Как живется программерам в москве и стоит ли искать здесь работу.

← →
Rouse_ © (2010-11-11 15:11) [0]

Спешал для любителей пообщаться из ветки: http://delphimaster.net/view/15-1289204232/

Ю а веллкам :)

← →
Rouse_ © (2010-11-11 15:14) [1]

> Kerk © (11.11.10 15:10) [78]
>
>
> > Rouse_ © (11.11.10 15:08) [76]
>
> На самом деле тут на форуме не хватает возможности выносить
> уже существующие обсуждения в отдельные ветки. Разговор
> часто стихийно куда-то в бок уходит.

Ну по факту когданить запустят новый движок где будет возможность разделения постов, сам жду :)

← →
pour mendier (2010-11-11 15:20) [2]

Каковы могут быть экономические предпосылки разницы уровня жизни (доходов, оборота и пр.), в Москве и регионах? Наблюдается ли такое еще где-либо в мире и есть ли в этом какие-нибудь закономерности, кто-нибудь знает?

← →
Kerk © (2010-11-11 15:24) [3]

> pour mendier (11.11.10 15:20) [2]

США и весь остальной мир.
Многие африканские страны.
Британская империя.

← →
Делфиец (2010-11-11 15:40) [4]

> Как живется программерам в москве и стоит ли искать здесь работу.

Ё.. п.. р.. с.. т.. Изучайте:

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=Bpr&rls=ru&q=+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=

← →
Kerk © (2010-11-11 15:43) [5]

> Делфиец (11.11.10 15:40) [4]

Как ты связан с Мошиашвили и Медведевым?

← →
TUser © (2010-11-11 15:50) [6]

> Каковы могут быть экономические предпосылки разницы уровня жизни (доходов, оборота и пр.), в Москве и регионах?

Рынки разделены, рынки труда в данном случае. Если бы это был один рынок, ну типа любой работодатель может легко выбрать любого кандидата, то уровень доходов тожебыл бы одинаковым. Московские фирмы стали бы нанимать из провинции, а там другие цены. московские программисты снизили бы предложение. Но реально нанять программиста из мухо... той же квалификации сложнее - труднее найти, переезд ... вообщем есть между этими рынками граница. Несколько прозрачная, но есть. Поэтому к равновесию "весь рынок" если и топает, то как черепаха.

Аналогично - цена кв. метра в мск и мухо... . Был бы это вагон шмотья, его бы перевезли туда, где дороже, и продали бы в мск, или из мск поехали бы в мухо... в шоп-тур. Но метры не перевозятся, поэтому если они тебе нужны в мск, то ты участвуешь в московском рынке, а не в общероссийском. А на каждом рынке, ну там спрос, предложение, где-то они пересекаются, вообщем обычная "механика".

Равновесный уровень разный, он определяется много чем, стоимостью производимого товара, количеством предложения труда (причем нетолько этой, но и многих других профессий, - совсем не обязательно смежных) и капитала, например.

← →
antonn © (2010-11-11 15:51) [7]

блин, уже второй раз захожу в потрепацо и читаю тему как "Как живется спамерам в москве"

← →
pour mendier (2010-11-11 15:53) [8]

Kerk © (11.11.10 15:24) [3]

Под закономерностями в мире подразумевается наличие такой же заметной разницы жизни в столице и регионах (разницу жизни в метрополии и колониях можно объяснить, допустим, уровнем развития производства/политикой по отношению к колониям). Что-то мне подсказывает, что тут не все так просто и за этим что-то кроется.

← →
RWolf © (2010-11-11 15:54) [9]

> pour mendier (11.11.10 15:20) [2]
> Каковы могут быть экономические предпосылки разницы уровня
> жизни (доходов, оборота и пр.), в Москве и регионах? Наблюдается
> ли такое еще где-либо в мире и есть ли в этом какие-нибудь
> закономерности, кто-нибудь знает?

Наблюдалось, в колониях. Богатый портовый город, живущий вывозом колониального товара, и нищая периферия.

← →
TUser © (2010-11-11 16:10) [10]

В том же совке - сравни жизнь в мск и в деревушке. От конца 20-х до начала 70-х было весьма. Даже была специальная экономическая теория разработана - надо, мол, покупать товары сх задешево, а промышленное им продавать задорого, а на вырученную разницу построить днепрогэсы. Впрочем, деревня и до конца совка не жировала и после.

← →
И. Павел © (2010-11-11 16:15) [11]

В СССР с мясного комбината Казани вся продукция уходила в Москву, а Казанцам - фиг.

ВЕРНИТЕ КОЛБАСУ!!!

← →
12 © (2010-11-11 16:22) [12]

ВВЕРНИТЕ КОЛБАСУ взад!!!
:))

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-11 16:24) [13]

> И. Павел © (11.11.10 16:15) [11]

так призжай забирай, те не дает кто? для кого электрички придумали?
тока не забудь обратно свалить :)

← →
tesseract © (2010-11-11 16:26) [14]

> Наблюдается ли такое еще где-либо в мире и есть ли в этом
> какие-нибудь закономерности, кто-нибудь знает?

Да везде. Есть места где работают и где не работают. Потому что "Работы нет".
> Впрочем, деревня и до конца совка не жировала и после.

Собтсвенно во время совка одна мордовская деревня под тогда Горьким, жировала так шо дай боже. А вот в самом Горьком было намного беднее. Тогда у всей деревни уже стояли цветные телевизоры, у многих были личные 412е и Волги. Наверно там окопался партком не иначе.

← →
И. Павел © (2010-11-11 16:31) [15]

> [13] Petr V. Abramov © (11.11.10 16:24)
>
> > И. Павел © (11.11.10 16:15) [11]
>
> так призжай забирай, те не дает кто? для кого электрички
> придумали?
> тока не забудь обратно свалить :)

Поздно... Сейчас ее везде навалом. :)

← →
12 © (2010-11-11 16:32) [16]

Казань за тыщу км., там электричкой не обойдешься :)

У нас кстати тоже так было.
Даже загадка была - зеленая гусеница пахнет колбасой, что такое?
отгадка - фирменный поезд Мордовия.
Но это когда талоны на мясо еще были,
а поскольку в Мск колбасу без талонов давали, туда и катался народ.
Вечером уехали, утром приехали, весь день по магазинам, вечером уехали, утром дома..
Да.. вот такая байда была.. как только так можно было жить..
с ума сойти :)

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-11 16:35) [17]

> 12 © (11.11.10 16:32) [16]
>
> Казань за тыщу км., там электричкой не обойдешься :)

сапсан тоже электричка.
одно плохо: в двух направлениях ходит, надо бы только "туда".

← →
12 © (2010-11-11 16:54) [18]

> сапсан тоже электричка.
> одно плохо: в двух направлениях ходит, надо бы только "туда".

эт смотря относительно кого :)

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-11 16:55) [19]

> 12 © (11.11.10 16:54) [18]

http://lurkmore.ru/Default_City

← →
Делфиец (2010-11-11 16:56) [20]

> 12 © (11.11.10 16:22) [12]
> ВВЕРНИТЕ КОЛБАСУ взад!!!:))

Они ее вернут только пережеванную и переработанную ;-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-11 17:03) [21]

> И. Павел (11.11.2010 16:15:11) [11]

А мне газ

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-11 17:11) [22]

> 12 © (11.11.10 16:54) [18]

> эт смотря относительно кого :)

за мкадом жить хреново. с какой стороны ни смотри

← →
>| (2010-11-11 17:19) [23]

>
> Ё.. п.. р.. с.. т.. Изучайте:
>
> http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=Bpr&rls=ru&q=+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=

Делфийца разбанили в гугле. :-)

← →
TUser © (2010-11-11 17:19) [24]

> Собтсвенно во время совка одна мордовская деревня под тогда Горьким

← →
Юрий Зотов © (2010-11-11 17:39) [25]

> Как живется программерам в москве

Если есть стабильная работа со стабильной з/п, то живется нормально. А если ее нет, то плохо живется. Только надо иметь в виду, что найти стабильную работа со стабильной з/п не так то просто и в Москве тоже.

> стоит ли искать здесь работу.

Алгоритм примерно такой: из предполагаемой з/п вычитаем стоимость жилья и дополнительные расходы на организацию жизни на новом месте. Если остаток заметно больше, чем есть сейчас, то стоит. Если нет - то не стоит.

← →
Rouse_ © (2010-11-11 17:50) [26]

> Юрий Зотов © (11.11.10 17:39) [25]

Зотыч - это был риторический вопрос :)

← →
Юрий Зотов © (2010-11-11 18:54) [27]

> Rouse_ © (11.11.10 17:50) [26]

Автоматически подразумевающий столь же риторический ответ: "Хорошо там, где нас нет".
:o)

← →
Rouse_ © (2010-11-11 19:23) [28]

> Юрий Зотов © (11.11.10 18:54) [27]
> Автоматически подразумевающий столь же риторический отве

Не, Юрч, будь тоньше - я ожидал от тебя ответ в стиле: "в москве не зарплаты маленькие, просто пиво дорогое" :)

← →
Германн © (2010-11-12 01:58) [29]

> Rouse_ © (11.11.10 19:23) [28]

Ещё один риторический вопрос.
А как жить программисту, если он не пьёт пиво???
Даже нет никакой возможности посоветоваться с единомышленниками. :(
Только на форумах. А там модераторы. (Не прими на свой счёт. Ты то как раз самый разумный из модераторов).

← →
Дмитрий С © (2010-11-12 06:13) [30]

> А как жить программисту, если он не пьёт пиво???
> Даже нет никакой возможности посоветоваться с единомышленниками.
> :(

Точняк

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-12 08:57) [31]

> А как жить программисту, если он не пьёт пиво???
> Даже нет никакой возможности посоветоваться с единомышленниками.
> :(
> Только на форумах. А там модераторы. (Не прими на свой счёт.
> Ты то как раз самый разумный из модераторов).

В орешник, за метлой.

← →
Думкин © (2010-11-12 09:14) [32]

> В орешник, за метлой.

А может это дворник был? Он шел по сельской местности К ближайшему орешнику За новою метлой.

← →
дт (2010-11-12 09:19) [33]

всем же давно уже известно, что самый самый самый - это дядя Толя! :)
его мы любим как ВВП и господина ПЖ

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-12 09:36) [34]

> Думкин (12.11.2010 09:14:32) [32]

Дворники пиво не пьют, их национальный напиток водка.

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-12 12:08) [35]

> Anatoly Podgoretsky © (12.11.10 09:36) [34]

и, по словам классиков, умудряются нажраться на рубль

← →
boriskb © (2010-11-12 12:37) [36]

> Ты то как раз самый разумный из модераторов).

Это не политкорректно :)

← →
Какой кыашмар (2010-11-12 13:30) [37]

> Каковы могут быть экономические предпосылки разницы уровня
> жизни (доходов, оборота и пр.), в Москве и регионах? Наблюдается
> ли такое еще где-либо в мире и есть ли в этом какие-нибудь
> закономерности, кто-нибудь знает?

Элементарно, Ватсон, чи с предпосылками, чи с где-нибудь в мире. Возьмите себе рейтинг по коррупции и будете иметь рейтинг по разнице в уровне жизни между нерезиновыми и остальными родинами понаехолов. Почему - не бином ньютона, но могу под настроение и заяснить. А отсель уже течёт весёлый эффект, кады уверенность в превосходстве интеллекта базится на прописке. Москвич в командировке в мухосранске - картина, достойная кисти мастера :))

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-12 14:08) [38]

> А отсель уже течёт весёлый эффект, кады уверенность в превосходстве
> интеллекта базится на прописке.

эффект особенно весел, когда прописка получена в сознательном возрасте :) а еще еще когда получена родителями под старость по лимиту :)

← →
Какой кыашмар (2010-11-12 14:24) [39]

> Petr V. Abramov © (12.11.10 14:08) [38]

> эффект особенно весел, когда прописка получена в сознательном
> возрасте :) а еще еще когда получена родителями под старость
> по лимиту :)

Эт точно:)

"Я москвАч" - гордо сказал мне один такой интеллектуал, ещё при старом прижиме, и его я уже никогда не забуду:))

← →
12 © (2010-11-12 14:25) [40]

> Москвич в командировке в мухосранске - картина, достойная
> кисти мастера

это так.

> уверенность в превосходстве интеллекта базится на прописке

это у идиотов только, или позавчерашних таких же, мухосранщицев.
но, следует отметить, что средний уровень все же там выше.
Потому идиоты и экстраполируют на себя тоже, но без основания на то.

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-12 15:26) [41]

> "Я москвАч" - гордо сказал мне один такой интеллектуал,
> ещё при старом прижиме, и его я уже никогда не забуду:))

бррр... хуже только питерцы со своими булками да поребриками

← →
Kerk © (2010-11-12 15:38) [42]

Это да. Масквичи, начитавшиеся в интернете про поребрики, приехав на выходные в Питер, всех своим "тайным знанием" и осведомленностью задалбывают.

← →
Inovet © (2010-11-12 16:07) [43]

> [41] Petr V. Abramov © (12.11.10 15:26)
> булками да поребриками

Поребрик не употребляется, а вот батон и булка разные хлебобулочные изделия означают.:Р

← →
Kerk © (2010-11-12 16:11) [44]

> Inovet © (12.11.10 16:07) [43]

Вот вот :)

← →
Германн © (2010-11-12 16:12) [45]

> а вот батон и булка разные хлебобулочные изделия означают.

Как еще один Масквич, я точно знаю что батон это вообще не хлебобулочное изделие в Питере!
:)

← →
Омлет © (2010-11-12 16:15) [46]

Еще в Питере подъезды парадными называют.

← →
12 © (2010-11-12 16:19) [47]

> Еще в Питере подъезды парадными называют.

Эт потому что у них мусорят в др. месте, видимо..

← →
DVM © (2010-11-12 16:23) [48]

> а вот батон и булка разные хлебобулочные изделия

в чем разница, просветите?

← →
Омлет © (2010-11-12 16:33) [49]

> 12 © (12.11.10 16:19) [47]
> Эт потому что у них мусорят в др. месте, видимо..

В каком другом?

--
Вот парадный подъезд. По торжественным дням,
Одержимый холопским недугом,
Целый город с каким-то испугом
Подъезжает к заветным дверям...

(Некрасов)

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-12 16:41) [50]

> Омлет © (12.11.10 16:33) [49]
>
> > 12 © (12.11.10 16:19) [47]
> > Эт потому что у них мусорят в др. месте, видимо..
>
> В каком другом?

кто мусорил в мАскву мусорить уехали

← →
vuk © (2010-11-12 16:46) [51]

http://community.livejournal.com/bordur_porebrik

← →
Inovet © (2010-11-12 17:06) [52]

> [48] DVM © (12.11.10 16:23)
> > а вот батон и булка разные хлебобулочные изделия
>
> в чем разница, просветите?

Пишу из головы. Я не о локальных и нормативных значениях, а по-простому, как в нашей местности чаще принято. Булка, она же реже буханка - это хлеб выпеченный в пекарной форме в виде параллелепипеда, или без формы (подовый) круглый с малым, или без, содержанием сахара и масла. Батон - выпекается без пекарной формы, удлиннённый, часто с нарезкой (нарезной) из сдобного теста (с маслом) часто более сладкий. Булочка - по составу теста похожа на батон, но меньшего размера, на одну порцию, часто с посыпкой, поливкой, начинкой, форма круглая или более сложная, бывает плетёная.

← →
Inovet © (2010-11-12 17:09) [53]

> [47] 12 © (12.11.10 16:19)
> > Еще в Питере подъезды парадными называют.
>
> Эт потому что у них мусорят в др. месте, видимо..

Полтораки - повеса, мошенник и плут -
К Иннокентию в двери стучится.
В сей парадной соседи давно не живут,
Но порою приходят мочиться.
...
(с) БГ

← →
StriderMan © (2010-11-12 17:11) [54]

В Москве на старте придется отдавать половину денег за квартиру, и еще 40% на еду и транспорт. и 90% времени на работу и дорогу. Ездить придется 2 часа в один конец, или отдавать за квартиру ВСЮ зарплату. Это с учетом нормального опыта и квалификации.

За год-два устроитесь может что и изменится к лучшему, если сами захотите

← →
12 © (2010-11-12 17:13) [55]

> Inovet © (12.11.10 17:09) [53]

никак не вспомнил сам :)

что то я не пойму, или я не так выразил иронию по поводу того, что питерцы очень культурные и потому в подъездах не гадят и потому называют парадными
или не понимаю ответной иронии..

← →
Копир © (2010-11-12 17:19) [56]

>StriderMan © (12.11.10 17:11) [54] :

Откуда такой пессимизм?

Москва - это почти "американская мечта".
Только не воспетая песнями Фрэнка Синатры. Про Нью-Йорк.

Те самые, "половину денег за квартиру" и ещё 40% на еду и транспорт
платят неквалифицированные рабочие из Узбекистана.

Инженеры и программисты (а я сам не программист, но знаю) платят меньше.

← →
Inovet © (2010-11-12 17:21) [57]

> [55] 12 © (12.11.10 17:13)

Про иронию мне? Так норм всё, я вроде правильно понял.:)

← →
12 © (2010-11-12 17:22) [58]

> Inovet © (12.11.10 17:21) [57]

не, тебе про песню :)

← →
Inovet © (2010-11-12 17:28) [59]

> [58] 12 © (12.11.10 17:22)
> не, тебе про песню :)

Ааа.:) Ну то не песня, а стих из немногих. Вот здесь пост 564
http://www.delphimaster.ru/forum/1237489213.htm

← →
Kerk © (2010-11-12 17:31) [60]

В Питере вообще с хлебом-булками-батонами все сложно. Я пока так и не разобрался до конца. Недели две наверно не понимал, почему мне говорят, что я забываю купить хлеб - хотя вот же он, куплен - а оказывается, это не хлеб я купил, а булку.

← →
DVM © (2010-11-12 17:33) [61]

> Инженеры и программисты (а я сам не программист, но знаю)
> платят меньше.

меньше едят?

← →
Копир © (2010-11-12 17:35) [62]

Всё дело в перераспределении расходов.
Дворник, приехавший из СНГ в Москву, - ну и рассчитывать может лишь на работу
дворника (если повезёт) или разнорабочего.

Никакого творческого потенциала.
Их (дворников и разнорабочих) слишком много.
А отчего в Москву не едут инженеры из СНГ?

Их бы приняли. С почестями.
Создаётся впечатление, что инженеров там нет.
Или, наоборот, - ихние инженеры все уже уехали в Турцию,
в Румынию, в Польшу?

Впрочем, я не совсем прав.
В мае с.г. я заказал настройку роутера дома на 802.11g.
Приехал симпатичный молодой парень. Азербайджанец.

Классно всё сделал.

← →
Asail © (2010-11-12 17:45) [63]

Кстати, о питерском слэнге...
Года 3 этак назад был я там у заказчика, значица... И вот ихний бухгалтер меня спрашивает: а как у вас в системе производится "забауливание"? Меня сей термин поставил в тупик, однако. Пока на пальцах не разжевали, об чем речь. Потом интересовался у бухгалтера другого, уже московского, заказчика - он о таком термине не слышал... Отсюда я и решил, что термин сей чисто питерский.

← →
Inovet © (2010-11-12 17:52) [64]

> [63] Asail © (12.11.10 17:45)
> "забауливание"?

Гы. Это упаковка в баулы чё ли?

← →
Asail © (2010-11-12 17:58) [65]

> Inovet © (12.11.10 17:52) [64]

> Гы. Это упаковка в баулы чё ли?

Еще версии будут?
Хотя, близко...
:)

← →
icelex © (2010-11-12 17:59) [66]

> Inovet © (12.11.10 16:07) [43]
>
> Поребрик не употребляется, а вот батон и булка разные хлебобулочные
> изделия означают.:Р

да ладно заливать
поребрик как раз употреляется постоянно
а вот батон в употреблении не ходит
ходят 2 понятия: хлеб и булка

← →
Kerk © (2010-11-12 18:03) [67]

> icelex © (12.11.10 17:59) [66]

Не, тот хлеб, который в [60], не был батоном, но при том был булкой.

← →
DVM © (2010-11-12 18:08) [68]

> хлеб и булка

вот и я с детства приучен: хлеб за 18 копеек и булка по 16. С этими названиями и деньгами меня и отправляли в магазин. Я из московской области если что.

← →
Inovet © (2010-11-12 18:17) [69]

> [66] icelex © (12.11.10 17:59)
> да ладно заливать

Маленько непонятно написал - я о своей местности.:)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-12 18:21) [70]

> 12 (12.11.2010 17:13:55) [55]

Называют так, потому что два входа было, задний и парадный.

← →
Inovet © (2010-11-12 18:23) [71]

> [66] icelex © (12.11.10 17:59)
> ходят 2 понятия: хлеб и булка

А хлеб да, обычное название для того что в виде булки обычно. Т.е. "сходить за хлебом" не требует уточнения, разве что конкретный сорт этого хлеба. Так же корректно будет "Купи булку (две булки) хлеба", здесь булка как единица измерения.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-12 18:24) [72]

> Asail (12.11.2010 17:45:03) [63]

Вообще то деньги баулами носят в Москве.

← →
Inovet © (2010-11-12 18:29) [73]

> [70] Anatoly Podgoretsky © (12.11.10 18:21)
> два входа было, задний и парадный

Ну да. Один для господ, другой для черни (чёрный), так и в Маскве ведь были. В "Собачьем сердце" Преображенский сетовал, - Где у Маркса написано заколотить парадный по адресу (свой адрес называет) и ходить через чёрный, - так как-то.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-12 18:29) [74]

> Inovet (12.11.2010 18:23:11) [71]

Батон хлеба звучит, а батон булки нет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-12 18:31) [75]

> Anatoly Podgoretsky (12.11.2010 18:29:14) [74]

Мыкола ты знаешь как кацапы ПЫВО называют?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-12 18:31) [76]

> Inovet (12.11.2010 18:29:13) [73]

Так у вас в Москве забили навсегда.

← →
clickmaker © (2010-11-12 18:33) [77]

> Так же корректно будет "Купи булку (две булки) хлеба", здесь
> булка как единица измерения.

обычно говорят "две буханки"

← →
Inovet © (2010-11-12 18:47) [78]

> [74] Anatoly Podgoretsky © (12.11.10 18:29)
> Батон хлеба звучит, а батон булки нет.

батон булки.:) Батон хлеба вполне, если он по форме подходит.

> [77] clickmaker © (12.11.10 18:33)
> обычно говорят "две буханки"

Реже, но тоже можно.

> [76] Anatoly Podgoretsky © (12.11.10 18:31)
> Так у вас в Москве забили навсегда.

У нас?

Вообще в Сибири люди отовсюду собрались, причём не так уж давно, что и в речи естественно отражается. А вот слов из языков местных коренных народов совсем мало, не в гости приходили поселенцы.

← →
-k2- (2010-11-12 18:52) [79]

>Anatoly Podgoretsky © (12.11.10 18:24) [72]
не носят :( падлы

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-12 19:04) [80]

У вас, у вас

> так и в Маскве ведь были. В "Собачьем сердце" Преображенский
> сетовал, - Где у Маркса написано заколотить парадный по
> адресу (свой адрес называет) и ходить через чёрный

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-12 19:05) [81]

> -k2- (12.11.10 18:52) [79]

Что хотят, то и творят. :( падлы

← →
TUser © (2010-11-12 19:25) [82]

Странно, давно не испытывал нужды как-то называть хлеб. В столовой - кусок черного, кусок белого, какие там булки/батоны. В магазине - один бородинского, два нарезного :-)

← →
Брюнетка © (2010-11-12 19:33) [83]

> [63] Asail © (12.11.10 17:45)
> И вот ихний бухгалтер меня спрашивает: а как у вас в системе
> производится "забауливание"? Меня сей термин поставил в
> тупик, однако.

"Моя профессия уже давно стала бы мне невыносимо скучна, если бы я не менял предметные области. Ну где бы я еще узнал про бланковый индоссамент и нетелей средней степени стельности, да еще и в одном договоре?" (с) (не мое -)

← →
Inovet © (2010-11-12 19:41) [84]

> [65] Asail © (12.11.10 17:58)
> > Гы. Это упаковка в баулы чё ли?
>
> Еще версии будут?
> Хотя, близко...

Ты вроде уже здесь рассказывал про забауливание?

← →
TUser © (2010-11-12 19:45) [85]

> забауливание

гугль дает ссылку на - ну на делфимастер, ясснодело, на нигерийских доственников, [53]

http://delphimaster.net/view/15-1289204232/&toprint=1

← →
Inovet © (2010-11-12 19:58) [86]

Вот ещё во множественном числе.
баулы (члены бенгальской мистической эзотерической секты, обычно жители сельской местности из низших слоев; баулы не признают кастового и классового деления общества; они отвергают любые условности и живут как бы вне социума; большинство их - нищенствующие бродячие певцы) the bauls.

← →
Asail © (2010-11-12 20:38) [87]

> Inovet © (12.11.10 19:41) [84]

> Ты вроде уже здесь рассказывал про забауливание?

А... Да, рассказывал. Ну, этой веткой опять навеяло... :)

> TUser © (12.11.10 19:45) [85]

Гугль не врет. Эт точно...

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-12 22:17) [88]

> TUser © (12.11.10 19:45) [85]
>
>
> > забауливание
>
> гугль дает ссылку на - ну на делфимастер, ясснодело, на
> нигерийских доственников, [53]

учитывая, что обсуждение забауливания началось с Питера, не удивлен. давно подозревал в связях.
еще раз убеждаюсь, что с этим очагом должно быть покончено.

← →
Германн © (2010-11-13 03:21) [89]

> Kerk © (12.11.10 17:31) [60]
>
> В Питере вообще с хлебом-булками-батонами все сложно.

"Летом я хожу на стадион.
Я болею за "Зенит", "Зенит" - чемпион!
Я сижу на скамейке в ложе "Б"
И играю на большой жестяной трубе.
Но давеча я слышал, что все выйдет не так
И чемпионом станет "Спартак".
Мне сказали об этом в Маскве!"
:)

← →
StriderMan © (2010-11-13 09:19) [90]

Копир © (12.11.10 17:19) [56]
> Откуда такой пессимизм?Москва - это почти "американская мечта".Только не воспетая песнями Фрэнка Синатры. Про Нью-Йорк.Те самые, "половину денег за квартиру" и ещё 40% на еду и транспортплатят неквалифицированные рабочие из Узбекистана. Инженеры и программисты (а я сам не программист, но знаю) платят меньше.

Просто взгляд москвича. Но мне повезло, у меня есть собственное жилье. Итак давайте считать: Пусть речь идет о Делфи. Средняя вилка для опытного делфиста в Москве это 40-60 тыр/месяц. (да, есть вакансии и за 90 но их мало). Пусть вы только приехали и вам сразу дали 50 чистыми.
Однокомнатная квартира в отдаленном районе это 25-30 тыр. Возьмем 25000, по минимуму.
Еще 3-5 тысяч за ЖКХ. пусть будет 4000.
проездной на месяц на метро - 1000 рублей. + возможно придется платить еще и за маршрутку от метро/к метро - 25*2 рублей в день * 30 = 1500 рублей.
Бизнес-ланч 200 рублей в день * 22раб.дня. = 4400
Завтраки-ужины скромно дома пусть будет еще столько же: 4400
телефонная связь: 300-1000р зависит от привычки болтать по телефону. пусть 500.
Интернет дома - 500р минимум.
Итого: 41300 рублей на самое необходимое. А еще надо одеться, побриться и т.п.

Как видно с семьей переезжать, если жена не работает, вообще тяжко.

Работа на 90% сосредоточена в пределах 3го кольца. Это значит на дорогу у вас уйдет примерно час-полтора времени. 3 часа в день. + 9 часов на работе = 12 часов. + 7 часов сон = 19 часов. Остается 5 часов свободы.

Да, можно сэкономить на жилье 5-10 тыр и поселиться в ближнем заМКАДье. Это может быть даже выгодно по времени - в центр на электричке можно доехать за 40 минут из ближнего подмосковья. Но это если очень повезет и дом и работа окажутся вблизи одной ЖД ветки. Если не повезет - 2.5-3 часа с многочисленными пересадками на разных видах транспорта. И так многие ездят! даже наши коллеги по цеху с форума.

Свой автомобиль. Москва стоит в пробках. Но можно ездить на работу очень рано, например, как делаю я. выезжаю в 7 утра. в 8 на работе. 21 километр. Из-за МКАДа выезжать надо часов в 6 утра. Выедете в 8 - на работу приедете к 11-12, и это не шутка.

Кстати у нас половина отдела ездит из-за МКАДа. несколько человек вообще иммигранты из СНГ. А коренных москвичей может процентов 10 всего, такие дела :)

Еще раз повторюсь - это на старте. Когда освоитесь - конечно перспектив очень много, главное не сидеть на попе ровно, все в ваших руках :)))

← →
12 © (2010-11-13 09:31) [91]

> Однокомнатная квартира в отдаленном районе это 25-30 тыр.
> Возьмем 25000, по минимуму.

нафиг, ищем отдельную комнату, с хозяйкой, в районе Одинцово, Дедовск.
Все равно там только ночевать придется. 10-15 тр

> Еще 3-5 тысяч за ЖКХ. пусть будет 4000.

около 2х. из-за >комнату, с хозяйкой

> проездной на месяц на метро

Да. Покупать обязательно, желательно и на автобусы/тролейбусы. Маршрутками не пользуемся, ибо нефиг и экономим

> Бизнес-ланч 200 рублей в день * 22раб.дня. = 4400

едим больше утром, так полезнее и экономнее,
в обед булка с кефиром, никак не больше 100 р.

> Завтраки-ужины скромно дома пусть будет еще столько же:
> 4400

Тут у кого как.. Ну ладно, пусть так.

> телефонная связь: 300-1000р зависит от привычки болтать
> по телефону. пусть 500.

пусть

> Интернет дома - 500р минимум.

Ок.

Итого около 18, ну пусть 20.

← →
Kerk © (2010-11-13 09:37) [92]

На самом деле за ~20 тыс в Москве вполне можно жить, если за жилье не платить. Проверено электроникой. Так что 40-50 - вполне нормальная зарплата. Тем более, если на старте.

← →
12 © (2010-11-13 09:42) [93]

> На самом деле за ~20 тыс в Москве вполне можно жить, если
> за жилье не платить

и за 15 можно, если
> если за жилье не платить.

и тоже Проверено.

Хреново, правда 6)

← →
И. Павел © (2010-11-13 09:54) [94]

> Средняя вилка для опытного делфиста в Москве это 40-60 тыр/месяц.

Ну вот, а я уже стал задумываться о том, чтобы в Москву лыжи повернуть... Думал у них там 100 тыс. всем раздают ;)

← →
StriderMan © (2010-11-13 10:02) [95]

> И. Павел © (13.11.10 09:54) [94]
Ну вот, а я уже стал задумываться о том, чтобы в Москву лыжи повернуть... Думал у них там 100 тыс. всем раздают ;)

может именно вам и повезет :)
http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?orderBy=3&itemsOnPage=20&areaId=113&text=delphi&professi onalAreaId=0&compensationCurrencyCode=RUR&searchPeriod=30&page=1

← →
StriderMan © (2010-11-13 10:04) [96]

12 © (13.11.10 09:31) [91]
> едим больше утром, так полезнее и экономнее, в обед булка с кефиром, никак не больше 100 р.

тогда закладываем еще NNNN денег на лекарства и посещения гастроэнтеролога. Платного. В поликлиниках по ОМС вас не обслужат без регистрации.

← →
Kerk © (2010-11-13 10:13) [97]

> В поликлиниках по ОМС вас не обслужат без регистрации.

Обязаны обслужить.

← →
StriderMan © (2010-11-13 10:17) [98]

Kerk © (13.11.10 10:13) [97]
> Обязаны обслужить.

На бумаге. И то если внимательно вчитаться во все дополнительные документы, касающиеся ОМС - то нет. И по факту - нет, только по скорой. Папаня в РОСНО работает, объяснял как-то на пальцах.

← →
Kerk © (2010-11-13 10:20) [99]

Москва - не Россия? :)
Меня и в Казани с самарской регистрацией и московским полисом ОМС без вопросов принимали, и сейчас вот недавно в Питере я без регистрации спокойно на больничном был.

← →
Игорь Шевченко © (2010-11-13 10:23) [100]

StriderMan © (13.11.10 09:19) [90]

Снимаешь койку в замкадье и лопаешь доширак.

Достали расчетчики...

← →
StriderMan © (2010-11-13 10:30) [101]

> Игорь Шевченко © (13.11.10 10:23) [100]
Снимаешь койку в замкадье и лопаешь доширак.Достали расчетчики...

да не вопрос. Можно есть землю и спать в подвале

← →
12 © (2010-11-13 10:38) [102]

> StriderMan ©

10 лет так питаюсь.
В Москве- не в Москве, - параллельно до фиолетовой лампочки.
Ни разу не был у врача, и ни разу ничего с пищеварением не произошло.
Насчет земли и доширака не уверен точно, но наверное тоже переварю :)

← →
StriderMan © (2010-11-13 10:56) [103]

> 12 © (13.11.10 10:38) [102]
>10 лет так питаюсь.

ну чтож, повезло со здоровьем. Я так в институтские годы ел. к 4 курсу гастрит. Благо устроился тогда же на работу и стал нормально есть в обеденный перерыв - излечился.

← →
DVM © (2010-11-13 11:35) [104]

> 12 © (13.11.10 10:38) [102]

> 10 лет так питаюсь.

> Ни разу не был у врача, и ни разу ничего с пищеварением
> не произошло.

Рано или поздно произойдет. Бравада в случае с собственным здоровьем не к чему. Про питание дошираком - могу однозначно сказать после года такой еды будут серьезные изменения в организме, которые уже будут необратимы.

← →
RWolf © (2010-11-13 11:39) [105]

> DVM © (13.11.10 11:35) [104

какие именно? а то злоупотреблял в молодости, вдруг чего.

← →
DVM © (2010-11-13 11:46) [106]

> RWolf © (13.11.10 11:39) [105]

> какие именно?

Нарушения обмена веществ, ухудшение работы печени, поджелудочной железы

Ну если сейчас не злоупотребляешь, и проблем не ощущаешь, то считай повезло. Пока организм молодой, он легко переносит подобные издевательства над собой, но потом это все равно сказывается.

Хотя если не класть приправы из пакетиков - доширак более-менее безобиден, если не считать, что вермишель обжаривается перед сушкой в масле, которое думаю китайцы не меняют годами.

← →
12 © (2010-11-13 11:53) [107]

систематически доширак - зло, однозначно.
А когда нечего есть или некогда - можно вполне перехватить.
Раз-два в неделю, не чаще

← →
vuk © (2010-11-13 12:18) [108]

to StriderMan © (13.11.10 10:30) [101]:

> да не вопрос. Можно есть землю и спать в подвале

В замкадье, реально цены на съем жилья ниже. Это я как замкадыш говорю. А на работу в нерезиновую я добираюсь иной раз даже быстрее, чем многие москвичи. :)

← →
DVM © (2010-11-13 12:31) [109]

Вот я живу в Орехово-Зуево, это 89 км(!) от Москвы. Экспресс(электричка) идет от 50 минут до 1 часа 10 минут. И приезжает на Курский вокзал, т.е. практически в центр Москвы на кольцо. Кстати тут 1 комн. квартиру можно снять за 10 000 руб в центре города и даже с мебелью.

Теперь возмем для сравнения какое нибудь Южное Бутово и сравним сколько целовек будет добираться на нем до кольца. Время сравнимо. И это хорошо еще что там легкое метро есть, а если маршрутки?

Я уж не говорю про поездки на машине по Москве.

Далеко за МКАДОМ жизнь дешевле, а продукты питания (особенно молоко, мясо, если знать где покупать) много лучше. Почти все находится в шаговой доступности.

Что лучше жить на окраине Москвы в какой то заднице или в центре города но на окраине Московской области?

← →
Игорь Шевченко © (2010-11-13 13:10) [110]

DVM © (13.11.10 12:31) [109]

> Экспресс(электричка) идет от 50 минут до 1 часа 10 минут.
> И приезжает на Курский вокзал, т.е. практически в центр
> Москвы на кольцо.

Дома надо работать, тогда и электричка пофиг

← →
Юрий Зотов © (2010-11-13 13:12) [111]

> DVM © (13.11.10 12:31) [109]
> Что лучше жить на окраине Москвы в какой то заднице или
> в центре города но на окраине Московской области?

Лучше жить там, где привык.
:o)

← →
NailMan © (2010-11-13 13:21) [112]

> [109] DVM © (13.11.10 12:31)
> Что лучше жить на окраине Москвы в какой то заднице или
> в центре города но на окраине Московской области?

Лучше жить рядом с метро.

← →
StriderMan © (2010-11-13 13:34) [113]

> DVM © (13.11.10 12:31) [109]
> Вот я живу в Орехово-Зуево, это 89 км(!) от Москвы. Экспресс(электричка)
> идет от 50 минут до 1 часа 10 минут. И приезжает на Курский
> вокзал, т.е. практически в центр Москвы на кольцо. Кстати
> тут 1 комн. квартиру можно снять за 10 000 руб в центре
> города и даже с мебелью.Теперь возмем для сравнения какое
> нибудь Южное Бутово и сравним сколько целовек будет добираться
> на нем до кольца. Время сравнимо. И это хорошо еще что там
> легкое метро есть, а если маршрутки? Я уж не говорю про
> поездки на машине по Москве.Далеко за МКАДОМ жизнь дешевле,
> а продукты питания (особенно молоко, мясо, если знать где
> покупать) много лучше. Почти все находится в шаговой доступности.
> Что лучше жить на окраине Москвы в какой то заднице или
> в центре города но на окраине Московской области?

В принципе, согласен со всем. А сколько стоит электричка в один конец? Или проездной на месяц?

← →
Sergey Masloff (2010-11-13 13:36) [114]

Игорь Шевченко © (13.11.10 13:10) [110]
>Дома надо работать, тогда и электричка пофиг
ИМХО работа дома - зло ибо превращает всю жизнь в работу исключительно. Психологически к такому варианту приспособлена очень небольшая часть людей.

← →
Sergey Masloff (2010-11-13 13:38) [115]

Кстати - у уже нескольких моих знакомых - айтишников компьютеров дома нет. Вообще ни в каком виде (ноутбук например). На самом деле иногда подумываю о этом варианте.

← →
12 © (2010-11-13 14:31) [116]

> Лучше жить рядом с метро

в коробках, и бесплатно зато :)

← →
DVM © (2010-11-13 14:45) [117]

> Игорь Шевченко © (13.11.10 13:10) [110]

> Дома надо работать, тогда и электричка пофиг

Да я так и делаю в настоящий момент. Но тут есть свои минусы определенные.
Потому хочу отойти от этого варианта.

> А сколько стоит электричка в один конец? Или проездной на
> месяц?

Зависит от наглости пассажира :) От 0 руб до 150 где то. Бесплатно абсолютно ездит чуть ли не половина московской области по утрам.
До недавнего времени цены на проездные были весьма приемлемыми 1600-2400 руб на месяц в зависимости от класса поездов, сейчас же порядка 4500 где то, не знаю точно.

← →
DVM © (2010-11-13 14:46) [118]

> Юрий Зотов © (13.11.10 13:12) [111]

> Лучше жить там, где привык.

Да, это точно.

← →
Юрий Зотов © (2010-11-13 14:48) [119]

> NailMan © (13.11.10 13:21) [112]
> Лучше жить рядом с метро.

Боже упаси. Возле метро обычно гадюшник. Увы, такие нынче стали реалии...

← →
Игорь Шевченко © (2010-11-13 14:51) [120]

Sergey Masloff (13.11.10 13:36) [114]

Программиста трудно сравнивать со слесарем, который закрутил свою норму гаек за смену и голова свободна. Я с подозрением отношусь к программистам, которые следят за часами, когда же у них, наконец, рабочий день закончится (и боже упаси, написать лишнюю строчку).

← →
DVM © (2010-11-13 14:53) [121]

> Игорь Шевченко © (13.11.10 14:51) [120]

> который закрутил свою норму гаек за смену и голова свободна.

как иногда хочется побыть слесарем :)

← →
И. Павел © (2010-11-13 14:56) [122]

> как иногда хочется побыть слесарем :)

+1. Тем более, что ремонт на носу :)

← →
Sergey Masloff (2010-11-13 14:57) [123]

Игорь Шевченко © (13.11.10 14:51) [120]
>Программиста трудно сравнивать со слесарем, который закрутил свою >норму гаек за смену и голова свободна. Я с подозрением отношусь к >программистам, которые следят за часами, когда же у них, наконец, >рабочий день закончится (и боже упаси, написать лишнюю строчку).
Но также трудно сравнивать со свободных художником который может вообще год ничего не закручивать обдумывая (потенциально) гениальное произведение. Все же какую-то норму докрутить он обязан. А вот с размытием понятий работа-не работа с этим (не сразу) начинают возникать проблемы. Это статистика.
Как из всякого правила, тут есть исключения - то есть люди которые могут эффективно работать дома в течение долгого времени. Таких мало.

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-13 14:58) [124]

> DVM © (13.11.10 14:45) [117]

> Зависит от наглости пассажира :) От 0 руб до 150 где то.

но я так понимаю, в экспрессе ноль не прокатывает. А электричка это уже не 50 мин, 90-120 на 90 км.

← →
DVM © (2010-11-13 15:15) [125]

> Petr V. Abramov © (13.11.10 14:58) [124]

> но я так понимаю, в экспрессе ноль не прокатывает.

Там в у людей в ходу поддельные ЖД формы (это такой документ на проезд), настоящие, но как то "заряженные" в обход кассы проездные. Но большинство как раз платит. Я ж говорю, от наглости зависит. Да за эспресс не жалко как то платить, чистота, скорость, комфорт, следование расписанию.

Другое дело рядовые электрички, порой такие гадюшники встречаются, что платить нет никакого желания.

> А электричка это уже не 50 мин, 90-120 на 90 км.

Да, 1 ч 40 мин будет для моего случая.

Но есть города в Моск области и поближе, вот взять хотя бы по моей ветке, Железнодорожный (ехать примерно 30 мин), утопающий в зелени сосен поселок Заря. Так что выбор есть.

← →
Омлет © (2010-11-13 15:18) [126]

Такое ощущение, что Москва давно превратилась в сверхмассивную черную дыру, засасывающую в себя людей и бабло ))

← →
_Юрий (2010-11-13 15:19) [127]

Это ж та самая знаменитая ветка "москва-петушки".

← →
DVM © (2010-11-13 15:21) [128]

> Это ж та самая знаменитая ветка "москва-петушки".

Та самая.

← →
Юрий Зотов © (2010-11-13 15:21) [129]

> Омлет © (13.11.10 15:18) [126]

Причем уже ОЧЕНЬ давно. Начиная с тех времен, когда начался пресловутый "набор по лимиту", а может даже и еще раньше.

одна надежда, может все-таки перенесут столицу в Питер. я б тогда этой кодле все простил бы ;)

> Такое ощущение, что Москва давно превратилась в сверхмассивную
> черную дыру, засасывающую в себя людей и бабло ))

Ложь! Я знаю много людей и средний достаток в Москве и например Ступино. Так вот СРЕДНИЙ достаток в Москве/рабочие часы - он меньше, чем в Ростове или Тюмени.

> [119] Юрий Зотов © (13.11.10 14:48)
>
> > NailMan © (13.11.10 13:21) [112]
> > Лучше жить рядом с метро.
>
> Боже упаси. Возле метро обычно гадюшник. Увы, такие нынче
> стали реалии...

рядом с метро - это от 10 до 15минут пешком, а у метро - это в 5 минут пешком.

> [130] Petr V. Abramov © (13.11.10 15:31)
> одна надежда, может все-таки перенесут столицу в Питер.
> я б тогда этой кодле все простил бы ;)

Лучше сразу в те 4 российский ЛасВегаса, которые так и не построили из-за воровства и ненужности. Там бы это гнильё и профукывало бы свои деньги, а казино платила бы взятки и налоги и так по кругу. Никаких внешних вливаний.

> NailMan © (13.11.10 16:06) [134]

ну совсем лучше так сразу на Луну. мы более менее реальные варианты рассматриваем ;)

← →
han_malign (2010-11-13 16:37) [136]

> Я с подозрением отношусь к программистам, которые следят
> за часами, когда же у них, наконец, рабочий день закончится

- к вопросу о электричках - если я выйду с работы на 5 минут позже, то домой попаду не к 21:15, а к 22:45... Если так делать каждый день, то когда дочь научится говорить, первый ее вопрос будет - кто этот дядя...

> Другое дело рядовые электрички, порой такие гадюшники встречаются,
> что платить нет никакого желания.

- вот из-за тех у кого нет никакого желания - это гадюшник.... И стоит он в два раза дороже, чем если исходить из реального числа пассажиров. При этом количество электричек сокращается, и будет сокращаться, потому что по статистике кассовых сборов - электрички ходят практически пустыми...

>StriderMan © (13.11.10 09:19) [90] :

Гюльчатай (считает на пальцах), - Одна жена любит. Одна одежду шьёт.
Одна пищу варит. Одна детей кормит...
И всё одна?

Cухов (разбирая пулемёт), - Ничего не попишешь!

Гюльчатай (озабоченно), - Тяжело!

Сухов (уверенно), - Конечно тяжело...

> han_malign (13.11.10 16:37) [136]

> вот из-за тех у кого нет никакого желания - это гадюшник.
> ...

Я раньше тоже так рассуждал, и кстати платил всегда, но потом постепенно сменил свое мнение и поведение. Почему, извините, я должен платить за гадюшник, в надежде что когда то благодаря этому он преобразится. Это тоже самое что прийти в магазин и покупать тухлые яйца, успокаивая себя тем, что в будущем благодаря твоим деньгам качество товаров станет лучше. Но в случае с магазином - есть альтернатива, в случае с электричками - альтернативы нет, монополия.

Совершенно свинское отношение РЖД к пассажирам я наблюдаю постоянно и за это я извините должен платить еще?
Несколько лет ремонтировали пути под никому не нужный сапсан из за этого люди были вынуждены ездить чуть ли не на крыше, за это платить?

Когда какой то высокопоставленный х.. из РЖД решил проехаться по ветке Москва-Н.Новгород и из-за этого тысячи людей просто высадили из электричек на МОРОЗ в ожидании пока он проедет, а сами электрички загнали в тупики (я сам лично попадал) - за ЭТО надо платить?

Когда расписание НАПРОЧЬ отсутствеут и сами работники вокзала не в состоянии сказать когда будет электричка куда она подойтет и куда поедет, в результате толпы вынуждены метаться между платформами - ЗА ЭТО НАДО ПЛАТИТЬ?

Хотите - платите, только от этого не измениться ничего. Пригородные перевозки во всем мире убыточные, и должны дотироваться государством, основные барыши зашибаются на грузовых перевозках.

> Пригородные перевозки во всем мире убыточные, и должны дотироваться государством

Государством должно датироваться общее благо, а не то, что почему-то там убыточно. А когда государство дотирует убыточное производство, то на нем никто не будет заниматься снижением издержек, а пользователи будут кататься даже когда им это не нужно.

> TUser © (13.11.10 19:03) [139]

> Государством должно датироваться общее благо

Общественный транспорт и есть это общее благо, как дороги например.

> Общественный транспорт и есть это общее благо

Это, мягко говоря, спорно. Транспорт - он же конкретного пассажира перевозит. По его конкретному делу, на работу, например. Вот Вася решил работать в Москве и кататься каждый день на электричке, Вася может посчитать свою зп, транспортные расходы, решить выгодно ли. Может выгоднее работать не в мск, или наоборот переселиться поближе. А если государство заплатит за его электричку, то по сути - Васе выгодно, а платят за Васю все остальные почему-то.

> TUser © (13.11.10 19:26) [141]

Иногда у Васи просто нет выбора - Вася может не кататься, Вася пойдет на биржу труда и сядет на шею государству и всех остальных. Ну нету для Васи работы там где он живет. Переселиться у Васи нет денег.
Не лучше ли предоставить Васе возможность работать в Москве и платить какой никакой налог, чем Вася будет сидеть на шее у государства?

> Ну нету для Васи работы там где он живет.

И не будет, конечно, если все такие Васи ездят работать в мск. Кстати, если государство так это беспокоит, то почему бы не простимулировать создание рабочих мест там, где Вася живет? Или проспонсировать миграцию, что, кстати, государство делало, а мочет и сейчас делает в отношении всякого дальнего севера?

Можно так сформуировать - всякое действо с точки зрения общества небесплатно. На него надо выделить какие-то ресурсы - энергию. материалы, труд, например. Разумеется, общество заинтересовано выделить ресурсы наиболее оптимальным способом. Дать Васе работу в его городе и не сожалеть о московских пробках, например. Роль государства - не консервировать существующие неоптимальные отношения, а способствовать развитию оптимальных. Там, где достижение оптимума невозможно без участия государства. А где возможно - тихо не мешать.

По сути из-за сильной концентрации всего и вся в мск общество тратит больше, чем могло бы - и это не только именно стоимость перевозки, это еще и недополученная отдача из-за того, что человек должен тратить много времени в переполненном вагоне, не может задержаться на минуту больше и т.д. По сути все общество за васины катания платит - эти ресурсы можно было потратить более оптимально.

Не возникало бы проблем, если бы 100% затрат нес сам Вася. Хозяин - барин. Но Вася не хочет платить 100%, он хочет жить не в душном пыльном мегаполисе, а работать тут. И за его удовольствие чтобы все остальные платили.

> Но Вася не хочет платить 100%, он хочет жить не в душном
> пыльном мегаполисе, а работать тут.

Вася не хочет работать в москве, он бы рад работать у себя, но там негде.

← →
Sergey Masloff (2010-11-13 20:11) [146]

Предлагаю проспонсировать миграцию Тусера куда нибудь на крайний север где нет интернета ;-) Посильное участие принять готов ;-)
Пусть пишет в ящик... для потомков

Удалено модератором

> вместо того, чтобы развивать экономику там, занимается созданием
> пробок здесь

так оно там тоже не занимается

И что в этом хорошего?

← →
Smile (2010-11-13 20:45) [150]

> И что в этом хорошего?

Хорошего ничего, в результате имеем Васю, который норовит ездить без билета.

> который норовит ездить без билета

Это уже другая тема. На самом деле ездитьбез билета он норовит потому, что у него есть такая возможность - и не очень напрягаясь. Вот в той же мск в метро безилетниковмало, да и в наземных автобусах/трамваях. А в электричках только чудаки платят, вроде меня.

> А в электричках только чудаки платят, вроде меня.

может, мы в разных электричках ездим, но вообще ни копейки не заплатив в районе мск проехать сложно. не невозможно, но гемрно. да, можно взять билет на N станций меньше. да, можно сделать крюк километр и обойти турникеты. и все равно хоть че-то отдашь контролерам :)

>Юрий Зотов © (13.11.10 14:48) [119] :
Юрий Сергеевич, а другого то варианта нет!

Россия столкнулась с дилеммой.
Скучное это слово, - дилемма.
Но столкнулась.
Сколковым не пробьёшь.

Инновации, всякие, там, модные.
Реструктуризации, ну, там чиновники, слова вспомнят, или придумают.

Они не вспомнят одного. Они не вспомнят, что не чиновник, а простой
инженер определяет и инновации тоже.

Чиновник, генерал-полупердун (по определению рядового Швейка) очень интересовался,
когда солдат покакает...

Современный чиновник возможно, что вспомнит о рабочей дисциплине?
Но только кого достала современная дисциплина в рамках Нобелевской Премии
русских инженеров, уехавших в США, чтобы там, а не в Зеленограде придумать графен?

По моим сведениям, там пол атома углерода (нет опечатки) ребята придумали,
как превратить в один активный слой.

Россия уже потеряла и академика Абрикосова (сверхпроводящие абрикосовские
вихри), и писателя Ивана Бунина, и поэта Владимира Высоцкого.

Удалено модератором

> да, можно взять билет на N станций меньше. да, можно сделать
> крюк километр и обойти турникеты. и все равно хоть че-то
> отдашь контролерам :)

Ну вот я езжу пять раз в год, так что мне не жалко заплатить полностью. Заодно контры не боюсь.

> но в случае электричек это как раз то случай, когда хорошо
> работала пресловутая административно-командная система.

???

Страна, которая продаёт только нефть или газ?
Ищите по гуглю. Это Нигерия.
Страна, которая до сих пор не умеет делать мобильные телефоны.
Это - Монголия.

Ничего не напоминает?

> TUser © (13.11.10 22:59) [156]
>
>
> > да, можно взять билет на N станций меньше. да, можно сделать
> > крюк километр и обойти турникеты. и все равно хоть че-
> то
> > отдашь контролерам :)
>
> Ну вот я езжу пять раз в год, так что мне не жалко заплатить
> полностью. Заодно контры не боюсь.
>

пять раз в год никому не жаба, кроме принципиальных :)
а если каждый день ездить, то нехилая статья расходов получается.

> > работала пресловутая административно-командная система.
>
>
> ???

в стародавние времена при прошлом наместнике было дано указание: чтобы в скверах цвели цветы. на это были даны деньги. да, хрен с ним, что может, с учетом откатов. но цветы цвели, и никого не трогало, что аномальные жучки, аномальные дожди, аномальная жара, слишком жаркий ноябрь. Вот чтоб было красиво и все тут. и цветочки цвели.
Если грамотно все посчитать и поставить задачу "чтоб электрички были не гадюшиками", а денег столько-то, на место проектантов и исполнителей стои т очередь, то все стало бы менее драматично в смысле убытков.

> Копир © (13.11.10 23:12) [157]
>
> Страна, которая продаёт только нефть или газ?
> Ищите по гуглю. Это Нигерия.
> Страна, которая до сих пор не умеет делать мобильные телефоны.
>
> Это - Монголия.
>
> Ничего не напоминает?
>

баян напоминает.

> И. Павел © (13.11.10 09:54) [94]
>
> > Средняя вилка для опытного делфиста в Москве это 40-60
> тыр/месяц.
>
> Ну вот, а я уже стал задумываться о том, чтобы в Москву
> лыжи повернуть... Думал у них там 100 тыс. всем раздают
> ;)

смотря как искать будешь, я вот ни минуты не "грамотный специалист", но получаю заметно больше 100 тыр. Программист дельфи(в основном)

> Булка, она же реже буханка - это хлеб выпеченный в пекарной
> форме в виде параллелепипеда

Так это же кирпичик :)

> Petr V. Abramov © (13.11.10 22:26) [153]

> и все равно хоть че-то отдашь контролерам :)

Так контроллеров тоже можно обойти :) Газетку на сиденье где сидел, типа курить отошел, выходишь в дверь перед контроллерами, заходишь за ними. Контроллеры не против, бывает зашедшие зайцы стоят прямо у него за спиной и чуть ли не подгоняют :) Контроллерам пререкаться с этими зайцами - только время терять, учитывая что их очень много.

У тех кто ездит каждый день техника отработана до автоматизма, это даже не напрягает их.

> смотря как искать будешь, я вот ни минуты не "грамотный
> специалист", но получаю заметно больше 100 тыр.

Грешно смеяться над боль, пардон над бедными людьми. :)
Такие богачи тут редкость. (Если они вообще есть).
Я тоже имел ранее и имею сейчас заметные преференции перед большинством.
Например, мне транспортные расходы оплачивали два моих предыдущих работодателя. Даже несмотря на то, что эти оплаты для бухгалтерии были головной болью. (Вот почему-то наши законы и инструкции не позволяют списывать средства на оплату проезда работников от дома до работы и и от работы до дома. Ну или позволяют, но сделать это слишком сложно. Оплату проезда для "курьеров" бухгалтерия проводит "не моргнув".)

> Германн © (14.11.10 01:54) [163]

> почему-то наши законы и инструкции не позволяют списывать
> средства на оплату проезда работников от дома до работы
> и и от работы до дома.

Это должно быть прописано в трудовом договоре и еще где то где не помню.

> У тех кто ездит каждый день техника отработана до автоматизма

Это точно. Сам видел.

> DVM © (14.11.10 01:56) [164]
>
>
> > Германн © (14.11.10 01:54) [163]
>
>
> > почему-то наши законы и инструкции не позволяют списывать
> > средства на оплату проезда работников от дома до работы
> > и и от работы до дома.
>
> Это должно быть прописано в трудовом договоре и еще где
> то где не помню.
>

Ни фига! Дело не в трудовом договоре. Точнее может и в нём, но я не об этом.
Если дело в трудовом договоре, то есть ли "типовой" трудовой договор, который включает в себя некие обязательства по оплате проезда "до работы"/"с работы" для сотрудника с должностью "программист"?
А тут вступает в силу не столько законодательство, сколько "инструкция".

> Если дело в трудовом договоре, то есть ли "типовой" трудовой
> договор, который включает в себя некие обязательства по
> оплате проезда "до работы"/"с работы" для сотрудника с должностью
> "программист"?

Зачем именно типовой? Там должны быть строки, что типа этому челу оплачивается дорога, телефон, и т.д. Тогда списывая деньги можно на этот договор, типа "оплата проезда согласно договору ТД номер такой то от такого то числа". А просто так деньги списать нельзя. Основание нужно. И документы для отчетности.

> Например, мне транспортные расходы оплачивали два моих предыдущих
> работодателя.

я дома сижу, летом попытался каждый день на работу ездить - хватило на два месяца.

> DVM © (14.11.10 02:07) [167]
>
>
> > Если дело в трудовом договоре, то есть ли "типовой" трудовой
> > договор, который включает в себя некие обязательства по
> > оплате проезда "до работы"/"с работы" для сотрудника с
> должностью
> > "программист"?
>
> Зачем именно типовой? Там должны быть строки, что типа этому
> челу оплачивается дорога, телефон, и т.д. Тогда списывая
> деньги можно на этот договор, типа "оплата проезда согласно
> договору ТД номер такой то от такого то числа".

Есть договор между двумя "лицами", а есть "чиновничьи инструкции". Что главнее?
Чиновничьи инструкции допускают оплату "командировочных расходов с оплатой проезда". Других вариантов оплаты "проезда" они не подразумевают.
Может Макс Черных нас рассудит?

> картман © (14.11.10 02:08) [168]
>
>
> > Например, мне транспортные расходы оплачивали два моих
> предыдущих
> > работодателя.
>
> я дома сижу, летом попытался каждый день на работу ездить
> - хватило на два месяца.

"Заметно больше 100 тыр" не хватает?
Не посещай игорные клубы.

> Германн © (14.11.10 02:31) [170]

> Не посещай игорные клубы.

не посещаю. Я из понаехалов - на кв надо ж копить, правда пока не получается - наследие сельского голода и студенческого....

> картман © (14.11.10 02:34) [171]
>
>
> > Германн © (14.11.10 02:31) [170]
>
>
> > Не посещай игорные клубы.
>
> не посещаю.

> Я из понаехалов - на кв надо ж копить, правда пока не получается

А может тогда проще в Питере обустроиться?
Копить на квартиру в Москве - не реально! Для программиста любой квалификации. Цены на квартиры в Москве под силу только банковским работникам, и то только с ипотекой.

> А может тогда проще в Питере обустроиться?

тут я учился, много знакомых, а там никого не знаю. Работа, опять же - здесь все ок - три года потратил на это, сначала приехал на 25.

> Для программиста любой квалификации.

Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом - надеюсь постепенно перестать быть программистом. В Москве есть куча мест, куда еще не дотянулись руки крупных разработчиков ПО, да и вряд ли протянутся - масштабы не те, но мне хватит. Да и не факт, что останусь тут на пмж - западло платить бешеные деньги за здешние бараки...

> Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом

Это да. Но как это трудно!
:(

В общем, вы несчастные люди в пафосе своего муравейника, ИМХО.
Сумма, с которой я бы подумал о том, чтобы перебраться на какое-то время в такой милый город как Москва, это $4000, не меньше, просто потому что $2000-3000 вполне доступны и в более спокойном Киеве.

Удалено модератором

> картман (14.11.2010 02:08:48) [168]

Ты наверно на авиатакси на работу ездил, что 100 т не хватает.

Удалено модератором

> да, хрен с ним, что может, с учетом откатов

т.е. имеем лишние издержки

> Если грамотно все посчитать и поставить задачу "чтоб электрички
> были не гадюшиками", а денег столько-то, на место проектантов
> и исполнителей стои т очередь, то все стало бы менее драматично
> в смысле убытков.

Удалено модератором

Как живется программерам в москве и стоит ли искать здесь работу. Найти похожие ветки