Перекур.

← →
знайка (2013-05-28 15:29) [160]

это дело надо перекурить :)

← →
Kerk © (2013-05-28 15:31) [161]

> хм, кстати - может действительно, если народ в общепит будет
> ходить не бухать, еда станет вкуснее? Жаль, не узнаю

Мне казалось довольно очевидным, что есть приятнее там, где нет неприятного запаха.

Вообще, по поводу вкуса есть у меня такая теория. У нас сейчас очень плохо развит общепит. Он ориентируется на три категории потребителей: случайные прохожие плюс те, кому надо побухать плюс довольно состоятельные люди. Поэтому общепит у нас в основном представлен фастфудом, рюмочными и дорогими ресторанами. Посередине пустошь. Средний уровень очень слабо развит. И так как бухающим еда не нужна, нужна закуска, а со случайного прохожего нужно содрать по максимуму, все равно он второй раз не придет, о качестве еды у нас задумываются только в ресторанах.

Так как после запрета курения в барах и кафе станет банально приятнее находиться, то обычные люди станут там чаще собираться компаниями. И это смеситит акценты конкуренции на борьбу за постоянных посетителей, чем поднимет качество еды.

Такая вот теория. Основания слабые, но это единственное, чем я могу объяснить убожество сегодняшнего общепита относительно других стран.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-05-28 15:37) [162]

> ТимоховД (28.05.13 12:12) [14]

Лучше купи пулемет.

← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 16:02) [163]

Странно. НАчались удаления без причин.

Итак. Я не люблю, когда воняют пивом.
И нахожу людей, которые пьют пиво и воняют на окружающих, невежливым.
Почему я должен нюхать тех, кто воняет пивом в барах?
Предлагаю полностью запретить пить пиво в барах.

Разве не то же самое получается?
Чем пиво отличается от сигарет?
На мой взгляд оно пахнет намного хуже.
И оно не менеее вредно для здоровья.
Пивной алкоголизм вообще, кажется, не излечим.
В отличие от курения, от которого можно легко избавиться.

← →
Компромисс1 © (2013-05-28 16:07) [164]

Запах от пива почти безвредный, в отличие от. Хотя идея мне нравится :)

http://www.03.ru/section/narcology/1172251

← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 16:20) [165]

Есть хоть какой-нибудь научно доказанный вред от запаха дыма?
Насколько мне известно, в основном это дезинформация. Все разговоры об аллергии на табачный дым основаны на непроверенных источниках. Исследования говорят об обратном, насколько мне известно.

А вред от запаха пива никто вообще и не пытался исследовать.
А чего стоит запах от ужравшегося водки?

Вообще говорить о вреде запахов , ИМХО, довольно странно.

← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 16:23) [166]

Я бы запретил:
1. Курить в присутствии детей.
2. Угощать детей сигаретами (а не только запретить продавать, как сейчас делают)

Заодно я бы запретил распивать спиртные напитки в присутствии детей, если только это не просто бокал вина или одна рюмка, а именно употребление в больших количествах (более 1 бокала и так далее - до посинения).

← →
Kerk © (2013-05-28 16:27) [167]

Анализ международных данных показал, что везде, где вводится такой запрет, работники баров и ресторанов реже болеют респираторными заболеваниями и пропускают работу по болезни, отмечают общее улучшение самочувствия. Данная мера свидетельствует о заинтересованности работодателей и государства в создании безопасных условий труда для сотрудников и здоровой среды для посетителей.

Мировая практика также показывает, что запрет курения в закрытых помещениях мест общественного питания не вредит ресторанному бизнесу.
Международное агентство ВОЗ по изучению рака проанализировало 165 исследований, опубликованных до 31 января 2008 г., и заключило, что «меры по ограничению курения не оказывают негативного воздействия на деятельность ресторанов, баров и заведений, обслуживающих туристов, при этом зачастую обнаруживается незначительный положительный экономический эффект».

В Норвегии через 16 месяцев после введения полного запрета на курение во всех заведениях индустрии гостеприимства объем НДС, уплаченного ресторанами, пабами и барами, увеличился на 5%, а объем продаж ресторанов – на 6%.

В Колумбии Национальная ассоциация владельцев баров и барменов (ASOBARES) активно выступает в поддержку запрета на курение в ресторанах и барах и подчеркивает, что члены ассоциации не отметили какого-либо снижения продаж, они тратят меньше денег на устранение ущерба, причиненного помещениям сигаретным дымом, их сотрудники реже берут отпуска по болезни, а также что исполнение требований закона проходит успешно.

Аргентинское исследование последствий принятия «бездымных законов» в г. Буэнос-Айресе и четырех провинциях показало, что эти законы не привели к снижению объемов продаж в барах и ресторанах. Наоборот, в Буэнос-Айресе объемы продаж в барах и ресторанах увеличились на 7-10%.

В течение первого года после принятия в 2008 году в г. Мехико закона о запрете курения в общественных местах не отмечалось какого-либо существенного негативного воздействия на уровни доходов, заработной платы и занятости в ресторанах, ночных клубах, барах и тавернах. Напротив, показатели заработной платы и занятости в незначительной степени улучшились во всех заведениях индустрии гостеприимства, а в ресторанах произошло даже некоторое увеличение доходов.

Несмотря на опасения, что введенный в 2004 году в Новой Зеландии запрет на курение в общественных местах приведет к сокращению туризма, в 2005 году число зарубежных туристов возросло на 1,5%, а сумма расходуемых ими средств – на 3,3%.

В США исследования последствий законодательных мер по ограничению курения в различных штатах не выявили негативного воздействия этих мер на индустрию гостеприимства.

Калифорния стала первым американским штатом, запретившим курение в ресторанах (1995 г.) и барах (1998 г.). Закон 1995 г., запретивший курение в ресторанах, привел к увеличению доходов ресторанов, а после введения запрета на курение в барах в 1998 г. их выручка также выросла.

В отчете Мэрии города г. Нью-Йорка, обнародованном в марте 2004 г., отмечается, что через год после введения в действие городского закона по защите от пассивного курения «данные четко указывают на то, что доходность ресторанов и баров повысилась, занятость выросла, практически все заведения выполняют требования закона, а количество новых лицензий на торговлю алкогольными напитками увеличилось, что является признаками того, что бары и рестораны Нью-Йорка преуспевают».

В штате Миннесота после введения в действие ограничения на курение не были отмечены никакие существенные изменения уровня занятости в ресторанах и барах, располагавшихся как в сельской местности, так и в городских районах.
Через два года после принятия «бездымного» закона в штате Вашингтон доходы баров и таверн оказались на 105,5 млн долларов США выше, чем ожидалось.

Обзор 97 исследований экономического воздействия законов по борьбе с пассивным курением, опубликованных до августа 2002 года, показал, что все исследования, обнаружившие негативные последствия их принятия, проводились при поддержке табачной промышленности.

← →
Kerk © (2013-05-28 16:28) [168]

По данным Всемирной организации здравоохранения «другие меры, кроме полного запрета курения, включая вентиляцию, фильтрацию воздуха и выделение специальных помещений для курения (...) многократно показывали себя как неэффективные, и имеются неопровержимые доказательства, в том числе и научные, что инженерные системы не обеспечат необходимой защиты от табачного дыма» (Руководящие принципы для защиты от табачного дыма ВОЗ). Это значит, что специализированные комнаты для курения, даже если они оборудованы вентиляцией, не достигают цели защиты здоровья персонала. Таким образом это положение частично нивелирует положительный экономический эффект законопроекта на переходный период.

В практическом плане предотвращение попадания воздуха из комнат для курения в соседние комнаты для некурящих является невозможным. Только при открывании и закрывании вращающейся двери до 10% воздуха просачивается из комнат для курения в некурящие зоны. Если дверь оставить открытой, в смежные комнаты для некурящих попадает большой поток воздуха. Таким образом, в помещениях, где есть специальные комнаты для курящих, дым от курения просачивается из таких комнат и попадает в комнаты для некурящих.

Американское общество инженеров по отоплению, холодильной технике и кондиционированию воздуха (ASHRAE), являющееся лидирующей ассоциацией профессионалов в области вентиляции, пришло к заключению, что ни один из инженерных подходов, в том числе сегодняшний и передовой метод общеобменной приточной вентиляции (применяемый в практически всех зданиях, оснащенных механизированной системой вентиляции) или технологии по очистке воздуха, не продемонстрировали способности предотвращения риска здоровью от воздействия табачного дыма в окружающей среде в зонах курения. Согласно заключению общества ASHRAE «единственный способ эффективного устранения каких-либо рисков, ассоциируемых с воздействием внутри помещений, - это запрет курения».

Согласно исследованию, проведенному среди предприятий сферы общепита в Испании, установлено, что частичные ограничения курения не обеспечивают достаточной защиты работников от вторичного дыма. После того, как в ресторанах был установлен повсеместный запрет курения, среди некурящих работников отмечено существенное уменьшение количества часов воздействия вторичного дыма, 72% таких работников сообщили об уменьшении респираторных симптомов, а уровень котинина (метаболита никотина) в слюне понизился на 56%. В ресторанах, где запрещено курение, но установлены специальные зоны для курения, работники продолжали подвергаться высокому уровню воздействия вторичного дыма, при этом отмечался высокий уровень респираторных симптомов и слюнного котинина.

Согласно исследованию, проведенному в г. Сиднее, Австралия, в ходе которого было проведено сравнение 17 лицензированных клубов со специально отведенными для курения комнатами, зонами, где курения запрещено, и зонами на открытом воздухе, было установлено, вне зависимости от расположения, зоны, где курение запрещено, такие зоны не обеспечивают полной защиты от воздействия вторичного дыма, так как дым от курения просачивается в такие зоны из специально отведенных для курения комнат.

В Швейцарии уровень загрязненности воздуха в свободных от курения зонах тех заведений, в которых имелись специально отведенные места для курения, был в 2,7 раза выше, чем в заведениях с полным запретом курения.
Исследования качества воздуха в г. Пекине показывают, что в ресторанах со специально отведенными для курения комнатами уровень загрязнения частицами в два раза превышает такой уровень в ресторанах, где установлен полный запрет курения.

По данным исследования, проведенного в г. Сантьяго, Чили, дым из специально отведенных помещений для курения просачивается в зоны для некурящих. Концентрация никотина в воздухе заведений, где имелись специально отведенные вентилируемые помещения для курения, в 3,2 раза превышала содержание никотина в воздухе заведений, в которых курение было полностью запрещено.

Вентиляционные системы и специально отведенные для курения комнаты являются не только неэффективными в борьбе с табачным дымом, но и дорогостоящими. Крупные компании могут позволить установку таких технологий, но для небольших предприятий это может оказаться недоступным.. В г. Оттаве, где в одно время специально отведенные для курения комнаты были разрешены, такое разрешение было отменено ввиду потенциальности недобросовестной конкуренции.

← →
sniknik © (2013-05-28 16:29) [169]

> Разве не то же самое получается?
перебор, пиво в пивных все одно что сигарета в курилке... а в курилках вроде курить не запрещают. а на остановках пиво пить вроде тоже запрещено.
ну, в общем тоже самое, но с другим акцентом. :)

← →
Kerk © (2013-05-28 16:31) [170]

На сегодняшний день можно с уверенностью сказать, что курение является одним из основных источников демографического кризиса в Российской Федерации. Экономические потери от курения, пёрежде всего, складываются из более низкой производительности труда курильщиков и последствий смертности и заболеваемости людей старших трудоспособных возрастов, а также от пожаров, вызванных курением.

По расчетам Государственного научно-исследовательского центра профилактической медицины Минздравсоцразвития России экономические потери (упущенная выгода) России от преждевременной смертности от болезней системы кровообращения составляют 3,3% ВВП, а от всех смертей – 6,3% ВВП.

По данным Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения 2006 г., курящие работники болеют чаще, чем некурящие, особенно после 35 лет. В сумме совокупные косвенные потери от курения из-за более низкой производительности труда и из-за дополнительных потерь от нетрудоспособности курильщиков составляют 207,5 млрд. рублей, что соответствует 0,77% ВВП или 22% расходов консолидированного бюджета на здравоохранение.

Исследование в Томской области показало, что мужчины-курильщики теряют из-за курения 14,8% своей заработной платы. В России степень негативного влияния курения на заработную плату выше, чем в Германии или США, где курящие работники теряют от 4% до 8% зарплаты. В сумме экономические потери курильщиков в Томской области составили до 2% регионального ВВП.

По данным финансовой корпорации «Уралсиб» каждый курильщик за год тратит на перекуры приблизительно 16 дней, на такую корпорацию, как Уралсиб, со штатным количеством сотрудников в 15000 получается 75000 трудодней в год, что в свою очередь эквивалентно оплате труда 260 человек в течение года. Финансовые потери составляют на одного курящего 26700 руб. в год, или 116 859 375 руб. в год на всю корпорацию. В результате целенаправленной политики ФК «Уралсиб» на поощрение сотрудников, бросивших курить, за три года компании удалось снизить число курящих на 5%, что привело к экономии средств в размере 20 645 156 руб. только за счет перекуров. При этом затраты на проведение кампании по отказу от курения составили всего лишь 26 руб. в год на одного сотрудника, что свою очередь в 330 раз меньше чем оказание медицинской помощи сотрудникам в рамках ДМС. Этот пример достаточно хорошо показывает насколько выгодно бизнесу сокращение уровня табакокурения.

Это подтверждается и международными данными. В ходе исследования, в котором приняли участие более 14000 работников в Швеции, было установлено, что курильщики ежегодно пропускали по болезни на 7,7-10,7 дней больше, чем некурящие.

Опрос, проведенный на 200 предприятиях и организациях Шотландии, в которых трудятся 50 или более человек, показал, что невыход курильщиков на работу обходится предприятиям в 40 млн фунтов стерлингов.

Значительный экономический ущерб наносят экономике и бизнесу России пожары, вызванные курением. В частности, по информации Прокуратуры Республики Бурятия 3 апреля 2012 г. суд Иволгинского р-на приговорил жителя Александра Малькова возмещению ущерба в размере 581,7 млн рублей вследствие лесного пожара, вызванного брошенной сигаретой, чего в ходе которого выгорело 1945 гектаров леса. Этот случай показывает масштабы экономических потерь России, обусловленные пожарами вследствие табакокурения.

← →
Kerk © (2013-05-28 16:32) [171]

Обобщенный ответ по итогам процедуры публичного обсуждения проекта среди членов Общероссийской общественной организации «Деловая Россия» по проекту закона подготовленному Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации «О защите здоровья населения от последствий потребления табака» (с) 2012

← →
Компромисс1 © (2013-05-28 16:32) [172]

> Есть хоть какой-нибудь научно доказанный вред от запаха
> дыма?

См. ссылки внизу статьи из http://ru.wikipedia.org/wiki/Пассивное_курение

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 16:34) [173]

Мне не нравится то, я не желаю это.....
загрязнение окружающей пятницы, оон, воз, в оттаве-моттаве...

Мне не нравится как летом прогорклым салом пахнет некурящий, который не мылся два дня.
Это кого-то волнует?

← →
Kerk © (2013-05-28 16:44) [174]

> Медвежонок Пятачок © (28.05.13 16:34) [173]
> Мне не нравится как летом прогорклым салом пахнет некурящий,
> который не мылся два дня.

Вот курящие всегда очень точно подбирают метафоры для описания того, как от них обычно пахнет.

> Это кого-то волнует?

Нет конечно.

← →
Компромисс1 © (2013-05-28 16:47) [175]

Похоже, некоторые курящие не понимают, что проблема не в запахе. Я бы мог потерпеть запах, но зная, что он буквально убивает, не буду.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 16:49) [176]

Удалено модератором

← →
"Добрый Сок" (2013-05-28 17:01) [177]

А давайте на форуме, как на некой модели общества, опросим нас.
(В отдельной ветке, эту уже не все осилят:))
Типа,
Курение и отношение к нему: Поставьте оценку от (0-очень плохо, 1-плохо, и т.п.
Предлагаемые вопросы:

1. Ваше отношение к курению [ ]
2. Ваше отношение к новому закону [ ]
3. Мои дети курят, и я к этому отношусь [ ]
4. ???

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 17:06) [178]

Я бы мог потерпеть запах, но зная, что он буквально убивает, не буду.

А что будешь делать?

← →
Компромисс1 © (2013-05-28 17:11) [179]

> А что будешь делать?

Или уйду, или попрошу перестать (если место подпадает под закон).

Дамочек с сильным запахом/собак/кошек не прошу перестать вонять :), так что могу и потерпеть, если уйти не получается. Вреда же нет!

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 17:14) [180]

Или уйду, или попрошу перестать (если место подпадает под закон).

Ну допустим место попадает под закон. Но ты только что пришел, а того кто накурил уже там нет и просить некого.

Остается уйти.

Вреда же нет!
Есть много "ароматов", от которых нет вреда, и ты типа готов потерпеть.
Ага.

← →
sniknik © (2013-05-28 17:14) [181]

> Я бы мог потерпеть запах
а для меня основная проблема именно запах... вред он когда нибудь потом, может быть, а с запаха "так блеват и тягат" ;) (цитата из мультфильма) прямо сейчас.

← →
sniknik © (2013-05-28 17:16) [182]

Удалено модератором

← →
картман © (2013-05-28 18:45) [183]

> Мне не нравится как летом прогорклым салом пахнет некурящий,
> который не мылся два дня.
> Это кого-то волнует?

еще как, только что мой прокуренный нос стал жертвой водилы в маршрутке и двух человек в магазине. Хочу заметить, что неприятные технические запахи я потерпеть могу, в отличие от физиологических запахов - "так блеват и тягат".
Сигаретный дым - технический))

> Kerk © (28.05.13 16:27) [167]

хрень все это, те же конторы делали, что и о глобальном потеплении.

← →
Kerk © (2013-05-28 19:49) [184]

Кстати, обрадую страдальцев. С 1 июня вступает в силу только часть ограничений. Собственно кафе и рестораны ограничение затронет чуть позже. Такие вот дела. Жаль, но ничего, считайте дни, не долго осталось.

← →
TUser © (2013-05-28 19:53) [185]

Ega23 прав, Керк - нет. Если бы некурящим действительно было массово нужно smoke free - открывались бы такие кафейни. Спрос рождает предложение. Но реально на этом настаивает только маргинальное меньшинство. Почему оно должно испортить жизнь большинству - не в курсе.

Вопросы вреда от курения и борьбы с оным я тут не обсуждаю. До пятницы активного участия в дискуссии принимать не могу.

← →
Думкин_ (2013-05-28 20:18) [186]

Керк - маргинал! Это просто праздник какой-то. Маргинал вынес приговор и обзывается словом "маргинал". Это даже не пять, это гораздо больше. :)))

← →
asail © (2013-05-28 20:28) [187]

> Думкин_ (28.05.13 14:25) [120]
>
> > Ещё раз. 70% пьющих в кабаках - курят
>
> теперь не будут. :)

...ходить в кабаки. Именно об этом Олег и толкует. :)

> Компромисс1 © (28.05.13 14:25) [121]

> надо пропагандой добиться, чтобы курильщики воспринимались
> обществом примерно как наркоманы

Зачем полумеры? Приравнять табак к наркоте и гонять производителей и продавцов, аки диллеров! Интересно, почему так до сих пор не сделали? Как думаете? (ехидно улыбается) :)

> Kerk © (28.05.13 14:39) [132]

> я очень рад, что уже через три дня я легко смогу заказать
> хороший бифштексик и реально чувствовать его вкус, а не
> запах дешевого табака

А если бы табак был недешевый, то тебя бы это уже не смутило?

← →
TUser © (2013-05-28 20:58) [188]

> Kerk © (28.05.13 14:39) [132]

> я очень рад, что уже через три дня я легко смогу заказать
> хороший бифштексик и реально чувствовать его вкус, а не
> запах дешевого табака

Ты, главное, перед тем, как через три дня качать права и писать в инстанции, прочитай

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=142515;fld=134;dst=100196;rnd=0.37111280811950564

и особенно пункт 6 части 1 статьи 12 и часть 3 статьи 25. А то неловко выйдет.

> Зачем полумеры? Приравнять табак к наркоте

Вот. Вот это - правильно. Только получите табачные бунты. Постепенно надо, как в тех же гейропах. 40 лет назад там тоже курили почти поголовно. А сейчас уже "не модно".

Удалено модератором

← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-28 21:22) [191]

Удалено модератором

← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-28 21:28) [193]

Удалено модератором

← →
Алканавт расправил плечи (2013-05-28 21:40) [195]

Удалено модератором

А если бы табак был недешевый, то тебя бы это уже не смутило?

Дешевый табак табаком не пахнет, да и не является им. То, что принято называть запахом табака - это запах какой-то гадости.

В значительной степени, курильщики сами тоже виноваты - курят хз что, если бы курили нечто по качеству, начиная с Captain Black и выше, то претензий со стороны некурящих было бы сильно меньше. А если бы они еще проэволюционировали от свиньи до человека, и как-то договорились не загаживать город окурками, не курить в переходах, очередях и на митингах, - то совсем бы рай наступил. Разумеется, правила приличия прививаются не законом, а воспитанием.

Да, воспитывать лучше всего в детстве, но для этого детям надо разрешить курить ыыыы

Выселить курильщиков принудительно на Марс.
Тем более скоро ожидается массовый исход землян в эту терру.

Пысы: по проекту переселения Mars One.
Тем более, что в один конец:)

> нечто по качеству, начиная с Captain Black и выше

хм... а что выше и какое качество у Captain Black? Что подразумеваем под качеством сигарет?

> TUser © (28.05.13 21:40) [196]
>
если бы курили нечто по качеству, начиная
> с Captain Black и выше, то претензий со стороны некурящих
> было бы сильно меньше.

курил, претензий стало больше

Перекур. Найти похожие ветки