кургинян о 911 как бы совсем без конспирологии

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-13 23:10) [0]

http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?p=3482759

Еще одна интересная точка зрения на известные события.
Немного напрягает его манера многократного повторения, но можно и простить. Расчитано же на широкую аудиторию в конце концов.

PS потрете конечно, но может кто и успеет.
:)

← →
icelex © (2011-09-13 23:27) [1]

я успел :)

← →
xayam © (2011-09-13 23:31) [2]

http://vimeo.com/channels/188035

← →
DiamondShark © (2011-09-14 00:13) [3]

Ждём от Кургиняна откровений на тему "Американцы не были на Луне"

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-14 00:47) [4]

Зачем ждать?

1. Оно вроде уже есть.
2. Он там ошибается.
3. То, что эйнштейн ошибся насчет квантовой механики плюс облажался с единой теорией поля не умаляет его остальных заслуг.

Верно, да?

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-14 00:52) [5]

или по простому:
если человек ошибся в чем-то одном, то все остальное что он говорит - бред, даже если все остальное, что он говорит - верно.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-14 01:05) [6]

Маленькая ложь рождает большое недоверие (с)

← →
DiamondShark © (2011-09-14 01:22) [7]

> Медвежонок Пятачок © (14.09.11 00:52) [5]

Да нет же.
Если человек применяет методику обоснования вида: "В огороде бузина, а в Киеве дядька, и вообще, это правда, потому что гладиолус", то всё, что он говорит -- бред, даже если он с окончательным выводом попал в цвет на 100%.

← →
* © (2011-09-14 05:54) [8]

Описание:
Фильм "Сопоставление" - это историософский анализ Сергея Кургиняна терактов в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года
----
жаль
сильно не хватает "свидетеля событий" для "взрыва интернетов"

← →
TUser © (2011-09-14 07:52) [9]

> историософский анализ

брр

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-14 08:53) [10]

конкретно в этом фильме такой методики нет.
кургинян поднял документы по перл харбору и делает их анализ.
и если действия американской стороны в этом деле для меня не были новостью, то приведенные данные по японскому правительству оказались неожиданностью.

мне и раньше было понятно, что рузвельт сам сделал пх чтобы развязать себе руки. а тут оказывается, что еще и японцы чего только не делали чтобы избежать конфронтации.

← →
Ega23 © (2011-09-14 09:51) [11]

> а тут оказывается, что еще и японцы чего только не делали
> чтобы избежать конфронтации.

подними данные по товарообороту Японии с США и удивись окончательно.

← →
Inovet © (2011-09-14 10:03) [12]

> [10] Медвежонок Пятачок © (14.09.11 08:53)
> сам сделал пх

Эту мысль как версию озвучил Познер в прямом эфире, когда неоскрёбы падали это всё по ТВ транслировали, - "Может и спецслужбы. Ох уж эти спецслужбы." - не дословно.

← →
Ega23 © (2011-09-14 10:19) [13]

> озвучил Познер в прямом эфире

"Йэху Москвы" или "Московского Комсомольца"?

← →
CRLF (2011-09-14 10:25) [14]

Толкиен был неправ. Я там был и сам всё видел.

← →
знайка (2011-09-14 10:34) [15]

это только мне показалось что он не в себе? на 3 минуте стало не интрересно, на примерно 10-ой маеня "зомбируют"... брррр ему равины дорогу перешли?

← →
Inovet © (2011-09-14 10:52) [16]

> [13] Ega23 © (14.09.11 10:19)
> > озвучил Познер в прямом эфире
>
> "Йэху Москвы" или "Московского Комсомольца"?

Я же написал по ТВ прямой эфир 11.09.2011 - Первый канал вроде это был, ещё по нескольким центральным транслировали. Сначала из Америки без коментариев - первый небоскрёб горел, второй ещё нет, когда во второй врезался самолёт внизу экрана появилась надпись America under attack, потом рушится начали, к этому времени уже разные ведущие в Остакино подъезжать стали, ночь была. Вот и организовали в прямом эфире разговор между собой с выдвижением версий, никто ничего не знал ещё кроме картинки из Америки.

← →
Inovet © (2011-09-14 10:54) [17]

> [16] Inovet © (14.09.11 10:52)

Да, сабжевое видео я не смотрел, если что, и не знаю о чём там.

← →
DiamondShark © (2011-09-14 11:04) [18]

> Медвежонок Пятачок © (14.09.11 08:53) [10]
> конкретно в этом фильме такой методики нет.

Конкретно этот фильм из такой методики состоит чуть более, чем полностью.

> кургинян поднял документы по перл харбору и делает их анализ.

Хотя заявленная цель фильма, вроде бы, "историософский анализ терактов в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года". Ну, то есть, дядька с Киева собственной персоной.

Может, именно такая фигня и называется историософией?
ИСТОРИОСО́ФИЯ — понимание истории, выраж. в символах, смыслах, экзистенциалах и смыслообразах. Этим И. отличается от философии истории (Ф. И.) в собств. значении слова как метафизики истории, данной в понятиях. Познание истории в понятиях (гносеологич. аспект) предполагает выявление ее логики, "объективного закона" (онтологич. аспект) и требует максимальной абстрагированное от личности познающего. И. претендует на познание тайн истории, являясь в этом плане ее мистикой, и требует от познающего переживания истории как своей личной духовной судьбы. Ф. И. строится как теоретич. дедукция понятий и фактов, к-рым соответствуют реальные ист. законы и события, исходя из единого принципа, причем последний по своей онтологии мыслится лежащим в рамках естеств. (идеального, ист. или природ.) мира. В связи с этим Ф. И. обычно выражается в форме науч. системы. И., напротив, возможна лишь как осмысление истории извне ее самой — видение смысла истории, соответственно ее начала и конца лежащими вне истории, но только проявляющимися в ней. В И. история представляется онтологич. символизацией нек-рой превосходящей ее реальности, ист. события мыслятся как символы событий духовных, тайна к-рых до конца не открыта, — замысла Божьего, Божьей воли, творения, грехопадения, искупления, воскресения. Отсюда — символич. и аллегорич. яз. И. и та важность, к-рую в ее рамках приобретают мифы о начале (сотворении, грехопадении) и о конце.
http://slovari.yandex.ru/~книги/Гуманитарный%20словарь/Историософия/

Ну, таки да. Открытым текстом написано: историософия -- прямая противоположность научной истории.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-14 11:06) [19]

Ну, таки да. Открытым текстом написано: историософия -- прямая противоположность научной истории.

Вы так говорите, словно это что-то плохое.
А научная история говорит, что Освальд убил Кеннеди.

← →
DiamondShark © (2011-09-14 11:07) [20]

> Ega23 © (14.09.11 10:19) [13]

Да в то время он, вроде бы, на вполне себе канонiчном ОРТЪ обретался.

← →
Inovet © (2011-09-14 11:12) [21]

> [16] Inovet © (14.09.11 10:52)
> прямой эфир 11.09.2011

11.09.2001 конечно.

← →
DiamondShark © (2011-09-14 11:35) [22]

> Медвежонок Пятачок © (14.09.11 11:06) [19]
> А научная история говорит, что Освальд убил Кеннеди.

А переживание истории, как своей личной духовной судьбы, говорит, что Кеннеди убил Курильщик, являвшийся двойным агентом -- ЦРУ и инопланетян.
Почему надо прийти к такому выводу? Ну, я вам могу сказать, что у вас есть три варианта: верить в официоз, верить в конспирологию и думать самостоятельно. Надо думать самостоятельно, опираясь на факты. А факты таковы:
- Кеннеди был 35-й президент США;
- в СССР в это время был Хрущёв.
Это неоспоримые, документальные факты. Думайте самостоятельно. Не верьте в официоз и конспирологию.

← →
asail © (2011-09-14 11:49) [23]

> Медвежонок Пятачок © (14.09.11 11:06) [19]

> А научная история говорит, что Освальд убил Кеннеди.

Научная история говорит, что Освальд был признан виновным по результатам расследования комиссии Уоррена.
Все остальное к научности не имеет никакого отношения...

← →
asail © (2011-09-14 11:51) [24]

> DiamondShark © (14.09.11 11:35) [22]

> Надо думать самостоятельно, опираясь на факты. А факты таковы:
>
> - Кеннеди был 35-й президент США;
> - в СССР в это время был Хрущёв.

И к какому же выводу я должен прийти на основании этих фактов?

← →
Inovet © (2011-09-14 11:54) [25]

> [24] asail © (14.09.11 11:51)
> > - Кеннеди был 35-й президент США;
> > - в СССР в это время был Хрущёв.
>
> И к какому же выводу я должен прийти на основании этих фактов?

Кенеди состоял в ZOG, Хрущёв был антисемит.

← →
Kerk © (2011-09-14 11:58) [26]

У меня вообще к Кургиняну и тому, что он делает противоречивое отношение. Но очень показательно, что его противники обсуждают что угодно, но не то, что он сказал :)

Но на самом деле в этом его выступлении есть по крайней мере одно очень слабое место. Аналогия между Перл Харбором и 11 сентября. Т.е. якобы если там американцы все знали, но допустили, а теперь сравнивают 11 сентября с Перл Харбором, то и здесь то же самое. Но на самом деле это не логично. Их сравнивают потому, что оба события сплотили народ и оправдали дальнейшие действия государства. Вот и все. Т.е. тут Кургинян немного не прав.

А в официальную версию 9/11 я не верю, она явно фальсифицирована. Слишком много нестыковок.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-14 12:03) [27]

Научная история говорит, что Освальд был признан виновным по результатам расследования комиссии Уоррена.

Ок.
То есть в нашем случае научная история как бы говорит, что виновным в 911 был признан бен ладен.

Я-то не против такой научной истории.
Я согласен, что он был признан виновным.

Но фикус в том, что мне при этом еще и интересно кто на самом деле убил кеннеди и кто на самом деле завалил башни.

А ваша "научная" история судя по всему вообще не задается таким вопросом.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-14 12:06) [28]

то и здесь то же самое.

А вот и нет.
Он там прямым текстом говорит, что никто не может обвинять правительство сша в теракте 911. Ибо нет таких данных.

Но!
После событий 7 декабря у нас нет причин не задумываться о том, кто же на самом деле уронил wtc.

Вот так-то.

← →
Kerk © (2011-09-14 12:08) [29]

> Медвежонок Пятачок © (14.09.11 12:06) [28]
> Он там прямым текстом говорит, что никто не может обвинять
> правительство сша в теракте 911. Ибо нет таких данных.

Тогда к чему весь этот рассказ про Перл Харбор? Я так понял его аналогию - допустили тут, допустили и здесь. Т.е. именно не организовали, а знали и допустили.

← →
Думкин © (2011-09-14 12:20) [30]

> - Кеннеди был 35-й президент США;
> - в СССР в это время был Хрущёв.

чета как-то.

а тут дядьку в тюряге амерской показывали - наемник бывший, сидит навечно. Мамой клялся, что участвовал, а Освальд лошок.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-14 12:20) [31]

В первом случае не просто допустили, а сделали все, чтобы это произошло.
Почему так - он рассказал и показал.

Затем он сравнивает оба события именно в том ключе, о котором ты и говоришь:
"Случилось нечто, что сплотило и мобилизовало"

А далее он спрашивает зрителей:
Если в первом случае амеры сделали все, чтобы ПХ случился, то что нам мешает перестать быть уверенными в том, что 10 лет назад они этого не могли сделать в силу того, что это же чудовищно и бесчеловечно.

Плюс красные бригады из семидесятых в довесок.

← →
Kerk © (2011-09-14 12:27) [32]

> Медвежонок Пятачок © (14.09.11 12:20) [31]

Ну если именно в такой формулировке, то соглашусь.

← →
asail © (2011-09-14 12:28) [33]

> Медвежонок Пятачок © (14.09.11 12:03) [27]

> Но фикус в том, что мне при этом еще и интересно кто на
> самом деле убил кеннеди и кто на самом деле завалил башни

Не хочу тебя расстраивать, но лично ты об этом никогда и не узнаешь. У тебя есть 2 варианта, или принять оффициальную версию или свои фантазии.

← →
DiamondShark © (2011-09-14 12:40) [34]

> Но на самом деле в этом его выступлении есть по крайней
> мере одно очень слабое место. Аналогия между Перл Харбором
> и 11 сентября.

Это не "одно слабое место", это краеугольный камень его метода.

> Я так понял его аналогию - допустили тут, допустили и здесь.
> Т.е. именно не организовали, а знали и допустили.

Ну да. Причём, этот вывод должен сделать сам зритель. Кургинян тут, кагбэ, ни при чём. Он про перлхарбор рассказал (хорошо, годно рассказал, надо признать). А про 9/11 -- что вы, что вы, -- он ничего такого никому не навязывал, он про 9/11 вообще чуть менее, чем ничего не сказал. Ну, упомянул сравнения Буша, Бжезинского и ещё какого-то хрена. А дальше целый час рассказывал про перлхарбор. Если кому-то почудились какие-то аналогии, то это исключительно самостоятельный, необременённый официозом и конспирологией, мыслительный продукт слушателя.

Кургинян is bicycle, реально крут. Таких виртуозов демагогии -- один на семнадцать тысяч.

← →
Inovet © (2011-09-14 12:43) [35]

> [33] asail © (14.09.11 12:28)
> У тебя есть 2 варианта, или принять оффициальную версию или свои фантазии.

Третий - забить.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-14 12:53) [36]

DiamondShark

ок.
допустим что он демагог.
допустим он негодяй и подталкивает зрителя к выводам (пипец просто как это подло)
ну в общем он плохой. допускаю.

а что насчет простого вопроса:
Какие такие есть веские причины не задумываться о том, что официальная версия - это подделка.

хотя бы одна причина.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-14 13:03) [37]

У тебя есть 2 варианта, или принять оффициальную версию или свои фантазии.

Не все так прямолинейно и просто в реальном мире.

Например.

У следователя есть версия подследственного и "фантазии следователя".

И те же точно два твоих выбора. Якобы.

То есть детектив вынужден якобы либо верить в лапшу подследственного либо принять свои "фантазии".

А докопаться до сути не может якобы.

← →
Kerk © (2011-09-14 13:17) [38]

> asail © (14.09.11 12:28) [33]
>
> > Медвежонок Пятачок © (14.09.11 12:03) [27]
>
> > Но фикус в том, что мне при этом еще и интересно кто на
> > самом деле убил кеннеди и кто на самом деле завалил башни
>
> Не хочу тебя расстраивать, но лично ты об этом никогда и
> не узнаешь. У тебя есть 2 варианта, или принять оффициальную
> версию или свои фантазии.

Ну почему же? Бывают различные утечки, да и архивы рано или поздно публикуют.

Вот того же Литвиненко взять, которому якобы ФСБ полоний в чай подсыпала. А тут раз и Wikileaks. Оказалось, что ФСБ еще до отравления сообщала английским властям, что Литвиненко участвует в контрабанде радиоактивных веществ, а те типа приняли к сведению. Вот оно как. "Официальная версия" сыплется как карточный домик. Ну или Ассандж -- агент ФСБ, некоторые могут и так сказать, не сомневаюсь.

← →
Думкин © (2011-09-14 13:35) [39]

> asail © (14.09.11 12:28) [33]

Всякое бывает:

http://www.newsru.com/world/14sep2011/ciascandal.html

← →
DiamondShark © (2011-09-14 13:45) [40]

> то что нам мешает перестать быть уверенными в том, что 10
> лет назад они этого не могли сделать в силу того, что это
> же чудовищно и бесчеловечно.

Он там во вступлении приводит соц.данные, по которым следует, что в официальную версию не верит чуть более, чем никто.
Отсюда следует вывод, что верно одно из двух (или оба сразу):
- ЦА Кургиняна -- твердолобые официозники и/или шизанутые конспиролухи
- Кургинян устроился временно исполняющим обязанности К.О.
Но Кургинян явно говорил, что ни то, ни другое к нему не относится, он не К.О., а исследователь, аналитик, и ориентируется он не на маргиналов, а на 95% населения.

Либо кто-то неукоснительно соблюдает взаимоисключающие параграфы, либо одно из двух.

← →
asail © (2011-09-14 13:47) [41]

> Медвежонок Пятачок © (14.09.11 13:03) [37]

> У следователя есть версия подследственного и "фантазии следователя".

Не в тему, ну да ладно...
Ты следователь? Нет? Значит, фантазии... Ибо у следователя есть хоть какой доступ к фактам, а у тебя - нет. Только к изложению этих фактов той или иной стороной. И, даже следователи, частенько вынужденны довольствоваться фантазиями. Что, не было случаев, когда дело в суде разваливалось за недостаточностью улик?

> Kerk © (14.09.11 13:17) [38]

> Ну почему же? Бывают различные утечки

Как отличить реальную утечку от преднамеренной дезы или умышленного вранья? Или от не умышленного?

> да и архивы рано или поздно публикуют

Опять же, где гарантия, что в полном объеме и неподредактированные?

> Ну или Ассандж -- агент ФСБ

Или ЦРУ. Или моссада. Или инопланетян. На выбор... А, может, о ужас, и нету никакого Ассанджа? Может, ЦРУ само все это публикует? А, может, все что там опубликованно - лажа полная? Может. А, может, и нет...
Я к тому, что разница между "знать" и "предполагать" весьма существенная. Тот-же Буш, не факт, что "знает", кто снес ВТЦ. Ему сказали "компетентные" люди из спецслужб, и на основании этого он уже принимал те или иные решения. А ну как обманули гады?

Так что тут больше вопрос доверия к источнику, нежели владение фактами.
Вот Пятачок склонен больше доверять Кургиняну, чем оффициальному Вашингтону. Его законное право.

← →
Kerk © (2011-09-14 13:54) [42]

> asail © (14.09.11 13:47) [41]
>
> Как отличить реальную утечку от преднамеренной дезы или
> умышленного вранья? Или от не умышленного?

В наше время никому нельзя верить. Мне - можно. (с)

> Вот Пятачок склонен больше доверять Кургиняну, чем оффициальному
> Вашингтону. Его законное право.

Официальному Вашингтону доверяют только те, кто темой не интересовался совсем. Т.к. слишком уж многих деталей их версия не объясняет.

Так же и я с случае с Литвиненко больше склонен доверять Wikileaks. А что еще делать, когда официальная версия попахивает бредом?

← →
TUser © (2011-09-14 14:06) [43]

Имхо, Ассанж - честный. Ну не нравятся чуваку правительственные тайны. И большая часть госдеповской переписки там - реальность. А вот честные ли идеалисты ее слили, или среди той реальности (весьма бесполезной, правда) есть 1% дезы, - это как говорится вопрос.

Заметим, что никто не стал развивать дипскандалов по этому поводу. Хотя правила дипприличий того требуют, посла отозвать, ноту влепить, то да се. Ладно бы одна страна утерлась, так нет, все. Наверное, прочитали там послание, которое собственно и было им адресовано цээрушниками.

← →
TUser © (2011-09-14 14:07) [44]

> Официальному Вашингтону доверяют только те, кто темой не
> интересовался совсем. Т.к. слишком уж многих деталей их
> версия не объясняет.

они и на луне не были

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-14 14:11) [45]

Отсюда следует вывод,

Ну я понял.
Так как Кургинян демагог, то все что он говорит демагогия.
Это просто.

А ты попробуй наоборот - не ветер дует потому что деревья качаются, а кургинян демагог, потому что все что он говорит - демагогия.

Так будет прямее.
Правда придется при этом немного отвлечься от самого кургиняна и дать конструктивную критику или анализ того, что он говорит (чтобы доказать что это демагогия)

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-14 14:20) [46]

← →
Труп Васи Доброго © (2011-09-14 14:26) [47]

Что тут копья ломать, какой то Кургинян.... Я вот посмотрел "Дух времени" и всё ясно, это поганые пиндосы всё устроили, а никакой не Бен Ладен. Эти маму родную живьём готовы закопать ради денег и мирового лидерства. А Осама, кстати, давно почил в бозе своей смертию.

← →
знайка (2011-09-14 14:30) [48]

> давно почил в бозе своей смертию.
Ну все.ю а то мы тут дуали..... наконец то.

← →
Kerk © (2011-09-14 14:31) [49]

> Труп Васи Доброго © (14.09.11 14:26) [47]

Кургинян с другой стороны заходит.

Последний аргумент, за который цепляются верующие в официальную версию: "американцы никогда такого не могли сделать, потому что не могли сделать никогда". Он же показывает, что могли и уже делали.

← →
asail © (2011-09-14 14:46) [50]

> Kerk © (14.09.11 14:31) [49]

> Последний аргумент, за который цепляются верующие в официальную
> версию

Я не знаю, где ты таких верующих находишь. Видимо, в собственных фантазиях.
Для меня основным аргументом является то, что подобное бы уже давно вылезло и расследовалось бы на полном серьезе. У администрации вашингтонского обкома доброжелателей много. Были бы реальные причины для подозрений, давно бы уже шум подняли со всякими там запросами... Хотя бы как и в примере приведенным Думкиным в [39]. Ну или на твоей любимой викиликс закидали бы уже довно документами, неопровержимо доказывающими. А пока это все на уровне блогов всяких писунов - большого доверия все эти фантазии не внушают. По крайней мере большего, чем офф. версия.
Кстати, точно так же, как и анологичные рассуждения по поводу взрывов домов в Москве. Там тоже полно фантазий, помнится, наблюдалось...

← →
Труп Васи Доброго © (2011-09-14 14:47) [51]

> "американцы никогда такого не могли сделать, потому что
> не могли сделать никогда"

Это какие же такие события в истории Пиндостана позволяют так думать???
Перебить 99% коренного населения они могли, угнетать и убивать негров вполне могли практически безнаказанно вплоть до середины 20 века, а как же Осада «Ма́унт Карме́л», там они преспокойно сожгли живьём своих сограждан, а Руби Ридж - опять же стрельба и убийство своих гражда, и таких менее известных случаев сотни. Это они только в кинах авианосцы посылают за одним солдатом, а на деле правительству там так же плевать на людей, главное власть и деньги.

← →
Kerk © (2011-09-14 14:54) [52]

> asail © (14.09.11 14:46) [50]
>
> > Kerk © (14.09.11 14:31) [49]
>
> > Последний аргумент, за который цепляются верующие в официальную
>
> > версию
>
> Я не знаю, где ты таких верующих находишь. Видимо, в собственных
> фантазиях.
> Для меня основным аргументом является то, что подобное бы
> уже давно вылезло и расследовалось бы на полном серьезе.

Ну вот видишь. Ты удивился, но следующим предложением сам же все и подтвердил.

> По крайней мере большего, чем офф. версия.

Ну вот когда офф.версия объяснит почему упало третье здание, в которое никто не врезался, куда пропали остатки боинга возле Пентагона и откуда взялась видеозапись попадания ракеты в Пентагон, тогда мы ее с удовольствием обсудим :)

> Труп Васи Доброго © (14.09.11 14:47) [51]
>
> > "американцы никогда такого не могли сделать, потому что
> > не могли сделать никогда"
>
> Это какие же такие события в истории Пиндостана позволяют
> так думать???

См выше :)

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-14 15:22) [53]

> Ну вот когда офф.версия объяснит почему упало третье здание,
> в которое никто не врезался, куда пропали остатки боинга
> возле Пентагона и откуда взялась видеозапись попадания ракеты
> в Пентагон

Вас это беспокоит ? Давно ?

← →
Kerk © (2011-09-14 15:23) [54]

> Игорь Шевченко © (14.09.11 15:22) [53]

Меня? Нет. Я свои выводы давно сделал. Мы тут Кургиняна обсуждаем.

← →
asail © (2011-09-15 09:47) [55]

> Kerk © (14.09.11 14:54) [52]

> Ты удивился, но следующим предложением сам же все и подтвердил

Что я подтвердил? Что офф. версия выглядит правоподобнее пока, чем все остальные? Удивлялся, то я аргументу, тобой приведенному... Короче, опять бузина и дядька...

> Ну вот когда офф.версия объяснит

А, может, она должна еще объяснить, почему Васе Пупкину из деревни Глюковка вчера три зеленых человечка привиделись? Кстати, насчет 3-го здания объяснение было, помнится... На счет всего остального, эти факты еще доказать надо...
Кстати, если ты такими фактами располагаешь, то мой тебе совет: вчиняй иск к госдепу - станешь богаче Билла Гейтса. Как пить дать...

← →
asail © (2011-09-15 09:53) [56]

> Мы тут Кургиняна обсуждаем.

Стал глядеть сабж... Имхо, бред сивой кобылы с первых же фраз.
Типа, только супер-пупер пилот мог попасть в башни. Нормальные пилоты ежедневно совершают маневр в 10 раз сложнее - посадку. А попасть в башню, не имея при этом цели выдержать правильно скорость, углы атаки и еще туеву хучу параметров, много опыта и не надо. Я сам к авиации отношения не имею, но знакомый пилот, помнится говорил, что такой маневр на раз и новичек сможет воспроизвести.
Картонные башни строить для тренировок... Ага, щаз. Когда пилот слазит с тренажера, он уже все базовые операции с закрытыми глазами выполнить может. Включая и взлет и посадку. По картонным башням таких размеров, даже боевые пилоты не тренируются. Я уж не говорю о том, что построить картонную башню размером с ВТС еще постараться надо. Отжигает, короче, дядька.
Куча всяких данных, не понятно откуда высосанных... Треть населения штатов считает, что... Откуда циферь? Насколько достоверная? Не понятно...
Перл-Харбор вообще не понятно, каким тут боком. Он бы еще Гражданскую войну вспомнил. Там амеры друг дружку вообще стогами укладывали. И чего?
Да и сама теория, что ПХ устроили амеры сами себе чтоб в войну ввязаться, на мой взгляд, не выдерживает критики. С таким же успехом можно говорить, что СССР Гитлера аж до Москвы специально подпустил, чтоб потом иметь законное право дотопать аж до Берлина... Бред, короче.
Почему то для Бури в пустыне 911 не потребовалось. А тут, вдруг, на тебе...
Все эти высказывания отдельных политиков типа Бзежинского, те еще приколы. Жирика, например, послушать, там и то повеселее будет. Хотя, по поводу того, что штаты сегодня суть империя, согласен.
Вобщем, минуте этак на 15-й полностью потерял интерес к этой бредятине.

← →
Думкин © (2011-09-15 10:51) [57]

> Да и сама теория, что ПХ устроили амеры сами себе чтоб в
> войну ввязаться, на мой взгляд, не выдерживает критики.
>

Ну, не устроили, а разрешили, и тут я бы не горячился. У Рузвельта руки тогда сильно связаны были, а потом развязались.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-09-15 11:16) [58]

> asail (15.09.2011 09:53:56) [56]

> С таким же успехом можно говорить, что СССР Гитлера аж до Москвы
> специально подпустил, чтоб потом иметь законное право дотопать аж до
> Берлина... Бред, короче.

Ну не такой уж и бред, после это претензии как к Кадафи уже хрен применишь.

← →
TUser © (2011-09-15 11:17) [59]

Ямомото без разрешения вашингтонского обкома ничего бы делать не стал, это понятно. Миром правят ОНИ.

← →
Думкин © (2011-09-15 11:21) [60]

> Ямомото без разрешения вашингтонского обкома ничего бы делать
> не стал, это понятно.

фантазии свои зеркалу проецируй. Оно для либерастов характерно - смотреть в книгу, видеть фигу, но многозначительно , подняв палец комментировать про бузину и дядьку.

← →
TUser © (2011-09-15 11:29) [61]

конспирологи мало чего вразумительного могут сказать

← →
Думкин © (2011-09-15 11:31) [62]

почему же? Например, они могут разнести в щепки Ирак или Ливию, угорбить несколько тысяч гражданских, а потом объяснять всем, что - ну ошиблися, с кем не бывает.

← →
TUser © (2011-09-15 11:51) [63]

патриоты любят людоедов

почему?

← →
asail © (2011-09-15 11:54) [64]

> Думкин © (15.09.11 11:31) [62]
> почему же? Например, они могут разнести в щепки Ирак или
> Ливию, угорбить несколько тысяч гражданских

Да-да. И Германию в 45-ом... Ух там сколько гражданских полегло. Ну не сволочи, а?

← →
_Юрий (2011-09-15 12:00) [65]

Очень неприятный дядька.

> патриоты любят людоедов
>
> почему?

Влюбившись в одного людоеда, начинают обобщать на всех. В своего первого же людоеда влюбились, чтобы убрать внутренний конфликт.

← →
asail © (2011-09-15 12:03) [66]

> Думкин © (15.09.11 10:51) [57]

> Ну, не устроили, а разрешили, и тут я бы не горячился.

Дудаева, вон, тоже танками одаривали... Видимо, чтоб тоже у БНЕ руки развязались. Ага.
Да самая обычная бюррократия, блин. С 911, возможно, таже история была... Разведданные есть, но принимать какие ответственные решения никто не хочет. Попасик свой берегут. Авось пролетит... Сплошь и рядом такое. Везде. Наши вон, тактики хреновы, с Мармарой тоже начудачили. Теперь как расхлебывать не знают...

← →
Kerk © (2011-09-15 12:17) [67]

> asail © (15.09.11 09:47) [55]
> Что я подтвердил? Что офф. версия выглядит правоподобнее
> пока, чем все остальные?

Нет, ты подтвердил, что считаешь, что этого не было, потому что этого не могло быть никогда. И все.

← →
Думкин © (2011-09-15 12:21) [68]

> asail © (15.09.11 11:54) [64]
>
>
> > Думкин © (15.09.11 11:31) [62]
> > почему же? Например, они могут разнести в щепки Ирак или
> > Ливию, угорбить несколько тысяч гражданских
>
> Да-да. И Германию в 45-ом...

Где там конспирология? А Ирак по конспирологии и сфабрикованным данным разнесли, как и Ливию нынче. Это если по поверхности пробежать, не замочив ног.

> asail © (15.09.11 12:03) [66]

Блаженны верующие. Амен.

> TUser © (15.09.11 11:51) [63]
>
> патриоты любят людоедов

Ну, ты вот не патриот, а людоедов любишь и защищаешь так, что скулы сводит. Как так?

← →
Kerk © (2011-09-15 12:28) [69]

Вообще, когда Буш признался, что в Ираке оружия нет и не было, представляю как глупо себя чувствовали защитники американских "официальных версий" :)

← →
Думкин © (2011-09-15 12:30) [70]

> представляю как глупо себя чувствовали защитники американских
> "официальных версий"

Да им хоть мочись в глаза.

Помнится когда ту же Украину кормили фотками из Цхинвала говоря, что это Гори, сколько вони было на форуме у дипа. И чего? А ничего, даже не извинились потом.

← →
TUser © (2011-09-15 12:39) [71]

Чувак 10 лет ездит на антитеррористические форумы с пленарными докладами и 10 лет все там говорят ни о чем. Сам дал оценку своей жизнедеятельности.

Теперь и нам решил поведать, что посадку самолета может совершить (может быть) только пилот экстра-класса после специальных тренировок (см. [56]). Далее следует типичный журнализдский прием, который неплохо бы уже научится различать. "Начать анализ надо с ПХ, эти события связаны." Вот так. Вот объявил, что связаны, дальше можно строить теорию. Это легко - надо найти факты или домыслы, подтверждающие теорию, и убедительным голосом про нее сказать. После этого теория приобретает своих адептов и становится предметом обсуждения. Про все остальное, например, как американцы своей борьбой с терроризмом подняли мировой рынок нефти, нанеся удар по собственной экономике, - лечше не вспоминать. Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов. Страшный Бжезинский писал про то, что нужен новый ПХ для мобилизации сил империи. Значит, делает вывод любой квалифицированный патриот, 911 организовал Буш и ЦРУ. В помощь патриотусам - некто Маркс, некто Ульянов и иже с ними писали, что военные трудности полезны для революционного движения (война рождает недовольство), в результате именно таких событий случилась социалистическая революция в России, следовательно, ПМВ организовали Маркс, Энгельс и Ленин.

Есть такая профессия - политолог. Состоит в говорении слов. Но не любой бред достон обсуждения.

← →
icelex © (2011-09-15 12:40) [72]

> Думкин © (15.09.11 12:30) [70]
> Помнится когда ту же Украину
> кормили фотками из Цхинвала говоря, что это Гори, сколько
> вони было на форуме у дипа. И чего? А ничего, даже не извинились
> потом.

а я в этот момент отдыхал в Одессе и тихо одуревал от происходящего...

> Kerk © (15.09.11 12:28) [69]
> Вообще, когда Буш признался, что в Ираке оружия нет и не
> было, представляю как глупо себя чувствовали защитники американских
> "официальных версий" :)

глупо?
да когда они вообще себя чувствовали глупо?
вместо тог, чтобы извиняться , они всегда новую песню поют: так старую забывают скорее...

← →
icelex © (2011-09-15 12:44) [73]

> Про все остальное, например, как американцы своей борьбой
> с терроризмом подняли мировой рынок нефти, нанеся удар по
> собственной экономике, - лечше не вспоминать.

ээээтож надо... капиталисты действуют в убыток себе!
пойду-ка запишу-ка, что мир перевернулся...

американцы - это те, кому моск парят, а те, кто парит ни национальности, ни нации, ни страны приписки не имеет

← →
Думкин © (2011-09-15 12:46) [74]

> Про все остальное, например, как американцы своей борьбой
> с терроризмом подняли мировой рынок нефти, нанеся удар по
> собственной экономике, - лечше не вспоминать.

эт точно. Глупо выйдет.

← →
asail © (2011-09-15 12:58) [75]

> Kerk © (15.09.11 12:17) [67]

> Нет, ты подтвердил, что считаешь, что этого не было, потому
> что этого не могло быть никогда. И все.

Врешь. И нагло причем. Давай так - я тебя прямо спрошу. Взрывы в Москве организовало ФСБ? По твоему скромному мнению, канешна...

← →
asail © (2011-09-15 13:04) [76]

> Думкин © (15.09.11 12:21) [68]

Т.е. Садам и Каддафи агнцы божии? Террористов не поддерживали и не финансировали? Т.е. вот ни за что совсем пострадали? Бедненькие... Ща слезу вытру - потом допишу...

← →
Kerk © (2011-09-15 13:04) [77]

> asail © (15.09.11 12:58) [75]
> Врешь. И нагло причем.

Хамишь. Хотя чего ждать, если по делу сказать нечего...

> Взрывы в Москве организовало ФСБ? По твоему скромному мнению,
> канешна...

Конечно нет. Ибо:
1) Нет мотива.
2) Нет ничего, чтобы указывало на это.

Перевод разговора в плоскость "сам дурак" тебя так же красит.

← →
Думкин © (2011-09-15 13:06) [78]

> asail © (15.09.11 13:04) [76]
>
>
> > Думкин © (15.09.11 12:21) [68]
>
> Т.е. Садам и Каддафи агнцы божии?

Речь про другое ведь. Я вот не вижу чем они хуже тех кто их бомбил. Я думаю, что даже лучше. Террористов и амеры финансировали и т.д и т.п Когда будут бомбить Лондон и Вашингтонск? И не юродствуй - тебе не идет.

← →
Думкин © (2011-09-15 13:08) [79]

> asail © (15.09.11 13:04) [76]

Ну и что касаемо Ливии. То хорош людоед. Гос-воо с одним из самых высоких в африке уровней жизни, соц защиты и т.д и т.п. Тут понятно - людоед. А те кто вогнал Ливию и ее окружение в каменный век - ангелы.

← →
Вариант (2011-09-15 13:08) [80]

> asail © (15.09.11 12:58) [75]

> Взрывы в Москве организовало ФСБ?

Не знаю, но ФСБ верю больше чем другим источникам на эту тему.
Там хоть версия не притиворечива. А вот интересный вопрос - где боинг из пентагона ?
А вот с постом с фразой

> asail © (15.09.11 11:54) [64]
> Ну не сволочи, а?

Согласен - они были сволочами тогда, они были сволочами за долго до этого, они стали еще большими сволочами сейчас.

← →
Думкин © (2011-09-15 13:08) [81]

> вогнал

вбомбил, вернее.

← →
asail © (2011-09-15 13:11) [82]

> Kerk © (15.09.11 13:04) [77]

> Хамишь.

Пардон, но ты вынудил... Ты мне чужие высказывания приписал. Не люблю я этого. Я про никогда никогда не говорил.

> Конечно нет. Ибо:
> 1) Нет мотива.
> 2) Нет ничего, чтобы указывало на это.

1) Точно такой же как и у Буша в 911.
2) Есть. Если покапаться так же дотошно. Там и люди странные с мешками, и бездействие миллиции... И еще много каких слухов было.
Короче, версия такая была весьма популярна.
Но, я чего доказать то хотел? Собсна, что ты в чужом глазу соломинку, а в своем... Ну ты понел. :)

← →
Kerk © (2011-09-15 13:14) [83]

> Вариант (15.09.11 13:08) [80]
>
> > asail © (15.09.11 12:58) [75]
>
> > Взрывы в Москве организовало ФСБ?
>
> Не знаю, но ФСБ верю больше чем другим источникам на эту
> тему.
> Там хоть версия не притиворечива.

Кроме того, мотивов у ФСБ реально нет. Обычно пытаются их за уши притянуть двумя способами:
1) В ФСБ кровавые маньяки и просто так, чтоб попугать взорвали дома. По-моему, бред. Но для западного человека объяснение вполне логичное. Они представляют себя добром, противостоящим злу. А зло по определению иррационально.
2) Чтобы оправдать "вторжение" в Чечню. Это уже не бред, а ложь. Т.к. взрывы были уже после начала операции в Чечне. Но когда уйдут те, кто видел все своими глазами, эта версия вполне может начать прокатывать. Те, кому сейчас 16-18 вполне себе верят.

← →
Kerk © (2011-09-15 13:16) [84]

> asail © (15.09.11 13:11) [82]
> 1) Точно такой же как и у Буша в 911.

А что, был повод вторгнуться в Афганистан, например, без 911?

> 2) Есть. Если покапаться так же дотошно. Там и люди странные
> с мешками, и бездействие миллиции... И еще много каких слухов
> было.

Ну нихрена себе "так же дотошно". Целый пропавший боинг против каких-то слухов.

> Но, я чего доказать то хотел? Собсна, что ты в чужом глазу
> соломинку, а в своем... Ну ты понел. :)

Вообще-то нет, не понял. Это попытка перевести разговор. Заболтать тему.

← →
asail © (2011-09-15 13:20) [85]

> Думкин © (15.09.11 13:08) [79]

Ох, и любишь ты промеж ног бить... Согласен, с Ливией перебор уже. Но и, попрошу заметить всеж, справедливости ради, что амеры там и не участвуют практически... Это больше к Франции, Италии и к некоторым арабским соседям Ливии претензии. Хотя, лично я считаю, что Каддафи поделом досталось. Другое дело, что то что взамен него придет, еще хуже будет - эт к бабке не ходи.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-15 13:23) [86]

Кроме того, мотивов у ФСБ реально нет.

Пусть у них нет мотивов.
А кто сказал, что мотив должен быть у исполнителей, а не у организаторов и заказчиков?

Вот мы тут программисты.
И время от времени пишем и реализуем что-то именно так, как сказало начальство, хотя сами против.
И никакого мотива, кроме "выполнить ТЗ" у нас в этом случае нет.

← →
Думкин © (2011-09-15 13:24) [87]

> Хотя, лично я считаю, что Каддафи поделом досталось.

Ну, тут момент ведь. Тоже дело с самолетом. Вроде как данные всплывали, что там без взяток многомилионных свидетелям не обошлось. Ну, каддафи решил замириться с "цивилизованным" миром. Чуть ли не в десны с той же италией и францией целовались. Как такое можно простить?

> что амеры там и не участвуют практически... Это больше
> к Франции, Италии

Оно понятно. Внешне. Но ты ж сам понимаешь. На кого вожак показал, на того свора и кинется. А кто вожак и кто свора - ну давай и тут поспорим?

← →
asail © (2011-09-15 13:27) [88]

> Kerk © (15.09.11 13:14) [83]

> Т.к. взрывы были уже после начала операции в Чечне

Нет. В активную стадию операция как раз после и перешла... А так, она там перманентно шла и идет. Так что, не проканала отмазка.

> Те, кому сейчас 16-18 вполне себе верят

Мне не 16-18. Мне уже тогда больше было. Я как раз все помню... И про мочить в сортире и про все остальное.

> Целый пропавший боинг против каких-то слухов

Кстати, о каком боинге речь идет? Который в пентагон врезался? Что значит пропавший?

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-15 13:28) [89]

Рейс 77.
Вылетевший из аэропорта Рейгана в Вашингтоне в сторону ЛА.

← →
asail © (2011-09-15 13:32) [90]

> Думкин © (15.09.11 13:24) [87]

> На кого вожак показал, на того свора и кинется

Тут еще такой момент есть. Амеров в европе не любят почище твоего...
А еще момент, что именно у вышеназванных мной стран в Ливии свои интересы есть. У американцев их там нет (ну, или минимальны). Поэтому, в данном случае, все же, не соглашусь. Хотя, добро, от амеров я думаю все ж было полученно. По крайней мере, вето они точно не накладывали. Ну, так там и Россия не противилась в той же степени...

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-15 13:33) [91]

согласно оф. версии целиком сгорел в пламени своего керосина.
вместе с титановыми деталями движков.

погибших пассажиров опознали по отпечаткам пальцев.

← →
Думкин © (2011-09-15 13:34) [92]

> Тут еще такой момент есть. Амеров в европе не любят почище
> твоего...

кто именно? Саркози?

> Ну, так там и Россия не противилась в той же степени...

Это не Россия. Это Лунтик. А он как и Горби. Пыль. К сожалению, у руля.

← →
Думкин © (2011-09-15 13:35) [93]

> погибших пассажиров опознали по отпечаткам пальцев.

а отпечатки на чем остались?

← →
asail © (2011-09-15 13:36) [94]

> Медвежонок Пятачок © (15.09.11 13:28) [89]

А че с ним не так?

← →
Думкин © (2011-09-15 13:36) [95]

> А че с ним не так?

он испарился

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-15 13:36) [96]

А че с ним не так?

С ним все в порядке. Он уто... пардон сгорел.

← →
Kerk © (2011-09-15 13:36) [97]

> Медвежонок Пятачок © (15.09.11 13:33) [91]
> согласно оф. версии целиком сгорел в пламени своего керосина.
>
> вместе с титановыми деталями движков.
>
> погибших пассажиров опознали по отпечаткам пальцев.

Еще вроде паспорт террориста нашли.

← →
DiamondShark © (2011-09-15 13:38) [98]

> TUser © (15.09.11 12:39) [71]

Николай Карлович, перелогиньтесь.

← →
Kerk © (2011-09-15 13:38) [99]

> asail © (15.09.11 13:27) [88]
>
> > Kerk © (15.09.11 13:14) [83]
>
> > Т.к. взрывы были уже после начала операции в Чечне
>
> Нет. В активную стадию операция как раз после и перешла.
> .. А так, она там перманентно шла и идет. Так что, не проканала
> отмазка.

Ну как тебе сказать помягче...
Ошибаешься ты :)
До взрывов домов, там уже во всю артиллерия с авиацией работали. Причем в Дагестане, т.к. боевики на него напали. Про "перманентно шла и идет" ты этим 16-18 летним рассказывай. Я помню, что ТОГДА было.

← →
Ega23 © (2011-09-15 13:41) [100]

> Нет. В активную стадию операция как раз после и перешла.

Давай вот только гнать не будем, ладно? В Дагестан когда вторжение было? Чечню бомбить когда стали? Развёртывание войск когда началось? Ну и когда взорваны были дома?
Для тех, кто в танке: перебросить мотострелковую бригаду с техникой, боеприпасами, горючкой, связью, жратвой и т.д. и т.п. - нихрена не простое дело. И нихрена не быстрое.

← →
Ega23 © (2011-09-15 13:42) [101]

> До взрывов домов, там уже во всю артиллерия с авиацией работали.
> Причем в Дагестане, т.к. боевики на него напали.

В Дагестане уже практически закончилось, по равнинной части Чечни работали в основном.

← →
Думкин © (2011-09-15 13:43) [102]

> Еще вроде паспорт террориста нашли.

а памятку террориста нет?

← →
Kerk © (2011-09-15 13:45) [103]

> Ega23 © (15.09.11 13:42) [101]

Я к тому, что все это началось заметно ДО взрывов.

Немножко поцитирую:

7 августа — 14 сентября — с территории ЧРИ отряды полевых командиров Шамиля Басаева и Хаттаба вторглись на территорию Дагестана. Ожесточённые бои продолжались более месяца. Официальное правительство ЧРИ, неспособное контролировать действия различных вооружённых группировок на территории Чечни, отмежевалось от действий Шамиля Басаева, но практических действий против него не предприняло.

25 августа — российская авиация наносит удар по базам боевиков в Веденском ущелье Чечни. В ответ на официальный протест со стороны ЧРИ, командование федеральных сил заявляет, что «оставляет за собой право наносить удары по базам боевиков на территории любого северокавказского региона, включая и Чечню».

6 — 18 сентября — российская авиация наносит многочисленные ракетно-бомбовые удары по военным лагерям и укреплениям боевиков на территории Чечни.

Взрывы, я напомню, были в первой половине сентября. Т.е. это явно не предлог к началу, а ответные действия.

← →
Ega23 © (2011-09-15 13:51) [104]

> Я к тому, что все это началось заметно ДО взрывов.

Вот именно. Но этим ссы в глаза - всё б-жья роса. "Кровавый Путин из ФСБнаследницыКГБ лично взорвал дома. Чтобы вторгнуться в Независимую Ичкерию"

← →
asail © (2011-09-15 13:55) [105]

> Kerk © (15.09.11 13:38) [99]

Помнишь? Ага.
Когда взрывы были в Москве? Прально 8-го и 13-го сентебря 1999г.
А теперь вспоминаем, когда начали бомбить Грозный? До этого войны, как таковой, еще не было... Так, точечные удары. Именно сразу после взрывов было принято решение о изоляции Чечни и начале полномасштабных боевых действий. Одно дело бомбить базы боевиков во всяких там ущельях, и другое - бомбить Грозный.
Так что, плохо ты помнишь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-09-15 13:55) [106]

> Думкин (15.09.2011 12:21:08) [68]

Ирак да, мол 100 человек убил, нахрен такое нам нужно, забомбим

← →
asail © (2011-09-15 13:57) [107]

> Ega23 © (15.09.11 13:51) [104]

> "Кровавый Путин из ФСБнаследницыКГБ лично взорвал дома.
> Чтобы вторгнуться в Независимую Ичкерию"

Вот. Только ты все перепутал. Я как раз другой точки зрения придерживаюсь...
Но я, в отличии от некоторых на этом форуме (я не про тебя, если что), последователен...

← →
Ega23 © (2011-09-15 13:59) [108]

До этого войны, как таковой, еще не было...

LOL.

> Именно сразу после взрывов было принято решение о изоляции
> Чечни и начале полномасштабных боевых действий

3 раза LOL.

← →
asail © (2011-09-15 14:00) [109]

> Anatoly Podgoretsky © (15.09.11 13:55) [106]

Вот и тут с памятью уже проблемы... А кто скадами почем зря в 91-м Тель-Авив закидывал? Санта-Клаус, конечно, как я забыл...

← →
asail © (2011-09-15 14:05) [110]

> Ega23 © (15.09.11 13:59) [108]

Ну рас Керку можно, то и я поцитирую...
25 августа — российская авиация наносит удар по базам боевиков в Веденском ущелье Чечни. В ответ на официальный протест со стороны ЧРИ, командование федеральных сил заявляет, что «оставляет за собой право наносить удары по базам боевиков на территории любого северокавказского региона, включая и Чечню». 6 — 18 сентября — российская авиация наносит многочисленные ракетно-бомбовые удары по военным лагерям и укреплениям боевиков на территории Чечни 11 сентября — Масхадов объявил в Чечне всеобщую мобилизацию 14 сентября — В.Путин заявил, что «следует подвергнуть беспристрастному анализу Хасавюртовские соглашения», а также «временно ввести жесткий карантин» по всему периметру Чечни 18 сентября — российские войска блокируют границу Чечни со стороны Дагестана, Ставропольского края, Северной Осетии и Ингушетии 23 сентября — российская авиация начала бомбардировки столицы Чечни и её окрестностей. В результате было уничтожено несколько электроподстанций, ряд заводов нефтегазового комплекса, грозненский центр мобильной связи, телерадиопередающий центр, а также самолет Ан-2
Обрати внимание на то, что говорили и что бомбили до и после 13-го сентября.

← →
Ega23 © (2011-09-15 14:09) [111]

> А кто скадами почем зря в 91-м Тель-Авив закидывал? Санта-
> Клаус, конечно, как я забыл...

Нет, это делали плохие отмороженные парни.
А операцию "Опера" в 1981 проводили хорошие демократические парни, им можно.

← →
Kerk © (2011-09-15 14:10) [112]

> Ega23 © (15.09.11 13:51) [104]
>
> > Я к тому, что все это началось заметно ДО взрывов.
>
> Вот именно. Но этим ссы в глаза - всё б-жья роса. "Кровавый
> Путин из ФСБнаследницыКГБ лично взорвал дома. Чтобы вторгнуться
> в Независимую Ичкерию"

Просто после того, как попытки оправдать одну_страну_которая_бомбит_всех_кто_не_нравится проваливаются, то следующий этап -- это попытка доказать, что такое поведение либо общая практика, либо такого не может быть никогда. Т.е. такой выбор без выбора. Демагогический прием.

← →
DiamondShark © (2011-09-15 14:13) [113]

TUser уже как-то раз был уличён в сталинизме. И вот опять палится.

> TUser © (15.09.11 12:39) [71]
> Про все остальное, например, как американцы своей борьбой
> с терроризмом подняли мировой рынок нефти, нанеся удар по
> собственной экономике, - лечше не вспоминать.

Вы, уважаемый, совком родились, совком жили и совком помрёте. Только у такого кондового совка, как вы, в голове может засесть такая бредовая идейка, как "собственная экономика". Вы бы, блин, ещё "народное хозяйство" сказали.
Ну и, конечно же, неистребимая совковая вера в то, что мудрое правительство только и печётся, что о "Народном Хозяйстве"(тм) "Своей Страны"(R).

Добро пожаловать в капитализм, дорогой совочек. Здесь нет "собственной экономики", здесь есть только корпорации, финансовые группы и их шкурные интересы, а правительство, президенты, и прочие институциональные свистелки-перделки суть только временная крыша той или иной группировки.

И вот тут-то оказывается, что крупные нефтетрейдеры, среди которых и семья Буша, ВНЕЗАПНО оказавшаяся завязанной с арабскими нефтецарьками, поимели нехилый ПРОФИТ.
А госзаказ для военно-промышленных корпораций?
А распил на программе "Нефть в обмен на продовольствие"?

Нет, дорогой tovarisch-сталинист, деятели Серьёзного Бизнеса Бушу должны пятки в благодарственном экстазе целовать.
А то, что там домохозяйкам на керосин для примусов перестало хватать -- да кого это волнует.

← →
Вариант (2011-09-15 14:18) [114]

> asail © (15.09.11 14:05) [110]

В твоих рассуждениях одна проблема, ты оперируешь слухами - "какие-то мужики с мешками" априори приравнивая их к агентам ФСБ.
А тебе задают конкретный вопрос - по официальной версии боинг врезался в Петагон - где боинг? Где его остатки?

← →
Ega23 © (2011-09-15 14:19) [115]

> 18 сентября — российские войска блокируют границу Чечни
> со стороны Дагестана, Ставропольского края, Северной Осетии
> и Ингушетии

Она и так была блокирована, с 31 декабря 1996-го.
Другое дело, что войск там мало находилось, да и смысла их в поле держать особого не было.
Так что с момента вторжения Басаева с Хаттабом в Дагестан полных ходом шло наращивание наступательной группировки войск. Мой полк, в частности, был в Моздок переброшен.

← →
DiamondShark © (2011-09-15 14:21) [116]

> Взрывы, я напомню, были в первой половине сентября. Т.е.
> это явно не предлог к началу, а ответные действия.

Ну, или имитация ответных действий.

К сожалению, временнАя последовательность тут никак не доказывает и не опровергает версию о провокации.

← →
TUser © (2011-09-15 14:22) [117]

Я про себя иногда узнаю такое, до чего сам бы не додумался. Я, например, не только сталинист, но и философ. Шарки, керки и думкины знают правду про всю подноготную меня и моровой закулсы. Им не только Кургинян, но и сам Стариков, рассказывает.

У меня один вопрос к конспирологам - почему Мур, Мамонтов и Проханов глаголят исттину, а Летвиненко с Суворовым - подлые наймиты проклятого запада?

← →
asail © (2011-09-15 14:24) [118]

> Ega23 © (15.09.11 14:09) [111]

Именно. Есть разница между ракетными ударами по гражданским объектам и ядерному реактору до его пуска в строй?
Цитирую википедию:
Согласно оценкам советских экспертов, если бы этот реактор был запущен, то при наличии специалистов, в 1983 г. Ирак мог бы произвести 3 атомные бомбы, а в 1985 г. — уже 5
Т.е. цели "Оперы" как бы абсолютно понятны... А какие цели преследовал Саддам, атакуя скадами гражданские объекты в 91-м?
Но для тебя, видимо, это все то же самое, раз такие параллели проводишь... Жаль.

← →
Ega23 © (2011-09-15 14:25) [119]

> почему Мур, Мамонтов и Проханов глаголят исттину

Кто это тебе сказал?

← →
Думкин © (2011-09-15 14:25) [120]

> TUser © (15.09.11 14:22) [117]

Это ты сам только что придумал. Я Кургиняна нигде не защищал. Сам придумал, сам себе и ответ ищи.

← →
Вариант (2011-09-15 14:26) [121]

> TUser © (15.09.11 14:22) [117]
> а Летвиненко с Суворовым - подлые наймиты проклятого запада?
>

Кто девушку кормит, тот ее и танцует

← →
Ega23 © (2011-09-15 14:28) [122]

> Ирак мог бы произвести 3 атомные бомбы, а в 1985 г. — уже 5

А в 91-м его тогда, гладишь, и не стали бы бомбить. И в провокацию с Кувейтом втягивать. И в каменный век бы не вгоняли последующие 20 лет.

Ну и эта... Израилю бомбу свою иметь можно, а соседям нельзя. А почему? Из-за Б-гоизбранности?

← →
asail © (2011-09-15 14:34) [123]

> Вариант (15.09.11 14:18) [114]

> Где его остатки?

Сгорел? Разбился? Ну, может, вот тут чего есть:
http://www.arlingtonva.us/departments/Fire/Documents/after_report.pdf
Есть еще куча аналогичных отчетов...
А что викиликс говорит? Там тарелка летающая упала? :)

← →
asail © (2011-09-15 14:36) [124]

> Ega23 © (15.09.11 14:25) [119]

Ты конспиролог? Вопрос, вроде, к ним был... :)

← →
Думкин © (2011-09-15 14:38) [125]

> asail © (15.09.11 14:36) [124]

ну так и я не конспиролог, однако вот. И шарк не конспиролог. А?

← →
DiamondShark © (2011-09-15 14:38) [126]

> asail © (15.09.11 14:24) [118]
> Цитирую википедию:Согласно оценкам советских экспертов,
> если бы этот реактор был запущен, то при наличии специалистов,
> в 1983 г. Ирак мог бы произвести 3 атомные бомбы, а в 1985
> г. — уже 5

Не цитируйте херню.
Наработка на том типе реактора оружейного плутония физически невозможна.

← →
asail © (2011-09-15 14:42) [127]

> Ega23 © (15.09.11 14:28) [122]

> Израилю бомбу свою иметь можно, а соседям нельзя. А почему?

Думаю, ты и сам знаешь. Для паритета. Ибо Израиль с бомбой и то слабее своих соседей без оной. А соседи те еще... Так что, хочешь жить умей вертеться.
И да. Израиль ни разу не грозился стереть своих соседей с карты мира. В отличии от... Так что, да - ему можно, а соседям нет. Не доросли еще до таких игрушек.
Израиль, например, ПТУРы против школьных автобусов не применяет. Опять же, в отличии от...

← →
asail © (2011-09-15 14:43) [128]

> Думкин © (15.09.11 14:38) [125]

Ну так и не отвечай.

← →
asail © (2011-09-15 14:45) [129]

> DiamondShark © (15.09.11 14:38) [126]

Думаю, разведка все же и другими источниками пользовалась... Или, думаешь, там другие причины для удара были? Озвучь.

← →
Ega23 © (2011-09-15 14:45) [130]

> Наработка на том типе реактора оружейного плутония физически
> невозможна.

Наработка плутония возможна на любом типе реактора, работающего на U-238. Вопрос в его количестве и процедуре последующего выделения, что нифига не просто.

← →
TUser © (2011-09-15 14:52) [131]

> Израилю бомбу свою иметь можно, а соседям нельзя. А почему?
> Из-за Б-гоизбранности?

Имхо такое: никому нельзя. Но увы, так получилось, что у некоторых она есть. И мгновенно разоружиться не получается из-за всеобщего недоверия (а какие может быть доверие в таком вопросе?). Такова реальность. Хорошо, что (пока) не у сумасшедших вроде нижада, и то вопрос.

← →
Вариант (2011-09-15 14:52) [132]

> asail © (15.09.11 14:34) [123]

> А что викиликс говорит?

Говорит что не было боинга.
ну есть и такие
http://www.usinfo.ru/pentagongallery.htm

Задают интересные вопросы. Показывают фото.

> А тебе задают конкретный вопрос - по официальной версии
> боинг врезался в Петагон - где боинг? Где его остатки?

Дык по телевизору показали...11-го же. Я почему помню - сорокалетие испортили, гады.

> Хорошо, что (пока) не у сумасшедших вроде нижада, и то вопрос.

А с чего ты взял, что:
1. Ахмадинежад сумасшедший?
2. Ахмадинежад находится у руля Ирана?

← →
Вариант (2011-09-15 15:01) [135]

> asail © (15.09.11 14:45) [129]

Причем я не склонен сразу лезть в конспирологию, но когда говорят что самолет сгорел, не осталось практически ничего - сомнения тем не менее возникают. Не специалист я, а потому судить сложно. Поискав температуру горения авиционного керосина на открытом воздухе - нахожу 700, 800 ... до 1000 градусов цельсия в разных источниках. Ищу температуру горения топлива в камере реактивных и турбовентиляторных двигателей. От первых моделей - 1000 К и до современных до 2500К. Значит детали турбины, например лопатки турбины должны выдержать горение на открытом воздухе. Где турбины? Не знаю. Вопросы эти задавались в документальных фильмах прошедших по всему миру. Один из таких фильмов снял депутат итальянского парламента Джузеппе Кьеза.
По крайней мере от правительства США на выход такого фильма ожидался аргументированный ответ типа "сам дурак"....

← →
Вариант (2011-09-15 15:02) [136]

← →
Вариант (2011-09-15 15:06) [137]

> Игорь Шевченко © (15.09.11 14:53) [133]

Джузеппе Кьеза
фильм 9/11: Расследование с нуля

Фильм задает много вопросов. Кстати показывался и обсуждался в России на каком-то из центральных каналов.

> Игорь Шевченко (15.09.2011 14:53:13) [133]

Тут темное дело, говорят не долетел и показывали его обломки.

> Ахмадинежад сумасшедший?

Судя по тому что он говорит - да.

> Ахмадинежад находится у руля Ирана?

Я не точно выразился. "и то вопрос" - не факт, что остальные члены ядерного клуба в своем уме. Буш хрестоматиен (правда хорошо, что там президент, ограниченный много чем, а не абсолютная монархия?), в Пакистане сильны радикально-исламистские позиции (в том числе среди элиты), ну и С. Корея - сам понимаешь.

Еще радует, что наши воруют, и хранят деньги на Западе, а отдыъают в куршавелях. Значит, на запад завтра не полетим, армагедон откладывается.

> Вариант (15.09.2011 15:02:16) [136]

А я помню фотографии, только в первые дни.

> Игорь Шевченко © (15.09.11 14:53) [133]
>
> > А тебе задают конкретный вопрос - по официальной версии
> > боинг врезался в Петагон - где боинг? Где его остатки?
>
> Дык по телевизору показали...11-го же. Я почему помню -
> сорокалетие испортили, гады.

Боинг, врезавшийся в Пентагон, никто не показывал. А там во-первых дырка в Пентагоне получилась меньше Боинга. Во-вторых, он целиком типа сгорел, без остатка. В третьих, камера с парковки неподалеку сняла нечто небольшое -- либо маленький самолет, либо ракету -- летевшее в сторону Пентагона.

Третье может быть глюком, это не важно. Но на сомнение в первых двух вопросах официальная версия не отвечает никак.

Вариант (15.09.11 15:02) [136]

Ты хочешь сказать, что я не видел ? Я видел, показали здание, сказали - Пентагон и самолет в виде обломков в нем.
Нас не надуешь

← →
Вариант (2011-09-15 15:15) [143]

> Anatoly Podgoretsky © (15.09.11 15:11) [140]

Фотки есть и по той ссылке, что я дал в [132]. ТАм кстати и вопросы тоже озвучены к официальной версии.

> А там во-первых дырка в Пентагоне получилась меньше Боинга

ты эксперт, да

← →
Вариант (2011-09-15 15:17) [145]

← →
Вариант (2011-09-15 15:22) [146]

> Игорь Шевченко © (15.09.11 15:16) [144]

А насчет дырки меньше - об так же в фильме говорят, куда-то крылья делись LOL. Но я допускаю, что был самолет в виде обломков показан, были кадры. Вот может их можно найти в итнтернете? Это был бы хороший ответ на вопросы задаваемые конспиролагами и тремя различными документальными фильмами на эту тему. Я дал поиск по гуглу - пока результат ноль, но продалжаю искать - ибо мне эта тема на самом деле интересна:-)

Вариант (15.09.11 15:22) [146]

Я видел. Крыльев не помню, а кусок фюзеляжа помню. Очевидцем не был - что показали по телевидению, то и видел, показали фотомонтаж - и хрен с ним. Насколько я понимаю, среди присутствующих как бы тоже не сильно много очевидцев, так что спор о достоверности фактов в интернете, в фильмах или в телевидении - сам по себе пуст и бесполезен.

Размер отверстия в стене здания (зафиксированный в фото- и кинодокументах — до того, как фасад рухнул) не соответствует размерам самолета (размах крыльев которого 38 м) — отверстие гораздо меньше. К этому выводу пришёл ряд экспертов (в частности, Альберт Стабблбайн, бывший начальник Разведывательного управления министерства обороны США). Если же предположить, что в Пентагон врезался только нос самолета — и затем машина почему-то остановилась как вкопанная, даже не коснувшись здания крыльями (чего не может быть, учитывая скорость, с которой летел «Боинг» — 860 км/ч — и вес машины более 100 т), то крылья, фюзеляж и хвост «Боинга» должны остаться снаружи и не пострадать. Однако их нет — нет даже на самых первых фотографиях, снятых в момент, когда к Пентагону только-только подъехали пожарные машины, но ещё не начали тушить пожар внутри здания.

Вот, кстати, видео попадания некоего объекта в Пентагон. Камера наблюдения.
http://www.youtube.com/watch?v=paWiZ2Y8fRg

> Кровавый Путин из ФСБнаследницыКГБ лично взорвал дома. Чтобы
> вторгнуться в Независимую Ичкерию

Про лично и независимую - не слышал, но

1. Про нападение на Дагестан ФСБ, Путин и прочие то ли не слышали, то ли профукали. И первые недели там российских военных было днем с огнем не сыскать почему-то.

2. Отношение к войне с чечней в обществе до взрывов было отрицательным. Первая война была малопопулярной по понятным причинам, а затем в Чечне строили мирную жизнь, как нам рассказывали.

3. Путина тоже никто не знал, рейтинг Ельцина быль ноль, а он ельцинский выдвиженец. Рейтинг гэбухи тоже был невелик, потому что 10 лет проклятые наймиты запада рассказывали про них всякие ужасы. Я тут не о том, правду или нет рассказывали, а о том, что у Путина впереди были выборы, причем не безальтернативные.

4. Маленькая победоносная война - классический прием политиканов для надувания рейтинга и для оправдания чего угодно, хотя не всегда она оказывается маленькой и победоносной.

5. В Рязани поначалу сам Патрушев говорил, что ой, взрывают, есть кадры, где он это говорит, там поймали каких-то чеченов, там (говорят) есть какие-то связи этих чеченов с гэбухой. История темная, но по тому что мы знаем, очень напоминает реально предотвращенный теракт (жители и низовые менты вовремя среагировали).

6. Летвиненко (автор книги и фильма "КГБ взрывает Россию") убит ядом, который не производится кустарным способом (но есть на российских оборонных предприятиях), которых до недавнего времени было трудно обнаружить (а сейчас крминалистамдоступно). С ним встречались бывшие (если они бывают бывшими) сотрудники кейджиби, на пути которых следы полония также обнаружены. Россия не выдает злым британцам кристально чистого Лугового.

Таковы факты. Это очень серьезное обвинение. Никто не говорит (ну, вменяемые люди не говорят) что Путин лично что-то там взрывал. Но то, что чеченских террористов могли курировать гебэшники - очень правдоподобно. Столько взрывчатки по всей стране расфасовать - это не угнать несколько рейсовых самолетов в стране где летное обучение доступно любому, а двери в кабины пилотов держат открытыми.

Политически Путину это было выгодно. Технически - возможно, есть факты, которые свидетельствуют в пользу такого сценария. Никакого ответа на эти обвинения мы не слышали. Но кургинянам проще клепать фильмы про то, что американцы сами спровоцировали ПХ, а значит и 911 тоже их рук дело. Убедительная логика, чего уж там. Да и сам Бжезинский что-то там писал. а разве может Политолог не верить самому Бжезинскому!

> [148] Kerk © (15.09.11 15:31)
> http://www.youtube.com/watch?v=paWiZ2Y8fRg

Какой-то тупой монтаж: ничего нет и вдруг пламя нарисовалось сразу причём с кроссфейдом.

> Inovet © (15.09.11 15:45) [151]
> > [148] Kerk © (15.09.11 15:31)
> > http://www.youtube.com/watch?v=paWiZ2Y8fRg
>
> Какой-то тупой монтаж: ничего нет и вдруг пламя нарисовалось
> сразу причём с кроссфейдом.

Это не ко мне. Это ФБР опубликовало.

> Летвиненко (автор книги и фильма "КГБ взрывает Россию")
> убит ядом, который не производится кустарным способом (но
> есть на российских оборонных предприятиях), которых до недавнего
> времени было трудно обнаружить (а сейчас крминалистамдоступно).
> С ним встречались бывшие (если они бывают бывшими) сотрудники
> кейджиби, на пути которых следы полония также обнаружены.

А говорил, что веришь Ассанджу. Ассандж говорит, что Литвиненко занимался контрабандой радиоактивных веществ, на том и погорел.

> Россия не выдает злым британцам кристально чистого Лугового.

Россия своих граждан не выдает. Чти конституцию.

В остальном не могу не согласиться с [150]

> Inovet © (15.09.11 15:45) [151]

Тут в любом случае мы мало что могли бы разглядеть. Боинг он быстрый.
Другой вопрос в том, что судя по этой записи, Боинг вошел в здание целиком, снаружи ничего не горело и не взрывалось. Но дыра слишком маленькая для него.

> [152] Kerk © (15.09.11 15:49)
> Это не ко мне. Это ФБР опубликовало.

Я не тебе, просто недоумение. Камера несколько раз в секунду снимае а кажется наложение. Да фиг с ним. Я видел некий фильм об этом, так в нём вроде бы видно было на записях с камер наблюдения, что летело что-то.

> Inovet © (15.09.11 15:55) [155]

Возможно, там другая камера была. Запись не одна. И еще у камер наблюдения часто частота кадров ограничена, чтоб место экономить. Могло и это сказаться.

---
Еще последнее слово по Литвиненко. Похоже, некоторые слишком много голливудских фильмов смотрят. Допустим, ФСБ хотела его убить. Но на его голову не упал кирпич, его не сбила машина, не убил случайный грабитель и машина у него не взорвалась... ему в чай подсыпали жутко дорогое и редкое вещество, которое нужно было не только произвести, но еще и доставить через границу. Это видимо был самый простой и надежный способ.

Причем это считается не конспирологией, а совершенно официально заявляется. Смех.

> А говорил, что веришь Ассанджу. Ассандж говорит

Я не говорил. что я верю Ассанжу. Я говорил, что Ассанж честный - то, что он делает. он делает искренне, по моему скромному мнению [43]. Таков смысл слова "честный", читай толковый словарь и не передергивай.

Ассанж ничего не говорит. Он публикует то, что сказали американские жипломаты. Практически не сомневаюсь, что кто-то из американских дипломатов такое сказал. Американские дипломаты - эталон честности и осведомленности, ошибаться они не могут, правда? Расскажи об этом глупому британскому суду.

зы. Не люблю передергиваний, давай ты без меня тут правду расскажешь. Тут для тебя благодарная аудитория. Почему я с недоверием отношусь к теориям заговора - я когда-то объяснял. В мире есть злые слы и есть глупости, случайности, ошибки, просчеты и т.д. И слепить заговор любой журнализд или политолух может в два счета. Кино получится красивым и убедительным. Благодарные последователи заполнят "доказательствами" весь интернет. Почему-то это не отменяет того, что есть глупости, случайности, ошибки, просчеты и т.д. И вранье авторов теории заговора, в ряде случаев.

> Почему я с недоверием отношусь к теориям заговора - я когда-то объяснял.

Врёшь. Ты с недоверием относишься к неудобным тебе теориям заговора. Удобные - пропагандируешь вовсю.

> asail © (15.09.11 14:42) [127]
> И да. Израиль ни разу не грозился стереть своих соседей с карты мира.

Израиль своё существование начал с того, что нарисовался на карте мира в том месте, где уже жили какие-то там некошерные арабы. А потом, таки да, начал стирать своих соседей с карты мира:

Гола́нские высо́ты — спорная территория на Ближнем Востоке, в настоящее время входящая в состав Израиля. До 1967 года являлась частью сирийской провинции Кунейтра, захвачена Израилем в ходе Шестидневной войны.

Сектор Газа — территория на берегу Средиземного моря.
Согласно Плану ООН по разделу Палестины (1947) на арабское и еврейское государства, сектор входил в состав территории, выделенной для создания арабского государства.
По результатам Шестидневной войны, с 1967 года по 2005 год сектор находился под контролем Израиля.

Западный берег реки Иордан — регион на Ближнем Востоке.
Планом ООН по разделу Палестины большая часть территории Западного берега предназначалась для арабского палестинского государства.
В ходе Шестидневной войны 1967 года был занят Израилем.

Операция «Дар» — название израильского рейда на аэропорт Бейрута (Ливан) вечером 28 декабря 1968 года
Согласно плану, территория бейрутского аэропорта была разделена на три сектора, в каждой из которых должен был действовать отряд численностью 20—22 человека. Перед спецназом стояла задача нанести максимальный ущерб арабским авиакомпаниям, при этом не допустив повреждения самолётов других авиакомпаний.
Операция была осуждена Советом Безопасности ООН в резолюции 262, принятой 31 декабря 1968 года.

Операция «Литани» — кратковременная антитеррористическая [1] военная операция, проведённая Армией обороны Израиля на территории Ливана с 14 марта по 21 марта 1978 года.
Совет Безопасности ООН осудил военную акцию Израиля, и призвал Израиль немедленно вывести свои войска с суверенной ливанской территории.
Летом 1982 года Израиль осуществил крупномасштабное вторжение в Ливан, известное как Ливанская война. Область Южного Ливана вплоть до реки Литани оставалась под израильской оккупацией с 1982 года по 2000 год.

Операция «Гроздья гнева» — военная операция Армии обороны Израиля, проведённая в апреле 1996 года против ливанских террористов из группировки «Хизбалла».
Поводом для проведения операции стал обстрел территории Израиля неуправляемыми реактивными снарядами, осуществлённый боевиками «Хизбаллы» в начале апреля 1996 года, в результате которого пострадало 6 израильских граждан. В ответ Израиль начал артиллерийские обстрелы и воздушные бомбардировки объектов на юге Ливана, в районе Бейрута и в долине Бекаа.
В общей сложности в ходе операции погибло более 150 ливанцев и неизвестное число боевиков «Хизбаллы».

И так далее, и так далее, и так далее...

> TUser (15.09.2011 15:10:19) [139]

Думаешь денег не хватит?

> Игорь Шевченко (15.09.2011 15:14:22) [142]

А я видел в ста метрах до пентагона, бравые вояки мол сбили

> Удобные - пропагандируешь вовсю.

Из тут упомянутых:

Литвиненковскую и не пропагандирую, а хотел бы услышать ответ. Не заткнуть рот полонием и первым каналом, а конкретный ответ от властей, вот там сказано так, а на самом деле было эдак. Вот такой-то аргумент неверный, потому что.

У суворовской как раз к заговорщической части (хитрый сталин все продумал еще в 29 году, и события в мире развивались по его сценарию) я отношусь с недоверием, потому что мир - сложная штука, и я не очень верю в такие длинные и бессбойные многоходовки.

Там фишка еще в том, что практически идентичные действия были бы следствием весьма разных подходов. Если Сталин хочет мировой революции и свержения правительств запада, то почему бы емуне разжигать войну и не вести к власти Гитлера? Он социалист, он тоже против запада, и он - в Германии, в сердце Европы. А то, что выссказывается всяко, ну так и коммунисты до революции планировали отменить деньги, семью и построить коммунизм за пять лет. Столкновение с реальностью после прихода к власти несколько отрезвляет буйные головы, что Сталин мог наблюдать лично. Кто в 30м году мог бы уверенно сказать, что из Гитлера получится? Так что тогда Сталин должен привести к власти Гитлера, развязывать мировую войну и захватывать соседей.

Если же Сталин был прагматиком, и кроме интересов своей страны ни о чем не заботился, то, как известно, ведущие страны были противниками СССР, развязывали интервенцию и всячески гадили. Это называется - СССР в капиталистическом окружении. Естественное желание прагматика - поиметь побольше друзей, привести к власти врага Запада, увеличивать свою зону влияния, что тоже связано с военными операциями в том числе.

> Думаешь денег не хватит?

Своих денег будет жалко.

>
> Израиль своё существование начал с того, что нарисовался
> на карте мира в том месте, где уже жили какие-то там некошерные
> арабы. А потом, таки да, начал стирать своих соседей с карты
> мира:

Это не совсем так. Там был кусок британской империи, где жили и арабы, и евреи, и который решениями мирового сообщества (прежде всего СССР и США) был разделен на две части. Эти части давно могли бы жить в мире и процветать, если бы не зациклившиеся на идее "уничтожить Израиль" арабские фундаменталисты.

Все когда-то куда-то понаехали. Евреи в первой половине 20 века понаехали в Палестину. Как русские в 16 веке понаехали в Сибирь, а испанцы в 15 - в Америку. Ты Думкина хочешь выселить из Сибири или как? В мире нет исторической справедливости, а стремление к ней означает военные конфликты, как в Палестине, например.Что было, то было, увы. Давай отдадим америку индейцам, и закроем майкрософт нафиг, а то несправедливо.

> Ты зачем врешь ? Троллишь ? Не надо троллить, плохо кончится

Я хочу знать, как взорвались дома в Москве, Буйнакске и Волгодонске. Я не слышал ответов, слышал только про то, как американцы себя взорвали (что явно выглядит как уход от наших терактов - иначе, почему бы наши не обсуждать). Я повторяю, что дома - это несколько сложнее, чем "угнать несколько рейсовых самолетов в стране где летное обучение доступно любому, а двери в кабины пилотов держат открытыми". Попробуйте провезти по стране тонну взрывчатки, потом отпишитесь о результатах (как откинитесь). Можно всех купить. Теоретически я могу поверить в то, что во всем виновата коррупция. Купили каждого мента, который проверял. Но если бы я был террористом, если бы передо мной стояла такая задача, то я бы купил ненизкопоставленного гэбиста, чтобы обеспечил крышу.

Еще раз - есть разница между тем, чтобы пройти обучение в публичной летной школе и купить копеечный билет, пройти через открытую дверь и кокнуть пилота, и тем, чтобы завезти несколько тонн взврывчатки.

пройти через открытую дверь и кокнуть пилота

.... впендюриться в пентагон и испарить самолет.

впендюриться ладно. допускаю даже. ибо "там у них курсы"

но где самолет-то?

Пентагоновский самолет, насколько я понимаю, раскидало по окресностям. Я не большой специалист по авиакатастрофаам, но насколько понимаю, такое бывает, что самолет не целиком в одной точке остался. Есть кадры фюзеляжа в некотором отдалении от пентагона.

Теперь расскажите мне методику добывания и провоза нескольких тонн взврывчатки по России, где, о ужас, тотальный контроль кейджиби и гибдд над всем, что движется.

Насколько я понимаю, тотального контроля нет.
Я не большой специалист по взрывчатке, но при большом желании, я уверен, что смогу в багажнике провезти мешок другой этого самого гексогена.
Такое бывает.
Этим летом я проехал 8000 км и меня не остановили ни разу.

> TUser © (15.09.11 20:38) [164]
> Я не слышал ответов, слышал только про то, как американцы
> себя взорвали

А может все дело в том, что сабж про американцев, а ты оффтопишь? :)

> Я хочу знать, как взорвались дома в Москве, Буйнакске и
> Волгодонске

Ты надеешься здесь узнать ответ ? Я сильно в этом сомневаюсь. Ты хочешь потроллить, а это нарушает правила форума.

Удалено модератором

> Значит, на запад завтра не полетим,

Ну, он от этого не страдает. Кто к нему не ходит тем он устраивает гуманитарные ковровые наносы демократии. Ахмадинежад может и сумасшедший, но пока есть только одна страна применившая ядерное оружие против мирного населения - и это ни разу не севКорея.

> Кто в 30м году мог бы уверенно сказать, что из Гитлера
> получится?

американцы, которые в него вкачивали деньги еще с начала 20-х?

Я тут в туалете нашел журнал 74 года. Там есть статья "Демократизм советского образа жизни". Вон как давно ппроклятый запад на нас влияет.

Так то не та демократия. Правильной демократией владеет только САСШ и и его шавки. У них монополия на правильную демократию, как и у попов на правильную нравственность. Религия же.

Там вообще не было демократии. Формально - была. Но, если говорить формально, так я вообще за советскую власть. Власть советов (по-буржуйски - парламентов) называется демократией в форме парламентской республики. Другой вопрос, что коммуняги из советов сделали - партии закрыли, несогласных лет 30 расстреливали милионами, отменили свободу слова и независимый суд.

Сейчас в мире куда не плюнь - в демократию попадешь. В любой стране мира - демократия. Если по названию. Только в некоторых почему-то диктатура. По сути.

> несогласных лет 30 расстреливали милионами,

как-то накал слаб. Миллиардами. И младенцев ели. Не то что САСШ - нанимали для этого мафию. Ну или презика убить. Это куда милее дуроломному совкому дисидиенту без мозгов.

> Только в некоторых почему-то диктатура. По сути.

во всех.

> TUser (16.09.2011 07:47:57) [177]

Огласите весь список

> Попробуйте провезти по стране тонну взрывчатки, потом отпишитесь
> о результатах

Зачем везти по стране тонну взрывчатки? Купить тонну X, смешать с Y, добавить Z в определённых пропорциях. При желании начинить поражающими элементами.
И что самое паскудное - эта информация лежит везде, чуть ли не на Вики.
X и Z можно купить абсолютно свободно, Y - придётся чуть доработать, но материал также покупается абсолютно свободно и легально.

У меня есть один хороший знакомый, майор юстиции. Уже 5 лет старший следователь в РОВД в Шелковской (чуть восточнее Гудермеса, граница с Дагестаном). Типа, сам из Дубны, но по контракту туда откомандирован.
Так вот, про этот самый XYZ, залитый в цинк от патронов, знает абсолютно любой пацан старше 7-9 лет.
А тонны взрывчатки по стране - это ты кино обсмотрелся.

> это ты кино обсмотрелся

Ну да, а дома взрывали пацаны 10 лет, реактивы полкупали в ближайшей аптеке.

научись не путать добро и зло, а то пишешь хрень космического масштаба и космической же глупости

> научись не путать добро и зло

где уж нам сиволапым. Так и будем витать в темени. Добро - это бомбить всем возможным по всему миру по любому поводу, я так понимаю. Ну и еще Гайдар. Ага.

ИШ вот в отпуске - развлекайся.

> а дома взрывали пацаны 10 лет, реактивы полкупали в ближайшей
> аптеке.

Не пацаны. А реактивы - не в аптеке, а на ближайшем строительном рынке и в каком-нибудь "Всё для сада-огорода".
Жень, я такую хрень никогда не делал, а инструктор по минно-взрывному делу нам преподавал "изделия от отечественного производителя". Мы всё-таки не диверсантами были.
Но я на 99% уверен, что я сумею такую вот XYZ (без детонатора) собрать за полдня. Не выезжая за МКАД. И обойдётся мне это дело рублей в 100. Ну в 200.
С детонатором - сложнее, но тоже в сети можно найти, как из мобильника собрать.

> Добро - это бомбить всем возможным по всему миру по любому
> поводу, я так понимаю.

неправильно понимаешь, прокачивай моск

Не ругаться

кургинян о 911 как бы совсем без конспирологии Найти похожие ветки