Эффективность подразделения в компании

← →
Компромисс © (2012-07-12 19:09) [40]

> собсна про это я и спрашивал в [34]

Всё равно останется аналогия. "Неужели так трудно с мошенничеством покончить?"
Ведь при рейдерстве часто подделывают реестр акционеров, платят судьям для получения нужных судеюных решений, созывают собрание акционеров без предварительного уведомления главных акционеров и т.д.

← →
Petr V. Abramov © (2012-07-12 22:31) [41]

> Далее, фирмы выставляют псевдо-счета друг другу.

если псевдо, то это транфертное ценообразование, по-моему, уже прямо запрещено. ну или по крайней мере так не приветствуется, что на юристах разоришься.
и ЮЗ заметил правильно, расходы на раздельный учет превысят любую "эффективность менеджмента". ну и бумаги в разы больше, пожалей, блин, лес!

← →
Inovet © (2012-07-13 06:40) [42]

На советских производственных предприятиях и на нынешних тоже было/есть специальное подразделение ОТиЗ (Отдел труда и заработной платы). У них огромные справочники со всеми видами работ и нрмой времени на них. Вот они и расчитывают сколько заплатить, допустим, за закручивание гайки такого-то размера таким-то гаечным ключом на 5 оборотов сниху в положении сидя в условиях цеха. Из таких операций складывают сборку некого узла, который собирает рабочий. Ну и дальше норма времени там ещё от разряда, кажись, зависит и тариф на оплату труда. Тариф естественно устанавливается теперь свой на каждом предприятии, в СССР из того же справочника брался. Так что теоретически всё было просчитано.

← →
TUser © (2012-07-13 12:34) [43]

> На советских производственных предприятиях и на нынешних
> тоже было/есть специальное подразделение ОТиЗ (Отдел труда
> и заработной платы). У них огромные справочники со всеми
> видами работ и нрмой времени на них. Вот они и расчитывают
> сколько заплатить, допустим, за закручивание гайки такого-
> то размера таким-то гаечным ключом на 5 оборотов сниху в
> положении сидя в условиях цеха. Из таких операций складывают
> сборку некого узла, который собирает рабочий. Ну и дальше
> норма времени там ещё от разряда, кажись, зависит и тариф
> на оплату труда. Тариф естественно устанавливается теперь
> свой на каждом предприятии, в СССР из того же справочника
> брался. Так что теоретически всё было просчитано.

Тоже хороший способ повышения эффективности - один гайку закручивает, рядом другой сидит норму времени считает, третий второго контролирует, чевертый ими всеми руковдит, пятый охраняет. И еще специальный хранитель большой печати, без его штампика никакой наряд на закручивание гайки или расчет времени недействителен.

← →
Думкин © (2012-07-13 14:36) [44]

Только вот бюрократический аппарат вырос в несколько раз, когда этот способ отменили. Как так?

← →
MsGuns © (2012-07-13 14:51) [45]

>Вот они и расчитывают сколько заплатить, допустим, за закручивание гайки такого-то размера таким-то гаечным ключом на 5 оборотов сниху в положении сидя в условиях цеха. Из таких операций складывают сборку некого узла, который собирает рабочий. Ну и дальше норма времени там ещё от разряда, кажись, зависит и тариф на оплату труда.

ОТиЗовец не "расчитывает сколько заплатить", у него совершенно иные задачи. Сумму расчитывают в бухгалтерии по нарядам, наряды выписывают мастера в соответствии с нормами, которые определил технолог (согласно пооперационной трудоемкости) и расценками, оговоренными отраслевыми или гос- расценками (в цехе имеется и технолог и нормировщик).

На небольших предприятиях всю работу по нормированию и расчету нарядов выполняет обычно тот, кто непосредственно выдает работу и контролирует ее выполнение (прораб, мастер, инженер-технолог и т.д.), руководствуясь сметой или плановым фондом оплаты труда

← →
Inovet © (2012-07-13 15:48) [46]

> [45] MsGuns © (13.07.12 14:51)
> ОТиЗовец не "расчитывает сколько заплатить",

Как раз из ОТиЗ расценки идут в бухгалтерю через наряды. Время и количество в нарядах бригадных и индивидуальных мастера и нормировщики учитывают. Нормировщики непосредственно на производстве, но не они тарифы выставляют. Технологи занимаются технологией - что, из чего, как сделать, деньги их не касаются - это совсем другая структура отдел главного технолога в подчининеии главного инженера, а ОТиЗ, бухгалтерия - главного бухгалтера.

← →
Inovet © (2012-07-13 15:48) [47]

> [44] Думкин © (13.07.12 14:36)
> Только вот бюрократический аппарат вырос в несколько раз,
> когда этот способ отменили. Как так?

Его не отменили.

← →
TUser © (2012-07-13 16:16) [48]

Насчет роста бюрократического аппарата - спорное утверждение. В СССР было 2% сотрудников госаппарата (Нар. хоз. СССР - 1989). От числа занятых. Правда, они посчитаны вместе с управленцами в кооперативах и госстрахе, но последних, понятно, не много. Так что - 2% примерно. Но это только госаппарат. Помимо этого со времен Хрущева был нехилый партийный аппарат, совсем не мельче государственного с де-факто дублированием функций. Так что смело умножайте на два с хвостиком. Ну и всякие особые отделы на предприятиях по выпуску матрешек, освобожденные общественные активисты и проч. - кто их считал. Это все бюрократия. Как осмысленная ее часть (кто-то же должен управлять), так и бессмысленная.

Теперь у нас партийной бюрократии как бы нет. Особые отделы редуцировались вместе с профессиональными активистами. "Численность работников государственных органов и органов местного самоуправления РФ" - 1.6 млн, еще есть 0.83 млн "работники, замещавшие государственные должности и должности гражданской службы в органах государственной власти РФ" (2011 год, все с www.gks.ru). Вероятно, это непересекающие множества бюрократии. Всего 2.63 млн. На 75.7 млн экономически активного населения, то есть 3.5%. Уже меньше времен развитого социализма. На 2001 г. до вертикализации - 2.4%. За прирост на 1% с хвостиком - это уже спасибо нулевым годам.

зы. Понятно, что в 89 - данные за весь СССР, а за 2002 и 2011 - только по РФ.

зыы. Думкину. Я обычно не читаю твои сообщения, это увидел случайно в [47]. Так что ты не особо старайся мне там что-то сказать, все впустую, а если где не отвечаю - не удивляйся.

← →
MsGuns © (2012-07-13 18:51) [49]

>Inovet © (13.07.12 15:48) [46]
>Технологи занимаются технологией - что, из чего, как сделать, деньги их не касаются

Точно ? А разработка маршрутов изготовления (технол.карты) - в т.ч. и их ЭКОНОМИЧЕСКАЯ оптимизация ? А подбор оборудования и материалов ? А прогнозирование заделов и незавершенки (про производственные мощности небось не слыхивал, ась ?)?

Короче - низочот.

>ОТиЗ, бухгалтерия - главного бухгалтера.

С каких это пор ОТиЗ подчинялся бухгалтерии ? Гл.экономисту (или зам по экономике) - это да, но главбуху ????

В общем, неуд. Придете осенью :)

← →
MsGuns © (2012-07-13 18:58) [50]

>TUser © (13.07.12 16:16) [48]

Правильно подмечено ! В СССР было трудно "растить" аппарат (читай - бюрократию), т.к. была:
а) сверхцентрализация (т.е. "низам" мало что позволено было решать),
б) сверхпланирование ("пробить" фонды было не менее сложно, чем сегодня с 10 руб начинать бизнес - без "крыши" ну никак)

Сегодня, когда практически отсутствует госконтроль, можно делать что угодно. Вот нынешние директора предприятий и заводят себе по 15 замов. А у каждого штат-с.

← →
Inovet © (2012-07-13 19:51) [51]

> [49] MsGuns © (13.07.12 18:51)
> А разработка маршрутов изготовления (технол.карты) - в т.ч.
> и их ЭКОНОМИЧЕСКАЯ оптимизация ? А подбор оборудования и
> материалов ? А прогнозирование заделов и незавершенки (про
> производственные мощности небось не слыхивал, ась ?)?

Ну и что. На этапе разработки и внедрения в производство, потом ОТиЗ. Суть та же.
> [49] MsGuns © (13.07.12 18:51)
> Гл.экономисту (или зам по экономике) - это да, но главбуху????

Это часто одна и та же должность. Бывает ещё и зам по экономике или финансовый директор, тогда ему. Суть та же.

Так что зачёт.

← →
Думкин_ (2012-07-13 20:05) [52]

> Я обычно не читаю твои сообщения, это увидел
> случайно в [47]. Так что ты не особо старайся мне там что-
> то сказать, все впустую, а если где не отвечаю - не удивляйся.

Сопли вытри, маме нажалуйся. Ты уж определись, а то как баба. То пишет, то не пишет. Я свою позицию написал тебе - я писать буду. А на тебя мне пофиг, убогого не излечить.

Аппарат вырос. Структуры, многие раделились. И то, что входило в одно подразделение, сейчас зачастую образует несколько. Те же финотделы, получив налоговые функции, потом вылились в другие ведомства, которые перекрыли старые финотделы - многократно. Достаточно сказать, что в моем родном городке финотдел занимал лишь часть этажа в трехэтажном здании. Со временем что из него выросло, стало занимать почти все здание и было выделено в отдельное. И это речь не идет про всякие пенсфонды еще и т.д и т.п.

В той же милиции-полиции, снижение численности произошло засчет низовых структур, а не засчет управленческого аппарата. Поэтому сказки - Гайдару расскажешь. Вам не привыкать.

← →
Inovet © (2012-07-13 20:25) [53]

> [52] Думкин_ (13.07.12 20:05)

Это да, распухло весьма сильно. Сейчас снова начали укрупнять.

← →
Думкин_ (2012-07-13 20:25) [54]

> Сегодня, когда практически отсутствует госконтроль, можно
> делать что угодно. Вот нынешние директора предприятий и
> заводят себе по 15 замов. А у каждого штат-с.

Да и главное. Число мест по рабочим специальностям и занятых в сельском хозяйстве - оно не выросло, а немножко наоборот.

← →
Думкин_ (2012-07-13 20:31) [55]

> Inovet © (13.07.12 20:25) [53]

Да, по милиции недавно же было - на улице работать некому, зато аппарат шире жопы. Ну и это, речь шла не только же про госструктуры. Это Тузер про них чего-то вцепился. Звон слышит, и не более.

← →
Думкин_ (2012-07-13 20:32) [56]

> Inovet © (13.07.12 20:25) [53]

Тут кстати, в Питере вагонмаш обрушили. Тысячи людей - вон. Предприятие - в ноль.

← →
Inovet © (2012-07-13 20:34) [57]

> [55] Думкин_ (13.07.12 20:31)

Налоговая тоже, ещё там что-то.

В сабже о предприятии говорится. У нас завод одно время была мода делить на "самостоятельные" предприятия, потом снова объединяли. Потом в мегахолдинг объеденили по всей России. Теперь голые стены стоят пустых корпусов.

← →
Думкин_ (2012-07-13 20:38) [58]

> Теперь голые стены стоят пустых корпусов.

Это Гайдар спас Россию. Не наговаривай на хорошего человека. Неэффективное должно сдохнуть. Вместе с людьми. :)

← →
Inovet © (2012-07-13 20:39) [59]

> [56] Думкин_ (13.07.12 20:32)
> Тысячи людей - вон. Предприятие - в ноль.

Вот. Когда-то при СССР 5000 человек работало, потом поменьше стало раза в 3. Тепрь совсем нет. Несколько лет как раз про строительство вагонов всё разговоры на базе того, что было, но дальше разговоров не идёт. Головной завод в Красноярске тоже скоро туда же. А холдинг ничё, живёт вроде неплохо.

← →
TUser © (2012-07-13 21:23) [60]

> Inovet © (13.07.12 20:39) [59]

Да у него идеал - побольше труб, чтобы дымили, и там рабы на доисторическом металлоломе клепали бы никому не нужные танки. Раз предприятия работают - то и гуд. А при капиталистах не работают - это типа разруха. До сих пор генштаб не знает, куда те танки девать, через которые подобные довели до полного фейка. Но ему разве объяснишь?

← →
Макс Черных (2012-07-13 22:02) [61]

Inovet © (13.07.12 06:40) [42]
> На советских производственных предприятиях и на нынешних
> тоже было/есть специальное подразделение ОТиЗ (Отдел труда
> и заработной платы). У них огромные справочники со всеми
> видами работ и нрмой времени на них. Вот они и расчитывают
> сколько заплатить, допустим, за закручивание гайки такого-
> то размера таким-то гаечным ключом на 5 оборотов сниху в
> положении сидя в условиях цеха. Из таких операций складывают
> сборку некого узла, который собирает рабочий. Ну и дальше
> норма времени там ещё от разряда, кажись, зависит и тариф
> на оплату труда. Тариф естественно устанавливается теперь
> свой на каждом предприятии, в СССР из того же справочника
> брался. Так что теоретически всё было просчитано.

Это называется слышал звон, но не знает где он. Все вышеперечисленное практически не имело отношения к выплачиваемой ЗП. Она платилась по тарифу, который устанавливался по категориям/разрядам/ведомствам и т.п.

А имело вышеперечисленное отношение совсем к другому, а именно, к сметному ценообразованию. Т.е. когда необходимо расчитать сколько и каких именно затрат, в т.ч. рабочих, потребуется для изготовления той или иной штуковины. Начиная от расчески и заканчивая космическими станциями.
И все это никуда не делось. Так расчитывают ремонт авто, строительство, да и вообще все остальное. Во всем мире.

И кстати, до сих пор существуют и действуют строительные сборники нормативов на такие экзотические вещи, как например, зоотехнические работы. :) Ну там осеменение коров, "доение" быков и т.д. :) Все расписано, сколько человекочасов зоотехников по разрядам, какой инструмент потребен и т.д.

← →
Inovet © (2012-07-13 22:30) [62]

> [61] Макс Черных (13.07.12 22:02)

Я и не говорил, что это отменили, как раз наоборот. Ты, видимо, не понял.

А насчёт "не имело отношения к зарпалте" ты неправ. Как это не имело/имеет, когда расценки именно там устанавливаются. Вот пример расценки какой-то детали. Именно по этим данным расчитывается наряд на работу + ещё там много всякого, в наряде деталей много разных может быть, нарядов тоже много, а уже по нарядам начисляется зарплата из всех этих мелких частей.

10*8*63 ГОСТ 24068-80 Наименование Вр. норм. Расценка вырубка 0,32100 2,18800 правка 0,16200 1,10500 зачистка 0,23900 1,42900 галтовка 0,00600 0,04400 фрезеровать торец 0,32000 1,94800 фрезеровать торец 0,32000 1,94800 протянуть 1,22900 8,56900 обточить фаску 0,25000 1,89900 сортиров.клеймить 0,32500 2,24300 шлифовка 0,25900 1,89100 фрезеровать бок 0,32400 2,36600

← →
Inovet © (2012-07-13 22:34) [63]

> [62] Inovet © (13.07.12 22:30)

Это как раз из ОТиЗовского справочника взято.

← →
MsGuns © (2012-07-14 00:17) [64]

>Inovet © (13.07.12 22:34) [63]
>Это как раз из ОТиЗовского справочника взято.

И на этом справочнике прям красным напечатано "ОТИЗ" :)
Оно, конечно, может в каком-нибудь колхозе "40 лет без урожая" экономист коровам корм разносит, но вообще-то организация нормирования труда, расчет планового ФОТ и вообще управление и учет на предприятии (где ФОТ только часть, причем незначительная порою) сильно зависит от профиля предприятия. Галошная фабрика, хладомясокомбинат и авиазавод - это несколько разные предприятия и управление ими осуществляется несколько по-разному, не так ли ? Посему говорить что ОТиЗ - часть бухгалтерии - все равно что утвержать что творог добывается из вареников.

Черный правильно сказал, что нахватался по верхам и лезешь в гуру тут.

Так что низачот и марш учить матчасть, двоешник :)

← →
Макс Черных (2012-07-14 00:30) [65]

> Как это не имело/имеет, когда расценки именно там устанавливаются.
>

Еще раз - "Расценка" в данном случае это НЕ заработная плата. При сдельной оплате на этих расценках основывался расчет ЗП, да и то далеко не всегда. Не говоря о том, что сдельная оплата была большой редкостью, да и сейчас редкость.
В приведенном примере "расценка" это усредненная полная стоимость работы/операции в усредненных типовых условиях.
Если есть сосмнения, то достаточно просто на цифирь посмотреть внимательнее. Ну взять "фрезеровать бок" - цена часа работы 7.3 р. Итого - 58.42 за восеиь часов смены и 1126р за месяц. Нормативы 1980г, где вы видели у фрезеровщика такую зарплату в те годы? Такая ЗП - уровень директора завода, и немаленького завода.

Мну вот как бы уже больше 10 лет занимается ПО для сметного ценообразования, очень хорошо в теме. :)

← →
Германн © (2012-07-14 02:08) [66]

> Inovet © (13.07.12 06:40) [42]
>
> На советских производственных предприятиях и на нынешних
> тоже было/есть специальное подразделение ОТиЗ (Отдел труда
> и заработной платы). У них огромные справочники со всеми
> видами работ и нрмой времени на них. Вот они и расчитывают
> сколько заплатить, допустим, за закручивание гайки такого-
> то размера таким-то гаечным ключом на 5 оборотов сниху в
> положении сидя в условиях цеха. Из таких операций складывают
> сборку некого узла, который собирает рабочий. Ну и дальше
> норма времени там ещё от разряда, кажись, зависит и тариф
> на оплату труда. Тариф естественно устанавливается теперь
> свой на каждом предприятии, в СССР из того же справочника
> брался. Так что теоретически всё было просчитано.
>

Безотносительно "при чём тут ОТиЗ", ну как же меня злила эта практика расчета "тарифа" на изготовление некоей конкретной детали в пору мою работы слесарем на заводе!
Форма оплаты труда в нашем участке цеха была как раз сдельная. Макс говорит, что это было редко. Не спорю. Значит я просто "попал".
А суть заключалась в том, что вновь разработанный конструкторами элемент первоначально имел очень высокий тариф. Он отдавался на изготовление мастерам-ветеранам. Они некоторое время его осваивали получая весьма нехилые деньги. 600-800 руб. в месяц. После чего тариф резко уменьшался и это изделие передавалось нам новичкам. Токмо вот нам (новичкам) они (мастера-ветераны) ничем особо помочь не могли. Это ж не программирование. :)

← →
Германн © (2012-07-14 03:16) [67]

Самое интересное - это как проверялось изделие соответствию оригиналу.

← →
Макс Черных (2012-07-14 04:07) [68]

Германн © (14.07.12 02:08) [66]
> Они некоторое время его осваивали получая весьма нехилые
> деньги. 600-800 руб. в месяц.

Не верю. Сколько же тогда получал начальник цеха или директор завода?
Или как, они наверно получали меньше рабочего? :)

А по поводу сдельной оплаты в СССР, то было общеизвестно, что оная приводит к существенному увеличению брака, более того, брака скрытого. А обычная тарифная система - брака меньше в десятки раз, но и продукта меньше в разы. Такая вот экономика развитого социализма.

← →
Думкин_ (2012-07-14 05:22) [69]

> > деньги. 600-800 руб. в месяц.
>
> Не верю. Сколько же тогда получал начальник цеха или директор
> завода?

У них коэффициент еще есть и надбавки. В наших палестинах на руки 1000 в месяц - вполне нормально было. Получали и больше.

← →
Думкин_ (2012-07-14 05:51) [70]

> Да у него идеал - побольше труб, чтобы дымили,

Это страшилка либерастов. У них идеал - отсутствие производства в "этой стране" и чтобы кто не сдох, то был занят или в добыче сырья для хозяев или в нехитром "купи-продай". Идеал почти достигнут.

> [64] MsGuns © (14.07.12 00:17)
> Посему говорить что ОТиЗ - часть бухгалтерии

Ганз, аккуратнее. Ты споришь ради спора? Я не говорил, что часть бухгалтерии. Я говорил что это не производственный отдел и не технологический (и не конструкторский на всякий случай), а экономический. Помимо расценок они много чем занимаются, расценки только часть их работы. А ты утверждал, что зарплатой занимаются технологи. Так кто сам себе двоечник? Ок?:)

> [65] Макс Черных (14.07.12 00:30)
> Мну вот как бы уже больше 10 лет занимается ПО для сметного ценообразования, очень хорошо в теме. :)

Я в курсе, чем ваша фирма занимается. Не спорю, что в этих вопросах ты разбираешься, но это не отменяет сказанного мной по части начисления зарплаты.

> [65] Макс Черных (14.07.12 00:30)
> Ну взять "фрезеровать бок" - цена часа работы 7.3 р. Итого
> - 58.42 за восеиь часов смены и 1126р за месяц. Нормативы
> 1980г, где вы видели у фрезеровщика такую зарплату в те
> годы? Такая ЗП - уровень директора завода, и немаленького
> завода.

Во-первых, расценки за эту работу указаны в копейках.

Во-вторых, это рабочий справочник примерно 5-летней давности взят с предприятия, которое теперь приказало долго жить. Профиль - сельхозмашиностроение, производство жатвенной части и наклонных камер Красноярского завода комбайнов, который тоже скоро того. Справочники и многое другое единые, и вообще это был филиал. Не самолёты, конечно, но Ганзу в галошу.

И в-третьих, эти расценки не впрямую образуют зарплату, но именно они используются при расчёте. Также в расчёте участвует ещё множество параметров. Зарплата конкретного рабочего зависит от бригады, разряда, КТУ ещё много чего. Это в бригадном наряде, в индивидуальном проще.

> [68] Макс Черных (14.07.12 04:07)
> Германн © (14.07.12 02:08) [66]
> > Они некоторое время его осваивали получая весьма нехилые
> > деньги. 600-800 руб. в месяц.
>
> Не верю. Сколько же тогда получал начальник цеха или директор завода?

При СССР высококвалифицированные рабочие хорошо получали. Сколько там точно не скажу. Знаю пример из другой сферы - машинист шагающего экскаватора получал 700 рублей. Это огромный такой, он тогда был самым огромным - "Крупнейший рекордный экскаватор, когда-либо созданный в СССР/РФ — ЭШ-100/100" (из Вики). Любили гиганское всё, ну на таком и зарплата была большая. Его в 1990-е растащили на цветмет, пока стоял в консервации. Типичная зарплата в районе 200.

> [68] Макс Черных (14.07.12 04:07)
> Или как, они наверно получали меньше рабочего? :)

А не зню, может и меньше некоторых.

> [69] Думкин_ (14.07.12 05:22)
> У них коэффициент еще есть и надбавки. В наших палестинах
> на руки 1000 в месяц - вполне нормально было. Получали и
> больше.

У вас там севера ещё севернее, если ты про те палестины. Северный в нашей местности 0-15% от стажа + 15% районный = обычно у всех 30%, севернее - 60%, но это уже сверху начисляется после всего остального. А вот коэффициенты и надбавки за мастерство, премии, и прочее в нарядах. Ещё и расценки у вас наверняка выше были.

> [65] Макс Черных (14.07.12 00:30)
> Не говоря о том, что сдельная оплата была большой редкостью, да и сейчас редкость.

Не редкость, много её на производстве. Где возможно учитывать количество - сдельная оплата, где нельзя - повременная. Фрезеровщик в инструментальном цехе и фрезеровщик на основном производстве сильно разное делают. При том первый как правило высокой квалификации.

> Inovet (13.07.2012 20:25:53) [53]

Круговорот воды в природе.

← →
Думкин_ (2012-07-14 08:54) [75]

> Профиль - сельхозмашиностроение, производство жатвенной
> части и наклонных камер Красноярского завода комбайнов,
>

Черт. Это когда мост через Енисей переезжаешь и они красавцы. В 80-е годы многократно видел.

> Это огромный такой, он тогда был самым огромным - "Крупнейший
> рекордный экскаватор, когда-либо созданный в СССР/РФ — ЭШ-
> 100/100" (из Вики). Любили гиганское всё, ну на таком и
> зарплата была большая. Его в 1990-е растащили на цветмет,
> пока стоял в консервации. Типичная зарплата в районе 200.

Их везде любили. И до сих пор любят. Выгоднее. А вот про растащили - уже знакомо.
Так - эффективнее же, ну. А то трубы, танки, морлоки - кому это надо. А дети бывших рабочих по станциям с вытянутой рукой - уже как-то демократичнее и более по западному, и главное понятно куда их девать.

> А не зню, может и меньше некоторых.

Меньше. И это было нормальная ситуация. У нас некоторые руководители брали отпуск за три года и делали себе дауншифтинг, чтобы наработать на машину, например.

> Inovet © (14.07.12 07:18) [72]
>
> > [69] Думкин_ (14.07.12 05:22)
> > У них коэффициент еще есть и надбавки. В наших палестинах
> > на руки 1000 в месяц - вполне нормально было. Получали
> и
> > больше.
>
> У вас там севера ещё севернее, если ты про те палестины.

Не шибко-то и севернее. По условиям тяжелее - да. Причем в том же Якутске по условиям легче. Хотя 600 к Северу.
Но и 30% - это 30%. У нас было 40% коэффициент и 80% надбавки, которые зарабатывались. Потом поменяли - 70% коэффициент и 80% - или также зарабатывать, или если родился - то сразу. У меня вот, если приеду туда работать 150% сразу будет.

> . Ещё и расценки у вас наверняка выше были.

Это возможно. Особенно ценно - если на улице и условия.

И это я не про старателей. Хотя у них сейчас ситуация не такая вкусная, как было при СССР.

Сегодны (13) пьяные что ли все.

← →
Думкин_ (2012-07-14 08:58) [77]

> Anatoly Podgoretsky © (14.07.12 08:56) [76]
>
> Сегодны (13) пьяные что ли все.

Да, дядя Толя. Не надо даже анкету смотреть, чтобы понять откуда пишите!!

← →
Думкин_ (2012-07-14 09:00) [78]

> При СССР высококвалифицированные рабочие хорошо получали.
> Сколько там точно не скажу. Знаю пример из другой сферы
> - машинист шагающего экскаватора получал 700 рублей. Это
> огромный такой, он тогда был самым огромным - "Крупнейший
> рекордный экскаватор, когда-либо созданный в СССР/РФ — ЭШ-
> 100/100" (из Вики). Любили гиганское всё, ну на таком и
> зарплата была большая. Его в 1990-е растащили на цветмет,
> пока стоял в консервации. Типичная зарплата в районе 200.
>

У нас семья рабочих с ЗИФ ушла на пенсию. Ну детей не было, но не отменяет. На счету было 300 000.

← →
Думкин_ (2012-07-14 09:01) [79]

> На счету было 300 000.

Это 87-й год.

> [75] Думкин_ (14.07.12 08:54)
> Черт. Это когда мост через Енисей переезжаешь и они красавцы.
> В 80-е годы многократно видел.

Именно там прямо рядом с ж/д вокзалом. Это как раз и плохо, потому как занимает около 3 км прямо по левому берегу Енисея в самом ЦЕНТРЕ города. Понятно? Уже план застройки этого места разработан. Ждут когда загнётся совсем и помогают в этом, а нынешний собственник мегахолдинг "Тракторные заводы" вроде как заинтересован в этой земле а не в заводе.
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=56.001309,92.840652&spn=0.03422,0.066261&t=h&z=14
А здесь план застройки
http://www.dela.ru/news/krasnoyarsk-combine-factory/

Ну и с/х потребители предпочитают более качественные комбайны Ростсельмаш, хоть они и сильно дороже. А кто побогаче импортные покупают за совсем дорого. Но собственнику не интересно улучшать продукцию, а наоборот. Что-то там говорят о переносе в другое место за черту города, несколько раз к нам хотели полностью переносить всё производство, но сделали наоборот - наше туда. Эффективные управленцы.

Эффективность подразделения в компании Найти похожие ветки