Эффективность подразделения в компании

← →
Inovet © (2012-07-14 09:30) [80]

> [75] Думкин_ (14.07.12 08:54)
> Черт. Это когда мост через Енисей переезжаешь и они красавцы.
> В 80-е годы многократно видел.

Именно там прямо рядом с ж/д вокзалом. Это как раз и плохо, потому как занимает около 3 км прямо по левому берегу Енисея в самом ЦЕНТРЕ города. Понятно? Уже план застройки этого места разработан. Ждут когда загнётся совсем и помогают в этом, а нынешний собственник мегахолдинг "Тракторные заводы" вроде как заинтересован в этой земле а не в заводе.
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=56.001309,92.840652&spn=0.03422,0.066261&t=h&z=14
А здесь план застройки
http://www.dela.ru/news/krasnoyarsk-combine-factory/

Ну и с/х потребители предпочитают более качественные комбайны Ростсельмаш, хоть они и сильно дороже. А кто побогаче импортные покупают за совсем дорого. Но собственнику не интересно улучшать продукцию, а наоборот. Что-то там говорят о переносе в другое место за черту города, несколько раз к нам хотели полностью переносить всё производство, но сделали наоборот - наше туда. Эффективные управленцы.

← →
Думкин_ (2012-07-14 09:35) [81]

> Именно там прямо рядом с ж/д вокзалом. Это как раз и плохо,
> потому как занимает около 3 км прямо по левому берегу Енисея
> в самом ЦЕНТРЕ города. Понятно?

Дык. С вагонмашем - та же история. И еще много с чем.
Проще уничтожить в ноль. Так эффективнее. Для своего кармана.

← →
Inovet © (2012-07-14 09:40) [82]

> [72] Inovet © (14.07.12 07:18)
> 0-15% от стажа + 15% районный = обычно у всех 30%, севернее - 60%

> [75] Думкин_ (14.07.12 08:54)
> Но и 30% - это 30%. У нас было 40% коэффициент и 80% надбавки,
> которые зарабатывались. Потом поменяли - 70% коэффициент
> и 80%

Я с утра попутал в 2 раза. У нас 60% у большинства, у вас значит 120%.

← →
Inovet © (2012-07-14 10:34) [83]

> [81] Думкин_ (14.07.12 09:35)
> Дык. С вагонмашем - та же история. И еще много с чем.
> Проще уничтожить в ноль. Так эффективнее. Для своего кармана.

Он понятно, что в цетре города таким заводам не место, хоть и не вредное производство, литейное разве что. Когда в 1941 строили об этом, понятно, не думали. Но взять и уничтожить, конечно, проще, чем переносить куда-то там.

Это тоже в тему сабжа об эффективности.

← →
MsGuns © (2012-07-14 12:17) [84]

По поводу тезиса "сдельная зарплата была редкостью".
Во-первых, это враки. Она использовалась часто-густо.
Кроме того использовалась бригадная система начисления (распределения) зарплаты, ну это где всякие КТУ, кто в теме - поймет. В агро вообще все было на нарядах, в строительстве тоже (была даже такая разновидность - аккорд", кстати, довольно перспективная на то время, хотя да, потом выродилась из-за повального брака). На производстве в цехах вообще это была основная система начисления.
Во-вторых, существовало несколько разновидностей "сделки" - сдельная, сдельно-премиальная, смешанная (это где тарифы и сделка параллельно), бригадно-подрядная (аккордная) и т.д. Какая именно была "редкостью" ?
Другое дело, что по-любому зарплата подгонялась по некий "уровень". Т.е. если фрезеровщик Иванов в декабре имел 1000 руб (конец года, штурмовщина и все такое), то в январе мог запросто получить 150 (тарифная ставка) потому не делал "денежных" (с высокой расценкой) работ, а их делал Петров, который в декабре пьянствовал, а у него шестеро мальцов по лавкам - кормить надоть. Т.е. бал правила уравниловка. Поэтому никогда и нигде (ну разве что на Крайнем Сереве и то сумлеваюсь
я) СРЕДНЯЯ зарплата рабочего допустим за год не могла превысить зарплату начальника цеха, не говоря уже о директоре.

И еще.В любом случае зарплата исчислялась строго под ФОТ. Ибо деньги на деревьях не растут.

По поводу расценок и участия ОТиЗа в начислении зарплаты. Расценки да, были (и сейчас есть). И ими действительно руководствовались. Но итоговую зарплату все равно "стригли" или "вытягивали" до нужного уровня. Расценки существовали для в основном для двух вещей (в частности как составляющая статьи "Прямые затраты на оплату труда") :

1. Составления калькуляций затрат при расчете себестоимости, которую производитель всегда стремится повысить дабы иметь скрытые резервы. Эта самая калькуляция (в строительстве и еще кое-где называется сметой) являлась типа "объективным" обоснованием цены (в совке - себестоимостью продукции, от которой планировалась вся цепочка финансирования госпредприятия), призванная заставить заказчика раскошелиться.

2. Юридической нормы оплаты труда, которой производитель защищал свой зад как в судах, так и при "наездах" со стороны контролирующих органов

Все эти нормы и расценки по большей части весьма отличались от конкретных трудозатрат в производстве конкретной продукции . Об этом знали все - от ученика слесаря до министра.

← →
Думкин_ (2012-07-14 12:24) [85]

> и то сумлеваюсь

А не надо сумлеваться. У нас на рядовых было денежнее зачастую. В том же автотранспортном - руководитель предприятия не получал столько сколько поднимали дальнобои - из его же предприятия. Подниматься в руководители у многих желания и не было - головняка во, а по деньгам - во. Дураков нет.
Речь понятно не вообще про все.

← →
MsGuns © (2012-07-14 12:27) [86]

И еще вдогонку.
Кто был связан с производством, знает, что бывают выгодные заказы и невыгодные - "обязаловка" (тогда называлось это "номенклатурой производственной программы"). Одни и те же работы закладывались в разные заказы по разным ценам. Как - это уже отизовские штучки :) Ну например писали в маршрутные карты доп.операции (чаще всего контрольно-измерительные), которых просто не было. Да, делали это не отизовцы, чаще технологи, но все было в единой цепочке.

И по - любэ существовала система дискриминации труда. Цель ее - удержать остродефицитную высококвалифицированную рабочую силу за счет рабочих низкой квалификации, которых в совке было в избытке.

← →
MsGuns © (2012-07-14 12:32) [87]

Думкин_ (14.07.12 12:24) [85]
А не надо сумлеваться. У нас на рядовых было денежнее зачастую

Скорее всего, ты просто всего не знаешь. Существовало множество способов "догонялок" доходов до нужного уровня. Это и премии, и всякие дома отдыха, жирные командировки, дефицит "по блату" и многое другое. Например, в селе (где комбайне в страду получал в разы более председателя) практиковались ценные подарки по итогам года - председатель мог вполне получить "Москвич", агроном - "Запорожец", главбух - мотоцикл, зоотехник - цветной телвизор и т.д. Мало того, что сами по себе это были вещи дорогостоящие, так еще и хрен купишь их.

← →
MsGuns © (2012-07-14 12:45) [88]

Так сложилось, что и школьником, и студентом, и в бытность "молодым специалистом" много где пришлось поработать : и в селе, и на строительстве, и на производствах всяких - ну кто в 70-х, начале 80-х был студентом и у кого не было богатеньких родителей, тот знает.
Так вот, мой лично вывод таков - в СССР деньги платили за вредность. Все эти дальнобойщики, монтажники ЛЭП, мостостроители, буровики получали огромные по тем временам зарплаты не за какую-то там квалификацию , а за потерянное здоровье. Ибо их труд был тяжкий и часто сопряжен с реальным риском жизни. Так вот, ну его нафих те деньги (которые чаще всего успешно пропивались-прргуливались - см. песню ВВС про речку Вачу - там сплошная правдочка написана) !!!
:)

← →
Думкин_ (2012-07-14 12:50) [89]

> MsGuns © (14.07.12 12:32) [87]

Не, ну это я знаю. Но все-таки другое. Речь, вообще изначально шла про суммы в 600-800. Но это Германн говорил и за свой регион. У тебя примеры будут про свое.
Про свой регион я неплохо знаю, про него и и пишу. Дома отдыха на крупных предприятиях для всех. По стране их было несколько. Блат(дефицит) - для работников тех же предприятий в рамках предприятия тоже неплох. Вот бюджетникам всяким - там сох.

У нас были места по рабочим специальностям, где поднимали от тысячи и выше. Каждый месяц. Дальнобои те же имели лишь перерыв по весне и осени - из-за отсутствия мостов через реки Алдан и Лена.

А так. Знакомый директор очень крупного регионального предприятия ездил на 412-м. В доме никаких излишеств. И не то, чтобы деньги прятал. Когда наступил капитализм, он развернулся пожуалуй круче всех - один забор вокруг дома стоил как фонд зароботной платы среднего предприятия за месяц.

← →
Думкин_ (2012-07-14 12:52) [90]

> Ибо их труд был тяжкий и часто сопряжен с реальным риском
> жизни.

собственно да. У нас многие и не шли на этот "длинный рубль", хотя возможности были.

← →
Inovet © (2012-07-14 13:07) [91]

> [84] MsGuns © (14.07.12 12:17)
> Но итоговую зарплату все равно "стригли" или "вытягивали" до нужного уровня.

Премия для этого удобна. В нарядах премию ставят (сдельно-премиальная оплата), затем различные доплаты - за нестандартые условия, особые виды работ и т.п.. Потом на общие суммы или на некоторые их виды ещё несколько разных видов премий, за изготовления экспортой продукции, за выполнение плана, за выполнение нормы, за неотклонение от техпроцесса, всего их пару десятков было для разных категорий.

И опять же все результаты в определённом разрезе, которые им нужны, в ОТиЗ идут. А это - время, норма времени, и суммы этих выплат в распределение по различным категориям работников и по подразделениям. Но им не нужны всякие другие дела, вроде северных и всяких дополнительных выплат. Остальное (большая часть) нужно для бухгалтерии.

← →
TUser © (2012-07-14 13:35) [92]

> Мало того, что сами по себе это были вещи дорогостоящие,
> так еще и хрен купишь их.

В СССР денег в их современном понимании не было. Деньги (то, что сегодня называют деньгами) выполняю три основные функции - средства платежа, накопления и учета.

Как средство платежа деньги регулируют движение материальных товаров. В СССР оно регулировалось решениями ГосПлана. Если надо куда-то поставить сколько-то чего-то, то поставят (или хотя бы запланируют). По бухгалтерии проведут, ну выпишут из резервов сколько надо. Отсутствие денег на предприятии (например, из-за нерентабельности) не могло быть поводом для непоступления сырья.

Как средство накопления деньги тоже не работали. Предприятия своих накоплений финансовых не делали. Госструктуры до сих пор обязаны к концу года иметь баланс 0. Население накапливало некие цифры в сбере, но купить на них было ничего нельзя - это пустые цифры не более.

Ну вот только средство учета остается.

Не было денег в СССР. Какие-то суроргаты для розничной торговли ходили, но это не деньги.

← →
Германн © (2012-07-14 13:54) [93]

> Макс Черных (14.07.12 04:07) [68]
>
> Германн © (14.07.12 02:08) [66]
> > Они некоторое время его осваивали получая весьма нехилые
> > деньги. 600-800 руб. в месяц.
>
> Не верю.

Хошь верь, хошь не верь.

← →
MsGuns © (2012-07-14 13:56) [94]

>Inovet © (14.07.12 13:07) [91]
>Премия для этого удобна.

Опять "вершки" :) Премия - штука декларативная и за просто так не давалась. Опять же контролировалась весьма. Персональные премии в цехах - большая редкость, да и суммы редко бывали большими. Премии чаще выдавались как процентовки, по итогам квартала или месяца и зависели от выполненеия плана всего цеха. И давались всем в цеху. Чтоб Ване дать потому что он хороший, а Васе - нет потому что плохой - этого как правило не было.
Не знаешь ты работу ОТиЗа, ну сколько раз тебе уже тут в лужу садиться :)

>TUser © (14.07.12 13:35) [92]
>Не было денег в СССР. Какие-то суроргаты для розничной торговли >ходили, но это не деньги.

Как обычно, на одну тверезую мысль 10 бредовых. Ну хоть почитай что-нибудь кроме дурнетных помоек, а ?

← →
MsGuns © (2012-07-14 14:03) [95]

Не следует путать премии и доплаты с надбавками - у них абсолютное разное назначение.

← →
Inovet © (2012-07-14 14:37) [96]

> [94] MsGuns © (14.07.12 13:56)
> Премии чаще выдавались как процентовки, по итогам квартала
> или месяца и зависели от выполненеия плана всего цеха.

Почему в прошедшем? Так и есть. Только видов премий сколько нужно, столько и сделают - это внутреннее дело предприятия. Это к тому, что премиями удобно регулировать.

> [95] MsGuns © (14.07.12 14:03)
> Не следует путать премии и доплаты с надбавками - у них абсолютное разное назначение.

Я описываю последовательность появления сумм различных премий. Так вот, часть из них втом числе начисляется на доплаты и надбавки, другая часть только на основные выплаты. А надбавок всяких тоже немало, в том числе и персональных.

> [94] MsGuns © (14.07.12 13:56)
> Не знаешь ты работу ОТиЗа, ну сколько раз тебе уже тут в лужу садиться :)

Чё такой вредный?

← →
Макс Черных (2012-07-14 15:18) [97]

MsGuns © (14.07.12 12:17) [84]
> И еще.В любом случае зарплата исчислялась строго под ФОТ.
> Ибо деньги на деревьях не растут.

Ну вот и пришли к сути. Видимость принципа "каждому по труду" создавалась, естественно. Но в подавляющем большинстве своем фактически все платилось из расчета планового ФОТ. Тут не надо путать видимость сдельной оплаты от истинно таковой. Те предприятия которые производили остродефицитную продукцию могли ее "продать" сверх плана и добавить работягам бабла, но им тут же этот план увеличивали, раз умные такие.

А что касаемо севера, вредных условий и т.д., то да там платили сильно выше среднего. Да и сейчас часто платят. Вот у нас в армии в 1988 году пришли духи с Украины, некоторые были шахтеры (Донецк, вроде). Ну вот один например, получал 700р. на шахте своей. Это было в 3 раза больше, чем у командира роты, и почти в 2 раза больше, чем у командира части (бывшего военного советника за бугром). Генерал, командующий полигоном, получал около 1000.
Все, конечно, позавидовали такому делу. А товарищ пояснил, что с ихней улицы человек 20 после школы на год (до армии) пошли на эту гребаную шахту, а через год в армию призвались толи 12, толи 16, не помню точно. Остальные так в шахте и остались, причем некоторых даже мертвых не смогли достать. Зависть как то улетучилась мигом. Вот за то и платили такое бабло.

← →
Думкин_ (2012-07-14 19:57) [98]

> Все, конечно, позавидовали такому делу. А товарищ пояснил,
> что с ихней улицы человек 20 после школы на год (до армии)
> пошли на эту гребаную шахту, а через год в армию призвались
> толи 12, толи 16, не помню точно. Остальные так в шахте
> и остались, причем некоторых даже мертвых не смогли достать.
> Зависть как то улетучилась мигом. Вот за то и платили такое
> бабло.

Это все-таки специфическое. У нас платили и больше и без вот таких ужасов. Подразумевалось, что коэффициент и надбавки за вредность - но кто и в чем ее видел для себя лично, уже вопрос. Для пришлых контингентов - да. Но там уже целые поколения не пришлых были,а коэффициент - вот он. Да и пришлые не видели вреда зачастую. Шахтеры у нас тоже были - слюду добывали. Но за все годы помню только один случай с неприятными последствиями.

← →
Inovet © (2012-07-14 21:20) [99]

> [97] Макс Черных (14.07.12 15:18)
> с ихней улицы человек 20 после школы на год (до армии) пошли
> на эту гребаную шахту, а через год в армию призвались толи
> 12, толи 16, не помню точно. Остальные так в шахте и остались,
> причем некоторых даже мертвых не смогли достать. Зависть
> как то улетучилась мигом. Вот за то и платили такое бабло.

За это платили(ят) массово всем желающим. А ещё платили(ят) за квалификацию. Когда опытный и проверенный человек делает обычную работу, и такую же обычную работу делает только что освоивший навыки - разницы нет. Но, случись отклонение от обычной работы, а такое часто бывает, - первый сделает обычную работу в необычных условиях, второй не сможет пока что, но надо сейчас. Вроде, всё просто. Но машина больших размеров пожирает мелкие детали. Тожн всё просто.

← →
абизяна (2012-07-14 21:54) [100]

> Макс Черных (14.07.12 15:18) [97]

> Вот у нас в армии в 1988 году пришли духи с Украины, некоторые
> были шахтеры (Донецк, вроде). Ну вот один например, получал
> 700р. на шахте своей.

В 1988 г. уже шла инфляция, поэтому озвученная сумма ни о чём не говорит.
А в шестидесятых и семидесятых такие зарплаты донбасовским шахтёрам, даже, не снились. Я знаю о чём говорю: сам родился в донбасе, потом родители решили (правильно сделали) подальше от нищеты. И мы слиняли в северный Казахстан, вот там были зарплаты, россиянам в средней полосе о таких и мечтать не возможно было.

← →
TUser © (2012-07-15 03:46) [101]

Удалено модератором
Примечание: На американских форумах в 10 раз реже модерируют

← →
абизяна (2012-07-15 04:45) [102]

Удалено модератором

← →
абизяна (2012-07-15 05:00) [103]

И инфляции в 1988-м году еще не было. Это я соврал не подумавши. Она началась позже. Я знаю о чем говорю, я жил в 1988-м году.

← →
картман © (2012-07-15 06:07) [104]

> И мы слиняли в северный Казахстан, вот там были зарплаты,
> россиянам в средней полосе о таких и мечтать не возможно
> было.

а сейчас?

← →
Думкин_ (2012-07-15 08:57) [105]

> картман © (15.07.12 06:07) [104]
>
> а сейчас?

И что интересно, вначале речь шла, вообще про Украину и ее шахтеров.

← →
Petr V. Abramov © (2012-07-15 17:09) [106]

> Думкин_ (15.07.12 08:57) [105]

верните Подгорецкому уголь

← →
абизяна (2012-07-15 19:51) [107]

> абизяна (15.07.12 05:00) [103]
>
> И инфляции в 1988-м году еще не было. Это я соврал не подумавши.
> Она началась позже. Я знаю о чем говорю, я жил в 1988-м
> году.

Возможно, примат, ты и жил в 88г. и тебе было 1 год ... 5 лет - я же примат более старый и был уже в сознательном возрасте, так-что, если в начале восьмидесятых моя зарплата была 140 р., то в 88 г. на той же должности была уже около 800 р, а вот в 93 г. на той же должности 20000 р. А когда в том же 93 г. сменил работу и перешёл в банковскую структуру, где вобще нихрена не делал, получал 60000 р.

← →
абизяна (2012-07-15 19:59) [108]

> картман © (15.07.12 06:07) [104]
>
>
> > И мы слиняли в северный Казахстан, вот там были зарплаты,
>
> > россиянам в средней полосе о таких и мечтать не возможно
> > было.
>
> а сейчас?

Сейчас, на сколько мне известно, в Астане, как и в Москве, можно не напрягаясь, жить припеваюче. На переферии в Казахстане пенсионеры живут на много более достойно, чем российские пенсионеры. На счёт себя могу сказать только, что возможно дотягиваю до чуть выше среднего москвича, но в данный момент я не в Москве и не в Казахстане и, вообще не в России, и не в ближнем зарубежье и не в ... :-)

> абизяна (15.07.12 19:59) [108]

чет не верится, что одни не хуже, а другие лучше, при таких цифрах:

54 Россия 10,521

64 Казахстан 8,326

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

> На счёт себя могу сказать только, что возможно дотягиваю
> до чуть выше среднего москвича, но в данный момент я не
> в Москве и не в Казахстане и, вообще не в России, и не в
> ближнем зарубежье и не в ... :-)

только Монголия на ум приходит

← →
абизяна (2012-07-16 00:04) [110]

> картман © (15.07.12 22:43) [109]
>
> чет не верится, что одни не хуже, а другие лучше, при таких
> цифрах:
>
> 54 Россия 10,521
>
> 64 Казахстан 8,326
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Не исключено, что данные из вики соответствуют действительности. Я сказал только о Астане и Москве. На переферии среди не пенсионеров - беднота. Ну и, конечно, население Астаны несравнимо с московским.

> только Монголия на ум приходит

Нет :-) На много западнее.

Да, и на счёт моей зарплаты в восьмидесятых, я ошибся - 140 р. был только оклад, но там ещё был североказахстанский коэффициент 15%, разумеется, делали себе кучу командировочных и всякое такое.

В 77 г. ездил на каникулы на Украину, в Донбас к родственикам, мой дядя работал в шахте, так у него в то время зарплата была сравнима с средней зарплатой тракториста в казахстанском совхозе.

> мой дядя работал в шахте, так у него в то время зарплата
> была сравнима с средней зарплатой тракториста в казахстанском
> совхозе.

интересно: у бывших трактористов из союзных республик не возникает желания поотрывать яйца людям, добившихся независимости для их, хмм, стран?

← →
абизяна (2012-07-16 01:00) [112]

И ещё по поводу донбасовских шахтёров. В цифрах точно не могу сказать, но знаю, что иногда шахтёры вербовались на Шпиц Берген, чтобы подзаработать. разрабатывали там тоже уголь, который и нахрен никому не нужен был, но было необходимо там советское присутствие. Условия там очень суровые и за счёт районного коэффициента и спартанской жизни удавалось после отработки накопить на мотоцикл ИЖ с боковым прицепом.
А в Казахстане в тоже время шахтёры, правда золотых шахт, об угольных не знаю, легко накапливали с зарплаты на Москвичи, Жигули.

← →
абизяна (2012-07-16 01:15) [113]

> картман © (16.07.12 00:32) [111]
>
> интересно: у бывших трактористов из союзных республик не
> возникает желания поотрывать яйца людям, добившихся независимости
> для их, хмм, стран?

Вобще-то, в Казахстан делались нехилые вливания, с экономической точки зрения, абсолютно, не обоснованные. За счёт целинных земель сначала удавалось получать неплохие урожаи твёрдых пород пшеницы, поэтому новую технику гнали в Казахстан каждый год в каждый совхоз. Но, когда земля истощилась и изменились климатические условия из-за больших распаханных площадей (снега меньше стало), урожаи сильно упали, однако на бумаге всё осталось по прежнему. Соответственно и зарплаты остались и новая техника продолжала прибывать, а годовалые - двухгодовалые трактора и комбайны ржавели на машдворах. Когда первый секретарь райкома партии считает, что он лучше знает, чем директор совхоза или агроном, когда сеять, когда жать - ничего хорошего выйти и не могло.

> Когда первый секретарь райкома партии считает, что он лучше
> знает

Там ещё было что-то связанное с технологией вспашки. Кажись очень долго не хотели перейти на этот способ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B2%D1%8B

> абизяна (16.07.12 01:15) [113]

> Вобще-то, в Казахстан делались нехилые вливания, с экономической
> точки зрения, абсолютно, не обоснованные.
...
Когда первый секретарь райкома партии считает, что он лучше знает, чем директор совхоза или агроном, когда сеять, когда жать - ничего хорошего выйти и не могло

может быть и да, а может и нет - кто знает, как они(первые сектретари) там думали? Может, в глобальном масштабе были и правы. Приведу пример(мне он кажется подходящим): знакомый рассказывал(я историю не знаю, потому был не в курсе), строили какой-то канал в Москве; строили под ж/д мостом; строили заключенные; люди, проезжающие в электричках над стройкой, кидали в окна что-нибудь съестное. Позже поставили в каждый вагон по красноармецу, запрещавшему делиться едой. Казалось бы - нахрена запрещать - что тут такого? Но(по-моему мнению) все верно: если ты с кем-то делишься едой(состраданием), то, вероятно, он ее заслуживает, а стал быть те зэки сидят несправедливо, что создает ненужные(власти) вопросы. Понятно, что зрелое население этим особо не изменишь, а вот дети вполне себе могли учиться на вынужденном безразличии старших по отношению к "строителям". Это лишь пример не совсем очевидных методов - никак не оправдание.

> Германн © (16.07.12 01:21) [114]
>
>
> > Когда первый секретарь райкома партии считает, что он
> лучше
> > знает
>
> Там ещё было что-то связанное с технологией вспашки.

т.е. хотели из Казахстана сделать вторую Украину, а сделали второй Техас в его самом худшем варианте.

> Германн © (16.07.12 02:06) [116]
>
>
> > картман © (16.07.12 01:50) [115]
>
> Ты собственно об чём? Хайяма заменяешь? :)

не разочаровывай меня - пример прозрачен

← →
абизяна (2012-07-16 05:26) [119]

> Возможно, примат, ты и жил в 88г. и тебе было 1 год ...
> 5 лет - я же примат более старый и был уже в сознательном
> возрасте, так-что, если в начале восьмидесятых моя зарплата
> была 140 р., то в 88 г. на той же должности была уже около
> 800 р, а вот в 93 г. на той же должности 20000 р. А когда
> в том же 93 г. сменил работу и перешёл в банковскую структуру,
> где вобще нихрена не делал, получал 60000 р.

То что ваша зарплата стала 800 не говорит об инфляции в 1988-м году. В 1988-м году инфляции не было. Она началась позже. Врать нехорошо. А Вы - врете.
По поводу пенсий и сравнений - вы опять же - врете. Зачем Вы врете?

> картман © (15.07.12 22:43) [109]

Врет он как сивый мерин. Или уже в маразм впал и не помнит.

> А в Казахстане в тоже время шахтёры, правда золотых шахт,
> об угольных не знаю, легко накапливали с зарплаты на Москвичи,
> Жигули.

И не только в Казахстане. А, например, и в России.

← →
абизяна (2012-07-16 05:33) [120]

700 рублей в 1988-м году была большая зарплата. Для европейской части СССР, вообще, огромная.
А полагаться на то, что написал Макс Черных, я бы вообще не стал. Ох уж эти рассказы молодыми в армии. На Севере все в школу на оленях ездили, на Камчатке купались с медведями и отбирали у них красную рыбу. Шахтеры покупали с зарплаты Жигули, но жили не более 1 года. Правды в таких рассказах, хорошо, если 10% будет. Раасказывают с придыханием. Вначале вкусняшек разбросают, когда у слушателя язык вывалится, добивают ужасами. На выходе еще один узнавший правду, которую потом будет разносить дальше. Местные ржут, вся страна в ужасе.

Это не отменяет того, что шахтер опасная профессия. Особенно сейчас. Когда прибыль - все, человек - ничто.

Эффективность подразделения в компании Найти похожие ветки