Дворянские имена в Германии хотят запретить.

← →
tesseract © (2010-12-24 21:12) [0]

Родная ссылка.
>>http://lenta.ru/news/2010/12/24/adelstitel/

Вот понять не могу, как имена могут иметь отношение к демократии. И собственно не является ли это унижением дворянского меньшинства? Я например не вижу разницы между нацией и социальной группой.

← →
И. Павел © (2010-12-24 21:21) [1]

> Карл-Теодор Мария Николаус Иоганн Якоб Филипп Франц Йозеф
> Сильвестр барон фон унд цу Гуттенберг

Потому же, почему на востоке считается нормой для некоторых женщин ходить в чадре. Гуманизм. Я ФИО всех коллег и тех, кому письма по рабочим вопросам пишу запомнить-то не могу. А тут такие "паровозы" :)

← →
TUser © (2010-12-24 21:21) [2]

Ну там сказано - как. Типа понтуются дворяне. Но Исаева я предлагаю все-таки оставить фоном.

← →
tesseract © (2010-12-24 21:24) [3]

> Типа понтуются дворяне.

Это законное право человека - понтоваться. Никто же не запрещает носить D&G или ездить на Ferrari.

← →
Игорь Шевченко © (2010-12-24 21:25) [4]

"Немецкие "Левые" потребовали запретить дворянские имена в Германии" ->
"Дворянские имена в Германии хотят запретить"

следующим перепостом будет "В Германии запретили дворянские имена."

забавное коловращение.

← →
Копир © (2010-12-24 21:38) [5]

>tesseract © (24.12.10 21:12)
>Родная ссылка.
>>http://lenta.ru/news/2010/12/24/adelstitel/

>Вот понять не могу, как имена могут иметь отношение к демократии. И
>собственно не является ли это унижением дворянского меньшинства? Я
>например не вижу разницы между нацией и социальной группой.

Очень взвешенное мнение. Спасибо Вам за то, что в России ещё есть
люди, думающие по-европейски, а не организующие свои посты в угоду
Клары Цеткин (Ой, простите, Ангеле Меркель).

Макс Карл Эрнст Людвиг фон Планк.
Великий физик и немецкий дворянин.
Потерял сына, который участвовал в заговоре против Гитлера.
Операция Валькирия.

Что же? И внуков Макса Планка лишать?

← →
tesseract © (2010-12-24 21:47) [6]

> Спасибо Вам за то, что в России ещё есть
> люди, думающие по-европейски,

Я думаю не по европейски - я точно знаю, что Россия - культурный наследник золотой орды и во многом Парфии, а не Римского абсолютизма.
Собственно Германия поддавшаяся влиянию критского эха из америки - вот ЭТО пугает. Фактически сдается старейший либеральный центр Европы, сохранявший свою самобытность и независимость в течении полутора тысяч лет.

← →
tesseract © (2010-12-24 21:49) [7]

> Великий физик и немецкий дворянин.

Рекомендую ознакомится с промышленной революцией в Российской Империи - вы удивитесь СКОЛЬКО немцев двигали её вперёд. Большинство выдающихся инженеров тех времен имели немецкие корни.

← →
TUser © (2010-12-24 21:57) [8]

Удалено модератором

← →
Копир © (2010-12-24 21:58) [9]

>tesseract © (24.12.10 21:47) [6] :
>Фактически сдается старейший либеральный центр Европы,
сохранявший свою самобытность и независимость в течении полутора тысяч лет.

Не знаю, сдаётся ли?
В узких рамках исламизации Европы, когда в Лондоне все мусульманки
скоро будут ходить в хиджабах, Ермания недавно, и именно устами Канцлера
Меркель заявила, что "многонационального немецкого государства" не получилось.

Т.е. есть пришельцы из Турции, из Польши, из Афганистана.
Но они не хотят учить немецкий. И лопочат по-своему.

Немцы быстро их приучат к порядку. А отказников учить Дойч -- вышлют.
На исторические родины.

А зачем немцы принялись травить цвет нации -- собственных дворян? Я не понимаю.

Наверное тут замешаны ихние "левые".
Красные. Коммунисты и социал-демократы.
Они никогда не любили дворян.

← →
tesseract © (2010-12-24 22:05) [10]

Удалено модератором
Примечание: И не цитируем

← →
Копир © (2010-12-24 22:09) [11]

>tesseract © (24.12.10 21:47) [6] :
>я точно знаю, что Россия - культурный наследник
золотой орды и во многом Парфии, а не Римского абсолютизма.

Эта вся Ваша точность воспитана по учебникам истории советского периода.

Россия -- наследник Восточной Римской Империи (Византии).
Первый Самодержец Руси, Царь Иван Третий был женат на дочке Византийских
Восточно-Римских Императоров (в первую очередь, Крнстантина Великого),
Софии Палеолог. Отсюда и двуглавый орёл, из Бизантии (нет опечатки).

И Иван IV (Грозный) был ея внуком.

← →
uw © (2010-12-24 22:10) [12]

tesseract © (24.12.10 21:47) [6]
Я думаю не по европейски - я точно знаю, что Россия - культурный наследник золотой орды и во многом Парфии

А какие элементы культуры мы унаследовали от Орды?

← →
uw © (2010-12-24 22:14) [13]

Копир © (24.12.10 22:09) [11]
Эта вся Ваша точность воспитана по учебникам истории советского периода.

Пожалуй, да. Я тут посмотрел пару передач "Академии" про Византийскую империю и был изумлён своему невежеству. Т.е. я просто приблизительно не смог бы обрисовать границы одной из величайших империй.

← →
tesseract © (2010-12-24 22:19) [14]

> А какие элементы культуры мы унаследовали от Орды?

Авторитаризм например и веротерпимость. Вы можете вспомнить, к какой религии принадлежали монголо-татары? А контролировали они территорию со многими монотеистическими религиями. Возможно даже не столько "унаследовали", а "осознали" - русский улус в невероятно короткое время поглотил всю территорию орды.

> Эта вся Ваша точность воспитана по учебникам истории советского
> периода.

Как раз нет. Очень даже наоборот - особенно в отношении учебников.

← →
tesseract © (2010-12-24 22:22) [15]

> про Византийскую империю и был изумлён своему невежеству.

А теперь почитайте про Парфию и Армению. Только не Французов - они вот истинные римляне. Вы смеетесь, что Европейцы не знает кто выиграл ВоВ? Посмотрите КТО победил в крестовых походах.

← →
Иксик © (2010-12-24 22:26) [16]

> tesseract © (24.12.10 21:47) [6]
>
> Собственно Германия поддавшаяся влиянию критского эха из
> америки - вот ЭТО пугает. Фактически сдается старейший либеральный
> центр Европы, сохранявший свою самобытность и независимость
> в течении полутора тысяч лет.

Я тебя умоляю! Пытаюсь представить себе американского политика, пытающегося запретить американцем писать свои фамилии определенным образом... и становится жалко этого гипотетического политика.
А немецких гляйхшальтеров надо вешать за яйца, рядом с немецкими зелеными. Самобытность и независимость... Тессеракт, у Германии нет независимости с 45-го года. На ее территории до сих пор находятся иностранные войска. И если честно, имхо слава Богу, что так.

Ой... нет, останавливаюсь... тормозной пуууууть... стоп!

← →
Dimka Maslov © (2010-12-24 22:27) [17]

> Типа понтуются дворяне

В нашей стране многие недворяне тоже понтуются. Надо их всех запретить.

← →
Копир © (2010-12-24 22:32) [18]

Да.

Восточную Римскую Империю погубили внутренние распри.
А прикончили турки.
Ея падение было выгодно Римскому Престолу потому, что Православная
Империя Константина Великого раздражала римских пап.

Крестовые походы, которые организовывались сначала в Clermont-Ferrand,
в городе, где родился Блез Паскаль -- они так и не спасли Гроб Господень.

Потому, что европейские лыцари ехали не за Гробом, а за заработками.

Так был предан и Константинополь. И Иерусалим.

Лыцари создали лишь малюсенькое государство Мальту.
И с тех пор хвалятся своим Иоанитством.

Даже нашего Царя Павла Первого соблазнили незаслуженной наградой
магистерства в этом импотентном Ордене.

Который ни Гроба Господнего, ни Стены Иерусалимской не отстоял.
А только выпендривался.

← →
tesseract © (2010-12-24 22:34) [19]

> Тессеракт, у Германии нет независимости с 45-го года. На
> ее территории до сих пор находятся иностранные войска.

На 90% Европы иностранные войска. В Ниппоне тоже. Имеется в виду менталитет, а не границы. Смотри кстати - "Да господин премьер-министр" первая серия :-) Про эти войска.

← →
tesseract © (2010-12-24 22:38) [20]

> Ея падение было выгодно Римскому Престолу потому, что Православная
> Империя Константина Великого раздражала римских пап.

Еще бы. Дать пендаля Карлу как-бы Великому. А потом еще кораблей не набрали на очередной крестовый поход. Шваль явившаяся с Европы выжгла больше деревень, чем самый жестокий султан. Про жадность священников особенно хорош 4-й поход.

← →
uw © (2010-12-24 22:40) [21]

tesseract © (24.12.10 22:19) [14]
Авторитаризм например и веротерпимость.

А как же европейские монархии, которые если и погибли, то совсем недавно. А как же Германия 20-го века, в которой вообще чёрт знает что творилось по части авторитаризма? А как же нынешняя европейская веротерпимость, с которой они уже и не знают, что делать? Это всё тоже от Орды?

← →
Иксик © (2010-12-24 22:40) [22]

> Dimka Maslov © (24.12.10 22:27) [17]
>
>
> > Типа понтуются дворяне
>
>
> В нашей стране многие недворяне тоже понтуются. Надо их
> всех запретить.

Немцы пытаются запретить все. Вообще, немцы жуткие совки, это даже на лицах написано. Мама моя когда впервый раз ко мне в гости приехала, после первого дня я у нее спросила про впечатления, она и говорит: "какие-то они все... советские". Я переспрашиваю, говорю, может русские, т.к. светлые (ну после Азербайджана)? А она говорит: "нет, именно советские" :). Мне вот тоже так кажется.

> Копир © (24.12.10 21:58) [9]
> Но они не хотят учить немецкий. И лопочат по-своему.
>
> Немцы быстро их приучат к порядку. А отказников учить Дойч
> -- вышлют.
> На исторические родины.

А потом приедут на их исторические родины и еще раз вышлют :))

Я рассказывал что думают немцы по поводу того, что я разговариваю со своими детьми по-русски и хочу, чтобы он был их первым языком? Тут дело не в том, что я не хочу учить немецкий, я его прекрасно выучил. Проблема в том, что я хочу сохранить свой язык и культуру, а это некошерно, ибо "многонационального немецкого государства не получилось".

← →
Игорь Шевченко © (2010-12-24 22:43) [23]

Иксик © (24.12.10 22:40) [22]

Скоро будет "Баварский халифат" и все придет в норму :)

← →
Копир © (2010-12-24 22:50) [24]

>Иксик © (24.12.10 22:40) [22] :

Даниил, верю !

← →
tesseract © (2010-12-24 22:50) [25]

> А как же нынешняя европейская веротерпимость,

Это иллюзия.

> А как же Германия 20-го века, в которой вообще чёрт знает
> что творилось по части авторитаризма?

Где? Что там творилось-то? Гогенцоллерны хотели отобрать колонии у ослабленных Великобритании и Франции и перестать быть "сырьевым придатком". Россия вступилась за свои идеалы дружбы - не смотря на века предательства со стороны и той и другой. Я вообще считаю, что Николай должен был выступить на стороне Бисмарка.

> Проблема в том, что я хочу сохранить свой язык и культуру,
> а это некошерно,

Ты приехал в ЧУЖУЮ страну. Принимай ЧУЖИЕ порядки. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

← →
Иксик © (2010-12-24 22:51) [26]

> tesseract © (24.12.10 22:34) [19]
>
>
> > Тессеракт, у Германии нет независимости с 45-го года.
> На
> > ее территории до сих пор находятся иностранные войска.
>
>
>
> На 90% Европы иностранные войска.

Да?

> В Ниппоне тоже.

Вот именно.

> Имеется в виду менталитет, а не границы.

Ааа... Ну мне кажется, что дворяне играют достаточно небольшую роль в современном немецком мировоззрении :).

← →
Иксик © (2010-12-24 22:52) [27]

> Игорь Шевченко © (24.12.10 22:43) [23]
>
> Иксик © (24.12.10 22:40) [22]
>
> Скоро будет "Баварский халифат" и все придет в норму :)

Благо турецкий мне по зубам :)

← →
Inovet © (2010-12-24 22:54) [28]

> [23] Игорь Шевченко © (24.12.10 22:43)
> Скоро будет "Баварский халифат" и все придет в норму :)

Разрешат только свиные сосики и пиво, баранину с шаурмой запретят.

> tesseract © (24.12.10 22:50) [25]
>
> Ты приехал в ЧУЖУЮ страну. Принимай ЧУЖИЕ порядки. В чужой
> монастырь со своим уставом не ходят.

Та ладна? Я нарушаю какие-то законы? Веду себя как-то странно? Разговариваю с немцами по-русски? Какие-то пещерные установки... Почему русские в Азербайджане могут оставаться русскими, говорить по-русски и никто им слова не скажет, а в супер-европейскодемократической Германии это вызывает какую-то странную реакцию? Для меня это до сих пор просто шок. Если бы мне в Баку кто-нибудь предложил говорить со СВОИМИ детьми по-азербайджански.... да это просто немыслимо, никто бы такую глупость не сказал. Тут многие считают, что надо именно так. Толерантности немцам надо учиться в Азербайджане :)

Я к чему собственно: сабж вполне в духе любимого немцами гляйхшальтунга.

> Ааа... Ну мне кажется, что дворяне играют достаточно небольшую
> роль в современном немецком мировоззрении :).

Дело в том, КОМУ вдруг приспичило, что традиция которую даже Советы с их ненавистью к дворянам, как таковым, решила сохранить, ВДРУГ стала недемократичной. Как говорил герцог Мальборо об анархии - я не могу управлять обществом равных.

> Толерантности немцам надо учиться в Азербайджане

Я например немцев в Москве не вижу. А вот азеров - ежедневно. Вот отсюда и толерантность. Да и не была никогда Германия республикой в составе СССР.

вот вас прет...

> tesseract © (24.12.10 22:58) [30]

При советах были какие-то особые дворянские имена?

> ВДРУГ

Я думаю, что просто какому-то левому коту делать стало нечего :)

> tesseract © (24.12.10 23:01) [31]
>
>

О причины и там, и тут, я пожалуй догаываюсь. Но я все равно не вижу почему ты считаешь, что в Азербайджане русские должны перестать пользоваться своим уставом и переходить на Азербайджанский.

Я по своей стати (ну, всёж таки, не первый год на этом рынке), не могу позволить
наступать на Иксика.

Даниил - это полноценный и корректный респондент.
В 2007 г. он опубликовал ссылку (видео) Православного Пасхального Звона.

Где бы Вы думали? В азербайджанскои городе Баку.

Уехал в Германию.
И дай ему Бог счастья.

Не наезжайте на Иксика.

> tesseract (24.12.2010 22:22:15) [15]

Неужели Гитлер?

tesseract © (24.12.10 22:50) [25]
Где? Что там творилось-то? Гогенцоллерны хотели отобрать колонии у ослабленных Великобритании и Франции и перестать быть "сырьевым придатком". Россия вступилась за свои идеалы дружбы - не смотря на века предательства со стороны и той и другой.

Да ведь там, вроде, потом и Гитлер был. Конечно, это тоже можно назвать демократией, когда все орут "хайль".

Я вообще считаю, что Николай должен был выступить на стороне Бисмарка.

Вообще-то я тоже считаю, что нам с немцами дружить нужно.

> Копир © (24.12.10 23:07) [34]

Спасибо! :) Но не стоит, можете на меня наезжать, т.к. я в этой теме буду по-определению несколько неадекватен. Просто демократия в Германии штука очень интересная. Без прекрасной экономики она была бы настолько интересной, что просто жутко становится. Да оно наверное в большей или меньшей степени везде так, но вот эта самая степень - очень важная штука :)

> uw © (24.12.10 23:08) [36]
>
> Вообще-то я тоже считаю, что нам с немцами дружить нужно.
>

Ваши чувства, большей частью, увы, невзаимны :(

> uw © (24.12.10 23:13) [39]

Не знаю... чувства чувствами, но совместным проектам это вроде не очень мешает. Я про чувства среднего бюргера к русским. Вообще это поразительно. Немцы напали на Россию, убили пару десятков миллионов русских, спустя же 70 лет русские немцев любят, а немцы русских терпеть не могут... Загадка...

Дворянские имена в Германии хотят запретить. Найти похожие ветки