Happy life secret

← →
DevilDevil © (2013-03-23 21:24) [0]

Добрый вечер, уважаемые форумчане

Я долго думал, писать этот пост или нет. И вот решился
Я веду блог на ливджорнале о психологии и социальном взаимодействии, поставил перед собой задачу рассмотреть самые горячие темы
Там ещё немного статей, но самое главное я уже выложил
Последняя статья (конфликтология) будет полезна в частности здешним участникам в плане понимания необходимости вежливого поведения на форуме

Конечно я понимаю, что обрекаю себя на шквал критики и едких сообщений.
Но мне кажется так поступить правильно. Это мой вклад в развитие общества и форума
http://happylifesecret.livejournal.com/

← →
Дмитрий С © (2013-03-23 22:44) [1]

Ты сам счастлив?

← →
DevilDevil © (2013-03-23 22:54) [2]

> Дмитрий С © (23.03.13 22:44) [1]

разумеется не всегда
но по большей части пожалуй могу назвать себя счастливым
ты сомневаешься в моей компетенции ?
это нормально (читай главу 2)

здоровая доля сомнений - это правильно

← →
TUser © (2013-03-23 23:07) [3]

Российские люди боятся проявлять индивидуальность потому, что боятся осуждения. Похоже только в российском обществе доброта считается слабостью, самореализация - выпендрёжем, меценатство - замаливанием грехов, а бизнес - воровством.

Золотые слова. Я лично очень рад, что свободен от таких стереотипов и говорю ровно то, что думаю. Очень многие перед тем, как нечто сказать два раза оглядываются - а не слишком ли я отличаюсь от среднего хомяка. Но в нас в течении 4 поколений воспитывали быдло, так что чему удивляться. И в прежние века много свободы не было. Россия должна это в себе преодолеть, тогда она и будет великой страной.

← →
DevilDevil © (2013-03-23 23:09) [4]

> Но в нас в течении 4 поколений воспитывали быдло

воспитывали то воспитывали, только вырасли все разные
а от чего это зависит - не знаю )))

← →
Юрий Зотов © (2013-03-23 23:34) [5]

> TUser © (23.03.13 23:07) [3]
> Российские люди боятся проявлять индивидуальность потому,
> что боятся осуждения. Похоже только в российском обществе
> доброта считается слабостью, самореализация - выпендрёжем,
> меценатство - замаливанием грехов, а бизнес - воровством.
>
> Золотые слова. Я лично очень рад, что свободен от таких
> стереотипов и говорю ровно то, что думаю.

1. А эти самые "золотые слова" - разве не стереотип?
2. В таком случае Вы от стереотипов не свободны.
3. Говорить то, что думаешь - еще не значит быть свободным от стереотипов.
4. Следовать принятым в обществе нормам - еще не значит следовать стереотипам.
5. А всегда ли плохо следовать стереотипам?

← →
Юрий Зотов © (2013-03-23 23:37) [6]

> DevilDevil © (23.03.13 23:09) [4]
> вырасли все разные

Хорошо, что Вы это понимаете. Но тогда откуда же такие безаппеляционные суждения обо всех?

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-23 23:44) [7]

еще одному внутренне богатому не повезло со страной и народом

← →
TUser © (2013-03-23 23:45) [8]

В таком случае Вы от стереотипов не свободны.

Покажите мне человека, свободного от стереотипов, и я пожму ему руку.

Я написал, что свободен от ТАКИХ стереотипов - привык не боятся осуждения за сказанное. Не всегда справедливого, имхо, но часто ожидаемого.

А всегда ли плохо следовать стереотипам?

Не всегда. Но в ряде вопросов - правильно. Имхо.

← →
TUser © (2013-03-23 23:48) [9]

DevilDevil © (23.03.13 23:09) [4]

Человеки вообще разные, не без этого. И хорошо, что так. Меня больше смущает, что большинство находит неверные ответы. Характерный пример - бежит человек, он отпускает камень, большинство полагает, что камень упадет вертикально вниз, а не по параболе. Это в физике глупость очевидна, а таким же ведь образом рассуждают о сложных социальных, политических и экономических проблемах.

← →
DevilDevil © (2013-03-23 23:49) [10]

> Юрий Зотов ©

Юрий, разумеется эти слова не относятся ко всем поголовно. Речь идёт об общем впечатлении на контрасте с другими общими впечатлениями

А стереотипы - это большая тема, которую я буду раскрывать (надеюсь получится) в отдельной главе (№9). В двух словах не ответить на Ваши закономерные вопросы. Да и потом ветка уйдёт в другую степь, что не желательно

← →
Юрий Зотов © (2013-03-24 00:06) [11]

> DevilDevil © (23.03.13 23:49) [10]

Фокус в том, что и они тоже следуют стереотипам (не все, конечно, но большинство - как и у нас). Просто стереотипы там немного другие.

И вряд ли такие стереотипы, как "класть ноги на стол" или "сидеть на газонах" можно приветствовать.

← →
TUser © (2013-03-24 00:12) [12]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
DevilDevil © (2013-03-24 00:22) [13]

> Юрий Зотов © (24.03.13 00:06) [11]

ну... если в таком ключе воспринимать "стереотипы"...
то наверное лучше перенимать их "стереотипы". Поэтому что их "стереотипы" благоприятно влияют на вежливость и конструктивность, эффективную деятельность, более высокие доходы и социальное обеспечение как следствие.

таких безмятежных, свободных и уверенных людей в России я не видел. Тем более массово:
http://cs11181.vk.me/u23611659/132993543/y_b784485b.jpg
http://cs11181.vk.me/u23611659/132993543/y_f263cddc.jpg
http://cs11181.vk.me/u23611659/132993543/y_3b2d78d6.jpg
http://cs11181.vk.me/u23611659/132993543/y_7dab2b03.jpg

у них даже голуби важные )))
http://cs11181.vk.me/u23611659/132993543/y_f18a385d.jpg

← →
TUser © (2013-03-24 00:30) [14]

Может нам климат подредактировать? Первый пост мой.

http://esli-mysli.livejournal.com/59151.html

← →
Юрий Зотов © (2013-03-24 00:39) [15]

> TUser © (23.03.13 23:45) [8]
> привык не боятся осуждения за сказанное.

Есть серьезное опасение, что по прошествии лет Вы об этом пожалеете.

> DevilDevil © (24.03.13 00:22) [13]

Доведется быть летом в столице - прогуляйтесь по бульварному кольцу и у фонтана на Пушкинской площади. Тоже с фотоаппаратом.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 00:42) [16]

> TUser © (24.03.13 00:30) [14]

я не думаю, что дело в климате
тем более на югах обычно люди ленивые
возьми к примеру Канаду - постоянно была в топах лучшей страны для жизни

ну или Финляндия:
http://cs4140.vk.me/u23611659/150321479/y_c270141f.jpg
http://cs4140.vk.me/u23611659/150321479/y_d72ce7e8.jpg
http://cs4140.vk.me/u23611659/150321479/y_b147bf79.jpg
http://cs4140.vk.me/u23611659/150321479/y_8086cdea.jpg
http://cs4140.vk.me/u23611659/150321479/y_ea7f1df5.jpg
http://cs4140.vk.me/u23611659/150321479/y_a87c7f44.jpg
http://cs4140.vk.me/u23611659/150321479/y_1559fac3.jpg

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-24 00:43) [17]

у них даже голуби....

это-то фигня.
у них на западе, любимые девушки (причем у всех!) - не какают!
ну то есть массово и совсем!
инфа 146%

← →
DevilDevil © (2013-03-24 00:44) [18]

> Доведется быть летом в столице - прогуляйтесь по бульварному
> кольцу и у фонтана на Пушкинской площади. Тоже с фотоаппаратом.

я понял к чему Вы клоните
но на мой взгял разница в менталитете огромна
(не в нашу пользу)

← →
TUser © (2013-03-24 00:48) [19]

Есть серьезное опасение, что по прошествии лет Вы об этом пожалеете.

Все может быть.

я не думаю, что дело в климате

Я тоже так не думаю. О чем и написал. Фигня все, дело в нас самих. А разница в менталитете есть, такая как вы написали.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 00:50) [20]

Удалено модератором
Примечание: Бан неизбежен как кризис империализма

← →
kolovorot (2013-03-24 01:01) [21]

грохнут тему, будет вам и менталитет и климат и голуби, и правильно сделают. бредота

← →
Юрий Зотов © (2013-03-24 01:06) [22]

Удалено модератором

← →
DevilDevil © (2013-03-24 01:09) [23]

> Юрий Зотов © (24.03.13 01:06) [22]

Юрий, специально по этому поводу написан раздел "Мнение, критика, оскорбление"

← →
Германн © (2013-03-24 01:45) [24]

> Поэтому что их "стереотипы" благоприятно влияют на вежливость
> и конструктивность, эффективную деятельность, более высокие
> доходы и социальное обеспечение как следствие.

"Стереотип о стереотипах". Короче - бред. :)

> таких безмятежных, свободных и уверенных людей в России
> я не видел. Тем более массово:
>

Полным полно у нас таких. Только у нас территория поболее будет. Отсюда и нет такой "скученности". :)

← →
DevilDevil © (2013-03-24 01:59) [25]

> "Стереотип о стереотипах". Короче - бред. :)

ВВП Германии в полтора раза выше ВВП России
Про остальные выгодные качества цивилизованных стран и рассуждать как-то глупо. И так всем известны

> Полным полно у нас таких.
http://bygaga.com.ua/uploads/posts/1336131911_1211190258_e13ccf64e46fb12eee2bc502ad299326_full.jpg
да, полно

> Только у нас территория поболее будет. Отсюда и нет такой
> "скученности". :)

Ещё российский человек может соревноваться с другими странами по скорости и объёму придумывания оправданий

← →
Германн © (2013-03-24 02:39) [26]

> DevilDevil © (24.03.13 01:59) [25]
>
> > "Стереотип о стереотипах". Короче - бред. :)
>

Вот только не надо говорить про ВВП Германии, попутно приводя фотки неких алкашей. Алкашей и в Неметчине хватает. Плохиш, надеюсь, не даст соврать. А то что в Неметчине алкашей в таком виде трудно увидеть, так это совсем другое. :)

← →
DevilDevil © (2013-03-24 04:00) [27]

> Германн © (24.03.13 02:39) [26]

Ну в Германии алкашей я не приметил...
А вот парижские клошары (бомжи) - очень показались мне милыми и достаточно чистыми
И совсем не похожими на алкоголиков

← →
Inovet © (2013-03-24 05:45) [28]

> [11] Юрий Зотов © (24.03.13 00:06)
> или "сидеть на газонах" можно приветствовать

На газонах-то чем плохо сидеть?

← →
Inovet © (2013-03-24 05:55) [29]

> [13] DevilDevil © (24.03.13 00:22)
> таких безмятежных, свободных и уверенных людей в России
> я не видел. Тем более массово:

http://hope-way.ru/wp-content/uploads/2010/08/100_4835.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5306/108891619.0/0_99173_3b49f7a_XL
http://turbaza.ru/data/objects/photo/857/b/17761.jpg
и т.д.
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%20%D1%82%D1%83%D1%81%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&uinfo=sw-1220-sh-817-fw-995-fh-598-pd-1

а ну да, это тоже людь?

> [13] DevilDevil © (24.03.13 00:22)
> у них даже голуби важные )))
> http://cs11181.vk.me/u23611659/132993543/y_f18a385d.jpg

Суслики свободный от стереотипов народ
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%20%D1%82%D1%83%D1%81%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&pos=40&uinfo=sw-1220-sh-817-fw-995-fh-598-pd-1&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fcs5345.userapi.com%2Fu159536430%2F-14%2Fx_f139d73c.jpg

← →
Inovet © (2013-03-24 05:59) [30]

> [17] Медвежонок Пятачок © (24.03.13 00:43)
> у них на западе, любимые девушки (причем у всех!) - не какают!

Они какают бабочками из живота.

← →
Inovet © (2013-03-24 06:20) [31]

> [25] DevilDevil © (24.03.13 01:59)
> http://bygaga.com.ua/uploads/posts/1336131911_1211190258_e13ccf64e46fb12e
> ee2bc502ad299326_full.jpg

Где-то недавно тема про чебуреки была, как в маскве всё плохо, даже чебуреки.

← →
Inovet © (2013-03-24 06:34) [32]

> [22] Юрий Зотов © (24.03.13 01:06)
> Потому что "говорю ровно то, что думаю" (c) [3].

-- Так бы и сказала, -- заметил Мартовский Заяц. -- Нужно
всегда говорить то, что думаешь.
-- Я так и делаю, -- поспешила объяснить Алиса. -- По
крайней мере... По крайней мере я всегда думаю то, что
говорю... а это одно и то же...
-- Совсем не одно и то же, -- возразил Болванщик. -- Так ты
еще чего доброго скажешь, будто ``Я вижу то, что ем"" и ``Я ем
то, что вижу"", -- одно и то же!
-- Так ты еще скажешь, -- проговорила, не открывая глаз,
Соня,--будто ``Я дышу, пока сплю"" и ``Я сплю, пока
дышу"",--одно и то же!

← →
KilkennyCat © (2013-03-24 07:32) [33]

а вот мне кажется, что только счастливые и зажравшиеся начинают разговаривать про фобии, стереотипы и массовое воспитание быдла (источники всех бед).
главное, чтоб разговоры не перерастали в попытку осчастливления.

← →
Юрий Зотов © (2013-03-24 07:41) [34]

> Inovet © (24.03.13 05:45) [28]

Травка вытаптывается (точнее, высиживается).

← →
Inovet © (2013-03-24 09:10) [35]

> [34] Юрий Зотов © (24.03.13 07:41)
> Травка вытаптывается (точнее, высиживается).

Ну, что-то по их газонам не видно. Наверное, подсевают постоянно и сорта особые.

← →
Podgoretsky (2013-03-24 09:17) [36]

Высиживалка мягкая, откормленная, даже в телевизор не влазит.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 11:35) [37]

> Podgoretsky (24.03.13 09:17) [36]
> Высиживалка мягкая, откормленная, даже в телевизор не влазит.

в европе у людей нормально всё с фигурой

> KilkennyCat © (24.03.13 07:32) [33]
> а вот мне кажется, что только счастливые и зажравшиеся начинают
> разговаривать про фобии, стереотипы и массовое воспитание
> быдла (источники всех бед).

я с тобой согласен
но что плохого в том, чтобы и быдло стали счастливыми и зажравшимися, свободными от стереотипов и большинства фобий ?

← →
KilkennyCat © (2013-03-24 11:51) [38]

> DevilDevil © (24.03.13 11:35) [37]

ничего плохого. но с чего ты взял, что ты в состоянии понять, счастливы они или нет? по своим критериям? :)

← →
DevilDevil © (2013-03-24 11:52) [39]

целое поле быдло в центре немецкой столицы:
http://cs11181.vk.me/u23611659/132993543/y_a857edda.jpg

зажравшиеся нидерландцы топчат общественные газоны
http://cs11181.vk.me/u23611659/132993543/y_86e17d17.jpg

миланский продавцы элитной бижутерии работают в полевых условиях
http://cs10519.vk.me/v10519659/db0/Tp73Jm5Fa40.jpg

цивилизованные граждане используют пизанские газоны для любовных утех
http://cs10519.vk.me/v10519659/f2a/GSEgWNaihbk.jpg

:)

← →
DevilDevil © (2013-03-24 11:53) [40]

> KilkennyCat © (24.03.13 11:51) [38]
> ничего плохого. но
> с чего ты взял, что ты в состоянии понять, счастливы они
> или нет? по своим критериям? :)

читай предыдущую главу
http://happylifesecret.livejournal.com/1349.html

← →
Читал книгу (2013-03-24 12:03) [41]

> Inovet © (24.03.13 09:10) [35]
>
> > [34] Юрий Зотов © (24.03.13 07:41)
> > Травка вытаптывается (точнее, высиживается).
>
> Ну, что-то по их газонам не видно. Наверное, подсевают постоянно
> и сорта особые.

Многое зависит от плотности посадки травы. Газон вообще штука довольно непростая. Ну и про климат не стоит забывать. У нас полгода лежит снег, весной и осенью жижа, при ходьбе по которой трава вырывается с корнем, ну и остается пара-тройка месяцев в году, когда по газону можно более-менее безопасно для газона ходить.

← →
KilkennyCat © (2013-03-24 12:05) [42]

> читай предыдущую главу

я там треугольники видел. ты по ним будешь насаждать счастье ? :)классно, там физиология - базис.

← →
Юрий Зотов © (2013-03-24 12:10) [43]

Удалено модератором

← →
DevilDevil © (2013-03-24 12:14) [44]

> KilkennyCat © (24.03.13 12:05) [42]

треугольники рулят

← →
DevilDevil © (2013-03-24 12:19) [45]

ладно трава
о вот в Сиене люди настолько дикие, что отдыхают прямо на центральной площади
http://cs10519.vk.me/v10519659/fa8/IqnaaeJOZ_4.jpg

это уже не моё:
http://www.jettravel.ru/upload/iblock/e72/7080.jpg

← →
clickmaker © (2013-03-24 12:23) [46]

> [39] DevilDevil © (24.03.13 11:52)
> целое поле быдло в центре немецкой столицы:
> http://cs11181.vk.me/u23611659/132993543/y_a857edda.jpg
>
> зажравшиеся нидерландцы топчат общественные газоны
> http://cs11181.vk.me/u23611659/132993543/y_86e17d17.jpg

В Питере если вдруг будешь летом - зайди на Крестовский остров.
Честно говоря, достало уже нытье про российский менталитет и прочее... Ну, плохо вам тут - так железного занавеса уже лет 30 как нет. Езжайте, валяйтесь на голландских газонах, пейте абсент с милыми французскими клошарами.

← →
Читал книгу (2013-03-24 12:26) [47]

> clickmaker © (24.03.13 12:23) [46]

Человек просто путает туризм и реальную повседневную жизнь. Типичная ошибка, ничего страшного :) Но и ничего нового.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 12:27) [48]

> clickmaker © (24.03.13 12:23) [46]

Пожалуй идеологию подавляющего числа наших соотечественников на контрасте с жителями цивилизованных стран - я могу назвать быдло-идиологией. Единственным городом-исключением пожалуй является Санкт-Петербург, там атмосфера похожа на европейскую. И вообще попрошу не обижаться.

← →
Читал книгу (2013-03-24 12:29) [49]

> DevilDevil © (24.03.13 12:27) [48]
>
> > clickmaker © (24.03.13 12:23) [46]
>
> Пожалуй идеологию подавляющего числа наших соотечественников
> на контрасте с жителями цивилизованных стран - я могу назвать
> быдло-идиологией.

http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Nebydlo.png

На этом, я думаю, разговор можно завершать.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 12:29) [50]

> Честно говоря, достало уже нытье про российский менталитет
> и прочее...

а ты не согласен, что с российским менталитетом...
мягко говоря большие проблемы

p.s. я хочу чтобы моя страна была цивилизованной. и я вношу свой вклад в её развитие

← →
DevilDevil © (2013-03-24 12:30) [51]

> Читал книгу (24.03.13 12:29) [49]

Луркоморье...
*facepalm*

← →
clickmaker © (2013-03-24 12:32) [52]

> а ты не согласен, что с российским менталитетом...
> мягко говоря большие проблемы

я согласен, что любой менталитет имеет как плюсы, так и проблемы.

> я вношу свой вклад в её развитие

каким образом?

← →
DevilDevil © (2013-03-24 12:34) [53]

> я согласен, что любой менталитет имеет как плюсы, так и
> проблемы.

я вижу море минусов и не вижу плюсов
помоги ?

← →
знайка (2013-03-24 12:37) [54]

> Человек просто путает туризм и реальную повседневную жизнь.
> Типичная ошибка, ничего страшного :) Но и ничего нового.
так может расскажите, как оно на самом деле?

← →
Inovet © (2013-03-24 12:39) [55]

> [46] clickmaker © (24.03.13 12:23)
> Езжайте, валяйтесь на голландских газонах

В Голландию ездят не валяться на травке, там она для другого применения вращивается.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 12:42) [56]

> Inovet © (24.03.13 12:39) [55]

голландцы очень помешаны на здоровом образе жизни
возможно они меньше всех в европе употребляют алкоголя и наркотиков

← →
clickmaker © (2013-03-24 12:42) [57]

> я вижу море минусов и не вижу плюсов
> помоги ?

Не видишь плюсов в своем собственном менталитете?

← →
Читал книгу (2013-03-24 12:51) [58]

> знайка (24.03.13 12:37) [54]
>
> > Человек просто путает туризм и реальную повседневную жизнь.
> > Типичная ошибка, ничего страшного :) Но и ничего нового.
>
> так может расскажите, как оно на самом деле?

А на самом деле везде люди бывают разными. И у нас есть молодежь валяющаяся безмятежно на травке (если уж это так восхищает автора), и "у них" есть хамы и быдло (если уж именно это слово так приглянулось автору). Только вот из окна туристического автобуса второй части не видно :)

← →
DevilDevil © (2013-03-24 12:58) [59]

> clickmaker © (24.03.13 12:42) [57]
> Не видишь
> плюсов в своем собственном менталитете?

как видишь, мой менталитет сильно отличается от типичного российского

> Читал книгу (24.03.13 12:51) [58]
> Только вот из окна туристического автобуса второй части
> не видно :)

только вот я фотографировал не из окна автобуса
я фотографировал обычных людей, которые не позируют и работают в сфере туризма

← →
DevilDevil © (2013-03-24 12:58) [60]

*и не работают в сфере туризма

← →
Читал книгу (2013-03-24 13:00) [61]

> знайка (24.03.13 12:37) [54]
>
> > Человек просто путает туризм и реальную повседневную жизнь.
> > Типичная ошибка, ничего страшного :) Но и ничего нового.
>
> так может расскажите, как оно на самом деле?

Вот например какой смысл пускаться в серьезные разговоры о сравнении менталитета целых народов, но при этом с одной стороны брать его неприглядные стороны, а с другой - только лишь глянцевый его краешек.

Давайте, например, обсудим менталитет англичан на примере вот этой подборки фотографий: http://www.russlav.ru/alkogolizm/degradaciya-lichnosti.html

Да, это все-лишь подборка фотографий. Но чем одна тенденциозная подборка фотографий хуже другой тенденциозная подборки фотографий?

← →
Inovet © (2013-03-24 13:01) [62]

Бабка выгоняет героев рок-н-рола с газона в Таврическом саду.

← →
clickmaker © (2013-03-24 13:01) [63]

> как видишь, мой менталитет сильно отличается от типичного
> российского

а, ну понятно. Затянул старую песню о главном: "Один я - д"артаньян, остальные ..."

← →
Inovet © (2013-03-24 13:01) [64]

> [62] Inovet © (24.03.13 13:01)
> Бабка выгоняет героев рок-н-рола с газона в Таврическом саду.

http://www.youtube.com/watch?v=SZIfbG5WJng

← →
Kerk © (2013-03-24 13:02) [65]

> DevilDevil © (24.03.13 12:58) [59]

> только вот я фотографировал не из окна автобуса

Да, действительно огромная разница: снимки туристических мест из окна автобуса и не из окна автобуса. Даже сравнивать бессмысленно.

← →
Inovet © (2013-03-24 13:03) [66]

> [48] DevilDevil © (24.03.13 12:27)
> идеологию подавляющего числа наших соотечественников на
> контрасте с жителями цивилизованных стран - я могу назвать
> быдло-идиологией

Полезная статья для идентификации
http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE

← →
DevilDevil © (2013-03-24 13:06) [67]

> Inovet © (24.03.13 13:01) [62]
> Бабка выгоняет героев рок-н-рола с газона в Таврическом
> саду.

это пять )))

← →
знайка (2013-03-24 13:07) [68]

> А на самом деле везде люди бывают разными.
это точно. а еще люди везде умирают, как ни крути, получается все едино.. ну т.е. так получается. что вы тоже ничего не знаете

← →
DevilDevil © (2013-03-24 13:08) [69]

> Kerk © (24.03.13 13:02) [65]
> > DevilDevil © (24.03.13 12:58) [59]> только вот я фотографировал
> не из окна автобусаДа, действительно огромная разница: снимки
> туристических мест из окна автобуса и не из окна автобуса.
> Даже сравнивать бессмысленно.

да, я с тобой согласен
в туристических местах они все такие культурные
а как выходят из туристической зоны - проявляют своё истинное лицо
http://bygaga.com.ua/uploads/posts/1336131911_1211190258_e13ccf64e46fb12eee2bc502ad299326_full.jpg

← →
Inovet © (2013-03-24 13:10) [70]

> [61] Читал книгу (24.03.13 13:00)
> Давайте, например, обсудим менталитет англичан на примере
> вот этой подборки фотографий: http://www.russlav.ru/alkogolizm/degradaciy
> a-lichnosti.html

И шведы не лучше. Клипы какие у них, клипы, вы только посмотрите, что творят - разврат
http://www.youtube.com/watch?v=gKhjaGRhIYU

← →
DevilDevil © (2013-03-24 13:10) [71]

> clickmaker © (24.03.13 13:01) [63]
> > как видишь, мой менталитет сильно отличается от типичного
> > российскогоа, ну понятно. Затянул старую песню о главном:
> "Один я - д"артаньян, остальные ..."

ты с темы то не съезжай
какие плюсы у российского менталитета ?
лень ?
хамство ?
самоутверждение ?
имперские амбиции ?
раздолбайство ?
алкоголизм ?

← →
Kerk © (2013-03-24 13:11) [72]

> DevilDevil © (24.03.13 13:08) [69]

Это такой яркий пример среднего россиянина или просто свадебная фотография твоего папы? Сходу не разберу...

← →
Читал книгу (2013-03-24 13:12) [73]

> знайка (24.03.13 13:07) [68]
>
> > А на самом деле везде люди бывают разными.
>
> это точно. а еще люди везде умирают, как ни крути, получается
> все едино.. ну т.е. так получается. что вы тоже ничего не
> знаете
>

А никто не знает :)

← →
DevilDevil © (2013-03-24 13:13) [74]

> Kerk © (24.03.13 13:11) [72]

это культурные европейцы, которые прячут своё истинное лицо в туристических зонах
очевидно

← →
clickmaker © (2013-03-24 13:15) [75]

> какие плюсы у российского менталитета ?

а какие плюсы у твоего менталитета, и чем он помогает тебе делать свою страну цивилизованной?

← →
DevilDevil © (2013-03-24 13:16) [76]

> clickmaker © (24.03.13 13:01) [63]

забыл добавить ещё один неоспоримый плюс российского менталитета - безответственность

← →
DevilDevil © (2013-03-24 13:17) [77]

> clickmaker © (24.03.13 13:15) [75]

опять ты с темы съезжаешь на мою личность
ещё раз
я вижу огромные минусы российского менталитета, и ни одного плюса
перечисли их пожалуйста
хотя бы штук 5

← →
clickmaker © (2013-03-24 13:20) [78]

> [71] DevilDevil © (24.03.13 13:10)
> лень ?
> хамство ?
> самоутверждение ?
> имперские амбиции ?
> раздолбайство ?
> алкоголизм ?

лень - арабов не видел?
хамство - это не российский менталитет, а издержки совковой системы
самоутверждение - это минус? Плоха та нация, в которой не осталось стремления к самоутверждению
имперские амбиции - см. предыдущий пункт
раздолбайство - арабов, мексиканцев и кубинцев не видел? Страна раздолбаев не построила бы днепрогэс и БАМ
алкоголизм - мировая проблема. В России усугубляется дешивизной алкоголя, и территориально-политическими нюансами.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 13:23) [79]

> clickmaker © (24.03.13 13:20) [78]

т.е. Россия не самая худшая страна ?
да, пожалуй я с тобой соглашусь

> самоутверждение - это минус? Плоха та нация, в которой не
> осталось стремления к самоутверждению

ммм
оставлю без комментария
тем более в статье этот момент описал

← →
DevilDevil © (2013-03-24 13:26) [80]

в общем я абсолютно правильно сделал, что выложил статью здесь
это точно та аудитория, в которой переосмысление ценностей даст наибольший эффект

← →
Kerk © (2013-03-24 13:28) [81]

> DevilDevil © (24.03.13 13:13) [74]
>
> > Kerk © (24.03.13 13:11) [72]
>
> это культурные европейцы, которые прячут своё истинное лицо
> в туристических зонах
> очевидно

У тебя есть только один шанс об этом узнать - прогуляться не по туристическим местам или богатым районам, а там где простые работяги живут :) Там этот глянец как-то быстро сходит, появляются старые добрые "советские" девятиэтажки, гопники и в общем вся та среда, в которой ты похоже вырос и теперь нам тут объясняешь, что ты не такой.

← →
clickmaker © (2013-03-24 13:30) [82]

> в которой переосмысление ценностей

ты уверен, что здесь именно та аудитория, которой требуется переосмысление ценностей?

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-24 13:33) [83]

походу точно уверен.
нано-файловая система уже написана, пора менять мир вокруг себя

← →
Kerk © (2013-03-24 13:33) [84]

Надо будет как-нибудь не полениться и выложить фотографии квартиры, которую я однажды в центре Эдинбурга снимал. Реально в центре, до Эдинбургского замка пешком ходил. Замечательное место. С тех пор, когда мне рассказывают, что в Питере отреставрировали фасады, а внутри дома какие-то не такие, я просто тихо про себя улыбаюсь :)

Меня особенно впечатлила клумба с заборчиком из пивных бутылок на заднем дворе. Но это ведь не важно, проходящий мимо турист сфотографирует этот дом только снаружи - а красивый старый каменный дом :)

---
Ладно, в целом ничего нового. Очередной прозревший. Цветок выросший на помойке. И так далее. Типичное Д"Артаньянство.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 13:37) [85]

> clickmaker © (24.03.13 13:30) [82]
> > в которой переосмысление ценностейты уверен, что здесь
> именно та аудитория, которой требуется переосмысление ценностей?

на 100%

← →
clickmaker © (2013-03-24 13:39) [86]

> на 100%

и кто бы говорил после этого о самоутверждении и имперских амбициях )

← →
Юрий Зотов © (2013-03-24 13:40) [87]

> было нам лет по 14-15. Уже в том возрасте мне хотелось находить общий
> язык со всеми. Были интересны тонкости человеческой души. Мне казалось
> я вижу в людях мелочи, которые не замечают другие. Мне казалось - я
> особенный.

Хех... дык в этом возрасте все так думают... особенный... хех...

> И тут совсем кстати Илья предложил книгу известного автора, написанную
> много десятилетий назад, актуальную по сей день.

И это был прекрасный повод задуматься - может, не такой уж я и особенный? Вокруг-то тоже не дураки, оказывается.

------------------------

PS
Эх, Дмитрий, а что же будет к 33-м... страшно подумать...

← →
KilkennyCat © (2013-03-24 13:41) [88]

> Единственным городом-исключением пожалуй является Санкт-
> Петербург, там атмосфера похожа на европейскую.

значит, европейская атмосфера полное г...

← →
DevilDevil © (2013-03-24 13:41) [89]

> Kerk © (24.03.13 13:28) [81]
> У тебя есть только один шанс об этом узнать - прогуляться
> не по туристическим местам или богатым районам, а там где
> простые работяги живут :) Там этот глянец как-то быстро
> сходит, появляются старые добрые "советские" девятиэтажки,
> гопники и в общем вся та среда, в которой ты похоже вырос
> и теперь нам тут объясняешь, что ты не такой.

ежу понятно, что архитектура различается в историческом центре и на периферии
в любом крупном городе

речь в целом идёт о менталитете, мировосприятии
не в глянце дело, хотя конечно красиво

← →
DevilDevil © (2013-03-24 13:43) [90]

> Kerk © (24.03.13 13:33) [84]
> Ладно, в целом ничего нового. Очередной прозревший. Цветок
> выросший на помойке. И так далее. Типичное Д"Артаньянство.

понимаешь, тут такая штука
это не я ставлю себя выше тебя
это ты ставишь себя ниже меня
поэтому не понимаю, какие ко мне претензии

← →
Inovet © (2013-03-24 13:47) [91]

> [87] Юрий Зотов © (24.03.13 13:40)
> Мне казалось - я
> > особенный.
>
> Хех... дык в этом возрасте все так думают... особенный... хех...

...
Точно так же все верят в свою исключительность,
Удивляясь, что нет подтвержденья тому,
Без обмана все так же не мыслят действительность,
Точно так же идут под расстрел и в тюрьму.

Только время летит, от движенья от быстрого
Всех заносит порою, не только меня.
Но сильней отличается выстрел от выстрела,
Чем сегодняшний день от минувшего дня.

(с) Андрей Макаревич

← →
DevilDevil © (2013-03-24 13:48) [92]

> Юрий Зотов © (24.03.13 13:40) [87]

> Хех... дык в этом возрасте все так думают... особенный..
> . хех...
> И это был прекрасный повод задуматься - может, не такой
> уж я и особенный? Вокруг-то тоже не дураки, оказывается.
> Эх, Дмитрий, а что же будет к 33-м... страшно подумать...

Юрий
Вот я к Вам, Анатолию и Розычу со всего форума отношусь уважительнее всего
а Вы на личность переходите

Смысл статьи о которой Вы говорите - как раз в том, что вопрос личностного роста актуален и различных течений и умных психологов много; и прислушиваться нужно далеко не ко всем, имея здравую долю сомнений

← →
DevilDevil © (2013-03-24 13:52) [93]

> Inovet © (24.03.13 13:47) [91]

во всех людях есть что-то общее и что-то индивидуальное
говорить что все люди одинаковые или все разные - совсем не правильно

← →
Игорь Шевченко © (2013-03-24 14:10) [94]

Про российский менталитет (ветки длинные):

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=20&tid=1010044
http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=173923

← →
Дмитрий С © (2013-03-24 14:12) [95]

Так хотел с автором побеседовать на тему счастья, понаписали тут сообщений :(

← →
Inovet © (2013-03-24 14:16) [96]

- Хочешь быть человеком - будь им.
- Какая странная формула.
- Моя.
(из фильма "Приключения Электроника")

← →
DevilDevil © (2013-03-24 14:26) [97]

> Дмитрий С © (24.03.13 14:12) [95]
> Так хотел с автором побеседовать на тему счастья, понаписали
> тут сообщений :(

регайся на ливджорнале и комментируй здесь:
http://happylifesecret.livejournal.com/1349.html

← →
DevilDevil © (2013-03-24 14:27) [98]

> Inovet © (24.03.13 14:16) [96]

:)

← →
DevilDevil © (2013-03-24 14:28) [99]

> Игорь Шевченко © (24.03.13 14:10) [94]
> Про российский менталитет (ветки длинные):

да, очень показательно
спасибо

← →
Inovet © (2013-03-24 14:29) [100]

> [97] DevilDevil © (24.03.13 14:26)
> регайся на ливджорнале и комментируй здесь:

Там же вроде можно было анонимно?

← →
DevilDevil © (2013-03-24 14:31) [101]

> Inovet © (24.03.13 14:29) [100]
> Там же вроде можно было анонимно?

я не знаю :)
но вродь можно под аккаунтом вконтакта войти или фейсбука

← →
Юрий Зотов © (2013-03-24 14:39) [102]

> DevilDevil © (24.03.13 13:48) [92]

> Юрий
> Вот я к Вам, Анатолию и Розычу со всего форума отношусь уважительнее всего
> а Вы на личность переходите.

Боже упаси. Я к Вам тоже отношусь весьма уважительно, чес-слово. Здесь было много начинающих программеров, но лишь некоторые из них смогли переступить планку. Вы - в их числе, отсюда и уважение. А если бы еще и ник сменили...
:o)

Насчет 33-х я не шутил, это было предупреждение. Постарайтесь к этим годам уже ответить на свои главные вопросы.

← →
Inovet © (2013-03-24 14:41) [103]

> [102] Юрий Зотов © (24.03.13 14:39)
> Насчет 33-х я не шутил

Почему 33? 25-26 норм, потом мало что меняется.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 14:44) [104]

> Юрий Зотов © (24.03.13 14:39) [102]

ну я не верующий, поэтому эти слова у меня ни с чем плохим не ассоциируются
к тому же тема выбора ника - это отдельная история, не входящая в рамки этой ветки

> Насчет 33-х я не шутил, это было предупреждение. Постарайтесь
> к этим годам уже ответить на свои главные вопросы.

ну... я на них ответил
решился изложить только недавно

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 14:48) [105]

2 DevilDevil ©

В целом подход мне понравился. Выделение простых и однозначно определяемых вещей (группа, территория, агрессор, виноватая сторона в конфликте). Конечно, это не охватывает всего многообразия ситуаций с играми, в которые играют люди (упускает из виду жертву, провоцирующую агрессию, например, когда игра устраивает обоих). Но возможно это именно то, что нужно. Так как львиная доля ситуаций проще, чем кажется участникам. И в большинстве случаев за жертву, "провоцирующую" все виды хамства принимается жертва реальная, ничего не провоцировавшая, но вынужденная безуспешно оправдываться неизвестно за что. И там, где интеллектуалы склонный искать многоуровневые бессознательные построения, зачастую все гораздо проще. Агрессор он и есть агрессор. И наступление на территорию позволяет его выявить по простым детским правилам "он первый начал". Одним словом, мне нравится и подход и система подачи материала.

Только одна просьба - поработайте над грамматикой. Ну нет такого слова, как "почетание", например. Такие ляпы сильно подрывают доверие к автору статьи. Невнимание к мелочам недопустимо.

Насчет ролика не понял. Охаивание охаивающих. Есть что-то внутренне противоречивое в подобных пропагандистских творениях. И совершенно неуместна параллель с Гитлером. И что-то это мне напоминает. Что-то Аркадия Мамонтова. Сам стиль. Совершенно неинтеллигентный. Отчитать, запугать, поставить на место. Сам ролик использует приемы (физиологические термины) для того чтобы эти же приемы осудить. Мне кажется, это изготовлено там же, где изготавливаются все ролики про оппозицию по заказм спецслужб. Да, собственно, и цель не скрывается. Начинаем с "бедной девочки", ставшей "невинной жертвой", а заканчиваем вопросом о том, можно ли "передавать власть" таким людям. Странно это все. Вроде бы извращенцы на власть и не претендуют. Но кому-то во что бы то ни стало захотелось представить тех, кто претендует на критику власти, как извращенцев. Я бы этот ролик убрал из статьи. Это просто моветон.

← →
Inovet © (2013-03-24 14:50) [106]

> [104] DevilDevil © (24.03.13 14:44)
> ну я не верующий

А вот это не важно.

← →
Прохожий (2013-03-24 14:56) [107]

> DevilDevil © (24.03.13 12:27) [48]
>
> > clickmaker © (24.03.13 12:23) [46]
>
> Пожалуй идеологию подавляющего числа наших соотечественников
> на контрасте с жителями цивилизованных стран - я могу назвать
> быдло-идиологией. Единственным городом-исключением пожалуй
> является Санкт-Петербург, там атмосфера похожа на европейскую.
> И вообще попрошу не обижаться.

Просто интересно. А в каких городах и по скольку автор этого бреда бывал? Остальной идиотизм комментировать не буду из уважения к труду модераторов.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 15:04) [108]

> Аббат Пиккола (24.03.13 14:48) [105]

благодарю за вчитку и положительный отзыв

> упускает из виду жертву, провоцирующую агрессию, например,
> когда игра устраивает обоих

а можно примеры ?

> Только одна просьба - поработайте над грамматикой.

ну я вообще косноязычный человек
могу употреблять словосочетания и даже слова в некорректном виде и смысле
но нечастно
это мой минус, но он не имеет отношения к сути материала

> Ну нет такого слова, как "почетание", например.
есть "почитание"

← →
DevilDevil © (2013-03-24 15:06) [109]

> Насчет ролика не понял.

демонстрация огромного числа агрессоров и оценка социумом их действий

← →
DevilDevil © (2013-03-24 15:08) [110]

> Прохожий (24.03.13 14:56) [107]

> Просто интересно. А в каких городах и по скольку автор этого
> бреда бывал? Остальной идиотизм комментировать не буду из
> уважения к труду модераторов.

а по моему одного Вашего сообщения достаточно, чтобы понять, о чём идёт речь
в одной строке Вы умудрились назвать мой труд "бредом" и "идиотизмом"
в то время когда я Вас никак не оскорблял

← →
Прохожий (2013-03-24 15:11) [111]

А это не оскорбления. Это всего лишь оценка вашего труда. Притом верная.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 15:15) [112]

> Прохожий (24.03.13 15:11) [111]
> А это не оскорбления. Это всего лишь оценка вашего труда.
> Притом верная.

прочитайте раздел "Мнение, критика, оскорбление" по приведённой в первом сообщении ссылке
откройте для себя много нового

← →
Прохожий (2013-03-24 15:16) [113]

А вы поживите не в своей голове, а в этой стране. Тоже, допускаю, что откроете для себя много нового.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 15:20) [114]

> Прохожий (24.03.13 15:16) [113]
> А вы поживите не в своей голове, а в этой стране. Тоже,
> допускаю, что откроете для себя много нового.

о чём и речь
я живу в этой стране
но я Вас не оскорбляю, а Вы меня - да

← →
Kerk © (2013-03-24 15:24) [115]

> DevilDevil © (24.03.13 13:43) [90]
>
> > Kerk © (24.03.13 13:33) [84]
> > Ладно, в целом ничего нового. Очередной прозревший. Цветок
> > выросший на помойке. И так далее. Типичное Д"Артаньянство.
>
> понимаешь, тут такая штука
> это не я ставлю себя выше тебя
> это ты ставишь себя ниже меня

Прикольные у тебя глюки.

← →
Думкин_ (2013-03-24 15:24) [116]

Вы никого не оскорбляете. Вы просто пишите:

> Пожалуй идеологию подавляющего числа наших соотечественников
> на контрасте с жителями цивилизованных стран - я могу назвать
> быдло-идиологией. Единственным городом-исключением пожалуй
> является Санкт-Петербург, там атмосфера похожа на европейскую.
> И вообще попрошу не обижаться.

Вы когда пишите, думаете? И вообще, вся эта ветка - пир духа. Вам говорят про нарочитую избирательность ваших "фактов", - вам пофиг. Вы талдоните в туже дырку.

Успехов вам желать не буду. Живите как знаете. Но порефлексировать перед зеркалом, и уделить чуть более собственного небыдловского внимания к мнению тех быдл, что имели наглость отписаться в сей чудной ветке - мог бы и порекомендовать. Но в чудеса давно не верю, потому и не буду. На этом прощаюсь.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 15:25) [117]

DevilDevil © (24.03.13 15:06) [109]
> Насчет ролика не понял.

демонстрация огромного числа агрессоров и оценка социумом их действий

Сами авторы ролика как в данном случае оцениваются?

На мой взгляд самой любопытной является Ваша идея избыточности ряда конфликтов. Без которых вполне можно обойтись. Это - очень простое и тем замечательное решение одной большой проблемы - эскалации ненависти.

Насчет жертвы, провоцирующей агрессию, примеров масса. Вот -классический:

Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его.
20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21 Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

Иисус ответил дерзко, служитель его ударил. Но Иисус предпочел такое развитие. Так как не хотел выдавать своего тайного ученика.

← →
Kerk © (2013-03-24 15:26) [118]

> Думкин_ (24.03.13 15:24) [116]

Ну да. Пейсатель записал миллионы людей в быдло, а затем жалуется, что кто-то переходит на личности. Это очень забавно :)

← →
Kerk © (2013-03-24 15:28) [119]

Впрочем, одно такое небыло с европейским менталитетом уже самоубилось в 45м :)

← →
DevilDevil © (2013-03-24 15:29) [120]

> Думкин_ (24.03.13 15:24) [116]

> Вам говорят про нарочитую избирательность ваших "фактов",
> - вам пофиг. Вы талдоните в туже дырку.

я повторюсь
речь идёт об общем впечатлении на фоне других общих впечатлений
и продемонстрирована разница в мировоззрении
пропасть

← →
DevilDevil © (2013-03-24 15:31) [121]

> Kerk © (24.03.13 15:26) [118]

> Ну да. Пейсатель записал миллионы людей в быдло, а затем
> жалуется, что кто-то переходит на личности. Это очень забавно :)

я же не указал на конкретных людей
я предоставил возможность читателю отнести себя к какой-либо группе на основе сделанных выводов

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 15:42) [122]

Использование в статье оскорбительных слов (типа "быдло-идеологии") на мой взгляд прямо противоречит идее устранения избыточных конфликтов. Я считаю, что на этот счет следует подумать и от использования подобной лексики по возможности избавиться, если, конечно, она не составляет суть сказанного (а мне кажется, что не составляет).

← →
boriskb © (2013-03-24 15:43) [123]

http://boriskb.narod.ru/vypendrilsa.jpg

такое самоопределение это хорошо или плохо?

← →
Kerk © (2013-03-24 15:44) [124]

> DevilDevil © (24.03.13 15:31) [121]

> я же не указал на конкретных людей
> я предоставил возможность читателю отнести себя к какой-
> либо группе на основе сделанных выводов

Да, это очень удобная позиция. Вбросить что-то типа "подавляющее большинство из 150 миллионов человек - быдло" и в кусты. С одной стороны и правда ведь пофамильно не перечислил. А с другой - надо быть отмороженным на всю голову, чтобы такое заявлять.

Персонаж из [119] он один такой. К счастью. А вот графоманов, чью гениальность быдло не оценило - тьма тьмущая. К сожалению.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 15:47) [125]

> Kerk © (24.03.13 15:44) [124]

> Да, это очень удобная позиция.

очень удобная позиция - выходить на профессиональный форум чтобы кого-нибудь покритиковать и пооскорблять
напиши что-то лучше - и я с удовольствием почитаю

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 15:59) [126]

Насколько я понял автора статьи, он не объявлял никого быдлом. Он лишь очертил некоторую систему агрессивных высказываний, каждое из которых выделяло негатив в окружающем мире (например, "все бизнесмены воры") и назвал эту систему высказываний "быдло-идеологией". Если читатель среди описанных высказываний обнаруживает что-то, что ему кажется правильным и кошерным, он вправе оскорбиться за такое название для своей любимой системы высказываний, хотя на мой взгляд она заслуживает гораздо худшего названия. Желательно латинского. Что-нибудь типа Dementia Odium Vividu.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 16:02) [127]

> Аббат Пиккола (24.03.13 15:59) [126]

хорошо сказано
благодарю

← →
Kerk © (2013-03-24 16:06) [128]

> DevilDevil © (24.03.13 15:47) [125]

Вот видишь, ты перешел на личности, вместо того, чтоб аргументировано ответить. Ты вообще зачем здесь все это выложил? Чтобы тебя похвалили? Ну ладно: молодец, длинное такое сочинение сам написал, хвалю.

Если серьезно, то ты ничего не можешь сделать с тем, что использование слов типа "быдло" в твоей заметке про конфликты моментально этот самый конфликт и создает. Как-то ты недодумал. Ну если цель конечно была подумать, а не по-д"артаньянить.

← →
Kerk © (2013-03-24 16:09) [129]

> Аббат Пиккола (24.03.13 15:59) [126]
>
> Насколько я понял автора статьи, он не объявлял никого быдлом.

Т.е. слов "подавляющее большинство" там нет? Там на самом деле написано "бывают люди с такими взглядами, эти взгляды неправильные" и всем просто все померещилось?

← →
DevilDevil © (2013-03-24 16:12) [130]

> Kerk © (24.03.13 16:06) [128]

Конечно я понимаю, что обрекаю себя на шквал критики и едких сообщений. Но мне кажется так поступить правильно. Это мой вклад в развитие общества и форума

разумеется я ожидал, что будут чуваки типа тебя
не первый день живу, так сказать

← →
Kerk © (2013-03-24 16:13) [131]

> Аббат Пиккола (24.03.13 15:59) [126]
> Он лишь очертил некоторую систему агрессивных высказываний,
> каждое из которых выделяло негатив в окружающем мире (например,
> "все бизнесмены воры") и назвал эту систему высказываний
> "быдло-идеологией".

В принципе, если почитать посты автора, а затем этот твой вывод, то может создастся впечатление, что автор под быдлом имел ввиду лично себя.

лень ? хамство ? самоутверждение ? имперские амбиции ? раздолбайство ? алкоголизм ?

Что это, если не агрессивные высказывания, выделяющие негатив в окружающем мире? Они и есть. Все, Аббат, с тобой не спорю. Действительно все сходится.

← →
alexdn © (2013-03-24 16:37) [132]

У меня как то после общения в социальных сетях сложилось такое определение счастья, счастливый человек это тот, у кого есть -
1. Дом 2. Муж/жена 3. Гараж 4. Машина 5. Дача ------ 6. Работа 7. Дети 8. Здоровье

← →
Jeer © (2013-03-24 16:46) [133]

"Счастливым можно назвать того, кто сам с собой в ладах" (С)

P.S.
Все остальное либо приложится, либо не настанет, либо убудет.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 16:54) [134]

Мое отношение к статье: в ней высказан ряд интересных идей. Центральная - введение понятия "неоправданный конфликт". К сожалению, автор (сам он себя относит к "хорошим", но пока еще не "адекватным" людям) допускает ряд провокаций на неоправданный конфликт в самой свой статье.
Именно в этом я совершенно согласен с kerk-ом.
Если вспомнить, что говорит Сын Человеческий по этому поводу, "благими намерениями выстлана дорога в ад". Поэтому никакие оправдания в благости самих намерений не принимаются и это правильно. Не нужно никого спасать. Автор статьи по психологии должен быть человеком "плохим", но вести себя "конструктивно". Иначе он обречен сам попасть в ту ловушку, от которой намерен избавить других.
Я все же вернусь опять к ролику.
Мне он не нравится.
Так как он точно так е преследует с виду благие цели, на деле добиваясь совершенно иного результата. Ролик анонимен, хотя клеймит анонимность. он безнравственен и распущен, хотя клеймит распущенность и безнравственность.
И он вдобавок пошл.
Если бы я решил снять такой ролик, я бы взял не "бедную девочку", по непонятным мотивам обращающуюся к Президенту. А потом после появления рек грязи вместо того чтобы удалить страничку, продолжающую оставаться "жертвой". А взял бы что-нибудь гораздо более "адекватное". Например страничку победительницы в конкурсе красоты, которая стала предметом точно такой бессмысленной атаки. И вынужденная удалить свою страницу, чтобы спасти свою психику от диких людей. Или же историю с другой победительницей в конкурсе красоты, которая была таким образом доведена до самоубийства. Правда в таком случае вряд ли я бы нашел щедрое финансирование, какое легко найти для ролика, клеймящего тех, "кому мы собираемся передать власть"...

Если автор статьи нашел дельный метод уменьшения совокупной агрессии (а мне кажется, что он нашел на редкость простой способ анализа), то первое, что следовало бы сделать - устранить всю агрессию из самой статьи. Для этого нужно перестать сравнивать "правильное" с "неправильным", "хорошее" с "плохим" в той манере, в какой он это делает. Никому нет дела до того, как автор пришел к этим идеям. Совершенно необязательно, чтобы путь к этим идеям был "адекватен". Важны лишь сами идеи. Хотя я понимаю, что автором двигало. к сожалению, это не работает. Точнее, эти аргументы понятны тем, кому его помощь и не требуется. А тех, кому он мог бы помочь, именно эти "заходы" и оттолкнут от всех описанных идей.

А индульгировать на счет того, что автор никого не хочет обидеть, вовсе не обязательно. Если автор хочет нести добро, он должен осознавать все сопряженные с этим риски и не пытаться от них увильнуть такими незамысловатыми способами.

:)

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 17:00) [135]

2 Kerk © (24.03.13 16:13) [131]

Кстати, автор и не скрывает, что часть этих проблем преследует его самого. Без этого и невозможны подобные исследования. Но все же не все, кого преследуют подобные проблемы, доходит до такого уровня рефлексии, чтобы суметь выделить в них "неоправданный конфликт". Так как сама система агрессии устроена таким образом, что считает всякий конфликт не просто оправданным, но еще и благородным в силу того, что это война, а мы любим воевать. И не стесняемся это заявлять. Нужно быть Лао Цзы, чтобы определенно высказаться - любая война естьт гнусность. Мы же сами себе придумали войны "справедливые" и "несправедливые". Даже в школе так детей учили в свое время. Сейчас не знаю, учат так или нет...

← →
DevilDevil © (2013-03-24 17:14) [136]

> alexdn © (24.03.13 16:37) [132]
> У меня как то после общения в социальных сетях сложилось
> такое определение счастья, счастливый человек это тот, у
> кого есть -

прикольно )

> Аббат Пиккола (24.03.13 16:54) [134]
> Мое отношение к статье: в ней высказан ряд интересных идей.
> Центральная - введение понятия "неоправданный конфликт"

не совсем
центральная - это объяснить, что такое конфликт, и почему он негативно сказывается на обществе. Бонус к этой идее - объяснить, как можно взаимодействовать в команде, чтобы достигать результатов (удовлетворять потребности = становиться счастливым)

"Неоправданный конфликт" - эта тема, характерная для нашего общества. Деструктивная сила, разделяющая нас по сути со свободами цивилизованного мира

← →
alexdn © (2013-03-24 17:21) [137]

> DevilDevil © (24.03.13 17:14) [136]
Очень хорошо бы для теории конфликтов знать что такое энтропия/изоэнтропный процесс. Как правило конфликт возникает около образования/обьекта с большой энтропией (ну например большая куча золота).. Как правило обьект с большой энтальпией менее склонен к конфликтам, или сам становится источником конфликта в силу своего движения.

← →
alexdn © (2013-03-24 17:25) [138]

Конфликт возникает около изоэнтропного обьекта (с).

← →
alexdn © (2013-03-24 17:29) [139]

Т.е. если совсем просто, чтобы убрать конфликт, нужно убрать его причину)

← →
alexdn © (2013-03-24 17:31) [140]

Вообщем буддизм этому и учит, но если преувлечься, то самому можно стать изоэнтропным обьектом, в силу постоянных отказов. => т.е. самому стать источником конфликтов:)

← →
DevilDevil © (2013-03-24 17:33) [141]

> alexdn © (24.03.13 17:21) [137]

нет человека - нет проблем
а вообще даже не знаю, что тебе сказать :)

← →
vuk © (2013-03-24 17:34) [142]

Росиянское быдло празднует свои варварские нетолерастные празднеги:
http://fotki.yandex.ru/users/alexey-vukolov/album/332048/

← →
DevilDevil © (2013-03-24 17:35) [143]

> alexdn © (24.03.13 17:31) [140]
> Вообщем буддизм этому и учит

я не знаю, учит ли этому буддизм
но многие мировые религии учат смирению и ограничениям
и это на мой взгляд очень губительно для людей

← →
DevilDevil © (2013-03-24 17:36) [144]

> vuk © (24.03.13 17:34) [142]

что-то по фоткам совсем не похоже на было )
наверное классный отдых был )))

← →
Игорь Шевченко © (2013-03-24 17:39) [145]

vuk © (24.03.13 17:34) [142]

Здорово! Но чучело вы сожгли фальшивое - зима так и не уходит :)

← →
vuk © (2013-03-24 17:41) [146]

to Игорь Шевченко © (24.03.13 17:39) [145]:

> Здорово! Но чучело вы сожгли фальшивое - зима так и не уходит
> :)

Нибаись, сожгли то, что надо. Ты лучче задумайся, что было бы, если бы не сожгли. Мне вот ваще страшно прям... :)

← →
Russe (2013-03-24 17:45) [147]

Менталитеты видны здесь: http://www.youtube.com/watch?v=pYYy4UBLOTY
В Германии такого не бывает.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 17:47) [148]

> Russe (24.03.13 17:45) [147]

хорошая ссылка
спасибо

← →
Inovet © (2013-03-24 17:51) [149]

> [142] vuk © (24.03.13 17:34)
> Росиянское быдло празднует свои варварские нетолерастные празднеги:
> http://fotki.yandex.ru/users/alexey-vukolov/album/332048/

Где ряженные геи? Почему в ледяной скульптуре не оражены мотивы однополой любви? Быдлячий праздник.

← →
alexdn © (2013-03-24 17:51) [150]

А с чего вы взяли что в германии этого нет? ну мне интересно просто, там что, все баптисты?

← →
vuk © (2013-03-24 17:58) [151]

to Inovet © (24.03.13 17:51) [149]:

> Где ряженные геи? Почему в ледяной скульптуре не оражены
> мотивы однополой любви? Быдлячий праздник.

Так и я про то. Зато есть медведь, балалайка, бессмысленное мочилово и плакат "Замолчите!" :))

← →
Inovet © (2013-03-24 18:00) [152]

Сколько попадалось мнящих себя великими психологами, у всех одна проблема - им самим нужна помощь психолога. Тоже часто и с верующими. И у тех и у других - мы хорошие/праведные, а вы все быдло/неверные. При этом они же сами и нарушают свои же установки/заповеди даже вот в этом своём отношении к действительности и людям. Иеговисты так все такие, ну других я не видел, только начни возражать вполне благожелатедьно, куда у них сразу пропадает вся длагость и улбки. Ты сразу становишься дьяволом, а с такими разговор короткий, светские законы вот запрещают привести в исполнение их желания.

Всё это от гордыни. Вот он порок и источник холиваров, к нему же добавляются другие пороки прагматической природы, но под видом веры/психологии и осчастливливания масс быдла.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 18:03) [153]

> vuk © (24.03.13 17:58) [151]

а почему ваши празднования я должен считать быдло-празднованием ?
логики пока не уловил

← →
DevilDevil © (2013-03-24 18:05) [154]

> Inovet © (24.03.13 18:00) [152]
> Сколько попадалось мнящих себя великими психологами, у всех
> одна проблема - им самим нужна помощь психолога.

я кстати не считаю, что нормальному психологу нужна помощь психолога
если он сам не может разобраться с ситуацией - значит он лох (как специалист)

а в целом то ты к чему это сообщение привёл ?

← →
vuk © (2013-03-24 18:07) [155]

to DevilDevil © (24.03.13 18:03) [153]:

> а почему ваши празднования я должен считать быдло-празднованием
> ?логики пока не уловил

Никто ваще никому ничего не должен. Если вдруг показалось, что я думаю иначе - это есть результат чтения между строк, которое по определению является фантазиями читающего там. :)

← →
DevilDevil © (2013-03-24 18:10) [156]

> vuk © (24.03.13 18:07) [155]

по моему отожгли как следует )
но весна не пришла, да )))

а по поводу "Никто ваще никому ничего не должен" в статье тоже есть

← →
Inovet © (2013-03-24 18:20) [157]

> [154] DevilDevil © (24.03.13 18:05)
> а в целом то ты к чему это сообщение привёл ?

К тому, что ты сам же нарушаешь собственные постулаты. Нельзя бороться с агрессией ею же. Да, никто не идеален, но уж, неся свет в массы, стоит хотя бы стремиться следовать своему учению.

Проблема в том что приведённые в том посте праведники не видят в своём поведении проблемы - им можно они специалисы/верующие - это ини так думают. Одним знания и опыт, которые может и есть в каком-то количестве, другим вера, которая на поверку оказывается обычноым попрошайничеством, только не на паперти рядом с храмом у прихожан, а внутри храма и поближе к алтарю напрямую у Бога, автоматически даёт им некие повышенные права - индульгенцию на нарушение заповедей в отношении неверных.

Почему я провожу такую параллель надо объяснять?

← →
DevilDevil © (2013-03-24 18:33) [158]

> К тому, что ты сам же нарушаешь собственные постулаты. Нельзя
> бороться с агрессией ею же.

наоборот я пишу, что бороться нападением (с целью защиты) с агрессией - совершенно нормальная человеческая реакция

← →
Inovet © (2013-03-24 18:41) [159]

> [158] DevilDevil © (24.03.13 18:33)

А как же мир во всём мире? Тут ведь надо каждому с себя начинать, учителю в первую очередь, чтобы показать путь, а там, глядишь, и споры с войнами станут не нужны.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 18:51) [160]

> Inovet © (24.03.13 18:41) [159]

> А как же мир во всём мире?

чтобы был мир во всём мире, достаточно не быть агрессором
вот и всё

← →
Логика (2013-03-24 19:27) [161]

> чтобы был мир во всём мире, достаточно не быть агрессором
> вот и всё

Нет. Это необходимо. Но, к сожалению, недостаточно. Вот и все.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-24 19:30) [162]

а зачем, простите, мир во всем мире?
что это дает?
/* если точнее, то что это может дасть? с учетом того, что такого никогда в истории не было */

← →
DevilDevil © (2013-03-24 19:38) [163]

> Медвежонок Пятачок © (24.03.13 19:30) [162]

читай главу №3
потом прочитай №4. там описано что это даст

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-24 19:40) [164]

на заборе тоже много чего написано.
иди почитай.

← →
clickmaker © (2013-03-24 19:43) [165]

> чтобы был мир во всём мире

все равно Большой Взрыв неизбежен. И останутся от всего только круги на времени

← →
DevilDevil © (2013-03-24 19:47) [166]

> Медвежонок Пятачок © (24.03.13 19:40) [164]
> на заборе тоже много чего написано.иди почитай.

ах вот где ты набираешься мудрости ? )))
похвально ))))

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-24 19:47) [167]

есть сильное подозрение, что если бы был мир во всем мире, то сей многозначительный автор не имел бы сейчас возможности писать свои буковки в своей уютной жежешечке.
просто потому, что вся история человечества - это история борьбы. история изобретения и совершенствования средств ведения войны.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-24 19:49) [168]

ах вот где ты набираешься мудрости ? )))
похвально ))))

Мда. Запахло клиникой.
У чувака забил личный источник мудрости. В жеже.

← →
alexdn © (2013-03-24 20:09) [169]

> Медвежонок Пятачок © (24.03.13 19:49) [168]
Да там клиника вообще просматривается, очередной подростающий решил своей мудростью человечество обогатить..)

← →
alexdn © (2013-03-24 20:13) [170]

> DevilDevil © (24.03.13 19:47) [166]
Вы б хоть с xayam подрались, у него тоже свой блог есть - http://xayam.livejournal.com/

← →
DevilDevil © (2013-03-24 20:17) [171]

> alexdn © (24.03.13 20:09) [169]
> очередной подростающий решил своей мудростью человечество
> обогатить..)

я не заставляю прислушиваться и использовать в своей жизни
считаешь, что это не работает - ради бога
жизнь твоя

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-24 20:23) [172]

тогда может быть ты наконец перестанешь в ответ на любой вопрос настойчиво отсылать всех читать твой кладезь мудроты?

← →
alexdn © (2013-03-24 20:23) [173]

> DevilDevil © (24.03.13 20:17) [171]
нет, я считаю что это слишком сопливо

← →
DevilDevil © (2013-03-24 20:34) [174]

> Медвежонок Пятачок © (24.03.13 20:23) [172]
> тогда может быть ты наконец перестанешь в ответ на любой
> вопрос настойчиво отсылать всех читать твой кладезь мудроты?

ты задаёшь вопрос - я говорю тебе где сможешь найти ответ
не задавай вопрос - я не буду посылать тебя на поиски ответа

> alexdn © (24.03.13 20:23) [173]
> нет, я считаю что это слишком сопливо

и ?

← →
alexdn © (2013-03-24 20:40) [175]

> DevilDevil © (24.03.13 20:34) [174]
> и ?
и ждёт тебя длинная лопата)

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-24 20:41) [176]

ну классно, классно :)))
либо идите читайте мои высеры, и просветляйтесь, либо молчите.

дуче, а не рано у тебя учительский зуд засвербел?

← →
clickmaker © (2013-03-24 20:42) [177]

> в ответ на любой вопрос настойчиво отсылать всех читать
> твой кладезь мудроты?

хорошо еще, что туда, а не в южную область спины

← →
DevilDevil © (2013-03-24 20:46) [178]

> Медвежонок Пятачок © (24.03.13 20:41) [176]
> ну классно, классно :)))либо идите читайте мои высеры, и
> просветляйтесь, либо молчите.

ну тебя разве заткнёшь )
ты в каждой бочке затычка
не зависимо от того, разбираешься или нет )

← →
DevilDevil © (2013-03-24 20:47) [179]

> clickmaker © (24.03.13 20:42) [177]
> хорошо еще, что туда, а не в южную область спины

а вам туда привычнее или что ?

← →
alexdn © (2013-03-24 20:48) [180]

кочмар

← →
virex(mobile) (2013-03-24 21:58) [181]

>DevilDevil © (24.03.13 13:10) [71]
> > clickmaker © (24.03.13 13:01) [63]
> > > как видишь, мой менталитет сильно отличается от типичного
> > > российскогоа, ну понятно. Затянул старую песню о главном:
> > "Один я - д"артаньян, остальные ..."
>
> ты с темы то не съезжай
> какие плюсы у российского менталитета ?
> лень ?
> хамство ?
> самоутверждение ?
> имперские амбиции ?
> раздолбайство ?
> алкоголизм ?

советую посетить сайт Дмитрия Пучкова.
все вышеперечисленное есть у любого народа.
когда узнаешь много нового - становится стыдно за то что уже наговорил

← →
DevilDevil © (2013-03-24 22:03) [182]

> virex(mobile) (24.03.13 21:58) [181]

Гоблин ?

> когда узнаешь много нового - становится стыдно за то что
> уже наговорил

ну судя по здешним участникам твоё предположение не верно ))))

← →
Russe (2013-03-24 22:07) [183]

> alexdn © (24.03.13 17:51) [150]
>
> А с чего вы взяли что в германии этого нет? ну мне интересно
> просто, там что, все баптисты?

С того, что уже прожил здесь в Германии, почти столько, сколько и в Союзе. Да, баптисты здесь есть, но что интересно - я встречал только бывших наших соотечественников, их здесь называют пятидесятники. Хотя не знаю - может это не одно и тоже.

← →
virex(mobile) (2013-03-24 22:15) [184]

>DevilDevil © (24.03.13 22:03) [182]
> > virex(mobile) (24.03.13 21:58) [181]
>
> Гоблин ?
>
> > когда узнаешь много нового - становится стыдно за то что
> > уже наговорил
>
> ну судя по здешним участникам твоё предположение не верно ))))

большинство здешних - взрослые дяди.
взрослые не в смысле по летам, но по опыту житейскому.
когда станешь самостоятельным, и дай бог реализуешь себя в жизни, у тебя будут похожие взгляды.
а пока вижу максимализм, теорию, но не знания.
однако это хорошо, ибо диалог, спор, амбиции двигают к развитию.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 22:19) [185]

> virex(mobile) (24.03.13 22:15) [184]

скажи пожалуйста
на каком основании ты предполагаешь, что описанная мной теория не соответствует истине ?

← →
DevilDevil © (2013-03-24 22:20) [186]

да, я подчеркну
истины
потому что меня интересует она

← →
virex(mobile) (2013-03-24 22:43) [187]

>DevilDevil © (24.03.13 22:19) [185]
> > virex(mobile) (24.03.13 22:15) [184]
>
> скажи пожалуйста
> на каком основании ты предполагаешь, что описанная мной теория не соответствует истине ?

истина не бывает абсолютной, в конечной инстанции.
твои впечатления это твоя истина, и она еще много раз за твою жизнь изменится.
со стороны взрослых форумчан, благодаря их жизненному опыту (а многие к тому же живут забугром и знают ситуацию изнутри), их истина ближё к реальности.
со стороны субъектов твоего обсуждения (европейцев) истина еще ближе к реальности...
однако, эта "истина" сразу меняет смысл, когда оказывается, что все перечисленные тобой недостатки которые ты причисляешь почемуто именно русскому менталитету, двигают общечеловеческий прогресс.
амбиции, лень и тп. все это и бич и благодетель одновременно.

в природе все намного сложней формулы "плохое, хорошее"

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 22:44) [188]

Теория не может соответствовать истине. Теория может максимум не противоречить фактам, что и делает ее в некотором приближении истинной. Сама попытка разобраться в проблеме достойна похвалы. Но одни великие умы сломали себе шею, а дургие - вынесли людям мозг, пытаясь осчастливить человечество.

Возьмем простую дилемму: "наивность" - "ушлость". Можно быть человеком наивным, и, если нет оснований считать, что кто-то тебя обманывает, доверять ему. Рано или поздно наивный БУДЕТ обманут. А можно быть конспирологом. Ушлее некуда. Который уж никак не даст себя обдурить. Который всех подозревает в самых страшных грехах. Исходить в любом поступке из предположения, что любой человек - потенциальный обманщик и негодяй. Рано или поздно конспиролог останется в ГОРДОМ ОДИНОЧЕСТВЕ, снедаемый собственными демонами.

Может выбрать "срединный путь"? Тогда будешь предан самыми близкими (так сработает "наивная" часть) и потеряешь интерес ко всем, включая близких, оставшись опять-таки на едине с демонами (так сработает "конспирологическая" часть).
Как жить? Этого не знает никто. Но каждый изобретает СВОЙ СПОСОБ пытаться решить эту проблему для себя.
Таких дилемм - масса.

Я в свое время ввел для себя понятие "предположение, не имеющее практических последствий". Это конспирологический взгляд, допускающий любые фантазии относительно злонамеренности других людей, до тех пор, пока эти фантазии не затрагивают мои решения и поступки. Принцип справедливости (как я его тогда сформулировал) состоял в том чтобы исключить влияние недоверия на принимаемые решения. То есть решения должны быть наивными. А фантазии при этом могут быть любыми. Тогда человек с одной стороны защищен от того чтобы в один день ужаснуться вещам, котрых он "даже представить себе не мог". ибо мог, и даже представил. В то же время ему не в чем себя упрекнуть в том смысле, что он действовал, исходя из презумпции доверия и потому ему не о чем жалеть. Рак разрешается дилемма "наивности".

Таких дилемм тысячи. Жизнь не исчерпывается конфликтами и устранение конфликтов или их минимизация еще сами по сбе не ведут ни к какому счастью. Особенно в условиях примитивных философий вроде "общества потребления". Когда вещь "долгослужащая" неумолимо и массово заменяется вещью "одноразовой" (не подлежащей ремонту), этот процесс совершенно явно расходует невосполнимые ресурсы планеты в угоду совершенно вздорным потребностям, и на фоне всей этой вакханалии многие только и твердят, что о "вечных ценностях", сами не замечая, что творят.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 22:52) [189]

> virex(mobile) (24.03.13 22:43) [187]

"Если мы продолжаем делать то, что мы делаем, мы продолжаем получать то, что мы получаем" (с) Стивен Кови

Если бы "жизненный опыт" был крайне ценен, то в мире не было бы войн, все ходили бы счастливыми, и в нашей стране не было бы 60% разводов. А так как общество со своим "жизненным опытом" не имеет таких хороших результатов - значит общество имеет ряд фундаментальных ошибок в типичных рассуждениях. К примеру большинство людей не знает, что такое счастье, как его достигать. И у большинства российских граждан нет ощущения территории: своей, общей, чужой.

← →
clickmaker © (2013-03-24 22:57) [190]

> большинство людей не знает, что такое счастье, как его достигать

ты уверен, что можешь говорить от имени большинства?

← →
DevilDevil © (2013-03-24 22:59) [191]

> clickmaker © (24.03.13 22:57) [190]

> достигатьты уверен, что можешь говорить от имени большинства?

по такому банальному вопросу ?
конечно да
конечно знают единицы. или хотя бы думают, что знают

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 23:00) [192]

Впрочем. этио лирика. Я отклонился.
Автор претендует на научность.
Отлично.
Попробую задать вопрос. Или очертить одну проблему. Интересно, как автор ее решит. Имеется группа (коллектив, как раньше говорили). Причем относящийся к разряду тех, что (согласно классификации автора) "нуждается" в лидере.

У автора все отлично сходится: лидер разруливает конфликты, группа существует, даже если нет никаких формальных законов, препятствующих ее полному развалу.

Теперь вопрос. Кто будет решать, следует ли менять лидера, если группа давно отклонилась от первоначальной цели, а лидер занят одним - удержанием власти?

Почему это происходит, и как из этой классической ситуации выбраться? Ведь если лидер разруливает, то есть играет роль "альфа-стерха", то именно он и будет принимать решение о том, заслуживает ли группа нового лидера. И если он решит, что она в таковом не нуждается, то группа из страха переда анархией будет вечно перед этим товарищем пресмыкаться. Даже ненавидя его лютойц ненавистью. Разве нет? Если нет, то хотелось бы видеть, где здесь механизм выхода из этого замкнутого круга.

Я лично вижу в самой идее разруливания вожаком конфликтов "нижестоящих" идеей пагубной, свидетельствующей о дикости группы. Развитая группа вырабатывает законы, препятствующие конфликтам даже в условиях отсуствия каких-либо "лидеров" или "вожаков". И только асамые дремучие сообщества уждаются вместо правил моджерации в харихматических модераторах и альфа-стерхах. Это - мой тезис.
Пусть автор статьи отстоит свой тезис о том, что естественно группе иметь такого рода вожака. И что такое положение вещей не представляет собой всего лишь еще одну модификацию "быдло-идеологии".

← →
DevilDevil © (2013-03-24 23:01) [193]

> Аббат Пиккола (24.03.13 23:00) [192]

у меня сейчас не очень много времени
но из уважения отвечу

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 23:09) [194]

Власть всегда покоилась на обольщении и интригах. То, что кажется "разруливанием конфликтов" зачастую является голой иллюзией. Например, в Конституции США выход штата из сотстава федерации эквивалентен ведению войны против США. А подобная попытка приравнивается к государственной измене. Поэтому на страже административной целостности Шататов стоит Закон. А не Альфа-стерх. Который своей "волей", "авторитетом" и "харизмой" удерживал бы страну от "неминуемого развала". Разумеется, если в Конституции страны нет положения, приравнивающего попытку отделения территории, устройства таможни, своей локальной Конституции, своего микропрезидента и т.д. И все это совершенно реально возможно и возможно в любой момент, то тут уж никак без "твердой руки" страну не удержать. Но ведь существует более простой и испытанный механизм. При котором тот губернатор, который вздумает "отделять губернию в удельное княжество" просто в тот же день окажется в наручниках. И наденет эти наручники на него не альфа-стерх, а первый же полицейский.
Так почему простой механиз не используется?
Может потому и нет таких положений в Конституции, чтобы даже такой простой вещью, как административно-территориальная целостость страны, мы были обязаны уникальным свойствам некоего "вожака"?

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 23:10) [195]

Не обязательно сейчас отвечать. Ответьте, когда найдете время - никто не торопит.

← →
DevilDevil © (2013-03-24 23:11) [196]

> Аббат Пиккола (24.03.13 22:44) [188]
> Теория не может соответствовать истине.

пример:
"от перемены мест слагаемых сумма не меняется"

> Возьмем простую дилемму: "наивность" - "ушлость".

я честно говоря не совсем понял ход мыслей
если Вы не против - не буду комментировать

> Теперь вопрос. Кто будет решать, следует ли менять лидера,
> если группа давно отклонилась от первоначальной цели, а
> лидер занят одним - удержанием власти?

мной не был рассмотрен вопрос борьбы за лидерство
если говорить о неформальном лидерстве - то лидера всегда выбирает группа (причём не обязательно устно). Если лидер не подпитывается необходимой поддержкой коллектива - то группа сначала минимизирует свою эффективность, потом распадается

в общем сложные у вас вопросы
надо вникать
к тому же я не понимаю зачем

если группа имеет перспективы - надо в неё вступать или организовывать с выбором лидера. если не получается организовать группу или она потеряла эффективность - надо выходить из группы. вот и всё

← →
Inovet © (2013-03-24 23:14) [197]

> [196] DevilDevil © (24.03.13 23:11)
> пример:
> "от перемены мест слагаемых сумма не меняется"

Это не теория. Не путай. Это базовое правило и не более. Можно ввести другие правили, где будет меняться.

← →
знайка (2013-03-24 23:16) [198]

> А так как общество со своим "жизненным опытом" не имеет
> таких хороших результатов - значит общество имеет ряд фундаментальных
> ошибок в типичных рассуждениях.
так эта ... - "когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" отсюда и ошибки все такое. :)

← →
DevilDevil © (2013-03-24 23:21) [199]

> Так почему простой механиз не используется?

потому что вести разрозненную группу, где каждый участник не осознаёт своей роли, где вес имеют противоречащие убеждения и ценности (ту же гражданскую войну в США вспомним) - очень тяжело. Поэтому в великих государствах всегда одним из лидирующих приоритетов была пропаганда (чтобы командная работа велась лучше, чтобы группа была эффективной). "Обольщения и интриги" - это просто действующий способ в условиях несовершенности системы (слабая связь участников группы)

как то так наверное

← →
DevilDevil © (2013-03-24 23:22) [200]

> так эта ... - "когда у общества нет цветовой дифференциации
> штанов, то нет цели!" отсюда и ошибки все такое. :)

счастливыми хотят быть все
так что смело можешь читать самой главной целью )

← →
Inovet © (2013-03-24 23:23) [201]

> [199] DevilDevil © (24.03.13 23:21)

А если кто-то не хочет вступат в группы-ячейки? К стенке?

> [202] DevilDevil © (24.03.13 23:25)

Не хочет человек быть ни альфа самцом, ни бета, ни омега, и вообще не хочет в группах состоять. Насильно в группу привлекать или пусть живёт как хочет или изолировать, чтобы не смущал остальных, которые всё делают правильно с их точки зрения, но неправильно с точки зрения этого отщепенца анархиста-индивидуалиста (вспомним Швондера)?

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 23:32) [204]

Не всегда группу легко расформировать. Не всегда из нее возможно или верно выходить. Не так легко выйти из "жильцов дома", из "граждан страны". А проблемы везде схожие. Если нет понимания того, что законы должны и могут упрощать людям жизнь, потребуются "вожаки". Верно и обратное. вожаки, удерживающие власть любой ценой, сделают все возможное для полной дискредитации правосудия, законотворчества, выборного процесса. Так чтобы у членов группы не осталось ничего кроме упования на могущество и уникальные свойства "вожака", который будет призван своей персоной заменить все эти уже негодные институты. Я считаю разрушение доверия к этим главнейшим институтам государственности (выборы, суды, вменяемость законотворческого органа) высшим преступлением, которое способен совершить политический лидер против собственной страны.
Но именно такое положение вещей позволяет усиливать "роль вожака". И делает его власть незаменимой и безальтернативной. Общество, доверяющее судам, верящее в демократические институты и зравомыслие законодателей, упрощающих людям жизнь, а не усложняющим ее, мало нуждается в каком-то определенном "сильном" вожаке. Оно способно управляться с проблемами и вовсе в условиях отсуствия вожака. Хотя бы некоторое время. Поэтому такое общество трудно запугать мыслями о том, что будет, если вдруг "альфа-стерх" исчезнет.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 23:34) [205]

Хорошо, выведем политику за скобки. Хотя почему-то ролик страдает политической подоплекой, что Вам совершенно не помешало его выставить на всеобщее обозрение.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 23:38) [206]

Возьмем крупную структуру. Любую. В ней всегда мы найдем механизмы "эскалации проблемы вверх". Это - единственный способ решать проблемы в подобных системах. "Вышестоящие" разруливают конфликты "нижестоящих" вместо того чтобы каждый занимался тем, в чем смыслит. В результате имеем почти нулевую эффективность и соершеннейшую неповоротливость подобных систем. Хотя с точки зрения "конфликтологии", о которой Вы пишите, эти системы - просто идеальны. Набюлюдая подобные системы, отчетливо становится видно, что чем больше в них правил, тем они лучше работают. Если же единственным правилом остается "эскалация конфликта вверх по иерархии", то ничего кроме политических склок и интриг там вообще не остается. Вся деятельность превращается в бесконечные докладные и совещания.

> Аббат Пиккола (24.03.13 23:34) [205]
> Хорошо, выведем политику за скобки. Хотя почему-то ролик
> страдает политической подоплекой, что Вам совершенно не
> помешало его выставить на всеобщее обозрение.

потому что я вижу в нём не политику, а травлю беззащитной девочки
хотя может быть потому, что я разделяю мнение на счёт "либерлизма"
своё отношение к институту власти я буду описывать в главе №9
а то тут сейчас холивар начнётся тот ещё )

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 23:44) [208]

Я все к тому, что высказанные иеди на самом деле очень интересны. Я даже готов попробовать побороться с демонами этим способом. На месяц введу режим "экономии ненависти". То есть постараюсь все то несущественное, избыточное, чем можно пожертвовать, выбросить из поля своей критики. Если это даст экономию душевных сил (а я думаю, что даст), то это будет подтверждением Вашей теории. Для этого мне придется окончательно перестать интересоваться той же политикой. Отрезать себя от любых новостей. Прекратить обсуждения некоторых вещей с друзьями и знакомыми, так как некоторые точки зрения всегда имеют риск превратиться в конфликт, а я не могу не наступать на территорию человека, если он мне дорог и несет несусветную чушь, набравшись информации неясно откуда.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 23:45) [209]

Защищать "беззащитную девочку", похоже, есть кому. Судя по тому, сколько потрачено на ролик. Интересно, а была ли вообще девочка.

> "Вышестоящие" разруливают конфликты "нижестоящих" вместо
> того чтобы каждый занимался тем, в чем смыслит.

ну так в этом и заключается работа руководителя

> В результате имеем почти нулевую эффективность и соершеннейшую
> неповоротливость подобных систем.

не вижу связи
и дальше я тоже не увидел логической цепочки
что из чего следует и почему

← →
Аббат Пиккола (2013-03-24 23:52) [211]

Вообще защита деток это, похоже, новый тренд. В Питере есть группа, пытающаяся бороться с криминальным нищенством. Гангстеры похищают совсем мелких детей, накачивают их алкоголем, чтобы те не орали, и ходят по метро, клянча деньги. МВД их крышует, поэтому борьба очень сложная. Эти люди не спасают мифических девочек от наездов либерастов в сети. Они не сниммают ролики. Они борятся с преступной системой. Почему о них никто не снимает ролики?

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 00:01) [212]

Людям милее жалеть бедную девочку в сети. Чем узнать о неприглядных вещах, с которыми они сталкиваются каждый день, заходя в метро в собственном городе. Проще отвести глаза. Или проще дать денег. Но кто-то звонит в милицию. Регистрирует факт. Нарвывается на КОНФЛИКТ. Через секунду нищенке "перезванивают сверху". Те, кто "разруливает конфликты". Одним словом, те, кто, согласно Вашей теории, преумножает счастье человеческое. И нищенка смывается. С дитем в руках. Естественно, всегда спящим. Никто не слышал никогда крика этих детей. Крик - вещь фрустрирующая. Умаляющая счастье граждан.
Я не против Ваших изысканий. Я даже скажу больше, мне нравится их манера. Но ради Бога, не думайте, что преумножение счастья через экономию конфликтов, это то, что спасет мир.
Возможно из этого получится идеальная семейная психотерапия.
Но никак не панация, защищающая человека от его главной сущности - обреченности на процесс этического выбора. Не потребление составляет сущность человеков. Но этический выбор составляет сущность человеков. И никакие системы не могут устранить основную проблему, сопряженную с любым подобным выбором - риска причинить ущерб собственному удобству.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 00:02) [213]

не панацея

> Аббат Пиккола (24.03.13 23:52) [211]
> Вообще защита деток это, похоже, новый тренд.

можно сказать, что я воспитан
только не родителями, а жизнью
что унижать и оскорблять невинных людей - плохо
что набрасываться толпой на одного - не благородно
что женщины - это слабый пол. и судя по выбранным словам в поздравлении - девушка очень женственная

> Аббат Пиккола (25.03.13 00:01) [212]

мне очень тяжело улавливать ход Ваших мыслей
я предлагаю прочитать вот это: http://happylifesecret.livejournal.com/1349.html
тогда возможно мы придём к взаимопониманию и станем разговаривать на одном языке

Аббат Пиккола (24.03.13 23:52) [211]

У меня будет небольшая просьба - не стоит сворачивать любую ветку на несовершество политической системы, ужасы тоталитаризма, что люди забыли о боге и используют неправильную бухгалтерию. Я надеюсь, мы договорились ?

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 00:11) [217]

Я нигде не сказал об ужасах тоталитаризма. Просто тема лидера группы применима и к этим вещам. Впрочем, если эти вещи табуированы, то так и скажите. Без намеков. Прямо. Что мешает? Я не буду их вообще затрагивать. Буду знать, что здесь все чего-то боятся. И так сильно боятся, что даже высказать внятно в правилах, что именно нельзя говорить не в состоянии. Только какими-то аллегориями.

Ужасно извиняюсь перед всеми за оффтоп и личную переписку!

>Аббат Пиккола

С вами можно как-то связаться по e-mail? Если вам не трудно, не могли бы вы написать на da ni el собака stei n bergs точка eu?

Спасибо!

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 00:17) [219]

О Боге говорить раньше можно было. Теперь и это кому-то страшно. Можно кого-то оскорбить. О политике раньше можно было говорить свободно, теперь - нет. Что происходит? Можно озвучить список всех табу? А то я, видно, не догоняю. Ну не усвоил я в "лучшие времена", по которым все так ностальгируют, чего можно говорить, а о чем лучше молчать в тряпочку, улавливая суть момента. Мне противна сама эта идея такой самоцензуры.

Если здесь стало так принято, то мне очень жаль.
Буду стараться действительно не говорить.
Обсуждая тему лидера группы будем делать вид, что говоря о выборах такого лидера мы НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИМЕЕМ В ВИДУ НИЧЕГО ПООЛИТИЧЕСКОГО!!!! УПАСИ БОЖЕ!!!! Мы говорим о выборе, скажем, главаря воровской шайки где-нибудь. Ну или пионервожатого. Так можно говорить? Никого не обидел?

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 00:21) [220]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 00:28) [221]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 00:44) [222]

Конкретно по сабжу.
Мне нравятся идеи: в конфликте существует виновный (агрессор). Определение агрессора тоже безупречно - наступление на чужую территорию (gredior - лат. двигаюсь, ad gredior - лат, наступаю). Прекранса идея избыточной десктруктивности, содержащейся в избыточных конфликтах. Казалось бы, достаточно понятийного аппарата для устранения массы проблем самими людьми. И вдруг появляется "лидер". Откуда он здесь взялся? Ведь одно дело, когда мы говорим "всякой группе нужен лидер, который вдохновляет группу", Но совсем другое, когда мы заговорили о "пахане". Который разруливаерт конфликты неспособных их разруливать "овощей". Не это ли супер-быдло-идеология? ИМХО. это она и есть. в своем самом диком виде. Вот именно эта часть мне кажется не просто странной, но довольно вредной. Так как я вижу смысл лидера совершенно в ином. Лидер - вдохновитель. Лидер - герой. Вот это - классические образцы лидеров. В фильме "Коммунист" показан именно такой человек. Я специально привожу пример из чуждой мне идеологии, но пример яркий и гениальный. Никогда я не мыслил себе лидера как "пахана разруливающего". Но ведь именно о таком я читаю у автора статьи. И ему кажется такая роль чем-то само-собой разумеющимся. Я же нахожу ее совершенно не вписывающейся никак в остальной довольно стройный ряд идей.

> И вдруг появляется "лидер". Откуда он здесь взялся?

так как человек в одиночку мало на что способен - он организовывается в группы
это было справедливо даже для пещерного человека

задача лидера - не вдохновлять или быть героем
задача лидера - сохранить группу и развить её эффективность

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 00:56) [224]

"Лидер, справедливо разруливающий конфликты" это абсолютный архетип воровского авторитета. Но никак не героя-эллина, готового вести за собой людей ради великого дела, готового отдать все, иногда саму жизнь на этом пути (возвращаемся к фильму "Коммунист", или к фильму "Линкольн" Спилберга, недавно вышедшему на экраны).
Меня посящает ужасающая мысль, когда я такое слышу, что лидер это тот, кто умело разруливает конфликты. я начинаю думать, что идея потребления ищет именно такого лидера. Мы потребляем товары, потребляем "управление", потребляем "разруливание конфликтов", постепенно разучаясь быть людьми. Ведь тот, кто "разруливает", он и отвечает за последствия. Что может быть губительнее для человеческой природы, нежели то, что кто-то "главный" будет за меня отвечать за последствия моих собственных действия и слов? Не это ли и есть дикость? Не ведет ли это автоматически к открытию ящика Пандоры, из котрого выпрыгнутт все мерзости и важнейшей из них станет КУЛЬТ СИЛЫ?
"Разруливающий" авторитет это всегда манифестация именно этой идеи. Идеи КУЛЬТА СИЛЫ, что есть прямая противоположность культуре и цивилизации. Устраняющая любой прогресс. И любую отвественность. Ибо кто сильный тот и прав. Слабых бьют. Ну и так далее... Добро должно быть с кулаками... ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С МОЗГАМИ !!!! И СЕРДЦЕМ !!! И вообще добро должно быть. Хотя бы иногда. К сожалению общество потребления единственное чему так и не научилось, это производить это самое ДОБРО на специализированных заводах. И никогда не научится. И это - его ахиллесова пята. Так как есть вещи, которые касаются каждого, а не только "специалистов". Да и нет таких специалистов. По добру и злу. Даже Церковь не способна уже претендовать здесь на какую-то внятную роль. что говорить о прочих институтах?

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 00:58) [225]

задача лидера - не вдохновлять или быть героем
задача лидера - сохранить группу и развить её эффективность

Вы великолепно сформулировали те идеи, которые я не разделяю.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 01:10) [226]

....
Урки, я Вам все сказал.
Ну а кто не слушал -
За ненадобностью тем
Я отрежу уши...
Если кто-нибудь из вас станет недоволен
Не прожить ему и час -
Не видать мне воли.

(Александр Розенбаум ноябрь, 1983 г)

Чем не разруливание?
Лидер (авторитет) разруливает конфликт, возникший на почве того, что к тете Песе стали нахально лезть какие-то урки, хотя она им в мамы годится.

Вы не видите, что идея лидера такого рода автоматически порождает культ силы? И запугивание становится единственным инструментом управления. В силу тупо своей простоты и универсальности.
Воровская шайка - очень легко разваливающаяся структура.
Если цель лидера сохранить группу и развить ее эффективность, мы, как исследователи, должны в первую очередь рассмотреть устройство воровских шаек. Там эта идея доведена до совершенства.
Неужели это и есть идеальная модель и для остального общества?

Ведь согласитесь, что Ваша иедя "свободного выхода из группы" вполне может конфликтовать с "задачей лидера по сохранению", которую Вы только что сформулировали. Это - противоречие. И я не вижу в Вашей системе никакого инструментария по его разрешению. Если нет Закона, который бы что-то гласил на этот счет, лидер выберет культ силы и таким образом всегда удержит группу, запугивая всех, кто вздумает ее покинуть. Что его может остановить? "Черная метка", которую ему принесут пираты? Но даже "черная метка" опирается на воровской закон.

> Аббат Пиккола

задача лидера - сохранить группу и развить её эффективность

0) советоваться, принимать решения, нести ответственность
1) "вести" группу в нужном направлении
2) разруливать внутренние конфликты
3) защищать от внешних угроз (часто силами участников)

к тому же есть так называемый "инстинкт вожака"
если он работает - то лидер не щадит себя чтобы спасти группу
так например для мужчины нормально умереть, защищая свою жену и детей

← →
virex(mobile) (2013-03-25 05:54) [228]

>DevilDevil © (24.03.13 22:52) [189]
> > virex(mobile) (24.03.13 22:43) [187]
>
> "Если мы продолжаем делать то, что мы делаем, мы продолжаем получать то, что мы получаем" (с) Стивен Кови
>
> Если бы "жизненный опыт" был крайне ценен, то в мире не было бы войн, все ходили бы счастливыми, и в нашей стране не было бы 60‰ разводов. А так как общество со своим "жизненным опытом" не имеет таких хороших результатов - значит общество имеет ряд фундаментальных ошибок в типичных рассуждениях. К примеру большинство людей не знает, что такое счастье, как его достигать. И у большинства российских граждан нет ощущения территории: своей, общей, чужой.

частые разводы это по моему мнению как раз и есть следствие нарушения передачи жизненного опыта от родителей к детям. институт семьи нынче не в моде. с детства прививается праздная жизнь типа "бабло, тачка, телки". однако отношения в семье это большая работа над собой каждого супруга. на одной любви семья долго не протянет. интим, быт, финансовое благополучие, темпераменты супругов и другие факторы либо разрушают, либо сближают. спроси у любой семьи разменявшей не один десяток лет, благодаря чему брак сохранился? а я скажу сразу: благодаря компромисам. компромисы ради любви, ради детей и тп. пожертвовать своим эго очень тяжело, но если любишь...
однако, кто из молодежи об этом знает? а если и знает, то кому эти знания, опыт нужен? даже ты сейчас после прочитанного подумал "да это же банально"
пока сам не переживешь любовь, пока не остепенишся, пока не попробуешь создать условия для семьи, не будешь готов пожертвовать своим эго ради продления отношений, ты будешь спорить о том чего не знаешь до конца своих дней.

про войны, зачем и кому они нужны, и следствием чего они являются - это тебе домашнее задание.

интересно также узнать что такое счастье, как его достигать?

← →
virex(mobile) (2013-03-25 06:33) [229]

>DevilDevil © (24.03.13 22:59) [191]
> > clickmaker © (24.03.13 22:57) [190]
>
> > достигатьты уверен, что можешь говорить от имени большинства?
>
> по такому банальному вопросу ?
> конечно да
> конечно знают единицы. или хотя бы думают, что знают

до сих пор весь мир помнит деяния одного гражданина германии.
он тоже за всех самостоятельно определил что такое счастье и как его нужно добиваться.
он искренне хотел помочь своему народу, лучшей в мире рассе.

а до него тему лидерства отлично раскрыл французский паренек.

а до него в риме...

> [214] DevilDevil © (25.03.13 00:02)
> можно сказать, что я воспитан

Ты не понимаешь, что тебя разводят а радостно ведёшься, как те веруны. Я о ролике, посмотрел - полностью согласен с Аббатом.

> [229] virex(mobile) (25.03.13 06:33)

Про нашего лидера-тирана, который во времена того гражданина Германии разруливал конфликты, мы умалчиваем.

← →
Логика (2013-03-25 07:16) [232]

Тиран - давнее, сейчас это скорее - диктатор.

> Всё ж просто на самом деле. Надо просто запомнить что:
> Диктатор в Северной Корее - плохо. Диктатор в Южной Корее
> - хорошо.
> Диктатор в Сингапуре - хорошо, диктатор в Бирме - плохо.
>
> Диктатор в Сальвадоре, в Чили - хорошо. Диктатор в Никарагуа
> или в Венесуэлле - плохо.
> С Кубой немного сложнее, но тоже можно разобраться - диктатор,
> который поддерживает США - хорошо, который не поддерживает
> - плохо.

http://www.ukrrudprom.ua/digest/YA__stalinist.html

Сотрясают революции государств тельца
Меняет погонщиков человеческое стадо
Маяковский ("Человек" помоему)

> virex(mobile) (25.03.13 05:54) [228]

> спроси у любой семьи разменявшей не один десяток лет, благодаря
> чему брак сохранился? а я скажу сразу: благодаря компромисам.
> компромисы ради любви, ради детей и тп. пожертвовать своим
> эго очень тяжело, но если любишь...

то, что ты называешь "компромиссами" - я называю "хорошей работой в команде"
жертвовать своим эго тяжело если ты не умеешь работать в команде. Если умеешь - то это делается просто (при условии, что отношения получается выстроить)

> институт семьи нынче не в моде. с детства прививается праздная
> жизнь типа "бабло, тачка, телки".

ммм... Я не знаю человека, которому не нужна была бы семья. Я знаю много людей, которые так говорят... Но на самом деле их страшит "цена" за семью. Т.е. рутина, ответственность, скандалы, перспективы развода. Если научить человека выстраивать отношения (повысить эффективность), никто в здравом уме и подходящем возрасте не скажет, что вообще не хочет вступать в брак и рожать детей.

> интересно также узнать что такое счастье, как его достигать?

я считаю, что вот так: http://happylifesecret.livejournal.com/1349.html

> Логика (25.03.13 07:16) [232]

прикольно

> что женщины - это слабый пол

очень спорное мнение :)))
У меня есть подружка, так она своего мужа на руках носить может, легооонечко так :)

ПС. А вообще-то тема неплохая.

> У меня есть подружка, так она своего мужа на руках носить
> может, легооонечко так :)

я конечно не хочу никого обижать
но я бы не назвал такую девушку "женственной" )
как и многих представителей мужского пола "мужчинами" называть как-то язык не поворачивается

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 13:31) [238]

Имеется группа. В которой "нет конфликтов". Зато есть вождь. Как он сумел добиться того, что невозможны конфликты? Очень просто. Он просто всегда наказывает жертву.
Пришел кто-то жаловаться на обидчика - получил. Следующий раз не пришел. Умный стал. Таким образом сильнейшие в группе поддерживают вождя. А слабейшие - терпят.
Они осознают, что они "не мужчины", но ничего не могут с этим поделать. Так как чтобы свергнуть вождя им нужно объединиться. Только в большинстве слабые могли бы победить сильных и остановить разнузданность "настоящих мужчин".

Но объединиться не получается. Так как среди слабых много таких, кто всего боится, и предпочитает зло известное злу неизвестному. И поэтому такой каждый раз донесит о заговоре вождю. И такое уже много раз было, и все знают, что так будет. И поэтому слабые друг другу не доверяют. Стараются "дружить" с сильными, заискивают перед теми. Что еще раз убеждает сильных в том, что они правы, а эти слабаки требуют заботы и чуткого руководства. В обмен на то, что будут "сильнейшим" чистить обувь. Сильные только и твердят об "умении работать в команде". Философия у них незамысловатая "не можешь научим, не хочешь - заставим". "Хорошо то, что сохраняет группу".

Сильным достается лучшая еда (так как именно они обеспечивают "безопасность" и "стабильность"), самые красивые женщины, лучшая работа и всеобщий почет. Слабым приходится утираться от плевков и знать свое место.

Со стороны группа выглядит замечательно. Все обязаны улыбаться, говорить, что они счастливы. Все остальные группы завидуют этой группе. И говорят: "Вон смотрите, у них сильный вождь и живут они великолепно. Не то, что мы. Никто там у них на жизнь не жалуется, все счастливы, каждый день выходят и благодарят вождя за свою счастливую жизнь. Дети водят хороводы с цветами, а женщины распевают гимны во хвалу и желают долгой ему жизни. Мы тоже хотим так жить!".

И рано или поздно другие группы тоже начинают присоединяться к этой модели. Там находятся лидеры, которые объявляют, что "все наши беды от излишней свободы". Что главной целью группы должна быть ее "эффективность" и "всеобщее счастье", а не какая-то там сомнительная "свобода".

И что дает эта свобода? Всякую мерзость - однополые браки, потерю мужественности и женственности, падение нравов, декаданс в литературе.

Для всех примером для подражания становится "идеальное общество". Туда ездят на экскурсии, показывают, как великолепно устроена там жизнь.

Почти никто не замечает, что в такой "идеальной группе" есть маленькие, неуловимо тонкие штрихи, которые можно было бы заметить, но только если очень сильно приглядеться. Например, такой штрих: для "иностранцев" там отдельные магазины, отдельные гостиницы, товары, все устроено так, чтобы "иностранец" не чувствовал никаких неудобств.

Для "своих" это наглухо закрыто. Особенно для "слабых" и "не-мужчин". Впрочем, "своим" это и не нужно. Они и так счастливы. Они живут исключительно "духовной жизнью". По крайней мере все именно так этот тонкий момент и комментируют. Поэтому он и не бросается в глаза.

И вот "плохие" и "неэффективные" группы начинают требовать себе "сильного вождя".

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 13:35) [239]

Всегда наказывать жертву. И мы получаем абсолютно стабильную группу. Если, разумеется, принципом стабильности группы выступает не Закон, а Вождь разруливающий.

Если где-то нарушена логика и мне скажут, что группа "просто переизберет" такого вождя, я долго буду смеяться, перебирая один сценарий за другим, ища тот сценарий, при котором такое возможно осуществить в принципе. Может какой-то остаряк и предложит такой сценарий. Но я пока не нашел.

← →
Лукошко (2013-03-25 13:40) [240]

Зачем переубеждать того, кто переубеждаться не хочет?

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 13:49) [241]

В "неправильных", "излишне сводбодных" группах всем разрешено иметь оружие. Это если и не уравнивает до конца слабых и сильных, но позволяет хотя бы обеспечить равенство в одном вопросе - сильным тоже есть, чего бояться. Особенно сильным в обществе, где все имеют право ношения оружия, приходится бояться любого объединения слабых в подгруппу, если те вдруг посчитают, что нарушен Закон. В "идеальной группе" оружие вправе носить только сильные. Впрочем, оно им не не нужно, они и так сильные. Но почему-то все же носят. Наверно от избытка "мужественности". Другого объяснения у меня нет. Самые сильные в "идеальном обществе" ездят на бронированных тачках. Тоже от избытка мужественности, плюс это можно объяснить понтами. Нужно же им как-то забавляться в такой скукотище. Приятно раздавить парочку "не-мужчин", а еще лучше "не женщин" на остановке, будучи в состоянии сильного опьянения. Накажут все равно жертву. Это - принцип стабильности группы. Кто вякает - хомячок. Дадут пару раз такому хомячку дубинкой по почкам и сразу поумнеет. Плюс в "идельном обеществе" нет таких проблем, как "какой-то псих перестрелял детский сад". Так как нет свободного ношения оружия. Это, кстати, очевидный плюс. Вот если детский сад сгорел вместе со всем содержимым, ну и хрен с ним. Не запрещать же электрочайник на полном серьезе. Вот если бы электрочайник представлял угрозу для "сильных" и "настоящих мужчин", разумеется, сгоревший десткий сад служил бы поводом для запрета электрочайников. А так... Ну бывает, что теперь поделаешь. Несчастный случай. К тому же можно найти виноватого из числа слабаков и наказать для успокоения страстей.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 13:50) [242]

Лукошко (25.03.13 13:40) [240]
Зачем переубеждать того, кто переубеждаться не хочет?

А просто нет другого пути. Этот путь долгий и неблагодарный. Но, к сожалению (или к счастью), Господь устроил мир так, что этот путь - ЕДИНСТВЕННЫЙ.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 14:04) [243]

А самой "идеальной группой" при таком подходе становится группа, приносящая человеческие жертвы. Зачем еще себя утруждать ожиданием отдельных слишком смелых слабаков, которые вздумали конфликтовать или жаловаться? Гораздо проще и ЭФФЕКТИВНЕЕ иметь интститут РЕГУЛЯРНОГО РИТУЛАЬНОГО ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ. Это можно называть "чисткой рядов группы от всякой скверны". Устраивается на площади (или с помощью ВЕБ-камеры, чтобы больше народу собрать) экзекуция.
Желательно расстреливать из миномета.
Это эффективнее.
Вывести из себя такую группу можно, если группы "неправильные" откажутся им что-нибудь продавать. Например супердорогие яхты и предметы роскоши. Тогда "идеальная группа" пригрозит в ответ ядерным ударом. Это их обычная манера. Слабаки только поддержат.
Из слабаков удобно шить портянки и называть их биомассой.
Главное в "идеальной группе" - иметь иделаьные отношения с такими же, как она. Подобное тянется к подобному. Вожди подобных "идеальных групп" между собой обязательно дружат. Так как у них общие способы развлекатья. Незамысловатые весьма. Ну типа пожрать и побезобразничать с "настоящими женщинами", можно даже с малолетками. Особенно это доставляет удовольствие, если слабакам такое запрещено. И еще вожди таких групп очень любят дворцы. Дворцов у них всегда бесконечно много, и они строят еще и еще. Яхт у них тоже столько, что неизвестно как на них на всех одновременно кататься. Но главнй их ресурс - это их "особенный народ". Который ничего кроме доверия и любви к вождям не испытывает. Так как они для него - как отец родной. Это всегда тот, кто защитит (хотя это и неправда).

> Аббат Пиккола (25.03.13 13:31) [238]
> Имеется группа. В которой "нет конфликтов". Зато есть вождь.
> Как он сумел добиться того, что невозможны конфликты? Очень
> просто. Он просто всегда наказывает жертву.
> Пришел кто-то жаловаться на обидчика - получил. Следующий
> раз не пришел. Умный стал.

Конфликты есть
Эффективность группы очень низкая (из-за наличия конфликтов)
Либо такие участники покинут группу, либо сменится лидер, либо группа распадётся

"жертва" звучит как-то ущербно. Давайте употреблять слово "защищающийся"

> Аббат Пиккола (25.03.13 13:49) [241]
> В "неправильных", "излишне сводбодных" группах всем разрешено
> иметь оружие. Это если и не уравнивает до конца слабых и
> сильных, но позволяет хотя бы обеспечить равенство в одном
> вопросе - сильным тоже есть, чего бояться.

это метод, когда процесс урегулирования конфликта компетентными инстанциями слаб. Если каждый в обществе будет точно уверен, что за конкретное нарушение чужой территории его гарантированно ждёт конкретное наказание со стороны "лидера" или его помощников - нарушений чужой территории не будет. Нужно совершенствовать систему идентификации нарушителя, выслеживания и наказания, а не раздавать людям оружие.

К примеру в некоторых штатах США разрешено дома хранить оружие (с целью самообороны). К чему это приводит? К толпам ни в чём не повинных школьников и уличным перестрелкам.

← →
Лукошко (2013-03-25 14:18) [246]

> Аббат Пиккола (25.03.13 13:50) [242]

Переубеждение - единственный путь? Вы серьёзно?
Лучше оставить человека один на один с его заблуждениями, возраст да опыт расставят всё на свои места.
ЗЫ: Все мы были горячие и Д"Артаньянистые :o)

← →
Компромисс1 (2013-03-25 14:22) [247]

Что-то мне это стало напоминать строительство коммунизма. Сперва измените человека, чтобы он ставил общесвенные интересы выше личных. Иначе всегда найдется место злоупотреблениям и прочим преступлениям. Кстати, почему война - зло? Война - естественная реакция на нехватку ресурсов. Лучше умереть в бою, чем позволить своей жене и детям умереть с голоду.

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 14:26) [249]

2 DevilDevil ©

Вы очень правильно подметили странно высокий уровень "избыточных конфликтов" в нашем обществе.

Это не только Вы подметили. Я недавно читал любопытную статью на эту тему. Правда авторы статьи разглядели ПРИЧИНУ этого явления. А причина проста. Именно отчаяние, связанное с невозможностью справедливо разрешить настоящие конфликты, обусловленные диким устройством общества, построенного на культе силы и авторитете "вождя разруливающего", обществе, в котором всегда именно жертва признается виновной, вызывает эту реакцию. Совершенно бессмысленную, направленную в пустоту.

И выход сейчас не в том, чтобы устранить избыточные конфликты. А в том, чтобы научиться направлять агрессию в конфликтах существенных туда, куда ее СЛЕДУЕТ направлять. То есть против существующего положения вещей и против реальных обидчиков. А для этого нужно прежде всего преодолеть рабскую психологию "всеобщего счасться в условиях ограниченной свободы" и психологию веры в существование "вождя разруливающего". Но эта задача намного сложнее, чем кажется.
Так как для ее осуществения нужно, чтобы люди ПРИЗНАЛИ, что они СЛАБЫ. И что только объединение слабых против сильных вернет Свободу и Закон всем.

Гораздо проще мечтать когда-нибудь стать "настоящим мужчиной", чем совершить этот простой акт рефлексии.

А истина здесь вот в чем. Как только кому-то удается стать "сильным", он оказывается в совершенно иной ситуации. Его лично перестают обижать. Теперь он обижает. Но уже не замечает этого. Ибо обрел "счастье". Конечно, находятся герои из числа сильных, которые пробуют нарушить все эти неписанные правила. Сначала их подкупают, потом пытаются надуть, потом, если ничего не работает - уничтожают. И публично уничтожают их доброе имя. Это - важнейший момент.

Поэтому слабым чтобы победить нужно перестать топтать героев, которые отдали свои жизни на этом пути. Перестать поддерживать разговоры о "предателях", "врагах народа" и т.п. Так как обычно среди них оказываются именно те люди, которые стали сильными, но им этого было мало. И у этих людей всегда есть чему поучиться.

> Лукошко (25.03.13 14:18) [246]

я увлекаюсь психологией достаточно профессионально
а Вы ?
я думаю нет
поэтому прежде чем делать заявление о "заблуждениях" - потрудитесь предложить и обосновать альтернативу

> Аббат Пиккола (25.03.13 14:26) [249]

> Это не только Вы подметили. Я недавно читал любопытную статью
> на эту тему. Правда авторы статьи разглядели ПРИЧИНУ этого
> явления. А причина проста. Именно отчаяние, связанное с
> невозможностью ...

Мы живём в одном обществе, беседуем на одном форуме. Но я и Вы - не самоутверждаемся за чужой счёт, не ставим перед собой задачу принизить человека и стараемся соблюдать конструктивный ключ, хоть наши точки зрения могут различаться.

Следовательно модель поведения - осознанный выбор человека

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 14:33) [252]

DevilDevil © (25.03.13 14:17) [245]
К примеру в некоторых штатах США разрешено дома хранить оружие (с целью самообороны). К чему это приводит? К толпам ни в чём не повинных школьников и уличным перестрелкам.

Это Ваше высказывание - образчик того, что Вы сами же назвали "быдло-идеологией".

Я же привел пример.
Повторю, если не заметили.

Заменяем слово оружите на электрочайник.
К чему приводит электрочайник?
К тысячам погимбших в пожарах ни в чем не повинных детей и стариков.

Почему электрочайник не объявляется злом? Потому что ОН БЕЗОПАСЕН ДЛЯ ВОЖДЯ И "СИЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ", НА КОТОРЫХ ОН ОПИРАЕТСЯ.
Больше непочему.

Оружие точно так же опасно, как электрочайник, если речь идет о трагической случайности (психах и идиотах). Идиот с электрочайником не менее опасен для людей, чеи идиот с пистолетом.

Поэтому опасность сама по себе никак не объясняет того, что в "иедальных группах" оружие запрещено, а электрочайники - нет. А если на секунду задуматься о том, что я сказал, о том, что оружие уравнивает шансы слабых и сильных победить в конфликте, сразу все становится на свои места.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 14:35) [253]

DevilDevil © (25.03.13 14:29) [251]
я и Вы - не самоутверждаемся за чужой счёт, не ставим перед собой задачу принизить человека и стараемся ...
Следовательно модель поведения - осознанный выбор человека

А у Вас есть другой выбор?
Вы что, "настоящий мужчина", который способен убивать и насиловать?
Давайте сначала Вы станьте "сильным", способным на все эти бесчинства, а потом я еще раз с Вами поговорю об осознанности выбора.

> Оружие точно так же опасно, как электрочайник, если речь
> идет о трагической случайности (психах и идиотах). Идиот
> с электрочайником не менее опасен для людей, чеи идиот с
> пистолетом.

я не согласен

> Это Ваше высказывание - образчик того, что Вы сами же назвали
> "быдло-идеологией".

не ошибается тот, кто ничего не делает
США делает
ну и потом никто не застрахован от регресса в плане цивилизации. На сегодняшний день мы наблюдаем эту картину и в США, и в странах Европы - за счёт слабо миграционной политики и вливу объёма "нецивилизованной идеологии". Но даже их регресс лучше нашего прогресса. Причём, мы в своём развитии идём точь-в-точь по Европейскому пути. "Сухой закон" и пропаганда ЗОЖ нас достигла совсем недавно. Интересно, через сколько лет появятся условия для ухода за животными (как в примере выше)

> Аббат Пиккола (25.03.13 14:35) [253]

> А у Вас есть другой выбор?

конечно есть
чтобы троллить на форуме и самоутверждаться за чужой счёт - много мозгов не надо
а вот придерживаться конструктивного ключа и разбираться в ситуации - это значительно сложнее

> "Сухой закон" и пропаганда ЗОЖ нас достигла совсем недавно

а они нас достигли? и как же это проявляется?

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 14:47) [257]

Вот недавно был процесс. Ботаники в метро в процессе драки стреляли по обдолбаным ублюдкам. Из травматики. После того, как те ножичком порезали ботаникам шеи. Ублюдок получил год условно, ботаник (девушка) - три года колонии строгого режима. Я не буду вдаваться в законность вердикта. Закон, возможно, так устроен.
Но факт остается фактом - вердикт суда не в пользу жертвы конфликта.
Если Вы не видите здесь главного принципа системы с "вождем разруливающим", универсальным принципом стабильности которой является традиция наказания жертвы, то Вы наверно просто чего-то упорно не хотите замечать, пытаясь заменить реальную проблему решением проблемы иного типа (психологической проблемы счастья). Таких докторов масса. Начиная от дзен-буддистов и заканчивая последователями Кастанеды я найду Вам тысячи психологических техник, позволяющих жить счастливо в условиях полного ада.

> DevilDevil © (25.03.13 14:24) [248]

Одни копаются в реальных помойках, другии в виртуальных. Но и те и другие увлекаются "психологией достаточно профессионально"

> Аббат Пиккола (25.03.13 14:47) [257]

Странно, я и эту версию читал и несколько другую версию событий читал.

> Аббат Пиккола (25.03.13 14:47) [257]
> Ублюдок получил год условно, ботаник (девушка) - три года
> колонии строгого режима.

я не говорю, что российский закон справедлив
наоборот я говорю, что эта система слаба на сегодняшний день
кстати судебная система США меня всегда восхищала (она не идеально, но она эффективнее)

> clickmaker © (25.03.13 14:46) [256]
> > "Сухой закон" и пропаганда ЗОЖ нас достигла совсем недавно
>
> а они нас достигли? и как же это проявляется?

купи алкоголь ночью в магазине
посмотри на надписи на пачках сигарет
а вообще вокруг открываются спортивные комплексы, тренажёрные залы, всё больше людей бросает пить и старается бросить курить. во вконтакте постоянно крутятся ролики о вреде алкоголя и курения

> Плохиш © (25.03.13 14:49) [258]

> Одни копаются в реальных помойках, другии в виртуальных.
> Но и те и другие увлекаются "психологией достаточно профессионально"

я не копаюсь в помойках
поэтому попрошу такую терминологию в мой адрес не применять

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 14:57) [262]

Я не отношу счастье к высшим добродетелям.
Я отношу к высшим добродетелям человеческое достоинство.

← →
Лукошко (2013-03-25 15:00) [263]

> DevilDevil © (25.03.13 14:26) [250]

Зачем переходить на личности? Вы меня совсем не знаете, а я вас и не хочу узнавать.
Да и пост не вам был адресован.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:02) [264]

2 Плохиш © (25.03.13 14:51) [259]

Я не настаиваю на том, что вердикт несправедлив. Я лишь рассматриваю ситуацию с конфликтом в рамках теории автора. Там не ботаники "начали". Ботаники на чужую "территорию" не наступали. На их территорию наступили. Результат - закон не на стороне ботаников. Нельзя стрелять в человека, если ты защищаешь не себя. Так устроен закон. Что тут поделать? Закон запрещает кого-либо защищать. Защищать имеют право "уполномоченные лица", то есть люди "сильные". Если же они стоят и вяло смотрят на происходящее, все равно ты не вправе никого защищать самостоятельно. Может у меня недостаточно информацмии, но суть вердикта вроде бы в этом.

> Лукошко (25.03.13 15:00) [263]

> Зачем переходить на личности? Вы меня совсем не знаете,
> а я вас и не хочу узнавать.
> Да и пост не вам был адресован.

вы находитесь в моей ветке (у меня в гостях) и имеете наглость критиковать мою позицию. Поэтому потрудитесь либо извиниться, либо предложить альтернативу и обосновать её

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:05) [266]

Насчет США. Я знаю, что там запрещено скрытое ношение оружия без специальной лицензии. Товарищ на днях вернулся, подробюно рассказал, как это у них устроено. А так - повесь кольт на пояс и ходи с ним, сколько влезет. Когда две тачки в Техасе сталкиваются, выходят из них два чувака. У каждого на поясе висит Desert Eagle. И они вежливо беседуют. Даже если один из них верзила, а другой - хомячок.

> Аббат Пиккола (25.03.13 15:02) [264]

ситуация полностью попадает под мою классификацию. и вместе с тем очень ярко иллюстрирует слабую работу "лидера" (правоохранительную систему) на сегодняшний день. Что не так ?

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:06) [268]

2 DevilDevil © (25.03.13 15:02) [265]
не надо так горячиться.
Человек же сказал, что он не имел в виду конкретно Вас.
Когда здесь народ на "быдло" обижался, Вы же сами такой аргумент считали вполне приемлемым. Человек точно так же не хотел никого обижать, как и Вы.

> Аббат Пиккола (25.03.13 15:05) [266]

я понял, что Вы за разрешение оружия ввиду несовершенства системы
я против оружия и за совершенствование системы

что не так ?

> Аббат Пиккола (25.03.13 15:02) [264]

> Там не ботаники "начали".

Я ж и пишу, что читал и другую версию. И, кстати, эта версия озвучивалась без истерических визгов.

← →
Логика (2013-03-25 15:08) [272]

> Вот недавно был процесс. Ботаники в метро в процессе драки
> стреляли по обдолбаным ублюдкам. Из травматики. После того,
> как те ножичком порезали ботаникам шеи. Ублюдок получил
> год условно, ботаник (девушка) - три года колонии строгого
> режима. Я не буду вдаваться в законность вердикта. Закон,
> возможно, так устроен.

Врать нехорошо. Зачем вы врете? Не было никакого ножа. Правильно посадили.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:08) [273]

2 DevilDevil © (25.03.13 15:05) [267]

Есть большая разница между работой Закона и "лидера разруливающего". Правоохранительную систему нельзя называть лидером. Как-то это выпадает из общепринятого словоупотребления. Правоохранительная система это механизм. Робот. Аппарат. Но никак не "член группы".

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:11) [274]

2 Логика (25.03.13 15:08) [272]

Я уже повторил, я не знаю подробностей. Суть в данном случае не в этом. А в том, что не ботаники начали этот конфликт. В системе конфликтологии, которую предлагает автор, этот момент существенен.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:11) [275]

И я три раза повторил, что не оспариваю вердикт

← →
Логика (2013-03-25 15:13) [276]

>Суть в данном случае не в этом.

Вы даете оценки ситуации и делаете выводы. Суть в этом.

> Плохиш © (25.03.13 15:08) [271]

> Зачем тогда приводить мусор, найденый в виртуальной помойке?

ты уверен, что ты со мной разговариваешь ?
тебе точно плохого сна не приснилось ?

← →
Лукошко (2013-03-25 15:15) [278]

> DevilDevil © (25.03.13 15:02) [265]

Я не у вас в гостях, а в общедоступном месте.
Более того, я просто задохнулся от фразы "наглость критиковать мою позицию".
Как бы ответить помягче, не расстроив модераторов и уважаемых постояльцев сего прекрасного места... имею, да. Наглость. Критиковать. Угу.
Если вам не нравится критика общества - не делитесь с обществом.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:18) [279]

Удалено модератором

> Аббат Пиккола (25.03.13 15:08) [273]

> Есть большая разница между работой Закона и "лидера разруливающего".
> Правоохранительную систему нельзя называть лидером.

государство - это группа
огромная
поэтому часть полномочий делегируются на помощников, отождествляемых с лидером

к примеру мы сейчас находимся на форуме. сайтом кто-то владеет (кстати я не знаю кто)
и есть модераторы - которые действуют от имени владельца сайта

а кто придумывает правила? те самые избранники или все (толпа)?

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:20) [282]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:23) [283]

Удалено модератором

> Лукошко (25.03.13 15:15) [278]

ну вот как раз специально для таких как Вы, которые не понимают границ своего, чужого и общего - создана статья. Чтобы быдло было как можно меньше

то что я приглашаю желающих в гости - не означает, что я ожидаю хамства в свой адрес. Тот факт что я физически не имею возможности выпроводить Вас из своих гостей - не означает, что Вы имеете право приходить сюда и гадить. На некоторых форумах к примеру топикстартер обладает возможностью чистить нежелательные сообщения в ветке. И тот факт, что данной опции здесь нет - говорит лишь о несовершенстве этого форума, не более того. Тем более этот факт не является сигналом "приходи и гадь"

Настоятельно рекомендую ознакомиться со статьёй в первом сообщении и переосмыслить своё поведение

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:25) [285]

2 DevilDevil © (25.03.13 15:18) [280]

Я всего лишь призываю Вас ограничить применимость Вашей "конфликтологии" и "теории групп".
Может быть Вам кажется, что Вы нашли что-то совершенно универсальное. Но если Вам приходится на ходу изменять терминологию и вдруг механизм становится членом общества, мне кажется, что это не есть хорошо.
Исследователю всегда лучше точно очертить задачу, которую он пытается решить, чем пытаться применить то, что он нашел, ко всему на свете.

> ну вот как раз специально для таких как Вы, которые не понимают
> границ своего, чужого и общего - создана статья. Чтобы быдло
> было как можно меньше
>
> то что я приглашаю желающих в гости - не означает, что я
> ожидаю хамства в свой адрес. Тот факт что я физически не
> имею возможности выпроводить Вас из своих гостей - не означает,
> что Вы имеете право приходить сюда и гадить. На некоторых
> форумах к примеру топикстартер обладает возможностью чистить
> нежелательные сообщения в ветке. И тот факт, что данной
> опции здесь нет - говорит лишь о несовершенстве этого форума,
> не более того. Тем более этот факт не является сигналом
> "приходи и гадь"

На этой ноте дискуссию предлагаю завершить, а автору почитать правила сайта. Для начала неделю.

Happy life secret Найти похожие ветки