кургинян о 911 как бы совсем без конспирологии

← →
Вариант (2011-09-15 13:08) [80]

> asail © (15.09.11 12:58) [75]

> Взрывы в Москве организовало ФСБ?

Не знаю, но ФСБ верю больше чем другим источникам на эту тему.
Там хоть версия не притиворечива. А вот интересный вопрос - где боинг из пентагона ?
А вот с постом с фразой

> asail © (15.09.11 11:54) [64]
> Ну не сволочи, а?

Согласен - они были сволочами тогда, они были сволочами за долго до этого, они стали еще большими сволочами сейчас.

← →
Думкин © (2011-09-15 13:08) [81]

> вогнал

вбомбил, вернее.

← →
asail © (2011-09-15 13:11) [82]

> Kerk © (15.09.11 13:04) [77]

> Хамишь.

Пардон, но ты вынудил... Ты мне чужие высказывания приписал. Не люблю я этого. Я про никогда никогда не говорил.

> Конечно нет. Ибо:
> 1) Нет мотива.
> 2) Нет ничего, чтобы указывало на это.

1) Точно такой же как и у Буша в 911.
2) Есть. Если покапаться так же дотошно. Там и люди странные с мешками, и бездействие миллиции... И еще много каких слухов было.
Короче, версия такая была весьма популярна.
Но, я чего доказать то хотел? Собсна, что ты в чужом глазу соломинку, а в своем... Ну ты понел. :)

← →
Kerk © (2011-09-15 13:14) [83]

> Вариант (15.09.11 13:08) [80]
>
> > asail © (15.09.11 12:58) [75]
>
> > Взрывы в Москве организовало ФСБ?
>
> Не знаю, но ФСБ верю больше чем другим источникам на эту
> тему.
> Там хоть версия не притиворечива.

Кроме того, мотивов у ФСБ реально нет. Обычно пытаются их за уши притянуть двумя способами:
1) В ФСБ кровавые маньяки и просто так, чтоб попугать взорвали дома. По-моему, бред. Но для западного человека объяснение вполне логичное. Они представляют себя добром, противостоящим злу. А зло по определению иррационально.
2) Чтобы оправдать "вторжение" в Чечню. Это уже не бред, а ложь. Т.к. взрывы были уже после начала операции в Чечне. Но когда уйдут те, кто видел все своими глазами, эта версия вполне может начать прокатывать. Те, кому сейчас 16-18 вполне себе верят.

← →
Kerk © (2011-09-15 13:16) [84]

> asail © (15.09.11 13:11) [82]
> 1) Точно такой же как и у Буша в 911.

А что, был повод вторгнуться в Афганистан, например, без 911?

> 2) Есть. Если покапаться так же дотошно. Там и люди странные
> с мешками, и бездействие миллиции... И еще много каких слухов
> было.

Ну нихрена себе "так же дотошно". Целый пропавший боинг против каких-то слухов.

> Но, я чего доказать то хотел? Собсна, что ты в чужом глазу
> соломинку, а в своем... Ну ты понел. :)

Вообще-то нет, не понял. Это попытка перевести разговор. Заболтать тему.

← →
asail © (2011-09-15 13:20) [85]

> Думкин © (15.09.11 13:08) [79]

Ох, и любишь ты промеж ног бить... Согласен, с Ливией перебор уже. Но и, попрошу заметить всеж, справедливости ради, что амеры там и не участвуют практически... Это больше к Франции, Италии и к некоторым арабским соседям Ливии претензии. Хотя, лично я считаю, что Каддафи поделом досталось. Другое дело, что то что взамен него придет, еще хуже будет - эт к бабке не ходи.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-15 13:23) [86]

Кроме того, мотивов у ФСБ реально нет.

Пусть у них нет мотивов.
А кто сказал, что мотив должен быть у исполнителей, а не у организаторов и заказчиков?

Вот мы тут программисты.
И время от времени пишем и реализуем что-то именно так, как сказало начальство, хотя сами против.
И никакого мотива, кроме "выполнить ТЗ" у нас в этом случае нет.

← →
Думкин © (2011-09-15 13:24) [87]

> Хотя, лично я считаю, что Каддафи поделом досталось.

Ну, тут момент ведь. Тоже дело с самолетом. Вроде как данные всплывали, что там без взяток многомилионных свидетелям не обошлось. Ну, каддафи решил замириться с "цивилизованным" миром. Чуть ли не в десны с той же италией и францией целовались. Как такое можно простить?

> что амеры там и не участвуют практически... Это больше
> к Франции, Италии

Оно понятно. Внешне. Но ты ж сам понимаешь. На кого вожак показал, на того свора и кинется. А кто вожак и кто свора - ну давай и тут поспорим?

← →
asail © (2011-09-15 13:27) [88]

> Kerk © (15.09.11 13:14) [83]

> Т.к. взрывы были уже после начала операции в Чечне

Нет. В активную стадию операция как раз после и перешла... А так, она там перманентно шла и идет. Так что, не проканала отмазка.

> Те, кому сейчас 16-18 вполне себе верят

Мне не 16-18. Мне уже тогда больше было. Я как раз все помню... И про мочить в сортире и про все остальное.

> Целый пропавший боинг против каких-то слухов

Кстати, о каком боинге речь идет? Который в пентагон врезался? Что значит пропавший?

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-15 13:28) [89]

Рейс 77.
Вылетевший из аэропорта Рейгана в Вашингтоне в сторону ЛА.

← →
asail © (2011-09-15 13:32) [90]

> Думкин © (15.09.11 13:24) [87]

> На кого вожак показал, на того свора и кинется

Тут еще такой момент есть. Амеров в европе не любят почище твоего...
А еще момент, что именно у вышеназванных мной стран в Ливии свои интересы есть. У американцев их там нет (ну, или минимальны). Поэтому, в данном случае, все же, не соглашусь. Хотя, добро, от амеров я думаю все ж было полученно. По крайней мере, вето они точно не накладывали. Ну, так там и Россия не противилась в той же степени...

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-15 13:33) [91]

согласно оф. версии целиком сгорел в пламени своего керосина.
вместе с титановыми деталями движков.

погибших пассажиров опознали по отпечаткам пальцев.

← →
Думкин © (2011-09-15 13:34) [92]

> Тут еще такой момент есть. Амеров в европе не любят почище
> твоего...

кто именно? Саркози?

> Ну, так там и Россия не противилась в той же степени...

Это не Россия. Это Лунтик. А он как и Горби. Пыль. К сожалению, у руля.

← →
Думкин © (2011-09-15 13:35) [93]

> погибших пассажиров опознали по отпечаткам пальцев.

а отпечатки на чем остались?

← →
asail © (2011-09-15 13:36) [94]

> Медвежонок Пятачок © (15.09.11 13:28) [89]

А че с ним не так?

← →
Думкин © (2011-09-15 13:36) [95]

> А че с ним не так?

он испарился

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-15 13:36) [96]

А че с ним не так?

С ним все в порядке. Он уто... пардон сгорел.

← →
Kerk © (2011-09-15 13:36) [97]

> Медвежонок Пятачок © (15.09.11 13:33) [91]
> согласно оф. версии целиком сгорел в пламени своего керосина.
>
> вместе с титановыми деталями движков.
>
> погибших пассажиров опознали по отпечаткам пальцев.

Еще вроде паспорт террориста нашли.

← →
DiamondShark © (2011-09-15 13:38) [98]

> TUser © (15.09.11 12:39) [71]

Николай Карлович, перелогиньтесь.

← →
Kerk © (2011-09-15 13:38) [99]

> asail © (15.09.11 13:27) [88]
>
> > Kerk © (15.09.11 13:14) [83]
>
> > Т.к. взрывы были уже после начала операции в Чечне
>
> Нет. В активную стадию операция как раз после и перешла.
> .. А так, она там перманентно шла и идет. Так что, не проканала
> отмазка.

Ну как тебе сказать помягче...
Ошибаешься ты :)
До взрывов домов, там уже во всю артиллерия с авиацией работали. Причем в Дагестане, т.к. боевики на него напали. Про "перманентно шла и идет" ты этим 16-18 летним рассказывай. Я помню, что ТОГДА было.

← →
Ega23 © (2011-09-15 13:41) [100]

> Нет. В активную стадию операция как раз после и перешла.

Давай вот только гнать не будем, ладно? В Дагестан когда вторжение было? Чечню бомбить когда стали? Развёртывание войск когда началось? Ну и когда взорваны были дома?
Для тех, кто в танке: перебросить мотострелковую бригаду с техникой, боеприпасами, горючкой, связью, жратвой и т.д. и т.п. - нихрена не простое дело. И нихрена не быстрое.

← →
Ega23 © (2011-09-15 13:42) [101]

> До взрывов домов, там уже во всю артиллерия с авиацией работали.
> Причем в Дагестане, т.к. боевики на него напали.

В Дагестане уже практически закончилось, по равнинной части Чечни работали в основном.

← →
Думкин © (2011-09-15 13:43) [102]

> Еще вроде паспорт террориста нашли.

а памятку террориста нет?

← →
Kerk © (2011-09-15 13:45) [103]

> Ega23 © (15.09.11 13:42) [101]

Я к тому, что все это началось заметно ДО взрывов.

Немножко поцитирую:

7 августа — 14 сентября — с территории ЧРИ отряды полевых командиров Шамиля Басаева и Хаттаба вторглись на территорию Дагестана. Ожесточённые бои продолжались более месяца. Официальное правительство ЧРИ, неспособное контролировать действия различных вооружённых группировок на территории Чечни, отмежевалось от действий Шамиля Басаева, но практических действий против него не предприняло.

25 августа — российская авиация наносит удар по базам боевиков в Веденском ущелье Чечни. В ответ на официальный протест со стороны ЧРИ, командование федеральных сил заявляет, что «оставляет за собой право наносить удары по базам боевиков на территории любого северокавказского региона, включая и Чечню».

6 — 18 сентября — российская авиация наносит многочисленные ракетно-бомбовые удары по военным лагерям и укреплениям боевиков на территории Чечни.

Взрывы, я напомню, были в первой половине сентября. Т.е. это явно не предлог к началу, а ответные действия.

← →
Ega23 © (2011-09-15 13:51) [104]

> Я к тому, что все это началось заметно ДО взрывов.

Вот именно. Но этим ссы в глаза - всё б-жья роса. "Кровавый Путин из ФСБнаследницыКГБ лично взорвал дома. Чтобы вторгнуться в Независимую Ичкерию"

← →
asail © (2011-09-15 13:55) [105]

> Kerk © (15.09.11 13:38) [99]

Помнишь? Ага.
Когда взрывы были в Москве? Прально 8-го и 13-го сентебря 1999г.
А теперь вспоминаем, когда начали бомбить Грозный? До этого войны, как таковой, еще не было... Так, точечные удары. Именно сразу после взрывов было принято решение о изоляции Чечни и начале полномасштабных боевых действий. Одно дело бомбить базы боевиков во всяких там ущельях, и другое - бомбить Грозный.
Так что, плохо ты помнишь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-09-15 13:55) [106]

> Думкин (15.09.2011 12:21:08) [68]

Ирак да, мол 100 человек убил, нахрен такое нам нужно, забомбим

← →
asail © (2011-09-15 13:57) [107]

> Ega23 © (15.09.11 13:51) [104]

> "Кровавый Путин из ФСБнаследницыКГБ лично взорвал дома.
> Чтобы вторгнуться в Независимую Ичкерию"

Вот. Только ты все перепутал. Я как раз другой точки зрения придерживаюсь...
Но я, в отличии от некоторых на этом форуме (я не про тебя, если что), последователен...

← →
Ega23 © (2011-09-15 13:59) [108]

До этого войны, как таковой, еще не было...

LOL.

> Именно сразу после взрывов было принято решение о изоляции
> Чечни и начале полномасштабных боевых действий

3 раза LOL.

> Anatoly Podgoretsky © (15.09.11 13:55) [106]

Вот и тут с памятью уже проблемы... А кто скадами почем зря в 91-м Тель-Авив закидывал? Санта-Клаус, конечно, как я забыл...

> Ega23 © (15.09.11 13:59) [108]

Ну рас Керку можно, то и я поцитирую...
25 августа — российская авиация наносит удар по базам боевиков в Веденском ущелье Чечни. В ответ на официальный протест со стороны ЧРИ, командование федеральных сил заявляет, что «оставляет за собой право наносить удары по базам боевиков на территории любого северокавказского региона, включая и Чечню». 6 — 18 сентября — российская авиация наносит многочисленные ракетно-бомбовые удары по военным лагерям и укреплениям боевиков на территории Чечни 11 сентября — Масхадов объявил в Чечне всеобщую мобилизацию 14 сентября — В.Путин заявил, что «следует подвергнуть беспристрастному анализу Хасавюртовские соглашения», а также «временно ввести жесткий карантин» по всему периметру Чечни 18 сентября — российские войска блокируют границу Чечни со стороны Дагестана, Ставропольского края, Северной Осетии и Ингушетии 23 сентября — российская авиация начала бомбардировки столицы Чечни и её окрестностей. В результате было уничтожено несколько электроподстанций, ряд заводов нефтегазового комплекса, грозненский центр мобильной связи, телерадиопередающий центр, а также самолет Ан-2
Обрати внимание на то, что говорили и что бомбили до и после 13-го сентября.

> А кто скадами почем зря в 91-м Тель-Авив закидывал? Санта-
> Клаус, конечно, как я забыл...

Нет, это делали плохие отмороженные парни.
А операцию "Опера" в 1981 проводили хорошие демократические парни, им можно.

> Ega23 © (15.09.11 13:51) [104]
>
> > Я к тому, что все это началось заметно ДО взрывов.
>
> Вот именно. Но этим ссы в глаза - всё б-жья роса. "Кровавый
> Путин из ФСБнаследницыКГБ лично взорвал дома. Чтобы вторгнуться
> в Независимую Ичкерию"

Просто после того, как попытки оправдать одну_страну_которая_бомбит_всех_кто_не_нравится проваливаются, то следующий этап -- это попытка доказать, что такое поведение либо общая практика, либо такого не может быть никогда. Т.е. такой выбор без выбора. Демагогический прием.

TUser уже как-то раз был уличён в сталинизме. И вот опять палится.

> TUser © (15.09.11 12:39) [71]
> Про все остальное, например, как американцы своей борьбой
> с терроризмом подняли мировой рынок нефти, нанеся удар по
> собственной экономике, - лечше не вспоминать.

Вы, уважаемый, совком родились, совком жили и совком помрёте. Только у такого кондового совка, как вы, в голове может засесть такая бредовая идейка, как "собственная экономика". Вы бы, блин, ещё "народное хозяйство" сказали.
Ну и, конечно же, неистребимая совковая вера в то, что мудрое правительство только и печётся, что о "Народном Хозяйстве"(тм) "Своей Страны"(R).

Добро пожаловать в капитализм, дорогой совочек. Здесь нет "собственной экономики", здесь есть только корпорации, финансовые группы и их шкурные интересы, а правительство, президенты, и прочие институциональные свистелки-перделки суть только временная крыша той или иной группировки.

И вот тут-то оказывается, что крупные нефтетрейдеры, среди которых и семья Буша, ВНЕЗАПНО оказавшаяся завязанной с арабскими нефтецарьками, поимели нехилый ПРОФИТ.
А госзаказ для военно-промышленных корпораций?
А распил на программе "Нефть в обмен на продовольствие"?

Нет, дорогой tovarisch-сталинист, деятели Серьёзного Бизнеса Бушу должны пятки в благодарственном экстазе целовать.
А то, что там домохозяйкам на керосин для примусов перестало хватать -- да кого это волнует.

← →
Вариант (2011-09-15 14:18) [114]

> asail © (15.09.11 14:05) [110]

В твоих рассуждениях одна проблема, ты оперируешь слухами - "какие-то мужики с мешками" априори приравнивая их к агентам ФСБ.
А тебе задают конкретный вопрос - по официальной версии боинг врезался в Петагон - где боинг? Где его остатки?

> 18 сентября — российские войска блокируют границу Чечни
> со стороны Дагестана, Ставропольского края, Северной Осетии
> и Ингушетии

Она и так была блокирована, с 31 декабря 1996-го.
Другое дело, что войск там мало находилось, да и смысла их в поле держать особого не было.
Так что с момента вторжения Басаева с Хаттабом в Дагестан полных ходом шло наращивание наступательной группировки войск. Мой полк, в частности, был в Моздок переброшен.

> Взрывы, я напомню, были в первой половине сентября. Т.е.
> это явно не предлог к началу, а ответные действия.

Ну, или имитация ответных действий.

К сожалению, временнАя последовательность тут никак не доказывает и не опровергает версию о провокации.

Я про себя иногда узнаю такое, до чего сам бы не додумался. Я, например, не только сталинист, но и философ. Шарки, керки и думкины знают правду про всю подноготную меня и моровой закулсы. Им не только Кургинян, но и сам Стариков, рассказывает.

У меня один вопрос к конспирологам - почему Мур, Мамонтов и Проханов глаголят исттину, а Летвиненко с Суворовым - подлые наймиты проклятого запада?

> Ega23 © (15.09.11 14:09) [111]

Именно. Есть разница между ракетными ударами по гражданским объектам и ядерному реактору до его пуска в строй?
Цитирую википедию:
Согласно оценкам советских экспертов, если бы этот реактор был запущен, то при наличии специалистов, в 1983 г. Ирак мог бы произвести 3 атомные бомбы, а в 1985 г. — уже 5
Т.е. цели "Оперы" как бы абсолютно понятны... А какие цели преследовал Саддам, атакуя скадами гражданские объекты в 91-м?
Но для тебя, видимо, это все то же самое, раз такие параллели проводишь... Жаль.

> почему Мур, Мамонтов и Проханов глаголят исттину

Кто это тебе сказал?

> TUser © (15.09.11 14:22) [117]

Это ты сам только что придумал. Я Кургиняна нигде не защищал. Сам придумал, сам себе и ответ ищи.

кургинян о 911 как бы совсем без конспирологии Найти похожие ветки