кургинян о 911 как бы совсем без конспирологии

← →
DiamondShark © (2011-09-14 13:45) [40]

> то что нам мешает перестать быть уверенными в том, что 10
> лет назад они этого не могли сделать в силу того, что это
> же чудовищно и бесчеловечно.

Он там во вступлении приводит соц.данные, по которым следует, что в официальную версию не верит чуть более, чем никто.
Отсюда следует вывод, что верно одно из двух (или оба сразу):
- ЦА Кургиняна -- твердолобые официозники и/или шизанутые конспиролухи
- Кургинян устроился временно исполняющим обязанности К.О.
Но Кургинян явно говорил, что ни то, ни другое к нему не относится, он не К.О., а исследователь, аналитик, и ориентируется он не на маргиналов, а на 95% населения.

Либо кто-то неукоснительно соблюдает взаимоисключающие параграфы, либо одно из двух.

← →
asail © (2011-09-14 13:47) [41]

> Медвежонок Пятачок © (14.09.11 13:03) [37]

> У следователя есть версия подследственного и "фантазии следователя".

Не в тему, ну да ладно...
Ты следователь? Нет? Значит, фантазии... Ибо у следователя есть хоть какой доступ к фактам, а у тебя - нет. Только к изложению этих фактов той или иной стороной. И, даже следователи, частенько вынужденны довольствоваться фантазиями. Что, не было случаев, когда дело в суде разваливалось за недостаточностью улик?

> Kerk © (14.09.11 13:17) [38]

> Ну почему же? Бывают различные утечки

Как отличить реальную утечку от преднамеренной дезы или умышленного вранья? Или от не умышленного?

> да и архивы рано или поздно публикуют

Опять же, где гарантия, что в полном объеме и неподредактированные?

> Ну или Ассандж -- агент ФСБ

Или ЦРУ. Или моссада. Или инопланетян. На выбор... А, может, о ужас, и нету никакого Ассанджа? Может, ЦРУ само все это публикует? А, может, все что там опубликованно - лажа полная? Может. А, может, и нет...
Я к тому, что разница между "знать" и "предполагать" весьма существенная. Тот-же Буш, не факт, что "знает", кто снес ВТЦ. Ему сказали "компетентные" люди из спецслужб, и на основании этого он уже принимал те или иные решения. А ну как обманули гады?

Так что тут больше вопрос доверия к источнику, нежели владение фактами.
Вот Пятачок склонен больше доверять Кургиняну, чем оффициальному Вашингтону. Его законное право.

← →
Kerk © (2011-09-14 13:54) [42]

> asail © (14.09.11 13:47) [41]
>
> Как отличить реальную утечку от преднамеренной дезы или
> умышленного вранья? Или от не умышленного?

В наше время никому нельзя верить. Мне - можно. (с)

> Вот Пятачок склонен больше доверять Кургиняну, чем оффициальному
> Вашингтону. Его законное право.

Официальному Вашингтону доверяют только те, кто темой не интересовался совсем. Т.к. слишком уж многих деталей их версия не объясняет.

Так же и я с случае с Литвиненко больше склонен доверять Wikileaks. А что еще делать, когда официальная версия попахивает бредом?

← →
TUser © (2011-09-14 14:06) [43]

Имхо, Ассанж - честный. Ну не нравятся чуваку правительственные тайны. И большая часть госдеповской переписки там - реальность. А вот честные ли идеалисты ее слили, или среди той реальности (весьма бесполезной, правда) есть 1% дезы, - это как говорится вопрос.

Заметим, что никто не стал развивать дипскандалов по этому поводу. Хотя правила дипприличий того требуют, посла отозвать, ноту влепить, то да се. Ладно бы одна страна утерлась, так нет, все. Наверное, прочитали там послание, которое собственно и было им адресовано цээрушниками.

← →
TUser © (2011-09-14 14:07) [44]

> Официальному Вашингтону доверяют только те, кто темой не
> интересовался совсем. Т.к. слишком уж многих деталей их
> версия не объясняет.

они и на луне не были

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-14 14:11) [45]

Отсюда следует вывод,

Ну я понял.
Так как Кургинян демагог, то все что он говорит демагогия.
Это просто.

А ты попробуй наоборот - не ветер дует потому что деревья качаются, а кургинян демагог, потому что все что он говорит - демагогия.

Так будет прямее.
Правда придется при этом немного отвлечься от самого кургиняна и дать конструктивную критику или анализ того, что он говорит (чтобы доказать что это демагогия)

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-09-14 14:20) [46]

← →
Труп Васи Доброго © (2011-09-14 14:26) [47]

Что тут копья ломать, какой то Кургинян.... Я вот посмотрел "Дух времени" и всё ясно, это поганые пиндосы всё устроили, а никакой не Бен Ладен. Эти маму родную живьём готовы закопать ради денег и мирового лидерства. А Осама, кстати, давно почил в бозе своей смертию.

← →
знайка (2011-09-14 14:30) [48]

> давно почил в бозе своей смертию.
Ну все.ю а то мы тут дуали..... наконец то.

← →
Kerk © (2011-09-14 14:31) [49]

> Труп Васи Доброго © (14.09.11 14:26) [47]

Кургинян с другой стороны заходит.

Последний аргумент, за который цепляются верующие в официальную версию: "американцы никогда такого не могли сделать, потому что не могли сделать никогда". Он же показывает, что могли и уже делали.

← →
asail © (2011-09-14 14:46) [50]

> Kerk © (14.09.11 14:31) [49]

> Последний аргумент, за который цепляются верующие в официальную
> версию

Я не знаю, где ты таких верующих находишь. Видимо, в собственных фантазиях.
Для меня основным аргументом является то, что подобное бы уже давно вылезло и расследовалось бы на полном серьезе. У администрации вашингтонского обкома доброжелателей много. Были бы реальные причины для подозрений, давно бы уже шум подняли со всякими там запросами... Хотя бы как и в примере приведенным Думкиным в [39]. Ну или на твоей любимой викиликс закидали бы уже довно документами, неопровержимо доказывающими. А пока это все на уровне блогов всяких писунов - большого доверия все эти фантазии не внушают. По крайней мере большего, чем офф. версия.
Кстати, точно так же, как и анологичные рассуждения по поводу взрывов домов в Москве. Там тоже полно фантазий, помнится, наблюдалось...

← →
Труп Васи Доброго © (2011-09-14 14:47) [51]

> "американцы никогда такого не могли сделать, потому что
> не могли сделать никогда"

Это какие же такие события в истории Пиндостана позволяют так думать???
Перебить 99% коренного населения они могли, угнетать и убивать негров вполне могли практически безнаказанно вплоть до середины 20 века, а как же Осада «Ма́унт Карме́л», там они преспокойно сожгли живьём своих сограждан, а Руби Ридж - опять же стрельба и убийство своих гражда, и таких менее известных случаев сотни. Это они только в кинах авианосцы посылают за одним солдатом, а на деле правительству там так же плевать на людей, главное власть и деньги.

← →
Kerk © (2011-09-14 14:54) [52]

> asail © (14.09.11 14:46) [50]
>
> > Kerk © (14.09.11 14:31) [49]
>
> > Последний аргумент, за который цепляются верующие в официальную
>
> > версию
>
> Я не знаю, где ты таких верующих находишь. Видимо, в собственных
> фантазиях.
> Для меня основным аргументом является то, что подобное бы
> уже давно вылезло и расследовалось бы на полном серьезе.

Ну вот видишь. Ты удивился, но следующим предложением сам же все и подтвердил.

> По крайней мере большего, чем офф. версия.

Ну вот когда офф.версия объяснит почему упало третье здание, в которое никто не врезался, куда пропали остатки боинга возле Пентагона и откуда взялась видеозапись попадания ракеты в Пентагон, тогда мы ее с удовольствием обсудим :)

> Труп Васи Доброго © (14.09.11 14:47) [51]
>
> > "американцы никогда такого не могли сделать, потому что
> > не могли сделать никогда"
>
> Это какие же такие события в истории Пиндостана позволяют
> так думать???

См выше :)

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-14 15:22) [53]

> Ну вот когда офф.версия объяснит почему упало третье здание,
> в которое никто не врезался, куда пропали остатки боинга
> возле Пентагона и откуда взялась видеозапись попадания ракеты
> в Пентагон

Вас это беспокоит ? Давно ?

← →
Kerk © (2011-09-14 15:23) [54]

> Игорь Шевченко © (14.09.11 15:22) [53]

Меня? Нет. Я свои выводы давно сделал. Мы тут Кургиняна обсуждаем.

← →
asail © (2011-09-15 09:47) [55]

> Kerk © (14.09.11 14:54) [52]

> Ты удивился, но следующим предложением сам же все и подтвердил

Что я подтвердил? Что офф. версия выглядит правоподобнее пока, чем все остальные? Удивлялся, то я аргументу, тобой приведенному... Короче, опять бузина и дядька...

> Ну вот когда офф.версия объяснит

А, может, она должна еще объяснить, почему Васе Пупкину из деревни Глюковка вчера три зеленых человечка привиделись? Кстати, насчет 3-го здания объяснение было, помнится... На счет всего остального, эти факты еще доказать надо...
Кстати, если ты такими фактами располагаешь, то мой тебе совет: вчиняй иск к госдепу - станешь богаче Билла Гейтса. Как пить дать...

← →
asail © (2011-09-15 09:53) [56]

> Мы тут Кургиняна обсуждаем.

Стал глядеть сабж... Имхо, бред сивой кобылы с первых же фраз.
Типа, только супер-пупер пилот мог попасть в башни. Нормальные пилоты ежедневно совершают маневр в 10 раз сложнее - посадку. А попасть в башню, не имея при этом цели выдержать правильно скорость, углы атаки и еще туеву хучу параметров, много опыта и не надо. Я сам к авиации отношения не имею, но знакомый пилот, помнится говорил, что такой маневр на раз и новичек сможет воспроизвести.
Картонные башни строить для тренировок... Ага, щаз. Когда пилот слазит с тренажера, он уже все базовые операции с закрытыми глазами выполнить может. Включая и взлет и посадку. По картонным башням таких размеров, даже боевые пилоты не тренируются. Я уж не говорю о том, что построить картонную башню размером с ВТС еще постараться надо. Отжигает, короче, дядька.
Куча всяких данных, не понятно откуда высосанных... Треть населения штатов считает, что... Откуда циферь? Насколько достоверная? Не понятно...
Перл-Харбор вообще не понятно, каким тут боком. Он бы еще Гражданскую войну вспомнил. Там амеры друг дружку вообще стогами укладывали. И чего?
Да и сама теория, что ПХ устроили амеры сами себе чтоб в войну ввязаться, на мой взгляд, не выдерживает критики. С таким же успехом можно говорить, что СССР Гитлера аж до Москвы специально подпустил, чтоб потом иметь законное право дотопать аж до Берлина... Бред, короче.
Почему то для Бури в пустыне 911 не потребовалось. А тут, вдруг, на тебе...
Все эти высказывания отдельных политиков типа Бзежинского, те еще приколы. Жирика, например, послушать, там и то повеселее будет. Хотя, по поводу того, что штаты сегодня суть империя, согласен.
Вобщем, минуте этак на 15-й полностью потерял интерес к этой бредятине.

← →
Думкин © (2011-09-15 10:51) [57]

> Да и сама теория, что ПХ устроили амеры сами себе чтоб в
> войну ввязаться, на мой взгляд, не выдерживает критики.
>

Ну, не устроили, а разрешили, и тут я бы не горячился. У Рузвельта руки тогда сильно связаны были, а потом развязались.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-09-15 11:16) [58]

> asail (15.09.2011 09:53:56) [56]

> С таким же успехом можно говорить, что СССР Гитлера аж до Москвы
> специально подпустил, чтоб потом иметь законное право дотопать аж до
> Берлина... Бред, короче.

Ну не такой уж и бред, после это претензии как к Кадафи уже хрен применишь.

← →
TUser © (2011-09-15 11:17) [59]

Ямомото без разрешения вашингтонского обкома ничего бы делать не стал, это понятно. Миром правят ОНИ.

← →
Думкин © (2011-09-15 11:21) [60]

> Ямомото без разрешения вашингтонского обкома ничего бы делать
> не стал, это понятно.

фантазии свои зеркалу проецируй. Оно для либерастов характерно - смотреть в книгу, видеть фигу, но многозначительно , подняв палец комментировать про бузину и дядьку.

← →
TUser © (2011-09-15 11:29) [61]

конспирологи мало чего вразумительного могут сказать

← →
Думкин © (2011-09-15 11:31) [62]

почему же? Например, они могут разнести в щепки Ирак или Ливию, угорбить несколько тысяч гражданских, а потом объяснять всем, что - ну ошиблися, с кем не бывает.

← →
TUser © (2011-09-15 11:51) [63]

патриоты любят людоедов

почему?

← →
asail © (2011-09-15 11:54) [64]

> Думкин © (15.09.11 11:31) [62]
> почему же? Например, они могут разнести в щепки Ирак или
> Ливию, угорбить несколько тысяч гражданских

Да-да. И Германию в 45-ом... Ух там сколько гражданских полегло. Ну не сволочи, а?

← →
_Юрий (2011-09-15 12:00) [65]

Очень неприятный дядька.

> патриоты любят людоедов
>
> почему?

Влюбившись в одного людоеда, начинают обобщать на всех. В своего первого же людоеда влюбились, чтобы убрать внутренний конфликт.

← →
asail © (2011-09-15 12:03) [66]

> Думкин © (15.09.11 10:51) [57]

> Ну, не устроили, а разрешили, и тут я бы не горячился.

Дудаева, вон, тоже танками одаривали... Видимо, чтоб тоже у БНЕ руки развязались. Ага.
Да самая обычная бюррократия, блин. С 911, возможно, таже история была... Разведданные есть, но принимать какие ответственные решения никто не хочет. Попасик свой берегут. Авось пролетит... Сплошь и рядом такое. Везде. Наши вон, тактики хреновы, с Мармарой тоже начудачили. Теперь как расхлебывать не знают...

← →
Kerk © (2011-09-15 12:17) [67]

> asail © (15.09.11 09:47) [55]
> Что я подтвердил? Что офф. версия выглядит правоподобнее
> пока, чем все остальные?

Нет, ты подтвердил, что считаешь, что этого не было, потому что этого не могло быть никогда. И все.

← →
Думкин © (2011-09-15 12:21) [68]

> asail © (15.09.11 11:54) [64]
>
>
> > Думкин © (15.09.11 11:31) [62]
> > почему же? Например, они могут разнести в щепки Ирак или
> > Ливию, угорбить несколько тысяч гражданских
>
> Да-да. И Германию в 45-ом...

Где там конспирология? А Ирак по конспирологии и сфабрикованным данным разнесли, как и Ливию нынче. Это если по поверхности пробежать, не замочив ног.

> asail © (15.09.11 12:03) [66]

Блаженны верующие. Амен.

> TUser © (15.09.11 11:51) [63]
>
> патриоты любят людоедов

Ну, ты вот не патриот, а людоедов любишь и защищаешь так, что скулы сводит. Как так?

Вообще, когда Буш признался, что в Ираке оружия нет и не было, представляю как глупо себя чувствовали защитники американских "официальных версий" :)

> представляю как глупо себя чувствовали защитники американских
> "официальных версий"

Да им хоть мочись в глаза.

Помнится когда ту же Украину кормили фотками из Цхинвала говоря, что это Гори, сколько вони было на форуме у дипа. И чего? А ничего, даже не извинились потом.

Чувак 10 лет ездит на антитеррористические форумы с пленарными докладами и 10 лет все там говорят ни о чем. Сам дал оценку своей жизнедеятельности.

Теперь и нам решил поведать, что посадку самолета может совершить (может быть) только пилот экстра-класса после специальных тренировок (см. [56]). Далее следует типичный журнализдский прием, который неплохо бы уже научится различать. "Начать анализ надо с ПХ, эти события связаны." Вот так. Вот объявил, что связаны, дальше можно строить теорию. Это легко - надо найти факты или домыслы, подтверждающие теорию, и убедительным голосом про нее сказать. После этого теория приобретает своих адептов и становится предметом обсуждения. Про все остальное, например, как американцы своей борьбой с терроризмом подняли мировой рынок нефти, нанеся удар по собственной экономике, - лечше не вспоминать. Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов. Страшный Бжезинский писал про то, что нужен новый ПХ для мобилизации сил империи. Значит, делает вывод любой квалифицированный патриот, 911 организовал Буш и ЦРУ. В помощь патриотусам - некто Маркс, некто Ульянов и иже с ними писали, что военные трудности полезны для революционного движения (война рождает недовольство), в результате именно таких событий случилась социалистическая революция в России, следовательно, ПМВ организовали Маркс, Энгельс и Ленин.

Есть такая профессия - политолог. Состоит в говорении слов. Но не любой бред достон обсуждения.

> Думкин © (15.09.11 12:30) [70]
> Помнится когда ту же Украину
> кормили фотками из Цхинвала говоря, что это Гори, сколько
> вони было на форуме у дипа. И чего? А ничего, даже не извинились
> потом.

а я в этот момент отдыхал в Одессе и тихо одуревал от происходящего...

> Kerk © (15.09.11 12:28) [69]
> Вообще, когда Буш признался, что в Ираке оружия нет и не
> было, представляю как глупо себя чувствовали защитники американских
> "официальных версий" :)

глупо?
да когда они вообще себя чувствовали глупо?
вместо тог, чтобы извиняться , они всегда новую песню поют: так старую забывают скорее...

> Про все остальное, например, как американцы своей борьбой
> с терроризмом подняли мировой рынок нефти, нанеся удар по
> собственной экономике, - лечше не вспоминать.

ээээтож надо... капиталисты действуют в убыток себе!
пойду-ка запишу-ка, что мир перевернулся...

американцы - это те, кому моск парят, а те, кто парит ни национальности, ни нации, ни страны приписки не имеет

> Про все остальное, например, как американцы своей борьбой
> с терроризмом подняли мировой рынок нефти, нанеся удар по
> собственной экономике, - лечше не вспоминать.

эт точно. Глупо выйдет.

> Kerk © (15.09.11 12:17) [67]

> Нет, ты подтвердил, что считаешь, что этого не было, потому
> что этого не могло быть никогда. И все.

Врешь. И нагло причем. Давай так - я тебя прямо спрошу. Взрывы в Москве организовало ФСБ? По твоему скромному мнению, канешна...

> Думкин © (15.09.11 12:21) [68]

Т.е. Садам и Каддафи агнцы божии? Террористов не поддерживали и не финансировали? Т.е. вот ни за что совсем пострадали? Бедненькие... Ща слезу вытру - потом допишу...

> asail © (15.09.11 12:58) [75]
> Врешь. И нагло причем.

Хамишь. Хотя чего ждать, если по делу сказать нечего...

> Взрывы в Москве организовало ФСБ? По твоему скромному мнению,
> канешна...

Конечно нет. Ибо:
1) Нет мотива.
2) Нет ничего, чтобы указывало на это.

Перевод разговора в плоскость "сам дурак" тебя так же красит.

> asail © (15.09.11 13:04) [76]
>
>
> > Думкин © (15.09.11 12:21) [68]
>
> Т.е. Садам и Каддафи агнцы божии?

Речь про другое ведь. Я вот не вижу чем они хуже тех кто их бомбил. Я думаю, что даже лучше. Террористов и амеры финансировали и т.д и т.п Когда будут бомбить Лондон и Вашингтонск? И не юродствуй - тебе не идет.

> asail © (15.09.11 13:04) [76]

Ну и что касаемо Ливии. То хорош людоед. Гос-воо с одним из самых высоких в африке уровней жизни, соц защиты и т.д и т.п. Тут понятно - людоед. А те кто вогнал Ливию и ее окружение в каменный век - ангелы.

← →
Вариант (2011-09-15 13:08) [80]

> asail © (15.09.11 12:58) [75]

> Взрывы в Москве организовало ФСБ?

Не знаю, но ФСБ верю больше чем другим источникам на эту тему.
Там хоть версия не притиворечива. А вот интересный вопрос - где боинг из пентагона ?
А вот с постом с фразой

> asail © (15.09.11 11:54) [64]
> Ну не сволочи, а?

Согласен - они были сволочами тогда, они были сволочами за долго до этого, они стали еще большими сволочами сейчас.

кургинян о 911 как бы совсем без конспирологии Найти похожие ветки