кургинян о 911 как бы совсем без конспирологии

← →
Думкин © (2011-09-15 14:25) [120]

> TUser © (15.09.11 14:22) [117]

Это ты сам только что придумал. Я Кургиняна нигде не защищал. Сам придумал, сам себе и ответ ищи.

← →
Вариант (2011-09-15 14:26) [121]

> TUser © (15.09.11 14:22) [117]
> а Летвиненко с Суворовым - подлые наймиты проклятого запада?
>

Кто девушку кормит, тот ее и танцует

← →
Ega23 © (2011-09-15 14:28) [122]

> Ирак мог бы произвести 3 атомные бомбы, а в 1985 г. — уже 5

А в 91-м его тогда, гладишь, и не стали бы бомбить. И в провокацию с Кувейтом втягивать. И в каменный век бы не вгоняли последующие 20 лет.

Ну и эта... Израилю бомбу свою иметь можно, а соседям нельзя. А почему? Из-за Б-гоизбранности?

← →
asail © (2011-09-15 14:34) [123]

> Вариант (15.09.11 14:18) [114]

> Где его остатки?

Сгорел? Разбился? Ну, может, вот тут чего есть:
http://www.arlingtonva.us/departments/Fire/Documents/after_report.pdf
Есть еще куча аналогичных отчетов...
А что викиликс говорит? Там тарелка летающая упала? :)

← →
asail © (2011-09-15 14:36) [124]

> Ega23 © (15.09.11 14:25) [119]

Ты конспиролог? Вопрос, вроде, к ним был... :)

← →
Думкин © (2011-09-15 14:38) [125]

> asail © (15.09.11 14:36) [124]

ну так и я не конспиролог, однако вот. И шарк не конспиролог. А?

← →
DiamondShark © (2011-09-15 14:38) [126]

> asail © (15.09.11 14:24) [118]
> Цитирую википедию:Согласно оценкам советских экспертов,
> если бы этот реактор был запущен, то при наличии специалистов,
> в 1983 г. Ирак мог бы произвести 3 атомные бомбы, а в 1985
> г. — уже 5

Не цитируйте херню.
Наработка на том типе реактора оружейного плутония физически невозможна.

← →
asail © (2011-09-15 14:42) [127]

> Ega23 © (15.09.11 14:28) [122]

> Израилю бомбу свою иметь можно, а соседям нельзя. А почему?

Думаю, ты и сам знаешь. Для паритета. Ибо Израиль с бомбой и то слабее своих соседей без оной. А соседи те еще... Так что, хочешь жить умей вертеться.
И да. Израиль ни разу не грозился стереть своих соседей с карты мира. В отличии от... Так что, да - ему можно, а соседям нет. Не доросли еще до таких игрушек.
Израиль, например, ПТУРы против школьных автобусов не применяет. Опять же, в отличии от...

← →
asail © (2011-09-15 14:43) [128]

> Думкин © (15.09.11 14:38) [125]

Ну так и не отвечай.

← →
asail © (2011-09-15 14:45) [129]

> DiamondShark © (15.09.11 14:38) [126]

Думаю, разведка все же и другими источниками пользовалась... Или, думаешь, там другие причины для удара были? Озвучь.

← →
Ega23 © (2011-09-15 14:45) [130]

> Наработка на том типе реактора оружейного плутония физически
> невозможна.

Наработка плутония возможна на любом типе реактора, работающего на U-238. Вопрос в его количестве и процедуре последующего выделения, что нифига не просто.

← →
TUser © (2011-09-15 14:52) [131]

> Израилю бомбу свою иметь можно, а соседям нельзя. А почему?
> Из-за Б-гоизбранности?

Имхо такое: никому нельзя. Но увы, так получилось, что у некоторых она есть. И мгновенно разоружиться не получается из-за всеобщего недоверия (а какие может быть доверие в таком вопросе?). Такова реальность. Хорошо, что (пока) не у сумасшедших вроде нижада, и то вопрос.

← →
Вариант (2011-09-15 14:52) [132]

> asail © (15.09.11 14:34) [123]

> А что викиликс говорит?

Говорит что не было боинга.
ну есть и такие
http://www.usinfo.ru/pentagongallery.htm

Задают интересные вопросы. Показывают фото.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-15 14:53) [133]

> А тебе задают конкретный вопрос - по официальной версии
> боинг врезался в Петагон - где боинг? Где его остатки?

Дык по телевизору показали...11-го же. Я почему помню - сорокалетие испортили, гады.

← →
Ega23 © (2011-09-15 14:58) [134]

> Хорошо, что (пока) не у сумасшедших вроде нижада, и то вопрос.

А с чего ты взял, что:
1. Ахмадинежад сумасшедший?
2. Ахмадинежад находится у руля Ирана?

← →
Вариант (2011-09-15 15:01) [135]

> asail © (15.09.11 14:45) [129]

Причем я не склонен сразу лезть в конспирологию, но когда говорят что самолет сгорел, не осталось практически ничего - сомнения тем не менее возникают. Не специалист я, а потому судить сложно. Поискав температуру горения авиционного керосина на открытом воздухе - нахожу 700, 800 ... до 1000 градусов цельсия в разных источниках. Ищу температуру горения топлива в камере реактивных и турбовентиляторных двигателей. От первых моделей - 1000 К и до современных до 2500К. Значит детали турбины, например лопатки турбины должны выдержать горение на открытом воздухе. Где турбины? Не знаю. Вопросы эти задавались в документальных фильмах прошедших по всему миру. Один из таких фильмов снял депутат итальянского парламента Джузеппе Кьеза.
По крайней мере от правительства США на выход такого фильма ожидался аргументированный ответ типа "сам дурак"....

← →
Вариант (2011-09-15 15:02) [136]

> Игорь Шевченко © (15.09.11 14:53) [133]

Боинга не показали:-)

← →
Вариант (2011-09-15 15:06) [137]

> Игорь Шевченко © (15.09.11 14:53) [133]

Джузеппе Кьеза
фильм 9/11: Расследование с нуля

Фильм задает много вопросов. Кстати показывался и обсуждался в России на каком-то из центральных каналов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-09-15 15:09) [138]

> Игорь Шевченко (15.09.2011 14:53:13) [133]

Тут темное дело, говорят не долетел и показывали его обломки.

← →
TUser © (2011-09-15 15:10) [139]

> Ахмадинежад сумасшедший?

Судя по тому что он говорит - да.

> Ахмадинежад находится у руля Ирана?

Я не точно выразился. "и то вопрос" - не факт, что остальные члены ядерного клуба в своем уме. Буш хрестоматиен (правда хорошо, что там президент, ограниченный много чем, а не абсолютная монархия?), в Пакистане сильны радикально-исламистские позиции (в том числе среди элиты), ну и С. Корея - сам понимаешь.

Еще радует, что наши воруют, и хранят деньги на Западе, а отдыъают в куршавелях. Значит, на запад завтра не полетим, армагедон откладывается.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-09-15 15:11) [140]

> Вариант (15.09.2011 15:02:16) [136]

А я помню фотографии, только в первые дни.

← →
Kerk © (2011-09-15 15:12) [141]

> Игорь Шевченко © (15.09.11 14:53) [133]
>
> > А тебе задают конкретный вопрос - по официальной версии
> > боинг врезался в Петагон - где боинг? Где его остатки?
>
> Дык по телевизору показали...11-го же. Я почему помню -
> сорокалетие испортили, гады.

Боинг, врезавшийся в Пентагон, никто не показывал. А там во-первых дырка в Пентагоне получилась меньше Боинга. Во-вторых, он целиком типа сгорел, без остатка. В третьих, камера с парковки неподалеку сняла нечто небольшое -- либо маленький самолет, либо ракету -- летевшее в сторону Пентагона.

Третье может быть глюком, это не важно. Но на сомнение в первых двух вопросах официальная версия не отвечает никак.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-15 15:14) [142]

Вариант (15.09.11 15:02) [136]

Ты хочешь сказать, что я не видел ? Я видел, показали здание, сказали - Пентагон и самолет в виде обломков в нем.
Нас не надуешь

← →
Вариант (2011-09-15 15:15) [143]

> Anatoly Podgoretsky © (15.09.11 15:11) [140]

Фотки есть и по той ссылке, что я дал в [132]. ТАм кстати и вопросы тоже озвучены к официальной версии.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-15 15:16) [144]

> А там во-первых дырка в Пентагоне получилась меньше Боинга

ты эксперт, да

← →
Вариант (2011-09-15 15:17) [145]

> Игорь Шевченко © (15.09.11 15:14) [142]

Мммм - в официальном отчете нет таких кадров,хотя бы в [123], все в общем.

← →
Вариант (2011-09-15 15:22) [146]

> Игорь Шевченко © (15.09.11 15:16) [144]

А насчет дырки меньше - об так же в фильме говорят, куда-то крылья делись LOL. Но я допускаю, что был самолет в виде обломков показан, были кадры. Вот может их можно найти в итнтернете? Это был бы хороший ответ на вопросы задаваемые конспиролагами и тремя различными документальными фильмами на эту тему. Я дал поиск по гуглу - пока результат ноль, но продалжаю искать - ибо мне эта тема на самом деле интересна:-)

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-15 15:25) [147]

Вариант (15.09.11 15:22) [146]

Я видел. Крыльев не помню, а кусок фюзеляжа помню. Очевидцем не был - что показали по телевидению, то и видел, показали фотомонтаж - и хрен с ним. Насколько я понимаю, среди присутствующих как бы тоже не сильно много очевидцев, так что спор о достоверности фактов в интернете, в фильмах или в телевидении - сам по себе пуст и бесполезен.

← →
Kerk © (2011-09-15 15:31) [148]

Размер отверстия в стене здания (зафиксированный в фото- и кинодокументах — до того, как фасад рухнул) не соответствует размерам самолета (размах крыльев которого 38 м) — отверстие гораздо меньше. К этому выводу пришёл ряд экспертов (в частности, Альберт Стабблбайн, бывший начальник Разведывательного управления министерства обороны США). Если же предположить, что в Пентагон врезался только нос самолета — и затем машина почему-то остановилась как вкопанная, даже не коснувшись здания крыльями (чего не может быть, учитывая скорость, с которой летел «Боинг» — 860 км/ч — и вес машины более 100 т), то крылья, фюзеляж и хвост «Боинга» должны остаться снаружи и не пострадать. Однако их нет — нет даже на самых первых фотографиях, снятых в момент, когда к Пентагону только-только подъехали пожарные машины, но ещё не начали тушить пожар внутри здания.

Вот, кстати, видео попадания некоего объекта в Пентагон. Камера наблюдения.
http://www.youtube.com/watch?v=paWiZ2Y8fRg

> Кровавый Путин из ФСБнаследницыКГБ лично взорвал дома. Чтобы
> вторгнуться в Независимую Ичкерию

Про лично и независимую - не слышал, но

1. Про нападение на Дагестан ФСБ, Путин и прочие то ли не слышали, то ли профукали. И первые недели там российских военных было днем с огнем не сыскать почему-то.

2. Отношение к войне с чечней в обществе до взрывов было отрицательным. Первая война была малопопулярной по понятным причинам, а затем в Чечне строили мирную жизнь, как нам рассказывали.

3. Путина тоже никто не знал, рейтинг Ельцина быль ноль, а он ельцинский выдвиженец. Рейтинг гэбухи тоже был невелик, потому что 10 лет проклятые наймиты запада рассказывали про них всякие ужасы. Я тут не о том, правду или нет рассказывали, а о том, что у Путина впереди были выборы, причем не безальтернативные.

4. Маленькая победоносная война - классический прием политиканов для надувания рейтинга и для оправдания чего угодно, хотя не всегда она оказывается маленькой и победоносной.

5. В Рязани поначалу сам Патрушев говорил, что ой, взрывают, есть кадры, где он это говорит, там поймали каких-то чеченов, там (говорят) есть какие-то связи этих чеченов с гэбухой. История темная, но по тому что мы знаем, очень напоминает реально предотвращенный теракт (жители и низовые менты вовремя среагировали).

6. Летвиненко (автор книги и фильма "КГБ взрывает Россию") убит ядом, который не производится кустарным способом (но есть на российских оборонных предприятиях), которых до недавнего времени было трудно обнаружить (а сейчас крминалистамдоступно). С ним встречались бывшие (если они бывают бывшими) сотрудники кейджиби, на пути которых следы полония также обнаружены. Россия не выдает злым британцам кристально чистого Лугового.

Таковы факты. Это очень серьезное обвинение. Никто не говорит (ну, вменяемые люди не говорят) что Путин лично что-то там взрывал. Но то, что чеченских террористов могли курировать гебэшники - очень правдоподобно. Столько взрывчатки по всей стране расфасовать - это не угнать несколько рейсовых самолетов в стране где летное обучение доступно любому, а двери в кабины пилотов держат открытыми.

Политически Путину это было выгодно. Технически - возможно, есть факты, которые свидетельствуют в пользу такого сценария. Никакого ответа на эти обвинения мы не слышали. Но кургинянам проще клепать фильмы про то, что американцы сами спровоцировали ПХ, а значит и 911 тоже их рук дело. Убедительная логика, чего уж там. Да и сам Бжезинский что-то там писал. а разве может Политолог не верить самому Бжезинскому!

> [148] Kerk © (15.09.11 15:31)
> http://www.youtube.com/watch?v=paWiZ2Y8fRg

Какой-то тупой монтаж: ничего нет и вдруг пламя нарисовалось сразу причём с кроссфейдом.

> Inovet © (15.09.11 15:45) [151]
> > [148] Kerk © (15.09.11 15:31)
> > http://www.youtube.com/watch?v=paWiZ2Y8fRg
>
> Какой-то тупой монтаж: ничего нет и вдруг пламя нарисовалось
> сразу причём с кроссфейдом.

Это не ко мне. Это ФБР опубликовало.

> Летвиненко (автор книги и фильма "КГБ взрывает Россию")
> убит ядом, который не производится кустарным способом (но
> есть на российских оборонных предприятиях), которых до недавнего
> времени было трудно обнаружить (а сейчас крминалистамдоступно).
> С ним встречались бывшие (если они бывают бывшими) сотрудники
> кейджиби, на пути которых следы полония также обнаружены.

А говорил, что веришь Ассанджу. Ассандж говорит, что Литвиненко занимался контрабандой радиоактивных веществ, на том и погорел.

> Россия не выдает злым британцам кристально чистого Лугового.

Россия своих граждан не выдает. Чти конституцию.

В остальном не могу не согласиться с [150]

> Inovet © (15.09.11 15:45) [151]

Тут в любом случае мы мало что могли бы разглядеть. Боинг он быстрый.
Другой вопрос в том, что судя по этой записи, Боинг вошел в здание целиком, снаружи ничего не горело и не взрывалось. Но дыра слишком маленькая для него.

> [152] Kerk © (15.09.11 15:49)
> Это не ко мне. Это ФБР опубликовало.

Я не тебе, просто недоумение. Камера несколько раз в секунду снимае а кажется наложение. Да фиг с ним. Я видел некий фильм об этом, так в нём вроде бы видно было на записях с камер наблюдения, что летело что-то.

> Inovet © (15.09.11 15:55) [155]

Возможно, там другая камера была. Запись не одна. И еще у камер наблюдения часто частота кадров ограничена, чтоб место экономить. Могло и это сказаться.

---
Еще последнее слово по Литвиненко. Похоже, некоторые слишком много голливудских фильмов смотрят. Допустим, ФСБ хотела его убить. Но на его голову не упал кирпич, его не сбила машина, не убил случайный грабитель и машина у него не взорвалась... ему в чай подсыпали жутко дорогое и редкое вещество, которое нужно было не только произвести, но еще и доставить через границу. Это видимо был самый простой и надежный способ.

Причем это считается не конспирологией, а совершенно официально заявляется. Смех.

> А говорил, что веришь Ассанджу. Ассандж говорит

Я не говорил. что я верю Ассанжу. Я говорил, что Ассанж честный - то, что он делает. он делает искренне, по моему скромному мнению [43]. Таков смысл слова "честный", читай толковый словарь и не передергивай.

Ассанж ничего не говорит. Он публикует то, что сказали американские жипломаты. Практически не сомневаюсь, что кто-то из американских дипломатов такое сказал. Американские дипломаты - эталон честности и осведомленности, ошибаться они не могут, правда? Расскажи об этом глупому британскому суду.

зы. Не люблю передергиваний, давай ты без меня тут правду расскажешь. Тут для тебя благодарная аудитория. Почему я с недоверием отношусь к теориям заговора - я когда-то объяснял. В мире есть злые слы и есть глупости, случайности, ошибки, просчеты и т.д. И слепить заговор любой журнализд или политолух может в два счета. Кино получится красивым и убедительным. Благодарные последователи заполнят "доказательствами" весь интернет. Почему-то это не отменяет того, что есть глупости, случайности, ошибки, просчеты и т.д. И вранье авторов теории заговора, в ряде случаев.

> Почему я с недоверием отношусь к теориям заговора - я когда-то объяснял.

Врёшь. Ты с недоверием относишься к неудобным тебе теориям заговора. Удобные - пропагандируешь вовсю.

> asail © (15.09.11 14:42) [127]
> И да. Израиль ни разу не грозился стереть своих соседей с карты мира.

Израиль своё существование начал с того, что нарисовался на карте мира в том месте, где уже жили какие-то там некошерные арабы. А потом, таки да, начал стирать своих соседей с карты мира:

Гола́нские высо́ты — спорная территория на Ближнем Востоке, в настоящее время входящая в состав Израиля. До 1967 года являлась частью сирийской провинции Кунейтра, захвачена Израилем в ходе Шестидневной войны.

Сектор Газа — территория на берегу Средиземного моря.
Согласно Плану ООН по разделу Палестины (1947) на арабское и еврейское государства, сектор входил в состав территории, выделенной для создания арабского государства.
По результатам Шестидневной войны, с 1967 года по 2005 год сектор находился под контролем Израиля.

Западный берег реки Иордан — регион на Ближнем Востоке.
Планом ООН по разделу Палестины большая часть территории Западного берега предназначалась для арабского палестинского государства.
В ходе Шестидневной войны 1967 года был занят Израилем.

Операция «Дар» — название израильского рейда на аэропорт Бейрута (Ливан) вечером 28 декабря 1968 года
Согласно плану, территория бейрутского аэропорта была разделена на три сектора, в каждой из которых должен был действовать отряд численностью 20—22 человека. Перед спецназом стояла задача нанести максимальный ущерб арабским авиакомпаниям, при этом не допустив повреждения самолётов других авиакомпаний.
Операция была осуждена Советом Безопасности ООН в резолюции 262, принятой 31 декабря 1968 года.

Операция «Литани» — кратковременная антитеррористическая [1] военная операция, проведённая Армией обороны Израиля на территории Ливана с 14 марта по 21 марта 1978 года.
Совет Безопасности ООН осудил военную акцию Израиля, и призвал Израиль немедленно вывести свои войска с суверенной ливанской территории.
Летом 1982 года Израиль осуществил крупномасштабное вторжение в Ливан, известное как Ливанская война. Область Южного Ливана вплоть до реки Литани оставалась под израильской оккупацией с 1982 года по 2000 год.

Операция «Гроздья гнева» — военная операция Армии обороны Израиля, проведённая в апреле 1996 года против ливанских террористов из группировки «Хизбалла».
Поводом для проведения операции стал обстрел территории Израиля неуправляемыми реактивными снарядами, осуществлённый боевиками «Хизбаллы» в начале апреля 1996 года, в результате которого пострадало 6 израильских граждан. В ответ Израиль начал артиллерийские обстрелы и воздушные бомбардировки объектов на юге Ливана, в районе Бейрута и в долине Бекаа.
В общей сложности в ходе операции погибло более 150 ливанцев и неизвестное число боевиков «Хизбаллы».

И так далее, и так далее, и так далее...

> TUser (15.09.2011 15:10:19) [139]

Думаешь денег не хватит?

кургинян о 911 как бы совсем без конспирологии Найти похожие ветки