Дворянские имена в Германии хотят запретить.

← →
tesseract © (2010-12-24 21:12) [0]

Родная ссылка.
>>http://lenta.ru/news/2010/12/24/adelstitel/

Вот понять не могу, как имена могут иметь отношение к демократии. И собственно не является ли это унижением дворянского меньшинства? Я например не вижу разницы между нацией и социальной группой.

← →
И. Павел © (2010-12-24 21:21) [1]

> Карл-Теодор Мария Николаус Иоганн Якоб Филипп Франц Йозеф
> Сильвестр барон фон унд цу Гуттенберг

Потому же, почему на востоке считается нормой для некоторых женщин ходить в чадре. Гуманизм. Я ФИО всех коллег и тех, кому письма по рабочим вопросам пишу запомнить-то не могу. А тут такие "паровозы" :)

← →
TUser © (2010-12-24 21:21) [2]

Ну там сказано - как. Типа понтуются дворяне. Но Исаева я предлагаю все-таки оставить фоном.

← →
tesseract © (2010-12-24 21:24) [3]

> Типа понтуются дворяне.

Это законное право человека - понтоваться. Никто же не запрещает носить D&G или ездить на Ferrari.

← →
Игорь Шевченко © (2010-12-24 21:25) [4]

"Немецкие "Левые" потребовали запретить дворянские имена в Германии" ->
"Дворянские имена в Германии хотят запретить"

следующим перепостом будет "В Германии запретили дворянские имена."

забавное коловращение.

← →
Копир © (2010-12-24 21:38) [5]

>tesseract © (24.12.10 21:12)
>Родная ссылка.
>>http://lenta.ru/news/2010/12/24/adelstitel/

>Вот понять не могу, как имена могут иметь отношение к демократии. И
>собственно не является ли это унижением дворянского меньшинства? Я
>например не вижу разницы между нацией и социальной группой.

Очень взвешенное мнение. Спасибо Вам за то, что в России ещё есть
люди, думающие по-европейски, а не организующие свои посты в угоду
Клары Цеткин (Ой, простите, Ангеле Меркель).

Макс Карл Эрнст Людвиг фон Планк.
Великий физик и немецкий дворянин.
Потерял сына, который участвовал в заговоре против Гитлера.
Операция Валькирия.

Что же? И внуков Макса Планка лишать?

← →
tesseract © (2010-12-24 21:47) [6]

> Спасибо Вам за то, что в России ещё есть
> люди, думающие по-европейски,

Я думаю не по европейски - я точно знаю, что Россия - культурный наследник золотой орды и во многом Парфии, а не Римского абсолютизма.
Собственно Германия поддавшаяся влиянию критского эха из америки - вот ЭТО пугает. Фактически сдается старейший либеральный центр Европы, сохранявший свою самобытность и независимость в течении полутора тысяч лет.

← →
tesseract © (2010-12-24 21:49) [7]

> Великий физик и немецкий дворянин.

Рекомендую ознакомится с промышленной революцией в Российской Империи - вы удивитесь СКОЛЬКО немцев двигали её вперёд. Большинство выдающихся инженеров тех времен имели немецкие корни.

← →
TUser © (2010-12-24 21:57) [8]

Удалено модератором

← →
Копир © (2010-12-24 21:58) [9]

>tesseract © (24.12.10 21:47) [6] :
>Фактически сдается старейший либеральный центр Европы,
сохранявший свою самобытность и независимость в течении полутора тысяч лет.

Не знаю, сдаётся ли?
В узких рамках исламизации Европы, когда в Лондоне все мусульманки
скоро будут ходить в хиджабах, Ермания недавно, и именно устами Канцлера
Меркель заявила, что "многонационального немецкого государства" не получилось.

Т.е. есть пришельцы из Турции, из Польши, из Афганистана.
Но они не хотят учить немецкий. И лопочат по-своему.

Немцы быстро их приучат к порядку. А отказников учить Дойч -- вышлют.
На исторические родины.

А зачем немцы принялись травить цвет нации -- собственных дворян? Я не понимаю.

Наверное тут замешаны ихние "левые".
Красные. Коммунисты и социал-демократы.
Они никогда не любили дворян.

← →
tesseract © (2010-12-24 22:05) [10]

Удалено модератором
Примечание: И не цитируем

← →
Копир © (2010-12-24 22:09) [11]

>tesseract © (24.12.10 21:47) [6] :
>я точно знаю, что Россия - культурный наследник
золотой орды и во многом Парфии, а не Римского абсолютизма.

Эта вся Ваша точность воспитана по учебникам истории советского периода.

Россия -- наследник Восточной Римской Империи (Византии).
Первый Самодержец Руси, Царь Иван Третий был женат на дочке Византийских
Восточно-Римских Императоров (в первую очередь, Крнстантина Великого),
Софии Палеолог. Отсюда и двуглавый орёл, из Бизантии (нет опечатки).

И Иван IV (Грозный) был ея внуком.

← →
uw © (2010-12-24 22:10) [12]

tesseract © (24.12.10 21:47) [6]
Я думаю не по европейски - я точно знаю, что Россия - культурный наследник золотой орды и во многом Парфии

А какие элементы культуры мы унаследовали от Орды?

← →
uw © (2010-12-24 22:14) [13]

Копир © (24.12.10 22:09) [11]
Эта вся Ваша точность воспитана по учебникам истории советского периода.

Пожалуй, да. Я тут посмотрел пару передач "Академии" про Византийскую империю и был изумлён своему невежеству. Т.е. я просто приблизительно не смог бы обрисовать границы одной из величайших империй.

← →
tesseract © (2010-12-24 22:19) [14]

> А какие элементы культуры мы унаследовали от Орды?

Авторитаризм например и веротерпимость. Вы можете вспомнить, к какой религии принадлежали монголо-татары? А контролировали они территорию со многими монотеистическими религиями. Возможно даже не столько "унаследовали", а "осознали" - русский улус в невероятно короткое время поглотил всю территорию орды.

> Эта вся Ваша точность воспитана по учебникам истории советского
> периода.

Как раз нет. Очень даже наоборот - особенно в отношении учебников.

← →
tesseract © (2010-12-24 22:22) [15]

> про Византийскую империю и был изумлён своему невежеству.

А теперь почитайте про Парфию и Армению. Только не Французов - они вот истинные римляне. Вы смеетесь, что Европейцы не знает кто выиграл ВоВ? Посмотрите КТО победил в крестовых походах.

← →
Иксик © (2010-12-24 22:26) [16]

> tesseract © (24.12.10 21:47) [6]
>
> Собственно Германия поддавшаяся влиянию критского эха из
> америки - вот ЭТО пугает. Фактически сдается старейший либеральный
> центр Европы, сохранявший свою самобытность и независимость
> в течении полутора тысяч лет.

Я тебя умоляю! Пытаюсь представить себе американского политика, пытающегося запретить американцем писать свои фамилии определенным образом... и становится жалко этого гипотетического политика.
А немецких гляйхшальтеров надо вешать за яйца, рядом с немецкими зелеными. Самобытность и независимость... Тессеракт, у Германии нет независимости с 45-го года. На ее территории до сих пор находятся иностранные войска. И если честно, имхо слава Богу, что так.

Ой... нет, останавливаюсь... тормозной пуууууть... стоп!

← →
Dimka Maslov © (2010-12-24 22:27) [17]

> Типа понтуются дворяне

В нашей стране многие недворяне тоже понтуются. Надо их всех запретить.

← →
Копир © (2010-12-24 22:32) [18]

Да.

Восточную Римскую Империю погубили внутренние распри.
А прикончили турки.
Ея падение было выгодно Римскому Престолу потому, что Православная
Империя Константина Великого раздражала римских пап.

Крестовые походы, которые организовывались сначала в Clermont-Ferrand,
в городе, где родился Блез Паскаль -- они так и не спасли Гроб Господень.

Потому, что европейские лыцари ехали не за Гробом, а за заработками.

Так был предан и Константинополь. И Иерусалим.

Лыцари создали лишь малюсенькое государство Мальту.
И с тех пор хвалятся своим Иоанитством.

Даже нашего Царя Павла Первого соблазнили незаслуженной наградой
магистерства в этом импотентном Ордене.

Который ни Гроба Господнего, ни Стены Иерусалимской не отстоял.
А только выпендривался.

← →
tesseract © (2010-12-24 22:34) [19]

> Тессеракт, у Германии нет независимости с 45-го года. На
> ее территории до сих пор находятся иностранные войска.

На 90% Европы иностранные войска. В Ниппоне тоже. Имеется в виду менталитет, а не границы. Смотри кстати - "Да господин премьер-министр" первая серия :-) Про эти войска.

← →
tesseract © (2010-12-24 22:38) [20]

> Ея падение было выгодно Римскому Престолу потому, что Православная
> Империя Константина Великого раздражала римских пап.

Еще бы. Дать пендаля Карлу как-бы Великому. А потом еще кораблей не набрали на очередной крестовый поход. Шваль явившаяся с Европы выжгла больше деревень, чем самый жестокий султан. Про жадность священников особенно хорош 4-й поход.

← →
uw © (2010-12-24 22:40) [21]

tesseract © (24.12.10 22:19) [14]
Авторитаризм например и веротерпимость.

А как же европейские монархии, которые если и погибли, то совсем недавно. А как же Германия 20-го века, в которой вообще чёрт знает что творилось по части авторитаризма? А как же нынешняя европейская веротерпимость, с которой они уже и не знают, что делать? Это всё тоже от Орды?

← →
Иксик © (2010-12-24 22:40) [22]

> Dimka Maslov © (24.12.10 22:27) [17]
>
>
> > Типа понтуются дворяне
>
>
> В нашей стране многие недворяне тоже понтуются. Надо их
> всех запретить.

Немцы пытаются запретить все. Вообще, немцы жуткие совки, это даже на лицах написано. Мама моя когда впервый раз ко мне в гости приехала, после первого дня я у нее спросила про впечатления, она и говорит: "какие-то они все... советские". Я переспрашиваю, говорю, может русские, т.к. светлые (ну после Азербайджана)? А она говорит: "нет, именно советские" :). Мне вот тоже так кажется.

> Копир © (24.12.10 21:58) [9]
> Но они не хотят учить немецкий. И лопочат по-своему.
>
> Немцы быстро их приучат к порядку. А отказников учить Дойч
> -- вышлют.
> На исторические родины.

А потом приедут на их исторические родины и еще раз вышлют :))

Я рассказывал что думают немцы по поводу того, что я разговариваю со своими детьми по-русски и хочу, чтобы он был их первым языком? Тут дело не в том, что я не хочу учить немецкий, я его прекрасно выучил. Проблема в том, что я хочу сохранить свой язык и культуру, а это некошерно, ибо "многонационального немецкого государства не получилось".

← →
Игорь Шевченко © (2010-12-24 22:43) [23]

Иксик © (24.12.10 22:40) [22]

Скоро будет "Баварский халифат" и все придет в норму :)

← →
Копир © (2010-12-24 22:50) [24]

>Иксик © (24.12.10 22:40) [22] :

Даниил, верю !

← →
tesseract © (2010-12-24 22:50) [25]

> А как же нынешняя европейская веротерпимость,

Это иллюзия.

> А как же Германия 20-го века, в которой вообще чёрт знает
> что творилось по части авторитаризма?

Где? Что там творилось-то? Гогенцоллерны хотели отобрать колонии у ослабленных Великобритании и Франции и перестать быть "сырьевым придатком". Россия вступилась за свои идеалы дружбы - не смотря на века предательства со стороны и той и другой. Я вообще считаю, что Николай должен был выступить на стороне Бисмарка.

> Проблема в том, что я хочу сохранить свой язык и культуру,
> а это некошерно,

Ты приехал в ЧУЖУЮ страну. Принимай ЧУЖИЕ порядки. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

← →
Иксик © (2010-12-24 22:51) [26]

> tesseract © (24.12.10 22:34) [19]
>
>
> > Тессеракт, у Германии нет независимости с 45-го года.
> На
> > ее территории до сих пор находятся иностранные войска.
>
>
>
> На 90% Европы иностранные войска.

Да?

> В Ниппоне тоже.

Вот именно.

> Имеется в виду менталитет, а не границы.

Ааа... Ну мне кажется, что дворяне играют достаточно небольшую роль в современном немецком мировоззрении :).

← →
Иксик © (2010-12-24 22:52) [27]

> Игорь Шевченко © (24.12.10 22:43) [23]
>
> Иксик © (24.12.10 22:40) [22]
>
> Скоро будет "Баварский халифат" и все придет в норму :)

Благо турецкий мне по зубам :)

← →
Inovet © (2010-12-24 22:54) [28]

> [23] Игорь Шевченко © (24.12.10 22:43)
> Скоро будет "Баварский халифат" и все придет в норму :)

Разрешат только свиные сосики и пиво, баранину с шаурмой запретят.

← →
Иксик © (2010-12-24 22:57) [29]

> tesseract © (24.12.10 22:50) [25]
>
> Ты приехал в ЧУЖУЮ страну. Принимай ЧУЖИЕ порядки. В чужой
> монастырь со своим уставом не ходят.

Та ладна? Я нарушаю какие-то законы? Веду себя как-то странно? Разговариваю с немцами по-русски? Какие-то пещерные установки... Почему русские в Азербайджане могут оставаться русскими, говорить по-русски и никто им слова не скажет, а в супер-европейскодемократической Германии это вызывает какую-то странную реакцию? Для меня это до сих пор просто шок. Если бы мне в Баку кто-нибудь предложил говорить со СВОИМИ детьми по-азербайджански.... да это просто немыслимо, никто бы такую глупость не сказал. Тут многие считают, что надо именно так. Толерантности немцам надо учиться в Азербайджане :)

Я к чему собственно: сабж вполне в духе любимого немцами гляйхшальтунга.

← →
tesseract © (2010-12-24 22:58) [30]

> Ааа... Ну мне кажется, что дворяне играют достаточно небольшую
> роль в современном немецком мировоззрении :).

Дело в том, КОМУ вдруг приспичило, что традиция которую даже Советы с их ненавистью к дворянам, как таковым, решила сохранить, ВДРУГ стала недемократичной. Как говорил герцог Мальборо об анархии - я не могу управлять обществом равных.

← →
tesseract © (2010-12-24 23:01) [31]

> Толерантности немцам надо учиться в Азербайджане

Я например немцев в Москве не вижу. А вот азеров - ежедневно. Вот отсюда и толерантность. Да и не была никогда Германия республикой в составе СССР.

← →
12 © (2010-12-24 23:06) [32]

вот вас прет...

← →
Иксик © (2010-12-24 23:07) [33]

> tesseract © (24.12.10 22:58) [30]

При советах были какие-то особые дворянские имена?

> ВДРУГ

Я думаю, что просто какому-то левому коту делать стало нечего :)

> tesseract © (24.12.10 23:01) [31]
>
>

О причины и там, и тут, я пожалуй догаываюсь. Но я все равно не вижу почему ты считаешь, что в Азербайджане русские должны перестать пользоваться своим уставом и переходить на Азербайджанский.

← →
Копир © (2010-12-24 23:07) [34]

Я по своей стати (ну, всёж таки, не первый год на этом рынке), не могу позволить
наступать на Иксика.

Даниил - это полноценный и корректный респондент.
В 2007 г. он опубликовал ссылку (видео) Православного Пасхального Звона.

Где бы Вы думали? В азербайджанскои городе Баку.

Уехал в Германию.
И дай ему Бог счастья.

Не наезжайте на Иксика.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-24 23:07) [35]

> tesseract (24.12.2010 22:22:15) [15]

Неужели Гитлер?

← →
uw © (2010-12-24 23:08) [36]

tesseract © (24.12.10 22:50) [25]
Где? Что там творилось-то? Гогенцоллерны хотели отобрать колонии у ослабленных Великобритании и Франции и перестать быть "сырьевым придатком". Россия вступилась за свои идеалы дружбы - не смотря на века предательства со стороны и той и другой.

Да ведь там, вроде, потом и Гитлер был. Конечно, это тоже можно назвать демократией, когда все орут "хайль".

Я вообще считаю, что Николай должен был выступить на стороне Бисмарка.

Вообще-то я тоже считаю, что нам с немцами дружить нужно.

← →
Иксик © (2010-12-24 23:10) [37]

> Копир © (24.12.10 23:07) [34]

Спасибо! :) Но не стоит, можете на меня наезжать, т.к. я в этой теме буду по-определению несколько неадекватен. Просто демократия в Германии штука очень интересная. Без прекрасной экономики она была бы настолько интересной, что просто жутко становится. Да оно наверное в большей или меньшей степени везде так, но вот эта самая степень - очень важная штука :)

← →
Иксик © (2010-12-24 23:12) [38]

> uw © (24.12.10 23:08) [36]
>
> Вообще-то я тоже считаю, что нам с немцами дружить нужно.
>

Ваши чувства, большей частью, увы, невзаимны :(

← →
uw © (2010-12-24 23:13) [39]

Иксик © (24.12.10 23:12) [38]
Ваши чувства, большей частью, увы, невзаимны :(

Очень жаль.

← →
Иксик © (2010-12-24 23:16) [40]

> uw © (24.12.10 23:13) [39]

Не знаю... чувства чувствами, но совместным проектам это вроде не очень мешает. Я про чувства среднего бюргера к русским. Вообще это поразительно. Немцы напали на Россию, убили пару десятков миллионов русских, спустя же 70 лет русские немцев любят, а немцы русских терпеть не могут... Загадка...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-24 23:18) [41]

> uw (24.12.2010 23:08:36) [36]

Для этого надо премьера засылать на учебу в посольство.

← →
uw © (2010-12-24 23:18) [42]

Иксик © (24.12.10 23:16) [40]
Не знаю... чувства чувствами, но совместным проектам это вроде не очень мешает. Я про чувства среднего бюргера к русским. Вообще это поразительно. Немцы напали на Россию, убили пару десятков миллионов русских, спустя же 70 лет русские немцев любят, а немцы русских терпеть не могут... Загадка...

← →
uw © (2010-12-24 23:19) [43]

← →
tesseract © (2010-12-24 23:26) [44]

> Не наезжайте на Иксика.

Я очень рад, что он присоединился к дискуссии и может мне объяснить, что там конкретно происходит.

> что в Азербайджане русские должны перестать пользоваться
> своим уставом и переходить на Азербайджанский.

Я тоже считаю так-же. Живешь в чужой стране - живи по её правилам. Все равно в нас живет эта восточная философия - везде друзья. Западная философия - везде враги.

> Вообще-то я тоже считаю, что нам с немцами дружить нужно.

Персонально - просто жмет. Вам известно почему Германцев называют немцами? Да всё просто - изначально немец обозначало "иностранец", но в итоге стало наименованием нации наиболее часто контактировавшей с Россией.

← →
12 © (2010-12-24 23:33) [45]

знакомый там жил, рассказывал
у них там если автобус в 07-58 приходить должен - так он так и приходит. не 07-57 или 59, а 58.. наверное, поэтому такие вопросы и поднимаются.

У нас тут не в 58 приходит и то всякое примерещится, лишь бы не работать
, а там - какие еще проблемы можно придумать, сам бог велел придумать еще что-то..

вообще, с утра было заимел душевное волнение - как же там в Германии обстоят дела с дворянскими фамилиями - ну а теперь спокоен зато

← →
uw © (2010-12-24 23:34) [46]

tesseract © (24.12.10 23:26) [44]
Вам известно почему Германцев называют немцами? Да всё просто - изначально немец обозначало "иностранец"

До сих пор мне было известно, что "немец" - это немой (по-русски говорить не умеет).

← →
Копир © (2010-12-24 23:34) [47]

>Иксик © (24.12.10 23:10) [37] :
>Просто демократия в Германии штука
очень интересная. Без прекрасной экономики она была бы настолько
интересной, что просто жутко становится.

Когда мне было примерно 8 лет, я умудрился в кинотеатре посмотреть
немецкую фильму "Прекрасные Времена в Шпессарте" (Herrliche Zeiten im Spessart).

Вы этот фильм не помните, вы младше меня.

Меня удивила в этом фильме атмосфера какой-то антимилитаристской раскованности.
Не пост-хрущёвская, а пост-адэнауэровская.

Немцы тогда уже смогли после всего ущерба от гитлеризма создать сплочённое общество,
способное корректно и объективно противодействовать милитаризму, как-то
активно противостоять "НАТО".

Фильм этот есть на rutracker.org.
Я тогда был очень маленьким.
Но навсегда понял, как прежде гитлеровская страна без истерик, и без расстрелов
может вновь стать нормальной европейской страной.
И опять дружить и с Бельгией, и с Францией. И с США.

← →
Игорь Шевченко © (2010-12-24 23:35) [48]

12 © (24.12.10 23:33) [45]

> вообще, с утра было заимел душевное волнение - как же там
> в Германии обстоят дела с дворянскими фамилиями - ну а теперь
> спокоен зато

И икра полезла в горло, и компот полился в рот ?

← →
Иксик © (2010-12-24 23:36) [49]

> tesseract © (24.12.10 23:26) [44]
>
> Я тоже считаю так-же. Живешь в чужой стране - живи по её
> правилам. Все равно в нас живет эта восточная философия
> - везде друзья. Западная философия - везде враги.

Я считаю иначе. Мне кажется, что страна только богатеет от смеси различных культур. Я помню Баку многонациональный и Баку... менее многонациональный :) Мне есть с чем сравнивать. Мне показалось, что ты веротерпимость причислил к "ценностям" :)) В таком подходе этой ценности нет.

← →
Игорь Шевченко © (2010-12-24 23:37) [50]

> Но навсегда понял, как прежде гитлеровская страна без истерик,
> и без расстрелов
> может вновь стать нормальной европейской страной.
> И опять дружить и с Бельгией, и с Францией. И с США.

ну конечно, русские по мордасам надавали - отчего б не подружить с Бельгией, Францией и с США

← →
tesseract © (2010-12-24 23:37) [51]

> убили пару десятков миллионов русских, спустя же 70 лет
> русские немцев любят, а немцы русских терпеть не могут..
> . Загадка...

Миллиард расстрелянных лично Сталиным? Вам известно сколько немцев убили союзники -не СССР? Причем мирных - в жизни не бравших в руки оружия?

"- Вы хотите разбомбить мирную деревню?
- да её обломки позволят пройти нашим войскам завалив перевал" (С) Уловка -22.

> а немцы русских терпеть не могут... Загадка...

Немцы всех терпеть не могут. Особенно французов. Галлы для них как красная тряпка.

После прочтения книг об ужасах 30-х годов, я например их понимаю. 90-е? Вы просто не понимаете, что было в Германии - это было скотство что творили с ними. И ненависть к евреям - она имеет корни именно из этого периода. Русские уничтожили сборщиков подати Золотой Орды - а вот те кто выкупал сборы с Германии - они живы.

ЗЫ: Иксик - если сможешь - скажи в почту. Мне реально интересен период этого ада.

← →
tesseract © (2010-12-24 23:41) [52]

> До сих пор мне было известно, что "немец" - это немой (по-
> русски говорить не умеет).

Словен или славянин - говорящий. Собственно уникальный случай - во всех других языках названии нации означает "настоящий человек", а вот у словян - "говорящий". Странно да ?

← →
tesseract © (2010-12-24 23:42) [53]

> Мне показалось, что ты веротерпимость причислил к "ценностям"
> :))

Именно так. Это именно ценность. Я имел в виду, что в первую очередь нужно уважать законы страны, в которую приехал.

← →
Копир © (2010-12-24 23:47) [54]

>Игорь Шевченко © (24.12.10 23:37) [50] :

Игорь, нет. Это совсем другого уровня дружба.
Не основанная на мести, на злопамятности.

А давайте вспомним общеевропейский Большой Адронный Коллайдер?
И вместе с ним, параллельно разборки на Манежной площади?

Почувствуйте разницу?!

← →
uw © (2010-12-24 23:48) [55]

tesseract © (24.12.10 23:41) [52]
Словен или славянин - говорящий. Собственно уникальный случай - во всех других языках названии нации означает "настоящий человек", а вот у словян - "говорящий". Странно да ?

Славяне - это не нация. Русские - нация.

А про "настоящего человека" - это интересно. В каких это странах?

← →
Иксик © (2010-12-24 23:49) [56]

> tesseract © (24.12.10 23:37) [51]
>
>
> > убили пару десятков миллионов русских, спустя же 70 лет
> > русские немцев любят, а немцы русских терпеть не могут.
> .
> > . Загадка...
>
>
> Миллиард расстрелянных лично Сталиным? Вам известно сколько
> немцев убили союзники -не СССР? Причем мирных - в жизни
> не бравших в руки оружия?

Не совсем понял... Почему же они любят союзников больше, чем СССР?

> И ненависть к евреям - она имеет корни именно из этого периода.
>

Веймарской республики?? Хм... имхо там совсем другая история, и она куда как старше. В разы.

> ЗЫ: Иксик - если сможешь - скажи в почту. Мне реально интересен
> период этого ада.

Ммм... а чего сказать? :) Почта daniel кобель steinbergs точка eu

> Копир © (24.12.10 23:34) [47]

Мне кажется, что страна таки была морально "кастрированна", немцы до сих пор ощущают груз вины, поэтому возможно оно благодаря, а не вопреки... Но я тут совсем не спец. Да еще и денацификация...

← →
Иксик © (2010-12-24 23:54) [57]

> tesseract © (24.12.10 23:42) [53]
>
>
> > Мне показалось, что ты веротерпимость причислил к "ценностям"
> > :))
>
>
> Именно так. Это именно ценность. Я имел в виду, что в первую
> очередь нужно уважать законы страны, в которую приехал.
>

Так законы - оно разумеется. Но разве я нарушаю закон, решая на каком языке будут говорить мои дети? Нет закона это запрещающего. Более того, немецкие логопеды и прочие специалисты советуют говорить с детьми именно на родном языке. Но менталитет среднего бюргера терпимость в качестве ценности не признает.

← →
tesseract © (2010-12-24 23:58) [58]

> А про "настоящего человека" - это интересно. В каких это
> странах?

Языки возникали до возникновения стран.

> Почему же они любят союзников больше, чем СССР?

Если не ошибаюсь - из-за пропаганды и дикого чувства вины.

> и она куда как старше. В разы.

Приход к власти партии вызвал обострение. История красного щита намного старше - это факт.

← →
tesseract © (2010-12-25 00:04) [59]

> Нет закона это запрещающего.

Закон - нормы регламентриующие общественные отношения. Писаных правил нет - но все равно ты явно не будешь любить соседа, изолирующегося от твоей культуры да? Приготовь например соседу борщ - это хорошо, заяви немцу, что крымское вино лучше рейнского, или джем лучше варенья - это плохо.

ЗЫ: вина Рейна - лучшие сладкие вина в мире.

← →
uw © (2010-12-25 00:08) [60]

tesseract © (24.12.10 23:58) [58]
Языки возникали до возникновения стран.

Языки возникли ещё и до возникновения славян. Что за вброс-то? Кого ты имеешь в виду, когда говоришь про "настоящего человека", противопоставляя славянам: германскую группу, романскую группу, угро-финскую группу, китайцев, индусов, жителей Берега Слоновой Кости? Кого?

← →
tesseract © (2010-12-25 00:08) [61]

> немцы до сих пор ощущают груз вины,

Вот за это я их и причисляю к Людям. Они чуйствуют вину. Французы, Американцы - и главные садисты эпохи - Японцы НЕ ОЩУЩАЮТ. Японцы уничтожили миллионы китайцев и корейцев. Они считаю - так и должно быть, низшие расы - гэйдзины, они не люди.

← →
tesseract © (2010-12-25 00:10) [62]

> Кого?

Всех. Что означает Герман по твоему? Особенно тот, которому памятник стоит на Рейне?

← →
Иксик © (2010-12-25 00:10) [63]

> Приход к власти партии вызвал обострение. История красного
> щита намного старше - это факт.

А, понял, снова эти, которые всю воду выпили :)) Не, с таким подходом к истории мы далеко не уедем. Ты знаешь, я проходил университетский курс об истории евреев в Европе, там действительно совсем другая история и Ротшильд тут совсем не причем. Но как говорят немцы, йедем дас зайне, в том числе и зайне конспирологическая теория :)

← →
12 © (2010-12-25 00:10) [64]

> дикого чувства вины.

у жителей Германии в возрасте 25-30-35 летних оно есть?

> любят союзников больше, чем СССР?

что то можно сказать.. наконец то и нам повезло

← →
uw © (2010-12-25 00:13) [65]

tesseract © (25.12.10 00:10) [62]
Всех. Что означает Герман по твоему? Особенно тот, которому памятник стоит на Рейне?

По-моему, это означает "немец" по-английски. А по-немецки - "Deutsche", а по-русски - и вовсе немец.

← →
tesseract © (2010-12-25 00:14) [66]

> А, понял, снова эти, которые всю воду выпили

Британцы особенно воду не пили, а Ротшильды - из Голландии :-)

← →
Игорь Шевченко © (2010-12-25 00:14) [67]

> А, понял, снова эти, которые всю воду выпили :))

Вечная жажда

← →
12 © (2010-12-25 00:19) [68]

> Вечная жажда

ага, компот не идет, зараза.
икра еще прошла как то, а вот компот без любви германцев - ну ни как...

← →
Иксик © (2010-12-25 00:19) [69]

> tesseract © (25.12.10 00:08) [61]
>
>
> > немцы до сих пор ощущают груз вины,
>
>
> Вот за это я их и причисляю к Людям. Они чуйствуют вину.
>

Их заставили ее почувствовать.

> Французы, Американцы - и главные садисты эпохи - Японцы
> НЕ ОЩУЩАЮТ. Японцы уничтожили миллионы китайцев и корейцев.
> Они считаю - так и должно быть, низшие расы - гэйдзины,
> они не люди.

А русские ощущают?

> tesseract © (25.12.10 00:04) [59]

Я где-нибудь говорил, что я изолируюсь? Я говорю со СВОИМИ детьми на СВОЕМ языке. С немцами я говорю по-немецки. Мне очень нравится то, что у меня в блоке живет испанская семья со СВОЕЙ, замечательной, культурой. Мне не нравится, когда все одинаковые.

← →
uw © (2010-12-25 00:22) [70]

2 tesseract ©

Ну, дай хоть ссылку какую про нашу славянскую недотёпистость по части самоименования. Правда, интересно.

← →
tesseract © (2010-12-25 00:25) [71]

>
> А русские ощущают?

Катынь, ГУЛАГи - да ощущаем.

← →
tesseract © (2010-12-25 00:26) [72]

> про нашу славянскую недотёпистость по части самоименования.

Я мордвин :-D

← →
Копир © (2010-12-25 00:27) [73]

Затравили Даниила-Иксика. Ну и чего Вы от этого выиграли?

← →
12 © (2010-12-25 00:27) [74]

> А русские ощущают?

есть такой словосочетаний
кто первый помянет - тому глаз вон.
имхо, уже давно так у русских по отношению к немцам в контексте 41-45

← →
Иксик © (2010-12-25 00:28) [75]

> tesseract © (25.12.10 00:25) [71]
>
>
> >
> > А русские ощущают?
>
>
> Катынь, ГУЛАГи - да ощущаем.

Ага, за Сталина, собственноручно расстрелявшего польских офицеров? :)

← →
Иксик © (2010-12-25 00:30) [76]

> 12 © (25.12.10 00:27) [74]
>
>
> > А русские ощущают?
>
> есть такой словосочетаний
> кто первый помянет - тому глаз вон.
> имхо, уже давно так у русских по отношению к немцам в контексте
> 41-45

Ничего не понял...

← →
uw © (2010-12-25 00:30) [77]

Это тут раньше кто-то (уж не ты ли, tesseract) заливал о недотёпистости уже конкретно русских, которые единственные недотёпы, которые называют себя прилагательным, а все остальные существительным. Типа англичанин, немец, француз, американец... Звучит обидно, пока не посмотришь, как сами эти парни себя называют. Оказывается, точно так же - прилагательными, только с большой буквы.

← →
tesseract © (2010-12-25 00:31) [78]

> Затравили Даниила-Иксика

Кто и чем травил? Я лично хотел услышать ЕГО ответ.

"я не согласен с Вашим мнением, но умру за право его высказать" - перефразируя на мой счет - "я очень хочу услышать ЧТО вы думаете, и особенно ПОЧЕМУ именно ВЫ так думаете".

← →
12 © (2010-12-25 00:32) [79]

> Я мордвин :-D

оппа..
и ты Брут? т.е. мордвин? Керка то знал, но тебя - не помню..

← →
uw © (2010-12-25 00:32) [80]

tesseract © (25.12.10 00:26) [72]
Я мордвин :-D

Да я уже догадался! У меня есть сотрудник, башкир. Так тот вообще заявляет, что русских как таковых совсем нет.

← →
tesseract © (2010-12-25 00:34) [81]

> и ты Брут? т.е. мордвин? Керка то знал, но тебя - не помню.
> .

Взаимно. Керк для мордвы толстоват :-)

← →
tesseract © (2010-12-25 00:37) [82]

> Так тот вообще заявляет, что русских как таковых совсем
> нет.

Русские - симбиоз более 100 различных племен. Василий 3 стал первым русским царем, объединив Русский Улус в единое целое, и уничтожив институт посадских князей.

>>12

Лепрекон ?

> Ничего не понял...

немцы русским навтыкали - русские немцам навтыкали
паритет
не стоит сейчас вспоминать кто кому больше навтыкал - так не долго и до драки новой. было и было - проехали.

Когда двое подрались их мирят и говорят все, не вспоминаем ни о чем, кто кому как говорил, кто кого как побил - или коротко - кто первый старое помянет - тому и глаз вон..
С чистого листа начать.
А так и живем. Говорю - 25-30-35 летние в Германии вряд ли особо чувствуют вину в контексте событий 41го 45го годов.

> 12 © (25.12.10 00:32) [79]
>
> > Я мордвин :-D
>
> оппа..
> и ты Брут? т.е. мордвин? Керка то знал, но тебя - не помню.

Эээ... давно чтоль? :)

Представляете?
Это практически Германия с нами говорила.
А придёт незнакомец из Бельгии, скажем?

Он и 2-х слов по-русски связать не сможет.
Или из Голландии.

Не ценим мы бывших выходцев из СНГ.
Тут лрузья! За них цепляться нужно, а не высокомерно им предлагать
ответить на безграмотно составленный пост.

tesseract © (25.12.10 00:37) [82]
Русские - симбиоз более 100 различных племен.

Хорошо, что ты нас хоть в качестве симбиоза видишь. А немцы - это чисто арийская кровь. Где-то я это уже слышал.

> tesseract © (25.12.10 00:37) [82]

не, из Саранска, но русский.
Отец с села Соловьяновка,Рязанской области, есенинская Константиновка не очень далеко. Воля случая

> немцы русским навтыкали - русские немцам навтыкали

Напомню что Железный Канцлер учился у бархатного канцлера :-) Горчаков кстати наполовину таки австриец. И Е2 таки тоже была немкой. Фике перетряхнула империю донельзя. Наколов Британию так, что та до сих пор против неё пропаганду ведет.

> Хорошо, что ты нас хоть в качестве симбиоза видишь

У вас явная демократия мозга. У меня в детском саду были азербальджанцы, грузины, армяне, русские, мордва, украинцы. И никого это не колыхало. Что же поменялось ?

> Ага, за Сталина, собственноручно расстрелявшего польских
> офицеров? :)

И съевшего потом всех.

> Игорь Шевченко © (25.12.10 00:47) [90]
>
>
> > Ага, за Сталина, собственноручно расстрелявшего польских
> > офицеров? :)
>
>
> И съевшего потом всех.

Да! Закусив еврейскими младенцами!

> И съевшего потом всех.

Да запарили - Сталин - Грузин. Все вопросы к Мишико - это его народ принудительно обманом заставил всех оккупировать, ради поднятия продаж виноградного сока, и вообще он потомок колдунов Колхиды. А то как что - так всё русские.

tesseract © (25.12.10 00:45) [89]
У вас явная демократия мозга. У меня в детском саду были азербальджанцы, грузины, армяне, русские, мордва, украинцы. И никого это не колыхало. Что же поменялось ?

А у меня в классе был один еврей, два полу-еврея, ну, может, ещё пара полу-украинцев а остальные - русские. Ещё во дворе жил с узбекской фамилией, кажется. И никаких проблем не было. Проблемы начинаются, когда мне говорят, что русских как бы и нету вовсе. Ты его (башкира моего) спрашиваешь: а французы есть? Не знаю, отвечает он. Но то, что русских нет - это он знает. Откуда такое в его мозгу - не понимаю.

> Проблемы начинаются, когда мне говорят, что русских как
> бы и нету вовсе

> Но то, что русских нет - это он знает.

Русских действительно "как-бы" нет. Точнее их слишком много и они слишком разные и слишком многоязычные и слишком "многообычные". ТМ-Иго тому виной или что-то ещё не знаю. А проблемы начинаются, когда за дело берутся те, которые "слишком уверены", что русские - это они (и только они настоящие арийцы).

>tesseract © (25.12.10 00:43) [88] :

Все жены русских Царей, начиная с Павла Первого, Петровича, были канонизированными
в Православии, немецкими принцессами.

Жена Павла Первого: София Мария Доротея Аугуста Луиза фон Вюртенберг.

Жена его сына, Императора Александра Первого,
Луиза Баденская, активно поддерживала сына Царя, будушего Императора Александра 1-го
в принятии власти. Подвигла Его на грех отцеубийства.

Супруга Александра Второго (Освободителя), немецкая принцесса Максимилиана Вильгельмина Аугуста
София Мария fon Hessen und bei Rhein
(Гессенская и Рейнская).

Александр III -- самый русский из всех последних Царей.
Супруга - Дагмара Датская (в Православии, Мария Федоровна).

И, наконец, Великомученник, Николай Второй, с супругой Алисой Гессенской
(в Православии, Александрой Фёдоровной).

И Он и Она с детьми и слугами были убиты без суда и следствия свердловскими коммисарами
18-20 июля 1918 г. Убиенным княжнам, дочерям Императора, Ольге, Татьяне, Марии и Анастасии
красные оборвали все украшения (чтобы не мешали пулям).
А младшего сына Царя Алексея Николаевича, который страдал болезнью от которой
кровь течёт долго (гемофилией), сначала закололи штыком, а потом добили пулей
в голову.

Акцию свердловских чекистов возглавлял чекист Юровский
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

> Германн © (25.12.10 01:23) [95]

Ой... немцев тогда вообще в природе не существует... У них даже местные диалекты порой совершенно непонимаемы :)

> Копир © (25.12.10 01:29) [96]

А вот мы еще ездили в Дармштадт смотреть часовню Алисии Гессен-Дармштадской. У меня дочка Алиса :)

> uw © (25.12.10 00:56) [94]
>
> tesseract © (25.12.10 00:45) [89]
> У вас явная демократия мозга. У меня в детском саду были
> азербальджанцы, грузины, армяне, русские, мордва, украинцы.
> И никого это не колыхало. Что же поменялось ?
>
> А у меня в классе был один еврей, два полу-еврея, ну, может,
> ещё пара полу-украинцев а остальные - русские. Ещё во дворе
> жил с узбекской фамилией, кажется. И никаких проблем не
> было. Проблемы начинаются, когда мне говорят, что русских
> как бы и нету вовсе. Ты его (башкира моего) спрашиваешь:
> а французы есть? Не знаю, отвечает он. Но то, что русских
> нет - это он знает. Откуда такое в его мозгу - не понимаю.

Причем сам этот башкир уверен, что уж он-то точно существует :)

> Германн © (25.12.10 01:23) [95]
>
> Русских действительно "как-бы" нет.

За себя говори, вырожденец.

> Алисии Гессен-Дармштадской

Пардон, Алисы. Это моя пишется как Алисия, но на самом деле Алиса :)

Германн © (25.12.10 01:23) [95]
Русских действительно "как-бы" нет. Точнее их слишком много и они слишком разные и слишком многоязычные и слишком "многообычные". ТМ-Иго тому виной или что-то ещё не знаю. А проблемы начинаются, когда за дело берутся те, которые "слишком уверены", что русские - это они (и только они настоящие арийцы).

Всё то же самое можно сказать и про любую другую большую нацию - про французов, итальянцев и прочих. Но это не означает, что французов "как бы" нет, это не означает, что итальянцев "как бы" нет. Почему русских "как бы" нет?

Потом, что означает "слишком уверен, что русские - это они"? Пообщавшись с сотней людей лично, я в 98 случаях скажу, русский он или нет. Есть ещё у меня сотрудник, он из Хабаровска. Он такой же русский, как и я. А татары, к примеру, - не русские. Но это не означает, что их как бы нет. Они есть.

> Александр III -- самый русский из всех последних Царей.

Самый русский был как раз Александр II.

> Николай Второй,

Царь-тряпка? Ну не поминайте любимчика ЕБН на ночь.

> Все жены русских Царей, начиная с Павла Первого,

Он собственно и устранил возможность войти на трон императрице.
Возведенный табакеркой? Слава богу что убрали пока он дел не наворотил.

> А татары, к примеру, - не русские. Но это не означает, что
> их как бы нет. Они есть

Причем "демократисески сраны" об их существовании не знают. Следовательно их существование не обосновано международным правом.
Например в том же "snitch" - "Он русский - точнее татарин - Индустриальный такой казак".

Русский дом Романовых был тесно связан со всей Европой.
Да чего там?

На монетах 50-х годов, где изображен, по-моему, Георг VI, король Британии...

Кто его отличит в профиль от его двоюродного брата Николая Второго?

И, раскапывая свердловскме могилы, новая русская прокуратура
запросила таки волосы принца Чарльза для генетического сравнения
костей найденных и сожженых княжён с полуседыми волосами наследника
Британского престола.

Современный и блистательный пенсионер принц Чарльз является
внучатым племянником Николаю Второму.

Последнему русскому Императору.

Kerk © (25.12.10 01:33) [99]
Причем сам этот башкир уверен, что уж он-то точно существует :)

Конечно, уверен. Он знает семь своих колен. Есть у меня ещё знакомый, киргиз. Разговорились мы с ним на тему их фамилий. Выяснилось, что фамилий у них не было. В роду мужские имена не должны были повторяться как раз в семи поколениях.

Ещё один довод моего башкира, что русских нет. У нас, говорит он, сплошь и рядом - отец башкир, мать татарка, а в паспорт пишут "русский" (варианты различные).

> На Петросяна еще сошлись.

Меня интересовал именно элемент массовой культуры. Это был просто стёб, если ты еще не совсем обпитерился.

> запросила таки волосы принца Чарльза для генетического сравнения

"Британская корона заклеймила все древние рода Европы лейкемией" - вот не помню кто. Люссак вроде.

> а в паспорт пишут "русский" (варианты различные).

Национальность в паспорте исчезла в 2001 году.

> uw © (25.12.10 01:38) [102]
>
> Германн © (25.12.10 01:23) [95]
> Русских действительно "как-бы" нет. Точнее их слишком много
> и они слишком разные и слишком многоязычные и слишком "многообычные".
> ТМ-Иго тому виной или что-то ещё не знаю. А проблемы начинаются,
> когда за дело берутся те, которые "слишком уверены", что
> русские - это они (и только они настоящие арийцы).
>
> Всё то же самое можно сказать и про любую другую большую
> нацию - про французов, итальянцев и прочих. Но это не означает,
> что французов "как бы" нет, это не означает, что итальянцев
> "как бы" нет. Почему русских "как бы" нет?
>
>

Нет. Нельзя тоже самое сказать про другие нации. У них конечно есть, как выше указывалось разные диалекты, но только в юмористическом смысле можно говорить, что человек с одним диалектом не может никак понять человека с другим диалектом. Они всё-таки могут понять друг друга. А у нас есть помимо русского очень много других "языков", а не диалектов. Можешь ли ты хоть что-то понять что именно на чувашском языке, на мордовском языке и т.д? А ведь они тоже русские.

tesseract © (25.12.10 01:50) [109]
Национальность в паспорте исчезла в 2001 году.

Получается, он мне соврал. Значит, русские всё-таки есть. Во всяком случае после 2001 года - точно.

И ничего это не изменит :-)
Всё равно он не перестанет быть аристократом :-)

> Потом, что означает "слишком уверен, что русские - это они"?

А это те, которые подняли на беспорядки неполовозрелую молодежь на Манежной площади.

> чувашском языке, на мордовском языке и т.д? А ведь они тоже
> русские.

Чуваши живут рядом с мордвой - но мы общаемся на русском. По мордовски что-то разберу - типа "отец проходит-двор - тебе идти за ним, кормить свинью". Но разными нациями мы не считаемся. Хотя различия огромны.

Германн © (25.12.10 01:56) [110]
Нет. Нельзя тоже самое сказать про другие нации. У них конечно есть, как выше указывалось разные диалекты, но только в юмористическом смысле можно говорить, что человек с одним диалектом не может никак понять человека с другим диалектом. Они всё-таки могут понять друг друга. А у нас есть помимо русского очень много других "языков", а не диалектов. Можешь ли ты хоть что-то понять что именно на чувашском языке, на мордовском языке и т.д? А ведь они тоже русские.

Ах, вот ты о чём! Ну, это ты с ними попробуй договориться, что они русские. Уверяю тебя, ничего не получится. Да и не русские они. Россияне - это да. Мои сограждане - это да. Это для амеров русский и россиянин звучит одинаково, а для нас - нет.

> tesseract © (25.12.10 02:01) [114]
>
>
> > чувашском языке, на мордовском языке и т.д? А ведь они
> тоже
> > русские.
>
>
> Чуваши живут рядом с мордвой - но мы общаемся на русском.
> По мордовски что-то разберу - типа "отец проходит-двор
> - тебе идти за ним, кормить свинью". Но разными нациями
> мы не считаемся. Хотя различия огромны.
>

Вот и я про тоже.
Но Иксик © (25.12.10 01:29) [97]
меня не правильно понял.

что человек с одним диалектом не может никак понять человека с другим диалектом.

вот эта матрица круче :)

писАть пИсать, Pen Penis

Дворянские имена в Германии хотят запретить. Найти похожие ветки