перемотке.

← →
[ВладОшин] © (2014-05-19 16:40) [148]

Польский самый близкий к текстам :)

> "Мастер и Маргарита

> [148] [ВладОшин] © (19.05.14 16:40)
> Польский самый близкий к текстам :)

Диалоги, ога. Видел я его по ТВ. Хороший пример отличия одного кино от другого.

> Inovet © (19.05.14 15:12) [133]
>
> Пользуясь случаем, хочу спросить - что это за постоянное
> обсуждение диалогов в просмотренном кино? Специально обсуждения
> не читаю, но где попадёт на глаза, так сразу о диалогах
> и спецэффектах. Создаётся впечатление, что в фильмах другого
> ничего нет. Это вот как

Небольшой оффтоп тоже "пользуясь случаем".
Под впечатлением топика стал вспоминать прочитанное и думать чтобы я хотел бы перечитать ещё раз. Вспомнил Арчибальда Кронина, который мне весьма понравился в молодости. Стал искать его романы и наткнулся на такое описание одного из его лучших романов - "Цитадель"
http://royallib.ru/book/kronin_archibald/tsitadel.html
Особенно впечатлило Жанр: Фэнтези
и аннотация
Существует место, где каждый человек может обрести силу, способную изменить его жизнь. Силу, которая может подарить ему все, о чем только можно мечтать: власть, богатство, славу, бессмертие. Достаточно принести в жертву кого-то из своих близких, и в мир явится могущественное существо — демон. Избавленный от человеческих страданий и страхов. Живущий лишь по своим законам и желаниям. Черная Цитадель — так зовется это место. Тысячи людей стремятся туда, дабы исполнить свои сокровенные мечтания.И только двое жаждут уничтожить Цитадель. Двое лучших Охотников за демонами. Двое, именами которых пугают детей. Проклятый, сгорающий от ненависти к демонам. И Адская Гончая, ненавидящий всех — и людей, и демонов.
Те кто читал этот роман весьма посмеются. Для остальных скажу, что этот роман повествует о молодом враче начинающим свою практику. :)

Удалено модератором
Примечание: Дубль

Удалено модератором

← →
Пит (2014-05-20 10:42) [153]

>Главное, что ты не забыл.

Ну так я и не делаю прогнозов что будут читать через сотню лет.

Просто очевидно, что книги понравились лично тебе, вот ты так и говоришь, от восторга. А учитывая что ты и сам меняешься развиваешься, что продемонстрировал на стругацких и то даже твое мнение лет через 10 может поменяться. Не говоря уже о том , что реально будут читать лет через 100

← →
ТНЕ картман (2014-05-20 11:10) [154]

> Просто очевидно, что книги понравились лично тебе, вот ты
> так и говоришь, от восторга.

> Не говоря уже о том , что реально будут читать лет через
> 100

я бы сравнил классику с алгоритмами, а текущую литературную моду - с языками. Будут ли читать классику через сто лет?

← →
Лукошко (2014-05-20 11:25) [155]

> ТНЕ картман (20.05.14 11:10) [154]

Сравнение крайне неудачное.

← →
ТНЕ картман (2014-05-20 11:31) [156]

> Лукошко (20.05.14 11:25) [155]
>
>
> > ТНЕ картман (20.05.14 11:10) [154]
>
> Сравнение крайне неудачное.

почему?

> Пит (20.05.14 10:42) [153]
> Просто очевидно, что книги понравились лично тебе, вот ты
> так и говоришь, от восторга.

Допустим. Тебе-то какое дело? По теме есть что сказать или будем меня обсуждать?

> ТНЕ картман (20.05.14 11:10) [154]
> я бы сравнил классику с алгоритмами, а текущую литературную
> моду - с языками. Будут ли читать классику через сто лет?

Ну классика же не зря называется классикой :)
С аналогией твоей не совсем согласен, но направление мысли понял. Тоже думаю примерно так.

Я бы это с продуктами питания сравнил. Есть чистые продукты, а есть результаты их переработки.

Вот есть свежие яблоки, а есть яблоки моченые, яблочное пюре и т.п. Куда яблоки денутся через 100 лет? Да никуда не денутся. А вот в каких блюдах их станет модно применять не знает никто.

В этом смысле Стругацкие - это такой легкий десерт. Не жвачка вроде Донцовой, а хорошее качественное блюдо, но тем не менее лишенное потрясающего реализма (как у Толстого) или свежих идей (как у Хаксли). Неплохая развлекательная литература с персонажами из папье-маше. В эти действия, в этих персонажей могут верить только советские пионеры, по-молодости лишенные рефлексии.

← →
имя (2014-05-20 12:13) [159]

Удалено модератором

Феномен Стругацких или..? Найти похожие ветки