Дворянские имена в Германии хотят запретить.

← →
Иксик © (2010-12-24 23:16) [40]

> uw © (24.12.10 23:13) [39]

Не знаю... чувства чувствами, но совместным проектам это вроде не очень мешает. Я про чувства среднего бюргера к русским. Вообще это поразительно. Немцы напали на Россию, убили пару десятков миллионов русских, спустя же 70 лет русские немцев любят, а немцы русских терпеть не могут... Загадка...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-24 23:18) [41]

> uw (24.12.2010 23:08:36) [36]

Для этого надо премьера засылать на учебу в посольство.

← →
uw © (2010-12-24 23:18) [42]

Иксик © (24.12.10 23:16) [40]
Не знаю... чувства чувствами, но совместным проектам это вроде не очень мешает. Я про чувства среднего бюргера к русским. Вообще это поразительно. Немцы напали на Россию, убили пару десятков миллионов русских, спустя же 70 лет русские немцев любят, а немцы русских терпеть не могут... Загадка...

← →
uw © (2010-12-24 23:19) [43]

← →
tesseract © (2010-12-24 23:26) [44]

> Не наезжайте на Иксика.

Я очень рад, что он присоединился к дискуссии и может мне объяснить, что там конкретно происходит.

> что в Азербайджане русские должны перестать пользоваться
> своим уставом и переходить на Азербайджанский.

Я тоже считаю так-же. Живешь в чужой стране - живи по её правилам. Все равно в нас живет эта восточная философия - везде друзья. Западная философия - везде враги.

> Вообще-то я тоже считаю, что нам с немцами дружить нужно.

Персонально - просто жмет. Вам известно почему Германцев называют немцами? Да всё просто - изначально немец обозначало "иностранец", но в итоге стало наименованием нации наиболее часто контактировавшей с Россией.

← →
12 © (2010-12-24 23:33) [45]

знакомый там жил, рассказывал
у них там если автобус в 07-58 приходить должен - так он так и приходит. не 07-57 или 59, а 58.. наверное, поэтому такие вопросы и поднимаются.

У нас тут не в 58 приходит и то всякое примерещится, лишь бы не работать
, а там - какие еще проблемы можно придумать, сам бог велел придумать еще что-то..

вообще, с утра было заимел душевное волнение - как же там в Германии обстоят дела с дворянскими фамилиями - ну а теперь спокоен зато

← →
uw © (2010-12-24 23:34) [46]

tesseract © (24.12.10 23:26) [44]
Вам известно почему Германцев называют немцами? Да всё просто - изначально немец обозначало "иностранец"

До сих пор мне было известно, что "немец" - это немой (по-русски говорить не умеет).

← →
Копир © (2010-12-24 23:34) [47]

>Иксик © (24.12.10 23:10) [37] :
>Просто демократия в Германии штука
очень интересная. Без прекрасной экономики она была бы настолько
интересной, что просто жутко становится.

Когда мне было примерно 8 лет, я умудрился в кинотеатре посмотреть
немецкую фильму "Прекрасные Времена в Шпессарте" (Herrliche Zeiten im Spessart).

Вы этот фильм не помните, вы младше меня.

Меня удивила в этом фильме атмосфера какой-то антимилитаристской раскованности.
Не пост-хрущёвская, а пост-адэнауэровская.

Немцы тогда уже смогли после всего ущерба от гитлеризма создать сплочённое общество,
способное корректно и объективно противодействовать милитаризму, как-то
активно противостоять "НАТО".

Фильм этот есть на rutracker.org.
Я тогда был очень маленьким.
Но навсегда понял, как прежде гитлеровская страна без истерик, и без расстрелов
может вновь стать нормальной европейской страной.
И опять дружить и с Бельгией, и с Францией. И с США.

← →
Игорь Шевченко © (2010-12-24 23:35) [48]

12 © (24.12.10 23:33) [45]

> вообще, с утра было заимел душевное волнение - как же там
> в Германии обстоят дела с дворянскими фамилиями - ну а теперь
> спокоен зато

И икра полезла в горло, и компот полился в рот ?

← →
Иксик © (2010-12-24 23:36) [49]

> tesseract © (24.12.10 23:26) [44]
>
> Я тоже считаю так-же. Живешь в чужой стране - живи по её
> правилам. Все равно в нас живет эта восточная философия
> - везде друзья. Западная философия - везде враги.

Я считаю иначе. Мне кажется, что страна только богатеет от смеси различных культур. Я помню Баку многонациональный и Баку... менее многонациональный :) Мне есть с чем сравнивать. Мне показалось, что ты веротерпимость причислил к "ценностям" :)) В таком подходе этой ценности нет.

← →
Игорь Шевченко © (2010-12-24 23:37) [50]

> Но навсегда понял, как прежде гитлеровская страна без истерик,
> и без расстрелов
> может вновь стать нормальной европейской страной.
> И опять дружить и с Бельгией, и с Францией. И с США.

ну конечно, русские по мордасам надавали - отчего б не подружить с Бельгией, Францией и с США

← →
tesseract © (2010-12-24 23:37) [51]

> убили пару десятков миллионов русских, спустя же 70 лет
> русские немцев любят, а немцы русских терпеть не могут..
> . Загадка...

Миллиард расстрелянных лично Сталиным? Вам известно сколько немцев убили союзники -не СССР? Причем мирных - в жизни не бравших в руки оружия?

"- Вы хотите разбомбить мирную деревню?
- да её обломки позволят пройти нашим войскам завалив перевал" (С) Уловка -22.

> а немцы русских терпеть не могут... Загадка...

Немцы всех терпеть не могут. Особенно французов. Галлы для них как красная тряпка.

После прочтения книг об ужасах 30-х годов, я например их понимаю. 90-е? Вы просто не понимаете, что было в Германии - это было скотство что творили с ними. И ненависть к евреям - она имеет корни именно из этого периода. Русские уничтожили сборщиков подати Золотой Орды - а вот те кто выкупал сборы с Германии - они живы.

ЗЫ: Иксик - если сможешь - скажи в почту. Мне реально интересен период этого ада.

← →
tesseract © (2010-12-24 23:41) [52]

> До сих пор мне было известно, что "немец" - это немой (по-
> русски говорить не умеет).

Словен или славянин - говорящий. Собственно уникальный случай - во всех других языках названии нации означает "настоящий человек", а вот у словян - "говорящий". Странно да ?

← →
tesseract © (2010-12-24 23:42) [53]

> Мне показалось, что ты веротерпимость причислил к "ценностям"
> :))

Именно так. Это именно ценность. Я имел в виду, что в первую очередь нужно уважать законы страны, в которую приехал.

← →
Копир © (2010-12-24 23:47) [54]

>Игорь Шевченко © (24.12.10 23:37) [50] :

Игорь, нет. Это совсем другого уровня дружба.
Не основанная на мести, на злопамятности.

А давайте вспомним общеевропейский Большой Адронный Коллайдер?
И вместе с ним, параллельно разборки на Манежной площади?

Почувствуйте разницу?!

← →
uw © (2010-12-24 23:48) [55]

tesseract © (24.12.10 23:41) [52]
Словен или славянин - говорящий. Собственно уникальный случай - во всех других языках названии нации означает "настоящий человек", а вот у словян - "говорящий". Странно да ?

Славяне - это не нация. Русские - нация.

А про "настоящего человека" - это интересно. В каких это странах?

← →
Иксик © (2010-12-24 23:49) [56]

> tesseract © (24.12.10 23:37) [51]
>
>
> > убили пару десятков миллионов русских, спустя же 70 лет
> > русские немцев любят, а немцы русских терпеть не могут.
> .
> > . Загадка...
>
>
> Миллиард расстрелянных лично Сталиным? Вам известно сколько
> немцев убили союзники -не СССР? Причем мирных - в жизни
> не бравших в руки оружия?

Не совсем понял... Почему же они любят союзников больше, чем СССР?

> И ненависть к евреям - она имеет корни именно из этого периода.
>

Веймарской республики?? Хм... имхо там совсем другая история, и она куда как старше. В разы.

> ЗЫ: Иксик - если сможешь - скажи в почту. Мне реально интересен
> период этого ада.

Ммм... а чего сказать? :) Почта daniel кобель steinbergs точка eu

> Копир © (24.12.10 23:34) [47]

Мне кажется, что страна таки была морально "кастрированна", немцы до сих пор ощущают груз вины, поэтому возможно оно благодаря, а не вопреки... Но я тут совсем не спец. Да еще и денацификация...

← →
Иксик © (2010-12-24 23:54) [57]

> tesseract © (24.12.10 23:42) [53]
>
>
> > Мне показалось, что ты веротерпимость причислил к "ценностям"
> > :))
>
>
> Именно так. Это именно ценность. Я имел в виду, что в первую
> очередь нужно уважать законы страны, в которую приехал.
>

Так законы - оно разумеется. Но разве я нарушаю закон, решая на каком языке будут говорить мои дети? Нет закона это запрещающего. Более того, немецкие логопеды и прочие специалисты советуют говорить с детьми именно на родном языке. Но менталитет среднего бюргера терпимость в качестве ценности не признает.

← →
tesseract © (2010-12-24 23:58) [58]

> А про "настоящего человека" - это интересно. В каких это
> странах?

Языки возникали до возникновения стран.

> Почему же они любят союзников больше, чем СССР?

Если не ошибаюсь - из-за пропаганды и дикого чувства вины.

> и она куда как старше. В разы.

Приход к власти партии вызвал обострение. История красного щита намного старше - это факт.

← →
tesseract © (2010-12-25 00:04) [59]

> Нет закона это запрещающего.

Закон - нормы регламентриующие общественные отношения. Писаных правил нет - но все равно ты явно не будешь любить соседа, изолирующегося от твоей культуры да? Приготовь например соседу борщ - это хорошо, заяви немцу, что крымское вино лучше рейнского, или джем лучше варенья - это плохо.

ЗЫ: вина Рейна - лучшие сладкие вина в мире.

← →
uw © (2010-12-25 00:08) [60]

tesseract © (24.12.10 23:58) [58]
Языки возникали до возникновения стран.

Языки возникли ещё и до возникновения славян. Что за вброс-то? Кого ты имеешь в виду, когда говоришь про "настоящего человека", противопоставляя славянам: германскую группу, романскую группу, угро-финскую группу, китайцев, индусов, жителей Берега Слоновой Кости? Кого?

← →
tesseract © (2010-12-25 00:08) [61]

> немцы до сих пор ощущают груз вины,

Вот за это я их и причисляю к Людям. Они чуйствуют вину. Французы, Американцы - и главные садисты эпохи - Японцы НЕ ОЩУЩАЮТ. Японцы уничтожили миллионы китайцев и корейцев. Они считаю - так и должно быть, низшие расы - гэйдзины, они не люди.

← →
tesseract © (2010-12-25 00:10) [62]

> Кого?

Всех. Что означает Герман по твоему? Особенно тот, которому памятник стоит на Рейне?

← →
Иксик © (2010-12-25 00:10) [63]

> Приход к власти партии вызвал обострение. История красного
> щита намного старше - это факт.

А, понял, снова эти, которые всю воду выпили :)) Не, с таким подходом к истории мы далеко не уедем. Ты знаешь, я проходил университетский курс об истории евреев в Европе, там действительно совсем другая история и Ротшильд тут совсем не причем. Но как говорят немцы, йедем дас зайне, в том числе и зайне конспирологическая теория :)

← →
12 © (2010-12-25 00:10) [64]

> дикого чувства вины.

у жителей Германии в возрасте 25-30-35 летних оно есть?

> любят союзников больше, чем СССР?

что то можно сказать.. наконец то и нам повезло

← →
uw © (2010-12-25 00:13) [65]

tesseract © (25.12.10 00:10) [62]
Всех. Что означает Герман по твоему? Особенно тот, которому памятник стоит на Рейне?

По-моему, это означает "немец" по-английски. А по-немецки - "Deutsche", а по-русски - и вовсе немец.

← →
tesseract © (2010-12-25 00:14) [66]

> А, понял, снова эти, которые всю воду выпили

Британцы особенно воду не пили, а Ротшильды - из Голландии :-)

← →
Игорь Шевченко © (2010-12-25 00:14) [67]

> А, понял, снова эти, которые всю воду выпили :))

Вечная жажда

← →
12 © (2010-12-25 00:19) [68]

> Вечная жажда

ага, компот не идет, зараза.
икра еще прошла как то, а вот компот без любви германцев - ну ни как...

> tesseract © (25.12.10 00:08) [61]
>
>
> > немцы до сих пор ощущают груз вины,
>
>
> Вот за это я их и причисляю к Людям. Они чуйствуют вину.
>

Их заставили ее почувствовать.

> Французы, Американцы - и главные садисты эпохи - Японцы
> НЕ ОЩУЩАЮТ. Японцы уничтожили миллионы китайцев и корейцев.
> Они считаю - так и должно быть, низшие расы - гэйдзины,
> они не люди.

А русские ощущают?

> tesseract © (25.12.10 00:04) [59]

Я где-нибудь говорил, что я изолируюсь? Я говорю со СВОИМИ детьми на СВОЕМ языке. С немцами я говорю по-немецки. Мне очень нравится то, что у меня в блоке живет испанская семья со СВОЕЙ, замечательной, культурой. Мне не нравится, когда все одинаковые.

2 tesseract ©

Ну, дай хоть ссылку какую про нашу славянскую недотёпистость по части самоименования. Правда, интересно.

>
> А русские ощущают?

Катынь, ГУЛАГи - да ощущаем.

> про нашу славянскую недотёпистость по части самоименования.

Я мордвин :-D

Затравили Даниила-Иксика. Ну и чего Вы от этого выиграли?

> А русские ощущают?

есть такой словосочетаний
кто первый помянет - тому глаз вон.
имхо, уже давно так у русских по отношению к немцам в контексте 41-45

> tesseract © (25.12.10 00:25) [71]
>
>
> >
> > А русские ощущают?
>
>
> Катынь, ГУЛАГи - да ощущаем.

Ага, за Сталина, собственноручно расстрелявшего польских офицеров? :)

> 12 © (25.12.10 00:27) [74]
>
>
> > А русские ощущают?
>
> есть такой словосочетаний
> кто первый помянет - тому глаз вон.
> имхо, уже давно так у русских по отношению к немцам в контексте
> 41-45

Ничего не понял...

Это тут раньше кто-то (уж не ты ли, tesseract) заливал о недотёпистости уже конкретно русских, которые единственные недотёпы, которые называют себя прилагательным, а все остальные существительным. Типа англичанин, немец, француз, американец... Звучит обидно, пока не посмотришь, как сами эти парни себя называют. Оказывается, точно так же - прилагательными, только с большой буквы.

> Затравили Даниила-Иксика

Кто и чем травил? Я лично хотел услышать ЕГО ответ.

"я не согласен с Вашим мнением, но умру за право его высказать" - перефразируя на мой счет - "я очень хочу услышать ЧТО вы думаете, и особенно ПОЧЕМУ именно ВЫ так думаете".

> Я мордвин :-D

оппа..
и ты Брут? т.е. мордвин? Керка то знал, но тебя - не помню..

tesseract © (25.12.10 00:26) [72]
Я мордвин :-D

Да я уже догадался! У меня есть сотрудник, башкир. Так тот вообще заявляет, что русских как таковых совсем нет.

Дворянские имена в Германии хотят запретить. Найти похожие ветки