Эффективность подразделения в компании

← →
AV © (2012-07-12 09:52) [0]

По-моему, самый действенный метод это разделить всех на псевдо-фирмы.
Компания "Рога и копыта" состоит из
IT - фирмаА
Железячники - фирмаАЖ
Админы- фирмаАА
Программисты - фирмаАП
Бухгалтерия - фирмаБ
Отчетности - фирмаБА
КтоТамЕщеУних - фирмаБК
и т.п.

Далее, фирмы выставляют псевдо-счета друг другу.

Требуется обсчитать фирму А для налоговой, фирмаБ обсчитывает и выставляет счет ей.
Или там произвести вычисления/начисления налогов/зп

фирмаА пишет софт/настраивает, ремонтирует технику - выставляет счет.

Пусть ФирмаХ сделала с гулькин нос, выставила счет со слона.
Ищем фрилансера/подрядчика, который это сделает дешевле.
Пусть, до 20%%, принудительно обязаны заказывать внутри.
Но тут гораздо больше, пользуемся услугами со стороны, мотивируем начальству "Рога и копыта" что это будет намного дешевле.

По итогам месяца смотрим, кто работает в прибыль/убыток.

ps
После разговора в курилке, об одном отделе, который каждый месяц
1. постоянно запрашивает что-то переделать в софте
2. постоянно запрашивает новую технику
3. ну и просто "убивает" принтеры как обычные, так и под 50 000 ценой

← →
Юрий Зотов © (2012-07-12 10:00) [1]

Сколько же дополнительного фин/бух персонала потребуется для внутренних расчетов?

← →
Dimka Maslov © (2012-07-12 10:04) [2]

Это называется принципом самоокупаемости, по моему, такое пытались ещё в той стране применять, но та страна кончилась и началась эта, в которой экономические принципы взяты из "Незнайки на Луне" Носова или "Стоик", "Титан", "Оплот" Драйзера.

← →
БарЛог © (2012-07-12 10:16) [3]

AV © (12.07.12 09:52)

Такое покатит для больших компаний. Тот же Сбербанк недавно дочку родил. Сбербанк технологии.
Теперь он на аутсорсе как бы сам у себя.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-07-12 10:21) [4]

> AV © (12.07.12 09:52)

Японский метод, эффективен.

← →
Думкин © (2012-07-12 10:22) [5]

> По итогам месяца смотрим, кто работает в прибыль/убыток.

Отдел клиннинга, самый прибыльный.

← →
Пользователь интернета (2012-07-12 10:25) [6]

Эффективность - понятие относительное. Раньше эффективным считался работающий завод, обеспечивающий квартирами своих работников, теперь эффективным считается неработающий завод, обеспечивающий заморскими виллами своих топ-менеджеров.

← →
Sergey Masloff (2012-07-12 10:32) [7]

Фантастика. Эти дочки не для эффективности делают.

К автору первого поста - а по каким расценкам ты счета выставлять будешь? Потому что на первый же твой счет я скажу - да ты охренел мне фирма AAA сделает в 2 раза дешевле и на 30% быстрее

← →
AV © (2012-07-12 10:44) [8]

> Потому что на первый же твой счет я скажу - да ты охренел
> мне фирма AAA сделает в 2 раза дешевле и на 30% быстрее

делай там, проблем то :)

> Отдел клиннинга, самый прибыльный.

оно - да. Но и ценовая конкуренция. Заказывай, где хочешь :)

> Сколько же дополнительного фин/бух персонала потребуется
> для внутренних расчетов?

это да..
это надо как-то продумать.
Может, несколько отделов и стоит не включать во взаиморасчеты
ну и само-собой

> Такое покатит для больших компаний.

и раз

> Японский метод, эффективен.

значит, не дураки задумали
(а мне как-то начальник одной моей прошлой работы что-то подобное рассказывал. Типа, дробить большой отдел(ы) - смотреть, ненужное отрезать, опять объединять, перейти к следующему(им) отделам)

← →
boriskb © (2012-07-12 11:34) [9]

> Типа, дробить большой отдел(ы) - смотреть, ненужное отрезать,

IT -шники одни из первых будут ликвидированы.
Очень мало контор (они должны быть очень крупными), где отдел IT на самом деле эфективен.
На подавляющем большинстве контор - бездельники

← →
Думкин © (2012-07-12 11:40) [10]

> На подавляющем большинстве контор - бездельники

Откуда статистика, сколько сотен контор было исследовано?

← →
Dimka Maslov © (2012-07-12 11:41) [11]

> Эти дочки не для эффективности делают.

А для вывода активов и ухода от налогов.

> На подавляющем большинстве контор - бездельники

Если админ сидит и ничего не делает, значит у него всё настроено так, что работает само - это хороший админ. Если админ бегает и ничего у него не работает - это плохой админ.

← →
Думкин © (2012-07-12 11:43) [12]

> , что работает само - это хороший админ.

и как постоянно присутствующий специалист - не нужен.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-07-12 11:45) [13]

> AV (12.07.2012 10:44:08) [8]

У японцев высока дисциплина, там такое "мне фирма AAA сделает в 2 раза
дешевле и на 30% быстрее" не прокатит.
Это самое не эффективное, терять деньги, отдавая на сторону, во
внутрифирменных расчетов потери нет. Сообственно можно и отдать, но из
"заработанных" отделом, при том реально потерять, "не дураки задумали"

← →
Dimka Maslov © (2012-07-12 11:45) [14]

> и как постоянно присутствующий специалист - не нужен.

Нужен будет, если вдруг всё перестанет работать. А ещё с ним завсегда есть о чём поговорить.

← →
boriskb © (2012-07-12 11:57) [15]

> Думкин © (12.07.12 11:40) [10]
> > На подавляющем большинстве контор - бездельники
Откуда статистика, сколько сотен контор было исследовано?

У тебя другое мнение?

"Откуда статистика, сколько сотен контор было исследовано?"

← →
AV © (2012-07-12 12:01) [16]

> IT -шники одни из первых будут ликвидированы.

раз бездельники, то и поделом
значит, не судьба :)

Только вот какие траты на программистов?
Только зп. +электричество
Какие убытки?
1. В условиях изменения законов/требований - ни один отдел не сможет работать эффективно,
2. Отчетность, даже для тех же бухов, на 90% автоматическая
3. и т.п.

Ну, и , понятно, клининг рулит всегда!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-07-12 12:03) [17]

> Думкин (12.07.2012 11:43:12) [12]

Может быть приходящий, или удаленый, если устраиваеть оперативность
устранения проблемы

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-07-12 12:07) [18]

Кстати отсюда сразу возникает аналогичный вопрос - а зачем отдавать на сторону, если все работает, а обслуживающая фирма только подписывает процентовки (ничего не делают лодыри:-).
Кстати имею аналогичный опыт, действительно ничего не делают, от проблемы к проблеме, хотя большинство проблем можно было избежать.

← →
Думкин © (2012-07-12 12:10) [19]

> boriskb © (12.07.12 11:57) [15]

Я поинтересовался твоим мнением - как оно сформировалось. Ты же у меня просишь или обоснования или подтверждения. Это 5. Я не видел контор в которых бы был отдел ИТ и он бездельничал.

← →
Компромисс © (2012-07-12 12:29) [20]

Один из удобных вариантов защиты крупного предприятия от рейдеровского захвата - это разделение бизнеса на несколько составляющих, то есть оформление в рамках одного холдинга нескольких предприятий, каждое из которых выполняет свою функцию в компании. Например, фирма, которая занимается бурением скважин разделила предприятие на несколько разных ООО: головная организация, в которой только управленческий персонал и имя - наименование организации (холдинга), бухгалтерия, фирма, которая занимается непосредственно бурением (все необходимое оборудование передано им на баланс), фирма по ремонту бурового оборудования, маркетинговая компания, фирма, в которой зарегистрирован весь персонал холдинга. Таким образом, головное предприятие распределило все имеющиеся активы небольшими частями между всеми фирмами, независимыми друг от друга, и фирма стала не интересна рейдерам. Также эта схема очень эффективна в защите от бесконечных проверок, если вдруг на одно из предприятий придет проверка и заморозит всю работу, то, в общем деятельность фирмы не будет остановлена, так как все остальные подразделения работают. Все деньги головного предприятия хранятся на счетах агента - бухгалтерии. То есть если у налоговой есть претензии к головному офису, то доступ к деньгам они не имеют. Но хочу отметить что эта схема не для ухода от налогов, а для защиты от рейдерства.

http://www.advokat-zolotov.ru/common/articl/article_16/

← →
Pavia © (2012-07-12 12:36) [21]

> По-моему, самый действенный метод это разделить всех на
> псевдо-фирмы.

Во-во у нас на работе так. Каждый отдел занимается своим.
Хуже всего это экономисты которые отдельным отделом. У нас с ними чуть ли не война. Работают они на себя, а не на нас.

> Это самое не эффективное, терять деньги, отдавая на сторону,
> во внутрифирменных расчетов потери нет.

Да, какие там потери если отдел отделу даёт кредит в 20% годовых. Тут б.. прибыль чистая.

Искали чем изделия промаркировать/пронумировать. 10 тысяч р. отдали в другой отдел. При этом работы они сделали за 3 часа.
Цена нормальная, но экономисты свои 30-60% с этих 10 т.р поимели.

На стороне дешевели заказывать и качество на стороне выше. Вот и думаешь после этого. И на кой нужно соблюдать корпоративную этику.

> Сколько же дополнительного фин/бух персонала потребуется
> для внутренних расчетов?

На каждый отдел в среднем приходится по одному экономисту. Но они не фин/бух.
А вот самих фин/бух где-то 20. Хотя если честно я не особо понимаю кто там к чему относится, но у нас целый этаж(пол этажа) всяких экономических структур.

Численность фирмы 3000 человек.

← →
MsGuns © (2012-07-12 12:40) [22]

Более всего забавно, когда в каком-нибудь Датьвухосплавлеспромхозе пытаются внедрить японскую или финскую технологию управления. При этом все "спецы" причмокивают и уважительно качают головами, дирекция тратит астрономические суммы на обучение персонала и новую технику. Заключаются мегаконтракты с гигафирмами (и тераооткатами).
Потом про прошествии пары лет удивленно замечают, что народишка несмотря на запланированные сокращения персонала нисколько не поубавилось, а даже прибавилось,- если не по кол-ву, то по "качеству" (т.е. резко возросшему ФОТ), эффективность предприятия в целом не повысилась, а где-то даже упала, и т.д.
Я не великий спец в управлении предприятием, хотя много лет по роду деятельности как бы не в стороне, но могу сказать уверенно - ничего не может быть хуже для предприятия, чем коренная перестройка принципов управления им.

← →
boriskb © (2012-07-12 12:58) [23]

> Я поинтересовался твоим мнением - как оно сформировалось

Таки ты признаешь такую категорию как "личное мнение"?
Большое спасибо
Я и не сомневался в твоей разумности.

Действительно - дурость на фразу "сахар сладкий" требовать результаты химических анализов различных производителей сахара.
Может кому-то он и кислый или горький - относём это к особеностям личного восприятия и всех делов.

← →
Думкин © (2012-07-12 13:09) [24]

> boriskb © (12.07.12 12:58) [23]

Вот 2*2=4 - это личное мнение или нет? Ты сделал утверждение, которое выглядит не просто как личное мнение, а как результат каких-то наблюдений. Зачем на публику выносить некоторое личное мнение за которым, как выясняется, ничего фактически не стоит? Вопрос риторический, понятно.

Впрочем безответственно ляпать не подумав никто никому запретить не может.

А потом можно писать про сахар.

← →
Пользователь интернета (2012-07-12 14:04) [25]

Не все захотят открывать свои базы аутсорсерам. Поэтому создают внутреннюю IT-службу.

← →
TUser © (2012-07-12 14:11) [26]

> MsGuns © (12.07.12 12:40) [22]

http://old.e-xecutive.ru/friday/article_3763/

← →
MsGuns © (2012-07-12 14:38) [27]

>TUser © (12.07.12 14:11) [26]
>http://old.e-xecutive.ru/friday/article_3763/

Вот уж где мыслям-то просторно :)

← →
boriskb © (2012-07-12 15:19) [28]

> Впрочем безответственно ляпать не подумав никто никому запретить
> не может.

Ляг.
И встань снова, но с другой ноги.
Моё "безответственно ляпать" ничем не отличается от твоего, противоположного

По моему опыту, практика, приведенная в стартовом посте, означает предколлапсное состояние фирмы. Как правило за внедрением внутренних взаиморасчетов заведомо разноприбыльных подразделений следует выделение прибыльных, уход персонала и далее, как судьба распорядится.

← →
Думкин_ (2012-07-12 15:29) [30]

> boriskb © (12.07.12 15:19) [28]

Я ничего не ляпал в отличии. Ты выделил группу подразделений, написал про нее вывод. Когда спросили почему начал рассказывать про сахар и анализы. Это - ну это песец. Если ты этого не понимаешь - то говорить с тобой не о чем. Ни о чем и никогда.

>Думкин_ (12.07.12 15:29) [30]
>Если ты этого не понимаешь - то говорить с тобой не о чем. Ни о чем и никогда.

Ага. Конец любви - детей об стенку.

> Torry © (12.07.12 15:26) [29]

да не, это просто мысли :)
просто есть же, говорю отдел

С помощью нашей программки
1.получают должников,
2.печатают им письма и конверты, для напоминания о долге
3.загружают в автообзвонщик(робот звонит), для напоминания о долге

выбирают повторных и опять
только уже тексты с большим наездом

выбирают повторных из повторных и опять
только уже тексты с конкретным наездом

Причем, отдел всегда на хорошем счету. Как же - в результате деятельности денег на сколько то процентов стали больше возвращать без судов

А убитые принтеры? Они, собаки, туда что только не пихают, вместо положенных размеров и плотности бумаги/конвертов.

А время? Это они меня мало касаются, а один человек фактически прикреплен к ним, только ими и занимается. Это от нас. И от техподов один, он там прямо и сидит, потому что персонал низкой квалификации (задать параметры, нажать кнопку, а потом только листы в конверты вкладывать - зачем больше), если что не так - ступор / "ой а че это?!" в ситуации, когда одна кнопка - мысли "и что нажать тут"

Потом, оборудование(прозвонщик многоканальный, быстрый принтер, на замену тут же стоит копия его), амортизация оного..

Если все считать - может, лучше, по суду выбивать деньги..
Что-то вот так мне кажется. Процент то невелик, а дела у юриков на конвейер поставлены

Ну и продлим на всех, на все отделы, для справедливости.

> Если все считать - может, лучше, по суду выбивать деньги.

Расскажи экономисту о своих подозрениях относительно того, что убытки, которые фирма несет в результате низкой квалификации сотрудников отдела Х (далее твой пост с примерами), составляют столько-то. Может решат, что лучше по суду, а может наймут толковых или построят этих, потому что обучиться пользованию принтером - не сказать, чтобы уж очень сложное занятие.

> AV © (12.07.12 09:52)
>
> По-моему, самый действенный метод это разделить всех на
> псевдо-фирмы.
> Компания "Рога и копыта" состоит из
> IT - фирмаА
> Железячники - фирмаАЖ
> Админы- фирмаАА
> Программисты - фирмаАП
> Бухгалтерия - фирмаБ
> Отчетности - фирмаБА
> КтоТамЕщеУних - фирмаБК
> и т.п.

что за гигантомания? Надо так:
Компания "Рога и копыта" состоит из
IT - фирмаА
Железячники - фирмаАЖ
Железячник 1 - фирма Петя Иванов
Железячник Вася - фирма Вася Пупкин
...

по сути, так и есть.

> Компромисс © (12.07.12 12:29) [20]

шикарная задумка. Блин, неужели сложно с рейдерством покончить?

> шикарная задумка.

Почему задумка? Давно используется. Если интересно, вот более подробная статья, я в своё время с удовольствием прочитал. http://ava.md/analytics-commentary/012799-gennadii-madan-zashita-ot-reiderskih-atak.html

> Блин, неужели сложно с рейдерством покончить?

Рейдерство - вид воровства. Так что могу только ответить: "Неужели так трудно с воровством покончить?"

> Inovet © (12.07.12 17:03) [36]
>
> > [35] Компромисс © (12.07.12 16:59)
> > Рейдерство - вид воровства.
>
> А не грабежа?

да, потому что воровство это тайное присвоение чужого имущества. Да и грабеж какой-то странный - грабители не скрываются.

← →
Компромисс (забыл пароль) (2012-07-12 18:18) [38]

Inovet © (12.07.12 17:03) [36]

> А не грабежа?

С юридической точки зрения рейдерство принципиально отличается и от воровства, и от грабежа. А с практической для жертвы нет разницы: было твоё - стало чужое. Даже хуже грабежа/воровства получается, потому что зачастую очень трудно доказать, что имело место преступление.

> потому что зачастую очень трудно доказать, что имело место
> преступление.

собсна про это я и спрашивал в [34]

> собсна про это я и спрашивал в [34]

Всё равно останется аналогия. "Неужели так трудно с мошенничеством покончить?"
Ведь при рейдерстве часто подделывают реестр акционеров, платят судьям для получения нужных судеюных решений, созывают собрание акционеров без предварительного уведомления главных акционеров и т.д.

Эффективность подразделения в компании Найти похожие ветки