Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.11.10;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизПерекур. Найти похожие ветки
← →
"Добрый Сок" (2013-05-28 10:08) [0]С 01.06 ужесточается антитабачный з-н.
Курить можно будет дома и на улице.
+ Специальные помещения (курилки)
Причем на улице не ближе 15 метров к "контрольным точкам", оговоренным в законе( остановки, платформы и т.п.).
Как относитесь к закону?
Сам курю.
В принципе, с законом согласен. В школе/детсаде/др. местах общ.пользования/ курить не стоит. И никогда этого не делал.
Но отношусь с опаской. т.к. теперь еще могут прицепиться за "метры до цели". Поди докажи, было там 15 метров до остановки или нет.
зы
Вот запретят курить в кафе, вообще.
Интересно, если будут разрешены специальные помещения (курилки) - не будут ли теперь строится по городу не кафе, а курилки? С подачей кофе курящим :)
← →
brother © (2013-05-28 10:10) [1]да они уже устали блин! скоро ничего нельзя будет!
← →
sniknik © (2013-05-28 10:18) [2]> Как относитесь к закону?
положительно, курильщики сами не думают об окружающих (хотя кого не спроси "да не я никогда! всегда спрашиваю, отхожу от остановок, не мешаю") значит их нужно заставить.
еще бы исполнялся бы, закон этот...
← →
sniknik © (2013-05-28 10:21) [3]> оговоренным в законе( остановки, платформы и т.п.).
а подъезды? лифты? они там есть? ... (с тихой надеждой)... и как контролировать собираются?
← →
БарЛог © (2013-05-28 10:21) [4]в тамбурах электричек сто лет как курить нельзя. толку - ноль.
← →
брат Птибурдукова (2013-05-28 10:26) [5]
> Как относитесь к закону?
Никак не отношусь — кто-то наварится на "специальных помещениях (курилках)", для обывателя ничего не поменяется.
← →
Ega23 © (2013-05-28 10:31) [6]
> для обывателя ничего не поменяется.
курить станут немножечко поменьше.
Кстати, ровно то же самое уже N лет в плане распития пиваса действует - и ничо, не напрягает как-то, а?
← →
Rouse_ © (2013-05-28 10:33) [7]
> Как относитесь к закону?
А как можно относится к очередному неработающему закону? Что он есть, что нет его...
← →
"Добрый Сок" (2013-05-28 10:40) [8]
> а подъезды? лифты? они там есть?
есть :)
> как контролировать собираются?
примерно так:)
> Ega23 © (28.05.13 10:31) [6]
>> курильщики сами не думают об окружающих
Ну, бывает, не спорю. Задумаешься, закуришь, а сам, нпример, в это время в толпе идешь (по улице! где не запрещено, в общем-то. Но все равно, отходишь в сторону)
← →
"Добрый Сок" (2013-05-28 10:53) [9]
> как можно относится к очередному неработающему закону?
В том то и дело..
Как бы сказать..
Вот смотрел Путина, ему задали вопрос, дескать, почему подозреваемый Сердюков и иже с ним, не сидят в сизо, а под домашним арестом? На что было сказано, что по закону имеют право, т.к. суд еще не доказал и т.п. И то что они не в сизо это нормально. А не нормально - это когда в сизо кидают недоказанные случаи. Но тем не менее - они есть, случаи эти.
т.е., для одних закон работает, для других - нет.
т.е. никто поголовно не будет отлавливать по улицам (с рулеткой :)
Но если ты не понравишься - достаточно будет того, что куришь.
Доказывай потом, что на пустыре, а не в 14 метрах от остановки
← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-28 11:01) [10]Одна группа людей пытается принизить другую. Запрет бессмысленен, нужно самосознание. Дисциплина как осознанная необходимость.
← →
Павиа (2013-05-28 11:06) [11]
> нужно самосознание.
простите, кому нужно?
← →
sniknik © (2013-05-28 11:14) [12]> Но если ты не понравишься - достаточно будет того, что куришь.
чем отличается "от сейчас"? - если ты не понравишься - то этого достаточно... доказывай потом.
← →
Empleado © (2013-05-28 11:20) [13]Персонально мне очень нравится вдыхать чистый аромат выхлопных газов без примесей сигаретного дыма
← →
ТимоховД (2013-05-28 12:12) [14]сам курю...
отношусь положительно.
рулетку купил.
← →
antonn © (2013-05-28 12:13) [15]
> Персонально мне очень нравится вдыхать чистый аромат выхлопных
> газов без примесей сигаретного дыма
в отличии от "выхлопных газов" курево имеет способность появляться там, где машиной и не пахнет.
← →
Kerk © (2013-05-28 12:37) [16]Детский сад какой-то. "Еще один неработающий закон". Ага. От нас в первую очередь зависит работающий это закон или не работающий. Милиционера на каждом углу не поставишь.
Лично я добился, например, от службы безопасности бизнес-центра прекращения действия импровизированной курилки, куда повадились ходить плебеи [:)] с нижних этажей. Причем так массово, что у нас в коридорах офиса чувствовался запах дыма. Теперь ходят курить на улицу, ничего страшного, им там не далеко. Видите, сегодня закон работает. Нет никаких причин почему он не сможет работать в более жестком виде с 1 июня.
На текущий момент для меня основное в законе - это запрет курения в местах общепита. И если этот вопрос не решится в кратчайшие сроки, то я каждому из вас рекомендую выяснить телефон контролирующей службы и смело туда звонить.
← →
картман © (2013-05-28 12:45) [17]
> На текущий момент для меня основное в законе - это запрет
> курения в местах общепита.
для меня тоже: не курить, потягивая пиво, после вкусного блюда - это же кошмар!
← →
Kerk © (2013-05-28 12:48) [18]
> картман © (28.05.13 12:45) [17]
>
> > На текущий момент для меня основное в законе - это запрет
> > курения в местах общепита.
>
> для меня тоже: не курить, потягивая пиво, после вкусного
> блюда - это же кошмар!
Никто не сможет помешать тебе делать это дома. Успехов! :)
← →
Ega23 © (2013-05-28 12:49) [19]
> На текущий момент для меня основное в законе - это запрет
> курения в местах общепита.
У тебя нет знакомых владельцев различных едален? У меня есть. 80% выручки они делают на алкоголе. Курящие пьют больше, это из ихней статистики известно. Если на некоторую "мистическую" некурящую зону они согласны, то в случае запрета - закроются нафиг.
Понимаешь, сейчас от хозяина заведения зависит, курящее оно будет, смешанное, али принципиально некурящее. И подумай, почему кроме МакДака некурящих практически нет?
← →
Interrupted++ (2013-05-28 12:49) [20]
> картман © (28.05.13 12:45) [17]
Жирный алкоголик, который еще и курит? :)
← →
Kerk © (2013-05-28 12:53) [21]
> Ega23 © (28.05.13 12:49) [19]
>
> > На текущий момент для меня основное в законе - это запрет
> > курения в местах общепита.
>
> У тебя нет знакомых владельцев различных едален? У меня
> есть. 80% выручки они делают на алкоголе. Курящие пьют больше,
> это из ихней статистики известно. Если на некоторую "мистическую"
> некурящую зону они согласны, то в случае запрета - закроются
> нафиг.
Я не сильно расстроюсь, если пара рюмочных закроются. Я так понимаю, твоя логика ведет еще и к тому, что курящие еще и пить бросят. Смотри, двойная польза! Или что-то все-таки с твоей логикой не так?
> Понимаешь, сейчас от хозяина заведения зависит, курящее
> оно будет, смешанное, али принципиально некурящее. И подумай,
> почему кроме МакДака некурящих практически нет?
Ты лучше подумай почему такого запрета нет только в самых диких странах.
От того, что массовый общепит трансформируется из мест, где курят и бухают в места, где едят и общаются, все только выиграют.
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 12:56) [22]фигня все это.
Не знаю кто в итоге выиграет, но табачное лобби точно не проиграет.
← →
Kerk © (2013-05-28 12:57) [23]В общем, все это не важно. Темы для спора уже нет. Закон уже принят. Это хорошо. И задача адекватных людей просто проконтролировать его исполнение.
← →
картман © (2013-05-28 12:58) [24]
> И задача адекватных людей просто проконтролировать его исполнение.
доселе их называли стукачами
← →
Ega23 © (2013-05-28 12:59) [25]
> Я не сильно расстроюсь, если пара рюмочных закроются.
Не пара, в том-то всё и дело. Закроется не меньше половины. Конечно, это не касается действительно массового общепита, типа столовки с раздачей, там как раз на другом деньги делаются.
> Или что-то все-таки с твоей логикой не так?
Нет, ты не понял. Я не протестую, запретят - ну и ладно, буду бухать дома. И футбол тоже смотреть дома. Московско-Дубненские заведения потеряют во мне клиента. Таких как я будет дохренищща. Соответственно, из-за убытков закроется куча заведений, куда такие как ты ходят, например, обедать. В других поднимутся цены.
Зато не будут курить в кабаках, да.
← →
Jeer © (2013-05-28 13:00) [26]Ну и нормально:)
← →
Плохиш © (2013-05-28 13:03) [27]
> Ega23 © (28.05.13 12:49) [19]
> У тебя нет знакомых владельцев
> различных едален? У меня есть. 80% выручки они делают на
> алкоголе.
Какие знакомые слова. Но что-то не было видно и сейчас не видно массовых закрытий "едален" в Германии после принятия аналогичного закона. Хотя также визжали "разоримся, разоримся, разоряют..."
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 13:04) [28]Кто против курения - тот латентный курильщик.
← →
Думкин_ (2013-05-28 13:04) [29]> картман © (28.05.13 12:58) [24]
>
> > И задача адекватных людей просто проконтролировать его
> исполнение.
>
> доселе их называли стукачами
Кто называл? Те кто недавно откинулся и куполами груждь покрыл? Что за тияга вовровскую этику тянуть куда ни попадя? Давайте тогда уж не только воровскую этику и мораль, но и феню сюда притащим. К чему это?
← →
Плохиш © (2013-05-28 13:06) [30]
> Ega23 © (28.05.13 12:59) [25]
Ещё раз, примеров того, что ты не прав у меня перед глазами прорва.
← →
брат Птибурдукова (2013-05-28 13:06) [31]
> Ega23 © (28.05.13 12:49) [19]
В Украине такое уже с полгода, с декабря вроде… Те места, которые я посещаю, не позакрывались, а других не жалко %-)
← →
картман © (2013-05-28 13:08) [32]
> Думкин_ (28.05.13 13:04) [29]
ладно-ладно, пошутил я
← →
Дмитрий СС (2013-05-28 13:10) [33]
> что-то не было видно и сейчас не видно массовых закрытий
> "едален" в Германии после принятия аналогичного закона
А ты откуда знаешь это?
> Я не сильно расстроюсь, если пара рюмочных закроются.
Не хочется что бы эти кафе компенсировали убытки стоимостью еды.
Я сам не курю, но не понимаю зачем запрещать курение. Я думаю, если поезда, подъезды, офисные центры и т.п. в обязательном порядке будут оборудованы специальным курилками - будет гораздо лучше для всех.
← →
Kerk © (2013-05-28 13:10) [34]Меня реально удивляет этот вот логический выверт. Типа не буду теперь ходить. Как так?
Вот собираемся мы с друзьями в баре или в ресторанчике. Мы собираемся пообщаться, хорошо провести время. Сегодня там курят, это неприятно, но терпеть приходится. Потому что пообщаться-то все равно надо как-то, потому и терпим, не в парке же на лавочке сидеть. Если завтра вдруг запретят продажу пива в барах или свинины, мы конечно про себя хмыкнем, но все-равно соберемся. Ну морс закажем вместо пива или чай, какая блин разница? Главное что собрались. Футбол бывает смотрим. Реально курящие теперь будут смотреть футбол исключительно дома, а не в компании?
То же самое про тех, кто ходит обедать. Курят, не курят - ну по-любому им пообедать надо как-то. Их это не остановит.
Если реально есть те, кто "запретили курить, не буду никуда ходить", то может и слава богу?
← →
Kerk © (2013-05-28 13:11) [35]
> Медвежонок Пятачок © (28.05.13 13:04) [28]
>
> Кто против курения - тот латентный курильщик.
Это в точку. Сегодня каждый демократический журналист или гей должен стать курильщиком. За нашу и вашу свободу!
← →
Плохиш © (2013-05-28 13:11) [36]
> Дмитрий СС (28.05.13 13:10) [33]
> > что-то не было видно и сейчас не видно массовых закрытий
> > "едален" в Германии после принятия аналогичного законаА
> ты откуда знаешь это?
В окно смотрю.
← →
Ega23 © (2013-05-28 13:13) [37]
> Какие знакомые слова. Но что-то не было видно и сейчас не
> видно массовых закрытий "едален" в Германии после принятия
> аналогичного закона. Хотя также визжали "разоримся, разоримся,
> разоряют..."
У меня нет знакомых владельцев едален в Германии. Я не знаю, какой у вас там налог на всякое и т.п. Но есть реальные знакомые в Дубне. Которые попытались сделать реальное заведение, с салатиками, супчиком, чаем, без алкоголя и без сигарет, этакое семейное кафе. Продержались 3 месяца, выживая в основном за счёт бизнес-ланчей. А потом плюнули, разрешили курить и пиво-водку поставили, с сопутствующими чирсами-сухариками-селёдкой-грибочками. И плазму поставили, с трансляцией футбола. И дела тут же в гору попёрли.
← →
pavel_guzhanov © (2013-05-28 13:13) [38]
> не курить, потягивая пиво, после вкусного блюда - это же кошмар!
</>
Я бы сказал так:
вдыхать чужой вонючий дым, потягивая пиво, после вкусного блюда - это же кошмар!
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:14) [39]Все очень просто.
Закон обходится юридически элементарно.
Создается религиозная секта Иисусовых Курящих.
После чего строится кафе под вывеской "Храм Иисусовых Курящих".
Если кто вздумает наезжать или безобразничать, ссылаемся на другой закон - об оскорблении чувств верующих.
Заодно и налоги платить не надо. Кафе в данном случае - не общепит, а культовое учреждение.
← →
Ega23 © (2013-05-28 13:15) [40]
> Меня реально удивляет этот вот логический выверт. Типа не
> буду теперь ходить. Как так?
Ну вот молча. Имел неосторожность посещения некурящих заведений с целью сурьёзной пьянки. Больше в такие заведения ни ногой. Мне неудобно ходить на улицу и курить там, я могу простудиться и промокнуть под дождём. Я лучше вообще не пойду в это заведение, а позову Петровича ко мне домой.
← →
Думкин_ (2013-05-28 13:15) [41]
> Ega23 © (28.05.13 13:13) [37]
из-за курева или из-за бухла?
У нас вот киоски массово позакрывались, но тут явно - из-за пива. А вот сигареты вряд ли бы на такой подвиг их подвигли.
← →
Kerk © (2013-05-28 13:18) [42]
> Ega23 © (28.05.13 13:15) [40]
>
> Ну вот молча. Имел неосторожность посещения некурящих заведений
> с целью сурьёзной пьянки. Больше в такие заведения ни ногой.
> Мне неудобно ходить на улицу и курить там, я могу простудиться
> и промокнуть под дождём. Я лучше вообще не пойду в это заведение,
> а позову Петровича ко мне домой.
Ну вот я и говорю - слава богу. Чем меньше людей будут ходить с целью "сурьёзной пьянки", тем больше людей смогут прийти с детьми.
← →
Ega23 © (2013-05-28 13:18) [43]
> из-за курева или из-за бухла?
Из-за бухла само-собой.
Вот только по статистике этих же самых рестораторов, 70% бухающих - курят.
Как сказал один мой товарищ (и я с ним в этом полностью согласен): курящие построили себе кабаков, некурящие хотят их сейчас наглым образом отжать.
Может быть некурящие построят свои собственные кабаки?
← →
Ega23 © (2013-05-28 13:19) [44]
> тем больше людей смогут прийти с детьми.
В кабак. В 10 вечера. С детьми. Ром, ты чё?
← →
Плохиш © (2013-05-28 13:19) [45]
> Которые попытались сделать реальное заведение, с салатиками,
> супчиком, чаем, без алкоголя и без сигарет, этакое семейное
> кафе.
У нас такое в каждой булочной, мясной лавке, только вокруг дома в доступности меньше 2 минут пешком штук 6.
Видно причина не в курении и алкоголе.
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:22) [46]Странно, что в присутствии детей закон курить не запрещает.
Вообще-то я бы с этого начал.
С запрета курить в присутствии детей.
Даже дома.
И даже на расстоянии более 15 метров от остановки.
← →
Kerk © (2013-05-28 13:23) [47]
> Ega23 © (28.05.13 13:19) [44]
>
> > тем больше людей смогут прийти с детьми.
>
> В кабак. В 10 вечера. С детьми. Ром, ты чё?
Ну во-первых, кабаки открываются не в 10 вечера. Они целый день работают. И атмосфера там одна и та же. Разве что количество посетителей разное.
И во вторых, вот те крест. Самолично видел людей с детьми в кабаке в 10 вечера. В Ирландии. Видишь ли в чем дело, если из кабака убрать дымовую завесу и поуменьшить количество "сурьезно" отдыхающих, то это не такое уж и страшное место, оказывается.
← →
Плохиш © (2013-05-28 13:23) [48]
> Мне неудобно ходить на улицу и курить там, я могу простудиться
> и промокнуть под дождём. Я лучше вообще не пойду в это заведение,
> а позову Петровича ко мне домой.
Неужели дома куришь?
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:24) [49]Между прочим закон о запрете продажи пива и сигарет в ларьках действует уже 5-й месяц. я еще не видал ни одного ларька, на который этот закон подействовал бы.
Ибо цель подобных законов совершенно в ином.
В популизме.
← →
Думкин_ (2013-05-28 13:25) [50]
> я еще не видал ни одного ларька, на который этот закон подействовал
> бы.
А я - видел. Десятки. И что теперь?
← →
Kerk © (2013-05-28 13:25) [51]Вот кстати я в [34] упоминал про встречи компанией. И вот один человек регулярно приходит с ребенком, лет 6 ему. А потому что куда его девать? Если б мы бухали в хлам, то это было бы неуместно, а так что такого-то?
← →
Ega23 © (2013-05-28 13:27) [52]
> У нас такое в каждой булочной, мясной лавке, только вокруг
> дома в доступности меньше 2 минут пешком штук 6.
А вот в той же 65-тысячной Дубне таких раз-два - и обчёлся. Семейных - два заведения, выживают непомерными ценами на пиццу и 100 рублей за полчаса запуска ребёнка в лабиринт. А кабаков - пара десятков. Вопрос: почему они не позиционируют себя, как илитарные заведения, с зелёным чаем и чизкейками? У них есть такая возможность, вот прямо сейчас.
Вопрос второй. Ладно, предположим все заведения сейчас нагнули и всё это вот запретили. позволят ли мне взять и построить своё собственное здание с целью организации там "Клуба Любителей Курения"? С разрешением курить, смотреть футбол, пить пиво и водку?
← →
картман © (2013-05-28 13:28) [53]
> Kerk © (28.05.13 13:10) [34]
> Если реально есть те, кто "запретили курить, не буду никуда
> ходить", то может и слава богу?
не, я вообще поддерживаю всяческие дискриминации, да что там я - человечество испокон веков этим занималось и занимается под теми или иными вывесками. Хочу лишь заметить, что было бы логично вместе с законом о запрете курения, отменить все законы о дискриминации.
← →
pavel_guzhanov © (2013-05-28 13:29) [54]Что-то с цитированием непонятное :о(
← →
Ega23 © (2013-05-28 13:30) [55]
> Неужели дома куришь?
Да. А что?
> Между прочим закон о запрете продажи пива и сигарет в ларьках
> действует уже 5-й месяц. я еще не видал ни одного ларька,
> на который этот закон подействовал бы.
А у нас все ларьки позакрывались нахрен, я вот ни в Москве, ни в Дубне именно "ларьков" с пивом не вижу.
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:30) [56]Думкин_ (28.05.13 13:25) [50]
> я еще не видал ни одного ларька, на который этот закон подействовал
> бы.
А я - видел. Десятки. И что теперь?
Значит у закона есть еще одна цель - выборочное правоприменение и вытекающая отсюда взяткоемкость.
← →
картман © (2013-05-28 13:31) [57]
> позволят ли мне взять и построить своё собственное здание
> с целью организации там "Клуба Любителей Курения"? С разрешением
> курить, смотреть футбол, пить пиво и водку?
только после парадов. Если отменишь футбол - приду поддержать))
← →
pavel_guzhanov © (2013-05-28 13:32) [58]цитированием
← →
Думкин_ (2013-05-28 13:32) [59]
> я вот ни в Москве, ни в Дубне именно "ларьков" с пивом
> не вижу.
Видимо, Питер, особый город. Надо Керка спросить.
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 13:32) [60]И вот один человек регулярно приходит с ребенком, лет 6 ему. А потому что куда его девать?
Запрет на привод туда детей.
Или просто запрет на детей.
Кто приведет - тому конфискация ребенка на 6 лет без права переписки.
← →
Kerk © (2013-05-28 13:34) [61]
> картман © (28.05.13 13:28) [53]
>
>
> > Kerk © (28.05.13 13:10) [34]
> > Если реально есть те, кто "запретили курить, не буду никуда
> > ходить", то может и слава богу?
>
> не, я вообще поддерживаю всяческие дискриминации
Я тоже.
Вообще, борцам с дискриминацией я порекомендую более глобальную цель - туалеты. Ведь это же дискриминация, что приходится терпеть и искать туалет, а не делать все прямо на месте. Не у всех же одинаково сильный мочевой пузырь! В конце концов бары теряют клиентов, ведь дома я могу делать что хочу, а там до туалета во-первых сначала нужно дойти, а во-вторых он иногда занят и приходится ждать.
← →
pavel_guzhanov © (2013-05-28 13:34) [62]
> А у нас все ларьки позакрывались нахрен, я вот ни в Москве,
> ни в Дубне именно "ларьков" с пивом не вижу.
А у нас в Наре есть. Прямо у станции. Торгует исключительно пивом и куревом.
← →
Плохиш © (2013-05-28 13:34) [63]
> Ega23 © (28.05.13 13:30) [55]
> > Неужели дома куришь?
> Да. А что?
Тогда продолжать дальше дискуссию смысла не вижу. Всё-равно друг друга не поймём.
← →
icelex © (2013-05-28 13:35) [64]блиииин, а как же выживают всякие кофейные заведения???
← →
Kerk © (2013-05-28 13:37) [65]
> icelex © (28.05.13 13:35) [64]
>
> блиииин, а как же выживают всякие кофейные заведения???
Они туда коньяк подливают. Других вариантов не вижу.
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:37) [66]Ларьком я называю любое торговое заведение с площадью менее 50 кв.м. Именно эта площадь оговорена в законе.
Впрочем, закон так составлен, что можно его и не соблюдать.
Согласно нововведениям в алкогольной отрасли от 2013 года торгующие в розницу спиртосодержащей продукцией (за исключением пива и напитков пивных) организации должны располагаться в стационарных торговых объектах и в складских помещениях общей площадью свыше 50 кв. метров (норматив для городов) или 25 кв. метров (для сел). Соответственно, выдача лицензии будет производиться только, если данные условия соблюдены.
Напоминаем, лицензия на розничную торговлю пивом в 2013 году не вводится, а значит, получать ее не требуется!
http://www.pivomania.ru/lawabout_beer4.html
← →
icelex © (2013-05-28 13:38) [67]
> Kerk © (28.05.13 13:37) [65]
> Они туда коньяк подливают. Других вариантов не вижу.
И сигареты растворяют.
Я уж не говорю о всяких сушах/роллах.
← →
Ega23 © (2013-05-28 13:38) [68]
> блиииин, а как же выживают всякие кофейные заведения???
В "Кофе-Хаусе" курить можно. По крайней мере было можно, когда меня туда года 4 назад занесло погреться кофейком. За остальные не скажу, я такие заведения не посещаю.
← →
Компромисс1 © (2013-05-28 13:39) [69]
> Ну вот молча. Имел неосторожность посещения некурящих заведений
> с целью сурьёзной пьянки. Больше в такие заведения ни ногой.
> Мне неудобно ходить на улицу и курить там, я могу простудиться
> и промокнуть под дождём. Я лучше вообще не пойду в это заведение,
> а позову Петровича ко мне домой.
Бывает и наоборот. Мы с семьей зашли в заведение, увидели дым - развернулись и ушли.
← →
Ega23 © (2013-05-28 13:41) [70]
> Бывает и наоборот. Мы с семьей зашли в заведение, увидели
> дым - развернулись и ушли.
Практика показывает, что таких случаев - меньшинство.
← →
Kerk © (2013-05-28 13:41) [71]
> Думкин_ (28.05.13 13:32) [59]
>
> > я вот ни в Москве, ни в Дубне именно "ларьков" с пивом
> > не вижу.
>
> Видимо, Питер, особый город. Надо Керка спросить.
Я не буду говорить за весь Питер, в окрестностях моего обитания работает ровно один ларек с пивом, остальные закрылись. Я все ленюсь по его поводу в милицию обратиться. Там место "козырное" - прямо напротив общежитий одного из универов. Участкового могли и прикормить, но для уровня повыше врядли аргументы найдут.
← →
icelex © (2013-05-28 13:41) [72]
> Ega23 © (28.05.13 13:38) [68]
> В "Кофе-Хаусе" курить можно. По крайней мере было можно,
> когда меня туда года 4 назад занесло погреться кофейком.
> За остальные не скажу, я такие заведения не посещаю.
Можно. Пока. Но вот сколько я не ходил по кофейням, много курящих там все равно нет.
← →
Ega23 © (2013-05-28 13:42) [73]
> Тогда продолжать дальше дискуссию смысла не вижу. Всё-равно
> друг друга не поймём.
А что, предлагаешь мне курить на балконе? Или в подъезде?
Нет, я поставил мощную вытяжку и фигачу в неё.
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:42) [74]Вообще-то бросить курить гораздо легче, чем кажется.
В метро никто не курит, и пока никто из курильщиков в метро не умер.
Я против запретов вообще.
Я за выбор и экономическое регулирование.
Если государство реально хотело бы бороться с курением в кафе, то можно было бы курящие кафе просто обложить налогом, и из этих денег дотировать кафе некурящие.
И все быстро встало бы на свои места.
Без всякой пропаганды ненависти.
← →
Дмитрий СС (2013-05-28 13:42) [75]Кстати кальяны теперь тоже вне закона?
← →
Думкин_ (2013-05-28 13:42) [76]
> Аббат Пиккола (28.05.13 13:37) [66]
От регионов зависит. Можно, например, посмотреть на соответствующие законы в Якутии или Чукотии.
У нас тоже закон перекрывающий федеральный. Более жесткий.
← →
Kerk © (2013-05-28 13:42) [77]
> Ega23 © (28.05.13 13:41) [70]
>
> > Бывает и наоборот. Мы с семьей зашли в заведение, увидели
> > дым - развернулись и ушли.
>
> Практика показывает, что таких случаев - меньшинство.
Не меньше чем тех, что ты описал.
← →
картман © (2013-05-28 13:44) [78]
> Kerk © (28.05.13 13:34) [61]
ты прав, все дело в культуре и у нас она, в данный момент, такова, что курить в кабаках - норма, а нас просят почему-то не делать этого, перефразируя тебя - просят ходить под себя
← →
Ega23 © (2013-05-28 13:44) [79]
> Можно. Пока. Но вот сколько я не ходил по кофейням, много
> курящих там все равно нет.
Т.е. всё-таки есть заведения, где курящих меньшинство, а есть, где курящих - большинство, так?
Может быть имеет смысл не запрещать разом везде, а сделать часть некурящими?
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 13:45) [80]и из этих денег дотировать кафе некурящие.
Можно даже лучше сделать.
Обложить курящие кафе здесь, а дотировать некурящие кафе на кипре.
Без всякой пропаганды ненависти.
← →
Kerk © (2013-05-28 13:46) [81]
> картман © (28.05.13 13:44) [78]
>
> > Kerk © (28.05.13 13:34) [61]
>
> ты прав, все дело в культуре и у нас она, в данный момент,
> такова, что курить в кабаках - норма
Применять слово "культура" к офигевшим от вседозволенности курильщикам я бы не стал :)
← →
Ega23 © (2013-05-28 13:46) [82]просто, ИМХО, с курением надо не таким образом бороться.
И уж не на Гейропу ориентироваться в этом плане, а то так ещё и до гомо-браков доживём.
← →
картман © (2013-05-28 13:47) [83]
> Дмитрий СС (28.05.13 13:42) [75]
>
> Кстати кальяны теперь тоже вне закона?
не факт - в этой богопротивной мерзости не обязательно табак
← →
Ega23 © (2013-05-28 13:48) [84]
> Применять слово "культура" к офигевшим от вседозволенности
> курильщикам я бы не стал :)
Ну вот у тебя опять стиль ДевилДевила пополз.
почему в МакДаке не курят? И это ни у кого не вызывает никаких проблем?
← →
Kerk © (2013-05-28 13:49) [85]
> Ega23 © (28.05.13 13:46) [82]
>
> просто, ИМХО, с курением надо не таким образом бороться.
Вот не знаю кому как, а мне лично наплевать на борьбу с курением. Мне нужно, чтобы когда я кушаю, в метре от меня не вонял никто и мне не приходилось после часа проведенного в баре бросать в стирку ВСЮ одежду. Закон позволяет этого добиться => я доволен.
← →
Плохиш © (2013-05-28 13:50) [86]
> Ega23 © (28.05.13 13:42) [73]
> А что, предлагаешь мне курить
> на балконе? Или в подъезде?
Каждый выбирает сам среду обитания.
У меня все ходят на балкон и на улицу, да и после действа минут 10 лёгкие проветривают.
← →
картман © (2013-05-28 13:50) [87]
> Kerk © (28.05.13 13:46) [81]
>
> Применять слово "культура" к офигевшим от вседозволенности
> курильщикам я бы не стал :)
ну почему же:Культура — это набор кодов, которые предписывают человеку определенное поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие.
← →
Kerk © (2013-05-28 13:51) [88]
> Ega23 © (28.05.13 13:48) [84]
>
> почему в МакДаке не курят? И это ни у кого не вызывает никаких проблем?
Вот ведь действительно. Как им только удалось не обанкротиться? Ведь твои знакомые владельцы рюмочной доказали, что без курения невозможно!
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:52) [89]Удалено модератором
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:53) [90]Почему все-таки не хотят просто обложить налогом курящие заведения и дотировать некурящие?
Ответ прост - тогда исчезнет вся взяткоемкость этой борьбы
← →
Думкин_ (2013-05-28 13:56) [91]
> тогда исчезнет вся взяткоемкость этой борьбы
куда?
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 13:57) [92]Почему все-таки не хотят просто обложить налогом курящие заведения и дотировать некурящие?
это целых два вопроса.
1. нельзя. у нас тут поддержка малого бизнеца вовсю идет.
2. тоже нельзя. если дотировать, то собранные бабки уйдут от того, кто их собрал
← →
icelex © (2013-05-28 13:58) [93]
> Ega23 © (28.05.13 13:46) [82]
> просто, ИМХО, с курением надо не таким образом бороться.
>
> И уж не на Гейропу ориентироваться в этом плане, а то так
> ещё и до гомо-браков доживём.
Мы - вряд ли, вот детей жалко
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:59) [94]Суть происходящего не в том, чтобы навести какой-то порядок или улучшить жизнь. Суть в том, чтобы все дальше что-то запрещать и давать новые поводы на кого-то наезжать и крышевать.
Вот что означает штраф для юрлиц за нарушение "антикурительного" закона?
Кто-нибудь видел курящее юрлицо?
Значит речь идет о новом типе дедовщины.
Например, кто-то взял и закурил в месте, в котором юрлицо повесило табличку "у нас не курят". Юрлицо должно быть в такой ситуации штрафовано?
А если есть кафе, обвешанное такими табличками, но негласное правило состоит в том, что там можно курить и никто за это из кафе никого не попрет?
Куда будет kerk звонить и что конктерно требовать?
В милицию?
Приедет милиция, проверит таблички.
Дадут им на лапу чтобы не трогали публику, что сидит дымит.
И уедут.
В все на этом закончится.
← →
Компромисс1 © (2013-05-28 13:59) [95]
> Каждый выбирает сам среду обитания.
> У меня все ходят на балкон и на улицу, да и после действа
> минут 10 лёгкие проветривают.
Наверное, они живут в одноэтажном доме. Курить на балконе - хуже, чем курить на остановке. На остановке хотя бы можно самому отойти или попросить курильщика отойти. А когда запах с нижнего балкона дошел до квартиры, уже поздно окна закрывать или просить кого-то перестать.
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 13:59) [96]Почему все-таки не хотят просто обложить налогом курящие заведения и дотировать некурящие?
Лучше так:
обложить кафе (все!) доп. налогом, и дотировать табачный бизнец.
← →
Ega23 © (2013-05-28 14:04) [97]
> Вот не знаю кому как, а мне лично наплевать на борьбу с
> курением. Мне нужно, чтобы когда я кушаю, в метре от меня
> не вонял никто и мне не приходилось после часа проведенного
> в баре бросать в стирку ВСЮ одежду.
Ну с такой позицией ты не сильно удивляйся, когда тебе демонстративно в лицо струю дыма выпустят и пояснят, что плевать хотели на то, что тебе наплевать не борьбу с курением. Они курили, курят и будут курить, a-la Лавров в здании ООН.
"А те у кого нет миллиарда, могу идти в " (с) Сергей Юрьевич Полноский.
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 14:04) [98]Не может юрлицо отвечать за преступные действия физлиц на его территории.
Или же закон можно будет как угодно широко толковать.
Приходя двое.
Один закуривает, а другой снимает на камеру и тут же звонит куда следует.
Результат - юрлицо оштрафовано.
Вот - альтернативное развитие событий.
В Европе все несколько иначе.
Там никто в игры не играет.
А у нас играют.
У нас закон - формальность. Даже Президент так это озвучивает. Типа бизнесмены "формально" сидят за мошенничество вместе с реальными мошенниками (например с черными риэлтерами). Теперь что, всех амнистировать? И как-то ему совершенно по барабану тот факт, что бизнесмены сидят "формально".
← →
Компромисс1 © (2013-05-28 14:04) [99]Есть ведь уже акцизы на табачные изделия, предлагаете их повысить, чтобы сигареты стоили как в Зап. Евр.?
← →
Kerk © (2013-05-28 14:09) [100]
> Ega23 © (28.05.13 14:04) [97]
В интернете вы все такие смелые. Интересно будет посмотреть на таких борцунов за свои права через годик. Когда и курение будет запрещено и понятно станет, что кафешки не закрылись.
← →
Компромисс1 © (2013-05-28 14:09) [101]
> Ну с такой позицией ты не сильно удивляйся, когда тебе демонстративно
> в лицо струю дыма выпустят и пояснят, что плевать хотели
> на то, что тебе наплевать не борьбу с курением. Они курили,
> курят и будут курить, a-la Лавров в здании ООН.
> "А те у кого нет миллиарда, могу идти в " (с) Сергей Юрьевич
> Полноский.
Мне кажется, ты не понял. Мне тоже наплевать на курильщика: хочет себя гробить - пожалуйста (http://killmeplz.ru/story/11935). Пусть только другим не мешает.
← →
знайка (2013-05-28 14:09) [102]А чего такие полумеры?
Пусть бы сразу с производителями боролись, сразу одним махом всё.
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 14:11) [103]Думкин_ (28.05.13 13:56) [91]
> тогда исчезнет вся взяткоемкость этой борьбы
куда?
Туда и исчезнет.
Если заведению не нужно будет прикидываться некурящим и позволять курить тихаря, а оно будет иметь вполне реальный выбор платить налог, тогда придется порядочных предпринимателей ОСТАВИТЬ В ПОКОЕ, а нарушителей НА САМОМ ДЕЛЕ наказывать, так как всякое нарушение будет квалифицироваться уже как способ экономить на налогах и нечестно конкурировать в условиях, когда кто-то этот налог платит и работает честно. И в исполнении такого закона были бы заинтересованы все участники рынка. А сейчас в его выполнении заинтересован только kerk и все те, кто ненавидит курильщиков. Все остальные участники самого бизнес-процесса (и те. кто за ними должен присматривать) заинтересованы в нарушении этого закона.
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 14:12) [104]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2013-05-28 14:12) [105]
> В интернете вы все такие смелые.
Я тебе уже озвучил свою позицию. Я просто перестану ходить в кабаки, только и всего.
← →
Компромисс1 © (2013-05-28 14:12) [106]Аббат Пиккола (28.05.13 14:11) [103]
Это не работает, к сожалению.
Есть предприятия, работающие честно, и есть предприятия, уходящие от налогов. Неужели Вы думаете, что первых оставили в покое, а вторых наказывают?
← →
"Добрый Сок" (2013-05-28 14:13) [107]Кстати, да.
Считаю, что наилучшим средством было бы поднять цену / обложить налогом.
Остальное какие-то неубедительные {, но вызывающие опасения :) } телодвижения.
А насчет алкоголя в заведениях - Ega прав.
Как мне рассказывал знакомый(владелец) - без алкоголя только место занимают. Могут тянуть одну чашку кофе с булкой более часа, разговаривая. Что законно, не выгнать.
Но компания за этот стол уже не сядет, а пойдет дальше, если столов нет больше, в следующее заведение.
А компания могла бы потратить не в пример этой парочки
Если с пивом - то весь вечер деньги с них :) капают. А если можно крепче (лицензия есть) то больше денег. Пиво пьют долго, а коньяк - раз, и цена нескольких кружек в кассе. Но с крепким алкоголем проблемы. Все это знают, и бабла надо больше (в т.ч. "крышам" - как законным, так и не очень :)).
Откуда Мордольнадс делает деньги - не знаю. Наверное, их мало давят налогами? Не знаю.
← →
Kerk © (2013-05-28 14:13) [108]
> Аббат Пиккола (28.05.13 14:11) [103]
> А сейчас в его выполнении заинтересован только kerk и все
> те, кто ненавидит курильщиков.
Ну то есть всего-то процентов так 60 населения страны :)
← →
Ega23 © (2013-05-28 14:16) [109]
> Откуда Мордольнадс делает деньги - не знаю.
Дык проходимость. Фастфуд, причём везде одинаковый, что в Новой Зеландии, что в Салехарде, что в НЙ.
← →
Думкин_ (2013-05-28 14:17) [110]
> А насчет алкоголя в заведениях - Ega прав.
В чем? Про алкоголь не центр обсуждения. Алкоголь не запрещают.
← →
Kerk © (2013-05-28 14:17) [111]
> Ega23 © (28.05.13 14:12) [105]
>
> > В интернете вы все такие смелые.
>
> Я тебе уже озвучил свою позицию. Я просто перестану ходить
> в кабаки, только и всего.
Ну а я свою озвучивал: лично я не расстроюсь. Эгоистично? Знаю. А что делать? Жизнь такая.
> Как мне рассказывал знакомый(владелец) - без алкоголя только
> место занимают
> Откуда Мордольнадс делает деньги - не знаю.
Макдональдс потому и делает деньги, что запретил курение. Им нужно чтобы люди ели и уходили, освобождая места, а не выкуривали пачку сигарет с одной микрочашкой кофе. Есть даже подтверждающая это статистика из нелюбимой многими гейропы. После запрета курения люди начинают заказывать больше еды. Им нужно же посидеть, пообщаться (если говорим не о фастфуде), а как-то неловко это делать без ничего. В итоге забегаловки только в плюсе.
← →
Ega23 © (2013-05-28 14:17) [112]
> Ну то есть всего-то процентов так 60 населения страны :)
Ты ошибаешься. Достаточно процент испускающих лучи НЕНАВИСТИ в этой ветке посмотреть.
← →
Думкин_ (2013-05-28 14:18) [113]
> Ega23 © (28.05.13 14:17) [112]
Олег, ты зачем испускаешь лучи ненависти?
← →
Kerk © (2013-05-28 14:18) [114]
> Ega23 © (28.05.13 14:17) [112]
>
> > Ну то есть всего-то процентов так 60 населения страны :)
>
> Ты ошибаешься. Достаточно процент испускающих лучи НЕНАВИСТИ
> в этой ветке посмотреть.
Можно еще процент людей знающих Delphi в этой ветке посмотреть. Или процент женщин и детей в этой ветке посмотреть. Офигенно репрезентативное место ты выбрал, чтобы статистику считать.
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 14:19) [115]Считаю, что наилучшим средством было бы поднять цену / обложить налогом.
Вам срочно надо в правительство.
Не так давно это наилучшее средство там уже применили. Правда по другому поводу, по пенсионному.
← →
Компромисс1 © (2013-05-28 14:19) [116]
> Ну то есть всего-то процентов так 60 населения страны :)
К сожалению, нет.
В настоящее время в России курят 30% женщин и 65% мужчин
В России заметна чёткая тенденция по увеличению количества потребления сигарет ежегодно. Так в 1985 году было выкурено 200 миллиардов сигарет. В 2008 году этот показатель составил уже 414 миллиардов штук.
http://www.podymim.ru/statistika_v_Rossii.shtml
← →
картман © (2013-05-28 14:22) [117]
> Компромисс1 © (28.05.13 14:19) [116]
вот-вот, и поди докажи, что законы работают там, где не противоречат культуре
← →
Kerk © (2013-05-28 14:24) [118]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2013-05-28 14:24) [119]
> В чем? Про алкоголь не центр обсуждения. Алкоголь не запрещают.
Ещё раз. 70% пьющих в кабаках - курят. Много, мало, "курят только когда бухают" - это уже не важно. Есть статистика от рестораторов.
Если запретить курить, то возле входа в заведения будет стоять толпа народа с сигаретами, при этом количество посетителей серьёзно понизится.
Компенсировать можно только увеличением цены на тот же алкоголь.
Ну а нахрена идти в кабак, который и так недешёвый, а теперь ещё дороже стал? Ради 3.5 анонимусов? Да в гробу я видал, вон, в офисе шашлыков пожарим лучше, благо есть где.
← →
Думкин_ (2013-05-28 14:25) [120]
> Ещё раз. 70% пьющих в кабаках - курят
теперь не будут. :)
← →
Компромисс1 © (2013-05-28 14:25) [121]картман © (28.05.13 14:22) [117]
Согласен. Сперва надо пропагандой добиться, чтобы курильщики воспринимались обществом примерно как наркоманы.
← →
Kerk © (2013-05-28 14:25) [122]
> картман © (28.05.13 14:22) [117]
>
> > Компромисс1 © (28.05.13 14:19) [116]
>
> вот-вот, и поди докажи, что законы работают там, где не
> противоречат культуре
Работают отлично. Сам всего месяц назад на Украине видел. Не надо рассказывать только, что там какая-то другая культура. Нет никакой культуры в этом. Есть вредные привычки.
← →
Ega23 © (2013-05-28 14:25) [123]
> Олег, ты зачем испускаешь лучи ненависти?
Я???? Я наоборот сказал, что тихо-мирно отойду в сторону в этом споре бобра с ослом.
← →
Kerk © (2013-05-28 14:27) [124]
> Ega23 © (28.05.13 14:24) [119]
> Ещё раз. 70% пьющих в кабаках - курят.
Теперь не будут. Хорошо, полпроцента очень принципиальные и будут теперь пить дома.
> Компенсировать можно только увеличением цены на тот же алкоголь.
Или привлечением другой аудитории.
← →
Ega23 © (2013-05-28 14:29) [125]Удалено модератором
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 14:32) [126]добрые курильщики все равно победят исходящих здесь в истерике ненавистников табака.
потому что добро-доброе, а зло - злое.
← →
Kerk © (2013-05-28 14:33) [127]
> Ega23 © (28.05.13 14:29) [125]
>
> Я курю только там, где это разрешено и не особо протестую
> против сокращения этих мест.
Да, действительно. 7 страниц спора о том, что запрет зло и вообще только во вред. Я наверно что-то не так понял :)
← →
Kerk © (2013-05-28 14:35) [128]Добрые курильщики получаются из злых некурящих. Я всегда замечал, что если курильщика на какое-то время лишить наркотика, то он жутко нервничать начинает.
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 14:35) [129]Компромисс1 © (28.05.13 14:12) [106]
Аббат Пиккола (28.05.13 14:11) [103]
Это не работает, к сожалению.
Есть предприятия, работающие честно, и есть предприятия, уходящие от налогов. Неужели Вы думаете, что первых оставили в покое, а вторых наказывают?
Есть куски кода в программе, которые работают, а есть куски, в которых еще есть баги. Разве из этого как-то вытекает, что так и должно быть и устранять это положение вещей изначально бессмысленно?
Одно дело, когда мы смотрим, что как обстоит,
а совсем иное, когда мы стремимся к тому, чтобы что-то как-то обстояло в будущем, благодаря нашим УСИЛИЯМ.
Разумеется, если встать на точку зрения Правительства (делать ничего не надо - только законы придумывать, а все само-собой дальше пусть как-нибудь там устроится), то все, что я говорю, действительно - для глухих.
← →
Ega23 © (2013-05-28 14:38) [130]
> Да, действительно. 7 страниц спора о том, что запрет зло
> и вообще только во вред. Я наверно что-то не так понял :)
Наверное да. Я против запрета не протестовал. То что лично мне от него станет хуже - это да.
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 14:38) [131]а совсем иное, когда мы стремимся к тому, чтобы что-то как-то обстояло в будущем, благодаря нашим УСИЛИЯМ.
Разумеется, если встать на точку зрения Правительства
Ну так ты сначала встань на их точку зрения, а затем увидишь туда ли мы стремимся.
А то у тебя выбор предлагаемых методов основан на том что мы стремимся туда-то. А реально стремимся мы совсем не туда.
← →
Kerk © (2013-05-28 14:39) [132]В общем. Подытожу. Что хотел, я сказал.
В целом я очень рад, что уже через три дня я легко смогу заказать хороший бифштексик и реально чувствовать его вкус, а не запах дешевого табака с непонятными ароматизаторами с соседнего столика.
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 14:39) [133]Удалено модератором
← →
SergeyIT © (2013-05-28 14:40) [134]Надо табак приравнять к наркотикам и проблем не будет. Всех на лесоповал, в шахты, тундру... рабов будет много.
← →
Ega23 © (2013-05-28 14:41) [135]
> уже через три дня
Через 4. Как раз с Пашей Голубем успеем, бгггг :)))
← →
Компромисс1 © (2013-05-28 14:41) [136]Аббат Пиккола (28.05.13 14:35) [129]
Вы написали в Аббат Пиккола (28.05.13 14:11) [103]:
> Если заведению не нужно будет прикидываться некурящим и
> позволять курить тихаря, а оно будет иметь вполне реальный
> выбор платить налог, тогда придется порядочных предпринимателей
> ОСТАВИТЬ В ПОКОЕ
Я не понимаю, почему Вы тут употребили глагол "придется", практика показывает, что больше подходит глагол "могут" или даже "могли бы", о чем и написал.
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 14:42) [137]ага. шестое столетие уже как "проблем не будет"
← →
"Добрый Сок" (2013-05-28 14:45) [138]
> В чем? Про алкоголь не центр обсуждения. Алкоголь не запрещают.
Я к тому, что :
Как говаривал один тибетский монах :)
"Душа и тело должны находиться в равновесии и гармонии, поэтому если выпил - покури "
т.е. при потреблении алкоголя курят даже те, кто не курит.
Ну да ладно, хрен с ним. Согласен. Лишнего.
Просто вот интересно, депутаты, как тоже население, ведь тоже курящие. Их ловить в коридорах будут? Они вообще, знали о проценте курящего народа, когда голосовали?
Вернемся к гейропам. Там 10-20 процентов населения уже что-то там выдвигают, какие-то условия ставят.
А тут - половина населения
Роману не нравится сигаретный дым. Понимаю. Имеет право.
А мне не нравится парфюм. Вообще, практически, никакой. Очень редко. Но приходится в лифте ехать с мадамами, словно решившими что это последний день, когда еще можно надушится, и стремящимися урвать это драгоценное время
Интересно, Боярский что по этому поводу будет говорить.
(председатель организации Движения за права курильщиков)
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 14:45) [139]а вообще, если честно, то главная задача закона уже достигнута.
хомячки на три недели про все забыли и будут ломать копья в инетах.
а через три недели можно замутить еще какую-нибудь инициативу.
← →
sniknik © (2013-05-28 14:45) [140]Ega23 © (28.05.13 13:41) [70]
> Практика показывает, что таких случаев - меньшинство.
практика показывает, что зависит от наблюдающего... не курящий в большинстве наблюдает самого себя разворачивающегося от дыма, курящий, себя же от запрета. и плевать им друг на друга, они друг друга даже не замечают, не что обратить внимание - "о, а вот тот ушел из-за накурености... очень уж нос кривил принюхиваясь".
в общем откуда взялось "большинство" то? это считали, статистика есть, или ты по своим наблюдениям?
Дмитрий СС (28.05.13 13:42) [75]
> Кстати кальяны теперь тоже вне закона?
с чего вдруг? они же стационарно расположены прямо в месте для курения... на остановках и т.д. не бывает. идеал. их наоборот пропагандировать нужно как полную замену сигаретам.
или это по какому то другому закону?
← →
Думкин_ (2013-05-28 14:48) [141]
> Всех на лесоповал, в шахты, тундру... рабов будет много.
И толку? Труд заключенных у нас мало кому выгоден. Скорее даже никому. Это только когда затраты ложатся на гос-во, а итог приватизируется, как происходит в ряде "свободных" стран - тогда выгода есть.
← →
sniknik © (2013-05-28 14:48) [142]> Ещё раз. 70% пьющих в кабаках - курят.
это показывает сколько не курящих развернулось и не пошло в кабак из-за дыма... :)
← →
картман © (2013-05-28 14:48) [143]
> Kerk © (28.05.13 14:39) [132]
>
> В общем. Подытожу. Что хотел, я сказал.
> В целом я очень рад, что уже через три дня я легко смогу
> заказать хороший бифштексик и реально чувствовать его вкус,
>
хм, кстати - может действительно, если народ в общепит будет ходить не бухать, еда станет вкуснее? Жаль, не узнаю
← →
Компромисс1 © (2013-05-28 14:48) [144]У меня вопрос к курящим - вы хотели бы, чтобы ваши дети курили?
К отвечающим "да" больше вопросов и претензий нет.
Отвечающим "нет" могу посоветовать подумать о том, что запрет на курение может помочь.
← →
"Добрый Сок" (2013-05-28 14:49) [145]
> а вообще, если честно, то главная задача закона уже достигнута.
>
> хомячки на три недели про все забыли и будут ломать копья
> в инетах.
;)
Возможно
с чего вдруг? они же стационарно расположены прямо в месте для курения... на остановках и т.д. не бывает. идеал. их наоборот пропагандировать нужно как полную замену сигаретам.
Не..
Даже электронные нельзя рекламировать. Хотя это реальное средство было бы перейти / отказаться. Я бы отказался. Недавно еще болел - вообще противно курить было.
Но после такого насилия на высшем уровне, чувствую просто обязанным быть в оппозиции :)
← →
Semen (2013-05-28 14:49) [146]2 Kerk
Учитывая наступающюю рецессию Вам скоро придется нюхать что-то подешевле или перестать нюхать вообще :)
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 14:53) [147]да надо просто вытяжки нормальные иметь над столами в зоне курения и все.
ну может быть в трех метрах от стола будет небольшой запах, но дыма не будет.
А дым, кстати, и курильщикам точно так же неприятно вдыхать как и некурящим.
← →
Ega23 © (2013-05-28 14:54) [148]
> sniknik © (28.05.13 14:45) [140]
> в общем откуда взялось "большинство" то? это считали, статистика есть
Статистика. Есть несколько знакомых, один владелец заведения "с претензией на илитарность", один владелец "пивной" средней степени, один владелец нескольких небольших заведений в плане "быстренько пожрать". Все втроём заявляют примерно одно и то же.
А наибольшую выгоду приносит чебуречная с четырьмя стоячими столиками, ассортиментом из чебуреков, водки "зелёная марка" в разлив, пива "Балтика-3" (разлив не обязателен), селёдки, лимонада "Буратино", сигарет, небольшого телевизора в углу и расположенная возле гаражей. Причём с вполне демократическими ценами.
Я вас уверяю, прибыль просто бешеная.
← →
Думкин_ (2013-05-28 14:55) [149]
> да надо просто вытяжки нормальные иметь над столами в зоне
> курения и все.
http://cdn-pus-4.pinme.ru/photos/2b7e18b42665bcd051284702d3732fa1_b.jpg
← →
Ega23 © (2013-05-28 14:56) [150]
> это показывает сколько не курящих развернулось и не пошло
> в кабак из-за дыма... :)
Отнюдь. Вот есть тут даже на форуме известный многим лично человек, он курит только когда выпьет. Причём всегда. А в остальное время - не курит вообще.
Таких, кстати, тоже дофига, неоднократно замечал.
← →
картман © (2013-05-28 14:57) [151]
> Думкин_ (28.05.13 14:55) [149]
предлагаю наоборот
← →
sniknik © (2013-05-28 14:58) [152]> Даже электронные нельзя рекламировать.
ну, скажем по другому, не рекламировать, а ... скажем "навязывать альтернативу" тем кто хочет курить. куришь? кури кальян, о сигаретах забудь. хочешь с табаком хочешь с чем "полегче"... разрешил бы ради такого случая.
> Недавно еще болел - вообще противно курить было.
но справился и все таки продолжил? вот это сила воли... (сарказм).
← →
брат Птибурдукова (2013-05-28 15:06) [153]
> Отвечающим "нет" могу посоветовать подумать о том, что запрет
> на курение может помочь.
та хз. я не курю не в последнюю очередь потому, что с колыбели нанюхался курящего деда, и в сигаретах ничего ни запретного, ни привлекательного не видел.
← →
Компромисс1 © (2013-05-28 15:09) [154]брат Птибурдукова (28.05.13 15:06) [153]
Да, есть такое. Но есть и те, кто начали курить чуть ли не в детском саду, глядя на курящих родителей.
Если даже такое работает: http://ithappens.ru/story/11004
← →
Eraser © (2013-05-28 15:09) [155]где-то видел развернутую статью насчет данного закона (к сожалению где именно не припомню, потому ссылки не дам). так вот закон затрагивает примерно не более 10% курильщиков. Основная часть курящего населения по кабакам не ходит и в зале ожидания аэропорта не сидит. С алкоголем во многом схожая ситуация.
← →
Eraser © (2013-05-28 15:14) [156]
> Eraser © (28.05.13 15:09) [155]
>
в принципе это отражает общую политику, законы принимаются не для того, чтобы народ бросил курить, а для отчета. зебры на дорогах рисуют где попало не для того, чтобы было безопасно переходить дорогу, а для галочки, типа "мероприятия по снижению числа ДТП проведены". и так во многих сферах. хотя, если задаться целю, имея такую машину пропаганды, которая сейчас есть у государства, мозг можно так промыть, что через пол года половина бросит курить.
← →
Kerk © (2013-05-28 15:22) [157]
> Semen (28.05.13 14:49) [146]
> 2 Kerk
> Учитывая наступающюю рецессию Вам скоро придется нюхать
> что-то подешевле или перестать нюхать вообще :)
Я не понял какая связь между курением и рецессией :)
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 15:23) [158]Удалено модератором
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 15:24) [159]Удалено модератором
← →
знайка (2013-05-28 15:29) [160]это дело надо перекурить :)
← →
Kerk © (2013-05-28 15:31) [161]
> хм, кстати - может действительно, если народ в общепит будет
> ходить не бухать, еда станет вкуснее? Жаль, не узнаю
Мне казалось довольно очевидным, что есть приятнее там, где нет неприятного запаха.
Вообще, по поводу вкуса есть у меня такая теория. У нас сейчас очень плохо развит общепит. Он ориентируется на три категории потребителей: случайные прохожие плюс те, кому надо побухать плюс довольно состоятельные люди. Поэтому общепит у нас в основном представлен фастфудом, рюмочными и дорогими ресторанами. Посередине пустошь. Средний уровень очень слабо развит. И так как бухающим еда не нужна, нужна закуска, а со случайного прохожего нужно содрать по максимуму, все равно он второй раз не придет, о качестве еды у нас задумываются только в ресторанах.
Так как после запрета курения в барах и кафе станет банально приятнее находиться, то обычные люди станут там чаще собираться компаниями. И это смеситит акценты конкуренции на борьбу за постоянных посетителей, чем поднимет качество еды.
Такая вот теория. Основания слабые, но это единственное, чем я могу объяснить убожество сегодняшнего общепита относительно других стран.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-28 15:37) [162]
> ТимоховД (28.05.13 12:12) [14]
Лучше купи пулемет.
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 16:02) [163]Странно. НАчались удаления без причин.
Итак. Я не люблю, когда воняют пивом.
И нахожу людей, которые пьют пиво и воняют на окружающих, невежливым.
Почему я должен нюхать тех, кто воняет пивом в барах?
Предлагаю полностью запретить пить пиво в барах.
Разве не то же самое получается?
Чем пиво отличается от сигарет?
На мой взгляд оно пахнет намного хуже.
И оно не менеее вредно для здоровья.
Пивной алкоголизм вообще, кажется, не излечим.
В отличие от курения, от которого можно легко избавиться.
← →
Компромисс1 © (2013-05-28 16:07) [164]Запах от пива почти безвредный, в отличие от. Хотя идея мне нравится :)
http://www.03.ru/section/narcology/1172251
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 16:20) [165]Есть хоть какой-нибудь научно доказанный вред от запаха дыма?
Насколько мне известно, в основном это дезинформация. Все разговоры об аллергии на табачный дым основаны на непроверенных источниках. Исследования говорят об обратном, насколько мне известно.
А вред от запаха пива никто вообще и не пытался исследовать.
А чего стоит запах от ужравшегося водки?
Вообще говорить о вреде запахов , ИМХО, довольно странно.
← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 16:23) [166]Я бы запретил:
1. Курить в присутствии детей.
2. Угощать детей сигаретами (а не только запретить продавать, как сейчас делают)
Заодно я бы запретил распивать спиртные напитки в присутствии детей, если только это не просто бокал вина или одна рюмка, а именно употребление в больших количествах (более 1 бокала и так далее - до посинения).
← →
Kerk © (2013-05-28 16:27) [167]Анализ международных данных показал, что везде, где вводится такой запрет, работники баров и ресторанов реже болеют респираторными заболеваниями и пропускают работу по болезни, отмечают общее улучшение самочувствия. Данная мера свидетельствует о заинтересованности работодателей и государства в создании безопасных условий труда для сотрудников и здоровой среды для посетителей.
Мировая практика также показывает, что запрет курения в закрытых помещениях мест общественного питания не вредит ресторанному бизнесу.
Международное агентство ВОЗ по изучению рака проанализировало 165 исследований, опубликованных до 31 января 2008 г., и заключило, что «меры по ограничению курения не оказывают негативного воздействия на деятельность ресторанов, баров и заведений, обслуживающих туристов, при этом зачастую обнаруживается незначительный положительный экономический эффект».
В Норвегии через 16 месяцев после введения полного запрета на курение во всех заведениях индустрии гостеприимства объем НДС, уплаченного ресторанами, пабами и барами, увеличился на 5%, а объем продаж ресторанов – на 6%.
В Колумбии Национальная ассоциация владельцев баров и барменов (ASOBARES) активно выступает в поддержку запрета на курение в ресторанах и барах и подчеркивает, что члены ассоциации не отметили какого-либо снижения продаж, они тратят меньше денег на устранение ущерба, причиненного помещениям сигаретным дымом, их сотрудники реже берут отпуска по болезни, а также что исполнение требований закона проходит успешно.
Аргентинское исследование последствий принятия «бездымных законов» в г. Буэнос-Айресе и четырех провинциях показало, что эти законы не привели к снижению объемов продаж в барах и ресторанах. Наоборот, в Буэнос-Айресе объемы продаж в барах и ресторанах увеличились на 7-10%.
В течение первого года после принятия в 2008 году в г. Мехико закона о запрете курения в общественных местах не отмечалось какого-либо существенного негативного воздействия на уровни доходов, заработной платы и занятости в ресторанах, ночных клубах, барах и тавернах. Напротив, показатели заработной платы и занятости в незначительной степени улучшились во всех заведениях индустрии гостеприимства, а в ресторанах произошло даже некоторое увеличение доходов.
Несмотря на опасения, что введенный в 2004 году в Новой Зеландии запрет на курение в общественных местах приведет к сокращению туризма, в 2005 году число зарубежных туристов возросло на 1,5%, а сумма расходуемых ими средств – на 3,3%.
В США исследования последствий законодательных мер по ограничению курения в различных штатах не выявили негативного воздействия этих мер на индустрию гостеприимства.
Калифорния стала первым американским штатом, запретившим курение в ресторанах (1995 г.) и барах (1998 г.). Закон 1995 г., запретивший курение в ресторанах, привел к увеличению доходов ресторанов, а после введения запрета на курение в барах в 1998 г. их выручка также выросла.
В отчете Мэрии города г. Нью-Йорка, обнародованном в марте 2004 г., отмечается, что через год после введения в действие городского закона по защите от пассивного курения «данные четко указывают на то, что доходность ресторанов и баров повысилась, занятость выросла, практически все заведения выполняют требования закона, а количество новых лицензий на торговлю алкогольными напитками увеличилось, что является признаками того, что бары и рестораны Нью-Йорка преуспевают».
В штате Миннесота после введения в действие ограничения на курение не были отмечены никакие существенные изменения уровня занятости в ресторанах и барах, располагавшихся как в сельской местности, так и в городских районах.
Через два года после принятия «бездымного» закона в штате Вашингтон доходы баров и таверн оказались на 105,5 млн долларов США выше, чем ожидалось.
Обзор 97 исследований экономического воздействия законов по борьбе с пассивным курением, опубликованных до августа 2002 года, показал, что все исследования, обнаружившие негативные последствия их принятия, проводились при поддержке табачной промышленности.
← →
Kerk © (2013-05-28 16:28) [168]По данным Всемирной организации здравоохранения «другие меры, кроме полного запрета курения, включая вентиляцию, фильтрацию воздуха и выделение специальных помещений для курения (...) многократно показывали себя как неэффективные, и имеются неопровержимые доказательства, в том числе и научные, что инженерные системы не обеспечат необходимой защиты от табачного дыма» (Руководящие принципы для защиты от табачного дыма ВОЗ). Это значит, что специализированные комнаты для курения, даже если они оборудованы вентиляцией, не достигают цели защиты здоровья персонала. Таким образом это положение частично нивелирует положительный экономический эффект законопроекта на переходный период.
В практическом плане предотвращение попадания воздуха из комнат для курения в соседние комнаты для некурящих является невозможным. Только при открывании и закрывании вращающейся двери до 10% воздуха просачивается из комнат для курения в некурящие зоны. Если дверь оставить открытой, в смежные комнаты для некурящих попадает большой поток воздуха. Таким образом, в помещениях, где есть специальные комнаты для курящих, дым от курения просачивается из таких комнат и попадает в комнаты для некурящих.
Американское общество инженеров по отоплению, холодильной технике и кондиционированию воздуха (ASHRAE), являющееся лидирующей ассоциацией профессионалов в области вентиляции, пришло к заключению, что ни один из инженерных подходов, в том числе сегодняшний и передовой метод общеобменной приточной вентиляции (применяемый в практически всех зданиях, оснащенных механизированной системой вентиляции) или технологии по очистке воздуха, не продемонстрировали способности предотвращения риска здоровью от воздействия табачного дыма в окружающей среде в зонах курения. Согласно заключению общества ASHRAE «единственный способ эффективного устранения каких-либо рисков, ассоциируемых с воздействием внутри помещений, - это запрет курения».
Согласно исследованию, проведенному среди предприятий сферы общепита в Испании, установлено, что частичные ограничения курения не обеспечивают достаточной защиты работников от вторичного дыма. После того, как в ресторанах был установлен повсеместный запрет курения, среди некурящих работников отмечено существенное уменьшение количества часов воздействия вторичного дыма, 72% таких работников сообщили об уменьшении респираторных симптомов, а уровень котинина (метаболита никотина) в слюне понизился на 56%. В ресторанах, где запрещено курение, но установлены специальные зоны для курения, работники продолжали подвергаться высокому уровню воздействия вторичного дыма, при этом отмечался высокий уровень респираторных симптомов и слюнного котинина.
Согласно исследованию, проведенному в г. Сиднее, Австралия, в ходе которого было проведено сравнение 17 лицензированных клубов со специально отведенными для курения комнатами, зонами, где курения запрещено, и зонами на открытом воздухе, было установлено, вне зависимости от расположения, зоны, где курение запрещено, такие зоны не обеспечивают полной защиты от воздействия вторичного дыма, так как дым от курения просачивается в такие зоны из специально отведенных для курения комнат.
В Швейцарии уровень загрязненности воздуха в свободных от курения зонах тех заведений, в которых имелись специально отведенные места для курения, был в 2,7 раза выше, чем в заведениях с полным запретом курения.
Исследования качества воздуха в г. Пекине показывают, что в ресторанах со специально отведенными для курения комнатами уровень загрязнения частицами в два раза превышает такой уровень в ресторанах, где установлен полный запрет курения.
По данным исследования, проведенного в г. Сантьяго, Чили, дым из специально отведенных помещений для курения просачивается в зоны для некурящих. Концентрация никотина в воздухе заведений, где имелись специально отведенные вентилируемые помещения для курения, в 3,2 раза превышала содержание никотина в воздухе заведений, в которых курение было полностью запрещено.
Вентиляционные системы и специально отведенные для курения комнаты являются не только неэффективными в борьбе с табачным дымом, но и дорогостоящими. Крупные компании могут позволить установку таких технологий, но для небольших предприятий это может оказаться недоступным.. В г. Оттаве, где в одно время специально отведенные для курения комнаты были разрешены, такое разрешение было отменено ввиду потенциальности недобросовестной конкуренции.
← →
sniknik © (2013-05-28 16:29) [169]> Разве не то же самое получается?
перебор, пиво в пивных все одно что сигарета в курилке... а в курилках вроде курить не запрещают. а на остановках пиво пить вроде тоже запрещено.
ну, в общем тоже самое, но с другим акцентом. :)
← →
Kerk © (2013-05-28 16:31) [170]На сегодняшний день можно с уверенностью сказать, что курение является одним из основных источников демографического кризиса в Российской Федерации. Экономические потери от курения, пёрежде всего, складываются из более низкой производительности труда курильщиков и последствий смертности и заболеваемости людей старших трудоспособных возрастов, а также от пожаров, вызванных курением.
По расчетам Государственного научно-исследовательского центра профилактической медицины Минздравсоцразвития России экономические потери (упущенная выгода) России от преждевременной смертности от болезней системы кровообращения составляют 3,3% ВВП, а от всех смертей – 6,3% ВВП.
По данным Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения 2006 г., курящие работники болеют чаще, чем некурящие, особенно после 35 лет. В сумме совокупные косвенные потери от курения из-за более низкой производительности труда и из-за дополнительных потерь от нетрудоспособности курильщиков составляют 207,5 млрд. рублей, что соответствует 0,77% ВВП или 22% расходов консолидированного бюджета на здравоохранение.
Исследование в Томской области показало, что мужчины-курильщики теряют из-за курения 14,8% своей заработной платы. В России степень негативного влияния курения на заработную плату выше, чем в Германии или США, где курящие работники теряют от 4% до 8% зарплаты. В сумме экономические потери курильщиков в Томской области составили до 2% регионального ВВП.
По данным финансовой корпорации «Уралсиб» каждый курильщик за год тратит на перекуры приблизительно 16 дней, на такую корпорацию, как Уралсиб, со штатным количеством сотрудников в 15000 получается 75000 трудодней в год, что в свою очередь эквивалентно оплате труда 260 человек в течение года. Финансовые потери составляют на одного курящего 26700 руб. в год, или 116 859 375 руб. в год на всю корпорацию. В результате целенаправленной политики ФК «Уралсиб» на поощрение сотрудников, бросивших курить, за три года компании удалось снизить число курящих на 5%, что привело к экономии средств в размере 20 645 156 руб. только за счет перекуров. При этом затраты на проведение кампании по отказу от курения составили всего лишь 26 руб. в год на одного сотрудника, что свою очередь в 330 раз меньше чем оказание медицинской помощи сотрудникам в рамках ДМС. Этот пример достаточно хорошо показывает насколько выгодно бизнесу сокращение уровня табакокурения.
Это подтверждается и международными данными. В ходе исследования, в котором приняли участие более 14000 работников в Швеции, было установлено, что курильщики ежегодно пропускали по болезни на 7,7-10,7 дней больше, чем некурящие.
Опрос, проведенный на 200 предприятиях и организациях Шотландии, в которых трудятся 50 или более человек, показал, что невыход курильщиков на работу обходится предприятиям в 40 млн фунтов стерлингов.
Значительный экономический ущерб наносят экономике и бизнесу России пожары, вызванные курением. В частности, по информации Прокуратуры Республики Бурятия 3 апреля 2012 г. суд Иволгинского р-на приговорил жителя Александра Малькова возмещению ущерба в размере 581,7 млн рублей вследствие лесного пожара, вызванного брошенной сигаретой, чего в ходе которого выгорело 1945 гектаров леса. Этот случай показывает масштабы экономических потерь России, обусловленные пожарами вследствие табакокурения.
← →
Kerk © (2013-05-28 16:32) [171]Обобщенный ответ по итогам процедуры публичного обсуждения проекта среди членов Общероссийской общественной организации «Деловая Россия» по проекту закона подготовленному Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации «О защите здоровья населения от последствий потребления табака» (с) 2012
← →
Компромисс1 © (2013-05-28 16:32) [172]
> Есть хоть какой-нибудь научно доказанный вред от запаха
> дыма?
См. ссылки внизу статьи из http://ru.wikipedia.org/wiki/Пассивное_курение
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 16:34) [173]Мне не нравится то, я не желаю это.....
загрязнение окружающей пятницы, оон, воз, в оттаве-моттаве...
Мне не нравится как летом прогорклым салом пахнет некурящий, который не мылся два дня.
Это кого-то волнует?
← →
Kerk © (2013-05-28 16:44) [174]
> Медвежонок Пятачок © (28.05.13 16:34) [173]
> Мне не нравится как летом прогорклым салом пахнет некурящий,
> который не мылся два дня.
Вот курящие всегда очень точно подбирают метафоры для описания того, как от них обычно пахнет.
> Это кого-то волнует?
Нет конечно.
← →
Компромисс1 © (2013-05-28 16:47) [175]Похоже, некоторые курящие не понимают, что проблема не в запахе. Я бы мог потерпеть запах, но зная, что он буквально убивает, не буду.
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 16:49) [176]Удалено модератором
← →
"Добрый Сок" (2013-05-28 17:01) [177]А давайте на форуме, как на некой модели общества, опросим нас.
(В отдельной ветке, эту уже не все осилят:))
Типа,
Курение и отношение к нему: Поставьте оценку от (0-очень плохо, 1-плохо, и т.п.
Предлагаемые вопросы:
1. Ваше отношение к курению [ ]
2. Ваше отношение к новому закону [ ]
3. Мои дети курят, и я к этому отношусь [ ]
4. ???
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 17:06) [178]Я бы мог потерпеть запах, но зная, что он буквально убивает, не буду.
А что будешь делать?
← →
Компромисс1 © (2013-05-28 17:11) [179]
> А что будешь делать?
Или уйду, или попрошу перестать (если место подпадает под закон).
Дамочек с сильным запахом/собак/кошек не прошу перестать вонять :), так что могу и потерпеть, если уйти не получается. Вреда же нет!
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 17:14) [180]Или уйду, или попрошу перестать (если место подпадает под закон).
Ну допустим место попадает под закон. Но ты только что пришел, а того кто накурил уже там нет и просить некого.
Остается уйти.
Вреда же нет!
Есть много "ароматов", от которых нет вреда, и ты типа готов потерпеть.
Ага.
← →
sniknik © (2013-05-28 17:14) [181]> Я бы мог потерпеть запах
а для меня основная проблема именно запах... вред он когда нибудь потом, может быть, а с запаха "так блеват и тягат" ;) (цитата из мультфильма) прямо сейчас.
← →
sniknik © (2013-05-28 17:16) [182]Удалено модератором
← →
картман © (2013-05-28 18:45) [183]
> Мне не нравится как летом прогорклым салом пахнет некурящий,
> который не мылся два дня.
> Это кого-то волнует?
еще как, только что мой прокуренный нос стал жертвой водилы в маршрутке и двух человек в магазине. Хочу заметить, что неприятные технические запахи я потерпеть могу, в отличие от физиологических запахов - "так блеват и тягат".
Сигаретный дым - технический))
> Kerk © (28.05.13 16:27) [167]
хрень все это, те же конторы делали, что и о глобальном потеплении.
← →
Kerk © (2013-05-28 19:49) [184]Кстати, обрадую страдальцев. С 1 июня вступает в силу только часть ограничений. Собственно кафе и рестораны ограничение затронет чуть позже. Такие вот дела. Жаль, но ничего, считайте дни, не долго осталось.
← →
TUser © (2013-05-28 19:53) [185]Ega23 прав, Керк - нет. Если бы некурящим действительно было массово нужно smoke free - открывались бы такие кафейни. Спрос рождает предложение. Но реально на этом настаивает только маргинальное меньшинство. Почему оно должно испортить жизнь большинству - не в курсе.
Вопросы вреда от курения и борьбы с оным я тут не обсуждаю. До пятницы активного участия в дискуссии принимать не могу.
← →
Думкин_ (2013-05-28 20:18) [186]Керк - маргинал! Это просто праздник какой-то. Маргинал вынес приговор и обзывается словом "маргинал". Это даже не пять, это гораздо больше. :)))
← →
asail © (2013-05-28 20:28) [187]
> Думкин_ (28.05.13 14:25) [120]
>
> > Ещё раз. 70% пьющих в кабаках - курят
>
> теперь не будут. :)
...ходить в кабаки. Именно об этом Олег и толкует. :)
> Компромисс1 © (28.05.13 14:25) [121]
> надо пропагандой добиться, чтобы курильщики воспринимались
> обществом примерно как наркоманы
Зачем полумеры? Приравнять табак к наркоте и гонять производителей и продавцов, аки диллеров! Интересно, почему так до сих пор не сделали? Как думаете? (ехидно улыбается) :)
> Kerk © (28.05.13 14:39) [132]
> я очень рад, что уже через три дня я легко смогу заказать
> хороший бифштексик и реально чувствовать его вкус, а не
> запах дешевого табака
А если бы табак был недешевый, то тебя бы это уже не смутило?
← →
TUser © (2013-05-28 20:58) [188]> Kerk © (28.05.13 14:39) [132]
> я очень рад, что уже через три дня я легко смогу заказать
> хороший бифштексик и реально чувствовать его вкус, а не
> запах дешевого табака
Ты, главное, перед тем, как через три дня качать права и писать в инстанции, прочитай
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=142515;fld=134;dst=100196;rnd=0.37111280811950564
и особенно пункт 6 части 1 статьи 12 и часть 3 статьи 25. А то неловко выйдет.
← →
Ega23 © (2013-05-28 21:15) [189]
> Зачем полумеры? Приравнять табак к наркоте
Вот. Вот это - правильно. Только получите табачные бунты. Постепенно надо, как в тех же гейропах. 40 лет назад там тоже курили почти поголовно. А сейчас уже "не модно".
← →
картман © (2013-05-28 21:19) [190]Удалено модератором
← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-28 21:22) [191]Удалено модератором
← →
картман © (2013-05-28 21:25) [192]Удалено модератором
← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-28 21:28) [193]Удалено модератором
← →
картман © (2013-05-28 21:38) [194]Удалено модератором
← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-28 21:40) [195]Удалено модератором
← →
TUser © (2013-05-28 21:40) [196]А если бы табак был недешевый, то тебя бы это уже не смутило?
Дешевый табак табаком не пахнет, да и не является им. То, что принято называть запахом табака - это запах какой-то гадости.
В значительной степени, курильщики сами тоже виноваты - курят хз что, если бы курили нечто по качеству, начиная с Captain Black и выше, то претензий со стороны некурящих было бы сильно меньше. А если бы они еще проэволюционировали от свиньи до человека, и как-то договорились не загаживать город окурками, не курить в переходах, очередях и на митингах, - то совсем бы рай наступил. Разумеется, правила приличия прививаются не законом, а воспитанием.
← →
TUser © (2013-05-28 21:41) [197]Да, воспитывать лучше всего в детстве, но для этого детям надо разрешить курить ыыыы
← →
Jeer © (2013-05-28 21:46) [198]Выселить курильщиков принудительно на Марс.
Тем более скоро ожидается массовый исход землян в эту терру.
Пысы: по проекту переселения Mars One.
Тем более, что в один конец:)
← →
картман © (2013-05-28 21:47) [199]
> нечто по качеству, начиная с Captain Black и выше
хм... а что выше и какое качество у Captain Black? Что подразумеваем под качеством сигарет?
← →
RDen © (2013-05-28 21:48) [200]
> TUser © (28.05.13 21:40) [196]
>
если бы курили нечто по качеству, начиная
> с Captain Black и выше, то претензий со стороны некурящих
> было бы сильно меньше.
курил, претензий стало больше
← →
картман © (2013-05-28 21:49) [201]
> Выселить курильщиков принудительно на Марс.
а можно деньги на билет получить, потом бросить курить и никуда не ехать?
← →
TUser © (2013-05-28 21:51) [202]Удалено модератором
← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-28 21:59) [203]
> как-то договорились не загаживать город окурками
ну тут и от города некие подвижки требуются… если один (не будем показывать пальцами!) тащит бумажку от мороженого за два километра до ближайшей урны, то другой так заморачиваться не станет, и не увидев урны в пределах досягаемости, выкинет под ноги.
← →
TUser © (2013-05-28 22:16) [204]Ну, во-первых, если говорить об мск, то это просто не правда - про 2 километра. Ну, 100 метров, если не говорить о пустырях. Не тащат. Да даже просто в окно кидают.
А во-вторых, даже и два километра - ну не 50 же кг надо тащить, да? Если говорить об окурках - то в каждом ларьке продаются переносные пепельницы, да и просто баночку от майонеза найти не сложно, не в пустыне живем.
И да, это касается не только окурков, но и бумажек от мороженного, бутылок, пакетов, жевачек, собачьего дерьма, ... Свиньям среди всего этого очень комфортно, и они, увы, составляют большинство населения.
Кстати, насчет дерьма закон теперь есть. И как?
← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-28 22:30) [205]
> если говорить об мск
я говорю не о ней. если у вас на каждые сто метров по урне — то отлично. в Киеве всё сильно хуже. ещё, помню, Евпатория впечатлила: повсюду урны, но к 12 утра все полны с горой.
> не 50 же кг надо тащить, да?
Не 50 кг, а рука — занята.
> Свиньям среди всего этого очень комфортно
Опять же, не скажу за Москву, а в Киеве чтоб не свинячить, надо иметь огого силу воли.
← →
имя (2013-05-28 22:49) [206]Удалено модератором
← →
TUser © (2013-05-28 22:55) [207]Удалено модератором
← →
TUser © (2013-05-28 23:25) [208]Удалено модератором
← →
Курильщик (2013-05-28 23:29) [209]Удалено модератором
← →
asail © (2013-05-28 23:38) [210]Удалено модератором
← →
Курильщик (2013-05-28 23:40) [211]Удалено модератором
← →
TUser © (2013-05-28 23:45) [212]Удалено модератором
← →
asail © (2013-05-29 00:26) [213]Удалено модератором
← →
TUser © (2013-05-29 00:33) [214]Удалено модератором
← →
Аббат Пиккола (2013-05-29 01:03) [215]Альтернативная стоимость шантажа = Штраф для юрлиц - N * штраф для физлиц
Взяткоемкость = Альтернативная стоимость шантажа/K
K = 2 (сложившиеся традиции делового оборота)
Отсюда, зная разницу в штрафе для дрлиц и физлиц, легко вычисляется минимально необходимое число статистов N для наезда.
Если это число N достаточно, чтобы закурить все кафе, то это и будет основным правоприменением закона против нежелающих делиться просто так кафешников.
← →
TUser © (2013-05-29 01:40) [216]Удалено модератором
← →
Германн © (2013-05-29 02:34) [217]Удалено модератором
← →
Германн © (2013-05-29 02:54) [218]Удалено модератором
← →
Думкин_ (2013-05-29 05:30) [219]> asail © (28.05.13 20:28) [187]
>
> > > Ещё раз. 70% пьющих в кабаках - курят
> >
> > теперь не будут. :)
>
> ...ходить в кабаки. Именно об этом Олег и толкует. :)
https://www.youtube.com/watch?v=n-qAEO-Iczw
← →
TUser © (2013-05-29 08:14) [220]Удалено модератором
← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-29 08:26) [221]
> Jeer © (28.05.13 21:46) [198]
И следующий полет будет - мордой об урну.
← →
Аббат Пиккола (2013-05-29 10:10) [222]Удалено модератором
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-29 10:15) [223]Удалено модератором
← →
Аббат Пиккола (2013-05-29 10:17) [224]Удалено модератором
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-29 10:18) [225]Удалено модератором
← →
Аббат Пиккола (2013-05-29 10:23) [226]Удалено модератором
← →
Аббат Пиккола (2013-05-29 10:25) [227]Удалено модератором
← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-29 10:27) [228]Удалено модератором
Страницы: 1 2 3 4 5 6 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.11.10;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.15 MB
Время: 0.008 c