Феномен Стругацких или..?

← →
Jeer © (2013-12-19 15:02) [80]

>Которые раз в несколько были ниже, чем на аналогичном рынке у нас.

Это заблуждение.

← →
Ega23 © (2013-12-19 15:19) [81]

> Это заблуждение.

Можно подумать, что у меня батя в Баку не ездил.

← →
Jeer © (2013-12-20 00:20) [82]

Я тоже в Бали бывал:)

← →
Slider007 © (2014-05-18 16:17) [83]

Друзья, кто в курсе, подскажите что лучше читать - "Улитку на склоне" или "Беспокойство"?

← →
Дмитрий СС (2014-05-18 16:47) [84]

Я недавно посмотрел Трудно быть богом с Ермольником.

Скажите, это произведение такое или так снято?

← →
Slider007 © (2014-05-18 16:50) [85]

> Дмитрий СС

Читать легче чем смотреть.

← →
Дмитрий СС (2014-05-18 16:52) [86]

> Slider007 © (18.05.14 16:50) [85]

Этот фильм для меня был мукой, если честно, и после него осталось впечатление, что *всё* легче чем *это смотреть*. Поэтому охотно верю.

← →
Inovet © (2014-05-18 17:01) [87]

> [84] Дмитрий СС (18.05.14 16:47)
> Я недавно посмотрел Трудно быть богом с Ермольником.

Давно я посмотрел "Трудно быть богом" какой-то амеро-франко-немце-русский (вроде бы так). Роман я читал, поэтому вопрос "что из чего было дерьмом" не возник.

Этот фильм не смотрел, ничего не скажу. Но в свете последних виденных, есть предположения о сильном влиянии на, собственно, кино эффективного менеджмента, продюссирования и правоторговли.

← →
Inovet © (2014-05-18 17:07) [88]

В Вики несколько более оптимистичное описание, как-нибудь посмотрю при случае.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2013%29

← →
Дмитрий СС (2014-05-18 17:24) [89]

> Inovet © (18.05.14 17:07) [88]

Я обычный массовый зритель. Там есть небольшая оговорка про меня.
Конечно, ценители, друзья и около того видят картину иначе нежели я.

← →
Kerk © (2014-05-18 19:50) [90]

> Дмитрий СС (18.05.14 16:47) [84]

Я отвечу песней :) Надеюсь, будет понятно...

Как бы режиссер Герман снял фильм про ядерную войну?

...Чёрно-белая осень, поздняя и холодная. Унылое бескрайнее поле (вернее, бескрайняя лужа навоза). В луже завяз гусеничный трактор, его выталкивают измождённые, исхудавшие бледные люди в телогрейках. У одного гангрена (крупные планы гангрены; кого-то громко рвёт - не то в массовке, не то в зале).

Вдруг с неба раздаётся вой, как от пикирующей "штуки". Что-то долго-долго падает в навоз; все бросают работу и смотрят с покорным безразличием скота.

Плюх!!!

По луже идёт невысокая волна, как под ряской; доходит до людей, они тонут вместе с трактором. В зале раздаётся реальная вонь свежего свиного навоза.

...Фильм получает гран-при венецианского кинофестиваля - за лучшую правду о России; поощрительный приз - за лучшие спецэффекты.

---
"Трудно быть богом" Германа лучше не смотреть. Никогда и никому. Это фильм о говне.

← →
Inovet © (2014-05-18 20:06) [91]

> [90] Kerk © (18.05.14 19:50)
> "Трудно быть богом" Германа лучше не смотреть. Никогда и никому. Это фильм о говне.

Я как раз заинтригованный скачал только что, придётся смотреть.

← →
Антоха (2014-05-18 20:23) [92]

Лучше бы по Лукьяненку чего сняли, например Спектр или Черновик...

← →
MsGuns © (2014-05-18 20:29) [93]

Да уж, мы, программисты - народ плечистый.
Как там, БС - "для юношества" ? Шекли, Гарриссон (!!!) - это типа СОВРЕМЕННАЯ жизнь ?
Весь Гарриссон - это его знаменитый сериал, из которого только первая книга с натяжкой может быть названа шедевром. И все они писаны по одному фактически трафарету.
Шекли ? Занятен, временами поучителен, но шедевры ? Вы о чем, робяты ?
Те, кто отнес БС к детско-юношеской литературе, читали хотя бы его "Улитку на склоне" или "Град обреченный" ?

Хотя, конечно, кому и кобыла невеста :)

← →
MsGuns © (2014-05-18 20:31) [94]

> [90] Kerk © (18.05.14 19:50)
> "Трудно быть богом" Германа лучше не смотреть. Никогда и никому. Это фильм о говне.

Да, но наша жизнь сейчас временами очень похожа на это "говно".

← →
Дмитрий СС (2014-05-18 20:48) [95]

> Inovet © (18.05.14 20:06) [91]

С нетерпением жду рецензии.

> Kerk © (18.05.14 19:50) [90]

Очень понравилась песня, спасибо:)) Все в точку.

← →
Юрий Зотов © (2014-05-18 21:08) [96]

> MsGuns © (18.05.14 20:29) [93]
> Как там, БС - "для юношества"

Все уже сказано в [14]. Кратко и точно:
Generation П это сложно понять.

Что и подтверждено в [18]:
Некоторые книги Стругацких я понимать начал только сейчас, далеко не подростком.

← →
MsGuns © (2014-05-18 21:15) [97]

>Юрий Зотов © (18.05.14 21:08) [96]

Таки да

← →
MsGuns © (2014-05-18 21:20) [98]

Проблема таких, как Герман, в том, что те, для кого они пишут, сочиняют, снимают, ничего этого ни смотреть, ни слушать не будут.
ИМХО, краткая суть "нутра" нашей цивилизации лучше всего выражена в диалоге Руматы с Будахом в "детско-юношеском" романе "Трудно быть богом"

← →
[ВладОшин] © (2014-05-18 21:43) [99]

> Трудно быть богом с Ермольником.
>

мне понравился, в целом
Парень из преисподней - понравился тоже
Но не скажу за все творчество АБС. Есть что нравится, есть не очень. Что-то и раздражает даже, слишком затянуто. Такое впечатление, что мастер точил фигурки для массовой картины/баталии, а если посмотреть на одну-другую конкретно, то у этой одна рука длиннее другой/то у той нет ноги. Не нравится. Понедельник.. таким показался.

← →
MsGuns © (2014-05-18 23:31) [100]

"Понедельник начинается в субботу" ?
Это шедевр безо всяких "но".

← →
Inovet © (2014-05-18 23:40) [101]

> [95] Дмитрий СС (18.05.14 20:48)
> С нетерпением жду рецензии.

Там часто идёт дождь, иногда снег. У нас сегодня тоже был снег после дождя.

← →
Ega23 © (2014-05-19 00:08) [102]

> MsGuns © (18.05.14 20:31) [94]
>
> Да, но наша жизнь сейчас временами очень похожа на это "говно".

Простите, не наша, а ваша.

← →
Германн © (2014-05-19 01:45) [103]

> читали хотя бы его "Улитку на склоне" или "Град обреченный"
> ?

Читали. И замечательный мультик смотрели. "Пиф-паф, ой-ой-ой!" называется.
Так вот все эти улитки очень похожи на четвертую его часть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F4-%EF%E0%F4,_%EE%E9-%EE%E9-%EE%E9!

← →
Германн © (2014-05-19 02:06) [104]

> MsGuns © (18.05.14 20:29) [93]
>
> Да уж, мы, программисты - народ плечистый.
> Как там, БС - "для юношества" ? Шекли, Гарриссон (!!!) -
> это типа СОВРЕМЕННАЯ жизнь ?

А что кто-то в разговорах с тобой упоминает этих двух ремесленников от SF?
Гони их нафиг. Особенно тех, кто восторгается опусами Гарриссона.

← →
Германн © (2014-05-19 02:12) [105]

> Антоха (18.05.14 20:23) [92]
>
> Лучше бы по Лукьяненку чего сняли, например Спектр или Черновик.
> ..

Попкорн можно жрать и не в кинотеатре.

← →
Kerk © (2014-05-19 10:24) [106]

> MsGuns © (18.05.14 20:29) [93]
>
> Да уж, мы, программисты - народ плечистый.
> Как там, БС - "для юношества" ? Шекли, Гарриссон (!!!) - это типа СОВРЕМЕННАЯ жизнь ?
>
> Весь Гарриссон - это его знаменитый сериал, из которого только первая книга с натяжкой может быть названа шедевром. И все они писаны по одному фактически трафарету.
> Шекли ? Занятен, временами поучителен, но шедевры ? Вы о чем, робяты ?
>
> Те, кто отнес БС к детско-юношеской литературе, читали хотя
> бы его "Улитку на склоне" или "Град обреченный" ?

"Град обреченный" я впервые прочитал в 16 или 17 лет (не помню точно), когда в школе учился. Это было мое второе произведение Стругацких. Взял случайно в библиотеке книгу, там было "За миллиард лет до конца света" и "Град обреченный". Впечатлен был до глубины души. Именно после того случая я прочитал у Стругацких все, до чего смог дотянуться. В следующие несколько лет "Град" раза три-четыре перечитывал, каждый раз находил что-то новое, считал очень мощной книгой.

Но прошло время и он перестал быть интересен. На фоне остальной литературы весьма проходная вещь.

В прошедшем году, из прочитанного меня две книги впечатлили - "Анна Каренина" Толстого (да, вместо нее я в школе читал жвачку от Стругацких и Гаррисона) и "О дивный новый мир" Хаксли. И то и другое - шедевры. И то и другое про жизнь.

← →
[ВладОшин] © (2014-05-19 10:30) [107]

> "Понедельник начинается в субботу" ?
> Это шедевр безо всяких "но".
>

ну не знаю..
почитал про "утенка". Скорее всего, оно, все-таки :)

← →
Юрий Зотов © (2014-05-19 10:36) [108]

> Kerk © (19.05.14 10:24) [106]
> Но прошло время и он перестал быть интересен.

Тут дело не в том, что юношеское время прошло, а просто в том, что перечитал несколько раз. Конечно, снова читать то, что знаешь чуть ли не наизусть стало уже неинтересно.

Но если бы ты впервые прочитал "Град" не в 16, а, допустим, в 30, то был бы впечатлен точно так же. А может быть, даже и сильнее, поскольку понималка глубже стала.

В этом всем есть что-то любопытное.

Вот если посмотреть на определенные слои западной "технической интеллигенции", то у них есть даже специализированные магазины со световыми мечами, ножами для пиццы в виде корабля Enterprise, шлемами имперских штурмовиков, формой звездного флота и конечно же футболками с рисунками аналогичной тематики. Причем речь не только о молодежи, а о всех возрастах - все это стереотипные атрибуты "гика" (это так, мне тут не дадут соврать).

И мне кажется, что любовь к Стругацким в России носит схожую природу. Как некоторые американские программисты держат на рабочем столе игрушечный световой меч или фигурку капитана Кирка, так и у нас некоторые любят Стругацких. И не надо говорить, что это несравнимо. Вы думаете, СтарТрек - это ерунда? Да там в каждой серии перед героями встают этические вопросы, не хуже, чем у АБС.

Возможно, это все связано с тем, что пока все остальные читали книги, общались с людьми, получали какие-то впечатления от жизни, "гики" сидели дома, программировали по ночам и наслаждались шедеврами вроде СтарТрека и "Звездных войн". Все это привело к тому, что они в гуманитарном смысле оказались несколько ограничены.

Да и сам такой отчасти, так что наверно имею право подобное писать. Вот на курсэре недавно слушал курс препода из университета Сингапура о диалогах Платона. Это так интересно, это такая мощь! Если бы я на третьем курсе, вместо того, чтоб читать Стругацких, заинтересовался этим, глядишь, сейчас поумнее был бы.

← →
sms (2014-05-19 10:56) [111]

когда каждый раз находят что-то новое, значит плохо читают, писатель же не переписывал каждый раз с чем то новым, у него оно с 1 разу. :)

> когда каждый раз находят что-то новое, значит плохо читают,
> писатель же не переписывал каждый раз с чем то новым, у
> него оно с 1 разу. :)

Одна и та же книга, прочитанная в 15, 25 и 35 лет вызывает совершенно разные ощущения.

В юношеском возрасте был потрясен двумя произведениями: "Процесс" Кафки и "Роман-пунктир" Андрея Битова. Кафку в 30-летнем возрасте приобрел, начал перечитывать - не пошло. Хотя вещь очень сильная. Битова так и не сподобился раньше почитать, тут как-то открыл, боже мой, и я мог этим впечатляться...
Это как впечатления от первой записи "Машины времени", тогда казалось смелым шедевром на фоне второй половины 70-х годов, а сейчас - посредственная музыка, обычные слова...

> Slider007 © (18.05.14 16:17) [83]
>
> Друзья, кто в курсе, подскажите что лучше читать - "Улитку
> на склоне" или "Беспокойство"?

Так, из дискуссии понял, что как минимум 1 человек читал "Улитку" и ему понравилось. Буду читать значит Улитку. "Беспокойство" как-нибудь в другой раз, тем более пишут, что книжки почти одинаковые.

Книга во времени - вещь такая.
Я перечитывал "Мастер и Маргарита" наверное раз 100. Было время когда только ее и читал. Прочитаю, пройдет пара недель, снова читаю..
В последнее время пробовал несколько раз - не идет..
Наверное, произошло некоторое "переполнение".
Стругацких у меня 8 томов, иногда перечитываю, в последнее время "идет" "Малыш", "Попытка к бегству", "Обитаемый остров".
А вот "Лолиту", к примеру, не мог читать ни в 20, ни в 40, ни в 55.
"Анна каренина" ? Любимая вещь жены :) Никогда не мог читать ее дальше 150-й страницы. Толстой - это для меня древность. Мир, которого больше нет. Который к тому же описан в занудном стиле.

>Slider007 © (19.05.14 12:45) [114]
>Так, из дискуссии понял, что как минимум 1 человек читал "Улитку" и ему понравилось. Буду читать значит Улитку. "Беспокойство" как-нибудь в другой раз, тем более пишут, что книжки почти одинаковые.

"Улитка" - это по-моему уникальная вещь. Но не всякому дано :) Я ее "асилил" наверное раза с 5-го.
Я уже говорил, что Стругацкие отличаются от всех остальных (даже от того же Лема) тем, что у них ВСЕ ВЕЩИ РАЗНЫЕ. Как будто писаны разными авторами - неизменно только одно - удивительно прекрасный слог и непременное присутствие "философии" :)

> Я уже говорил, что Стругацкие отличаются от всех остальных
> (даже от того же Лема) тем, что у них ВСЕ ВЕЩИ РАЗНЫЕ.

Как раз наоборот - везде один и тот же соцреализм, тщательно замаскированный под фантастику, разбавленный интеллигентскими сопле-слюнями.

>Ega23 © (19.05.14 00:08) [102]
>Простите, не наша, а ваша.

И чем это принципиально "ваша" отличается от "наша" ? То, что было у вас в начале 90-х, теперь происходит у нас. Только вам не помогали "друзья" из-за океана. Что касается войны, то Россия воюет постоянно, просто далеко за МКАДом и многим кажется что это вроде как кино по кретиноскопу.
А по сути то, что происходит сейчас во всем мире - это закат цивилизации.
И дело даже не в войнах. Сам подумай хорошенько, может и дойдет до тебя смысл ответов Руматы :)

>Ega23 © (19.05.14 12:57) [117]
>Как раз наоборот - везде один и тот же соцреализм, тщательно замаскированный под фантастику, разбавленный интеллигентскими сопле-слюнями.

:) Где ты увидел "соцреализм" в "Малыше" ? Или в "Отеле.." ? А где он в "Улитке" или "Пикнике" ? И что по-твоему "сопле-слюни" ? В "Острове" ? В "Граде", в "Лебедях" ? Хотя разве что.. Все, что "не горит", не пьется ?
Тогда мне жаль тебя. Жесткий прагматизм и мизантропия, конечно, облегчают жизнь в том смысле, что не отнимают нервную энергию пустыми сопереживаниями :)

Ну я примерно как-то так и предполагал, когда священную корову пнул.
И таки да, у меня - почти полное собрание этих ваших Стругацких.

Феномен Стругацких или..? Найти похожие ветки