Перекур.

← →
Ega23 © (2013-05-28 13:15) [40]

> Меня реально удивляет этот вот логический выверт. Типа не
> буду теперь ходить. Как так?

Ну вот молча. Имел неосторожность посещения некурящих заведений с целью сурьёзной пьянки. Больше в такие заведения ни ногой. Мне неудобно ходить на улицу и курить там, я могу простудиться и промокнуть под дождём. Я лучше вообще не пойду в это заведение, а позову Петровича ко мне домой.

← →
Думкин_ (2013-05-28 13:15) [41]

> Ega23 © (28.05.13 13:13) [37]

из-за курева или из-за бухла?

У нас вот киоски массово позакрывались, но тут явно - из-за пива. А вот сигареты вряд ли бы на такой подвиг их подвигли.

← →
Kerk © (2013-05-28 13:18) [42]

> Ega23 © (28.05.13 13:15) [40]
>
> Ну вот молча. Имел неосторожность посещения некурящих заведений
> с целью сурьёзной пьянки. Больше в такие заведения ни ногой.
> Мне неудобно ходить на улицу и курить там, я могу простудиться
> и промокнуть под дождём. Я лучше вообще не пойду в это заведение,
> а позову Петровича ко мне домой.

Ну вот я и говорю - слава богу. Чем меньше людей будут ходить с целью "сурьёзной пьянки", тем больше людей смогут прийти с детьми.

← →
Ega23 © (2013-05-28 13:18) [43]

> из-за курева или из-за бухла?

Из-за бухла само-собой.
Вот только по статистике этих же самых рестораторов, 70% бухающих - курят.

Как сказал один мой товарищ (и я с ним в этом полностью согласен): курящие построили себе кабаков, некурящие хотят их сейчас наглым образом отжать.
Может быть некурящие построят свои собственные кабаки?

← →
Ega23 © (2013-05-28 13:19) [44]

> тем больше людей смогут прийти с детьми.

В кабак. В 10 вечера. С детьми. Ром, ты чё?

← →
Плохиш © (2013-05-28 13:19) [45]

> Которые попытались сделать реальное заведение, с салатиками,
> супчиком, чаем, без алкоголя и без сигарет, этакое семейное
> кафе.

У нас такое в каждой булочной, мясной лавке, только вокруг дома в доступности меньше 2 минут пешком штук 6.
Видно причина не в курении и алкоголе.

← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:22) [46]

Странно, что в присутствии детей закон курить не запрещает.
Вообще-то я бы с этого начал.
С запрета курить в присутствии детей.
Даже дома.
И даже на расстоянии более 15 метров от остановки.

← →
Kerk © (2013-05-28 13:23) [47]

> Ega23 © (28.05.13 13:19) [44]
>
> > тем больше людей смогут прийти с детьми.
>
> В кабак. В 10 вечера. С детьми. Ром, ты чё?

Ну во-первых, кабаки открываются не в 10 вечера. Они целый день работают. И атмосфера там одна и та же. Разве что количество посетителей разное.

И во вторых, вот те крест. Самолично видел людей с детьми в кабаке в 10 вечера. В Ирландии. Видишь ли в чем дело, если из кабака убрать дымовую завесу и поуменьшить количество "сурьезно" отдыхающих, то это не такое уж и страшное место, оказывается.

← →
Плохиш © (2013-05-28 13:23) [48]

> Мне неудобно ходить на улицу и курить там, я могу простудиться
> и промокнуть под дождём. Я лучше вообще не пойду в это заведение,
> а позову Петровича ко мне домой.

Неужели дома куришь?

← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:24) [49]

Между прочим закон о запрете продажи пива и сигарет в ларьках действует уже 5-й месяц. я еще не видал ни одного ларька, на который этот закон подействовал бы.
Ибо цель подобных законов совершенно в ином.
В популизме.

← →
Думкин_ (2013-05-28 13:25) [50]

> я еще не видал ни одного ларька, на который этот закон подействовал
> бы.

А я - видел. Десятки. И что теперь?

← →
Kerk © (2013-05-28 13:25) [51]

Вот кстати я в [34] упоминал про встречи компанией. И вот один человек регулярно приходит с ребенком, лет 6 ему. А потому что куда его девать? Если б мы бухали в хлам, то это было бы неуместно, а так что такого-то?

← →
Ega23 © (2013-05-28 13:27) [52]

> У нас такое в каждой булочной, мясной лавке, только вокруг
> дома в доступности меньше 2 минут пешком штук 6.

А вот в той же 65-тысячной Дубне таких раз-два - и обчёлся. Семейных - два заведения, выживают непомерными ценами на пиццу и 100 рублей за полчаса запуска ребёнка в лабиринт. А кабаков - пара десятков. Вопрос: почему они не позиционируют себя, как илитарные заведения, с зелёным чаем и чизкейками? У них есть такая возможность, вот прямо сейчас.
Вопрос второй. Ладно, предположим все заведения сейчас нагнули и всё это вот запретили. позволят ли мне взять и построить своё собственное здание с целью организации там "Клуба Любителей Курения"? С разрешением курить, смотреть футбол, пить пиво и водку?

← →
картман © (2013-05-28 13:28) [53]

> Kerk © (28.05.13 13:10) [34]
> Если реально есть те, кто "запретили курить, не буду никуда
> ходить", то может и слава богу?

не, я вообще поддерживаю всяческие дискриминации, да что там я - человечество испокон веков этим занималось и занимается под теми или иными вывесками. Хочу лишь заметить, что было бы логично вместе с законом о запрете курения, отменить все законы о дискриминации.

← →
pavel_guzhanov © (2013-05-28 13:29) [54]

Что-то с цитированием непонятное :о(

← →
Ega23 © (2013-05-28 13:30) [55]

> Неужели дома куришь?

Да. А что?

> Между прочим закон о запрете продажи пива и сигарет в ларьках
> действует уже 5-й месяц. я еще не видал ни одного ларька,
> на который этот закон подействовал бы.

А у нас все ларьки позакрывались нахрен, я вот ни в Москве, ни в Дубне именно "ларьков" с пивом не вижу.

← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:30) [56]

Думкин_ (28.05.13 13:25) [50]

> я еще не видал ни одного ларька, на который этот закон подействовал
> бы.

А я - видел. Десятки. И что теперь?

Значит у закона есть еще одна цель - выборочное правоприменение и вытекающая отсюда взяткоемкость.

← →
картман © (2013-05-28 13:31) [57]

> позволят ли мне взять и построить своё собственное здание
> с целью организации там "Клуба Любителей Курения"? С разрешением
> курить, смотреть футбол, пить пиво и водку?

только после парадов. Если отменишь футбол - приду поддержать))

← →
pavel_guzhanov © (2013-05-28 13:32) [58]

цитированием

← →
Думкин_ (2013-05-28 13:32) [59]

> я вот ни в Москве, ни в Дубне именно "ларьков" с пивом
> не вижу.

Видимо, Питер, особый город. Надо Керка спросить.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 13:32) [60]

И вот один человек регулярно приходит с ребенком, лет 6 ему. А потому что куда его девать?

Запрет на привод туда детей.
Или просто запрет на детей.
Кто приведет - тому конфискация ребенка на 6 лет без права переписки.

← →
Kerk © (2013-05-28 13:34) [61]

> картман © (28.05.13 13:28) [53]
>
>
> > Kerk © (28.05.13 13:10) [34]
> > Если реально есть те, кто "запретили курить, не буду никуда
> > ходить", то может и слава богу?
>
> не, я вообще поддерживаю всяческие дискриминации

Я тоже.

Вообще, борцам с дискриминацией я порекомендую более глобальную цель - туалеты. Ведь это же дискриминация, что приходится терпеть и искать туалет, а не делать все прямо на месте. Не у всех же одинаково сильный мочевой пузырь! В конце концов бары теряют клиентов, ведь дома я могу делать что хочу, а там до туалета во-первых сначала нужно дойти, а во-вторых он иногда занят и приходится ждать.

← →
pavel_guzhanov © (2013-05-28 13:34) [62]

> А у нас все ларьки позакрывались нахрен, я вот ни в Москве,
> ни в Дубне именно "ларьков" с пивом не вижу.

А у нас в Наре есть. Прямо у станции. Торгует исключительно пивом и куревом.

← →
Плохиш © (2013-05-28 13:34) [63]

> Ega23 © (28.05.13 13:30) [55]
> > Неужели дома куришь?
> Да. А что?

Тогда продолжать дальше дискуссию смысла не вижу. Всё-равно друг друга не поймём.

← →
icelex © (2013-05-28 13:35) [64]

блиииин, а как же выживают всякие кофейные заведения???

← →
Kerk © (2013-05-28 13:37) [65]

> icelex © (28.05.13 13:35) [64]
>
> блиииин, а как же выживают всякие кофейные заведения???

Они туда коньяк подливают. Других вариантов не вижу.

← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:37) [66]

Ларьком я называю любое торговое заведение с площадью менее 50 кв.м. Именно эта площадь оговорена в законе.
Впрочем, закон так составлен, что можно его и не соблюдать.

Согласно нововведениям в алкогольной отрасли от 2013 года торгующие в розницу спиртосодержащей продукцией (за исключением пива и напитков пивных) организации должны располагаться в стационарных торговых объектах и в складских помещениях общей площадью свыше 50 кв. метров (норматив для городов) или 25 кв. метров (для сел). Соответственно, выдача лицензии будет производиться только, если данные условия соблюдены.

Напоминаем, лицензия на розничную торговлю пивом в 2013 году не вводится, а значит, получать ее не требуется!

http://www.pivomania.ru/lawabout_beer4.html

← →
icelex © (2013-05-28 13:38) [67]

> Kerk © (28.05.13 13:37) [65]
> Они туда коньяк подливают. Других вариантов не вижу.

И сигареты растворяют.
Я уж не говорю о всяких сушах/роллах.

← →
Ega23 © (2013-05-28 13:38) [68]

> блиииин, а как же выживают всякие кофейные заведения???

В "Кофе-Хаусе" курить можно. По крайней мере было можно, когда меня туда года 4 назад занесло погреться кофейком. За остальные не скажу, я такие заведения не посещаю.

> Ну вот молча. Имел неосторожность посещения некурящих заведений
> с целью сурьёзной пьянки. Больше в такие заведения ни ногой.
> Мне неудобно ходить на улицу и курить там, я могу простудиться
> и промокнуть под дождём. Я лучше вообще не пойду в это заведение,
> а позову Петровича ко мне домой.

Бывает и наоборот. Мы с семьей зашли в заведение, увидели дым - развернулись и ушли.

> Бывает и наоборот. Мы с семьей зашли в заведение, увидели
> дым - развернулись и ушли.

Практика показывает, что таких случаев - меньшинство.

> Думкин_ (28.05.13 13:32) [59]
>
> > я вот ни в Москве, ни в Дубне именно "ларьков" с пивом
> > не вижу.
>
> Видимо, Питер, особый город. Надо Керка спросить.

Я не буду говорить за весь Питер, в окрестностях моего обитания работает ровно один ларек с пивом, остальные закрылись. Я все ленюсь по его поводу в милицию обратиться. Там место "козырное" - прямо напротив общежитий одного из универов. Участкового могли и прикормить, но для уровня повыше врядли аргументы найдут.

> Ega23 © (28.05.13 13:38) [68]
> В "Кофе-Хаусе" курить можно. По крайней мере было можно,
> когда меня туда года 4 назад занесло погреться кофейком.
> За остальные не скажу, я такие заведения не посещаю.

Можно. Пока. Но вот сколько я не ходил по кофейням, много курящих там все равно нет.

> Тогда продолжать дальше дискуссию смысла не вижу. Всё-равно
> друг друга не поймём.

А что, предлагаешь мне курить на балконе? Или в подъезде?
Нет, я поставил мощную вытяжку и фигачу в неё.

← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:42) [74]

Вообще-то бросить курить гораздо легче, чем кажется.
В метро никто не курит, и пока никто из курильщиков в метро не умер.
Я против запретов вообще.
Я за выбор и экономическое регулирование.

Если государство реально хотело бы бороться с курением в кафе, то можно было бы курящие кафе просто обложить налогом, и из этих денег дотировать кафе некурящие.

И все быстро встало бы на свои места.
Без всякой пропаганды ненависти.

← →
Дмитрий СС (2013-05-28 13:42) [75]

Кстати кальяны теперь тоже вне закона?

← →
Думкин_ (2013-05-28 13:42) [76]

> Аббат Пиккола (28.05.13 13:37) [66]

От регионов зависит. Можно, например, посмотреть на соответствующие законы в Якутии или Чукотии.
У нас тоже закон перекрывающий федеральный. Более жесткий.

> Ega23 © (28.05.13 13:41) [70]
>
> > Бывает и наоборот. Мы с семьей зашли в заведение, увидели
> > дым - развернулись и ушли.
>
> Практика показывает, что таких случаев - меньшинство.

Не меньше чем тех, что ты описал.

> Kerk © (28.05.13 13:34) [61]

ты прав, все дело в культуре и у нас она, в данный момент, такова, что курить в кабаках - норма, а нас просят почему-то не делать этого, перефразируя тебя - просят ходить под себя

> Можно. Пока. Но вот сколько я не ходил по кофейням, много
> курящих там все равно нет.

Т.е. всё-таки есть заведения, где курящих меньшинство, а есть, где курящих - большинство, так?
Может быть имеет смысл не запрещать разом везде, а сделать часть некурящими?

и из этих денег дотировать кафе некурящие.

Можно даже лучше сделать.
Обложить курящие кафе здесь, а дотировать некурящие кафе на кипре.
Без всякой пропаганды ненависти.

Перекур. Найти похожие ветки