Как живется программерам в москве и стоит ли искать здесь работу.

← →
Игорь Шевченко © (2010-11-13 14:51) [120]

Sergey Masloff (13.11.10 13:36) [114]

Программиста трудно сравнивать со слесарем, который закрутил свою норму гаек за смену и голова свободна. Я с подозрением отношусь к программистам, которые следят за часами, когда же у них, наконец, рабочий день закончится (и боже упаси, написать лишнюю строчку).

← →
DVM © (2010-11-13 14:53) [121]

> Игорь Шевченко © (13.11.10 14:51) [120]

> который закрутил свою норму гаек за смену и голова свободна.

как иногда хочется побыть слесарем :)

← →
И. Павел © (2010-11-13 14:56) [122]

> как иногда хочется побыть слесарем :)

+1. Тем более, что ремонт на носу :)

← →
Sergey Masloff (2010-11-13 14:57) [123]

Игорь Шевченко © (13.11.10 14:51) [120]
>Программиста трудно сравнивать со слесарем, который закрутил свою >норму гаек за смену и голова свободна. Я с подозрением отношусь к >программистам, которые следят за часами, когда же у них, наконец, >рабочий день закончится (и боже упаси, написать лишнюю строчку).
Но также трудно сравнивать со свободных художником который может вообще год ничего не закручивать обдумывая (потенциально) гениальное произведение. Все же какую-то норму докрутить он обязан. А вот с размытием понятий работа-не работа с этим (не сразу) начинают возникать проблемы. Это статистика.
Как из всякого правила, тут есть исключения - то есть люди которые могут эффективно работать дома в течение долгого времени. Таких мало.

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-13 14:58) [124]

> DVM © (13.11.10 14:45) [117]

> Зависит от наглости пассажира :) От 0 руб до 150 где то.

но я так понимаю, в экспрессе ноль не прокатывает. А электричка это уже не 50 мин, 90-120 на 90 км.

← →
DVM © (2010-11-13 15:15) [125]

> Petr V. Abramov © (13.11.10 14:58) [124]

> но я так понимаю, в экспрессе ноль не прокатывает.

Там в у людей в ходу поддельные ЖД формы (это такой документ на проезд), настоящие, но как то "заряженные" в обход кассы проездные. Но большинство как раз платит. Я ж говорю, от наглости зависит. Да за эспресс не жалко как то платить, чистота, скорость, комфорт, следование расписанию.

Другое дело рядовые электрички, порой такие гадюшники встречаются, что платить нет никакого желания.

> А электричка это уже не 50 мин, 90-120 на 90 км.

Да, 1 ч 40 мин будет для моего случая.

Но есть города в Моск области и поближе, вот взять хотя бы по моей ветке, Железнодорожный (ехать примерно 30 мин), утопающий в зелени сосен поселок Заря. Так что выбор есть.

← →
Омлет © (2010-11-13 15:18) [126]

Такое ощущение, что Москва давно превратилась в сверхмассивную черную дыру, засасывающую в себя людей и бабло ))

← →
_Юрий (2010-11-13 15:19) [127]

Это ж та самая знаменитая ветка "москва-петушки".

← →
DVM © (2010-11-13 15:21) [128]

> Это ж та самая знаменитая ветка "москва-петушки".

Та самая.

← →
Юрий Зотов © (2010-11-13 15:21) [129]

> Омлет © (13.11.10 15:18) [126]

Причем уже ОЧЕНЬ давно. Начиная с тех времен, когда начался пресловутый "набор по лимиту", а может даже и еще раньше.

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-13 15:31) [130]

одна надежда, может все-таки перенесут столицу в Питер. я б тогда этой кодле все простил бы ;)

← →
tesseract © (2010-11-13 15:36) [131]

> Такое ощущение, что Москва давно превратилась в сверхмассивную
> черную дыру, засасывающую в себя людей и бабло ))

Ложь! Я знаю много людей и средний достаток в Москве и например Ступино. Так вот СРЕДНИЙ достаток в Москве/рабочие часы - он меньше, чем в Ростове или Тюмени.

← →
Омлет © (2010-11-13 15:49) [132]

> tesseract © (13.11.10 15:36) [131]

Т.е. в Москве работают не 40 часов в неделю, а 160?

← →
NailMan © (2010-11-13 16:04) [133]

> [119] Юрий Зотов © (13.11.10 14:48)
>
> > NailMan © (13.11.10 13:21) [112]
> > Лучше жить рядом с метро.
>
> Боже упаси. Возле метро обычно гадюшник. Увы, такие нынче
> стали реалии...

рядом с метро - это от 10 до 15минут пешком, а у метро - это в 5 минут пешком.

← →
NailMan © (2010-11-13 16:06) [134]

> [130] Petr V. Abramov © (13.11.10 15:31)
> одна надежда, может все-таки перенесут столицу в Питер.
> я б тогда этой кодле все простил бы ;)

Лучше сразу в те 4 российский ЛасВегаса, которые так и не построили из-за воровства и ненужности. Там бы это гнильё и профукывало бы свои деньги, а казино платила бы взятки и налоги и так по кругу. Никаких внешних вливаний.

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-13 16:36) [135]

> NailMan © (13.11.10 16:06) [134]

ну совсем лучше так сразу на Луну. мы более менее реальные варианты рассматриваем ;)

← →
han_malign (2010-11-13 16:37) [136]

> Я с подозрением отношусь к программистам, которые следят
> за часами, когда же у них, наконец, рабочий день закончится

- к вопросу о электричках - если я выйду с работы на 5 минут позже, то домой попаду не к 21:15, а к 22:45... Если так делать каждый день, то когда дочь научится говорить, первый ее вопрос будет - кто этот дядя...

> Другое дело рядовые электрички, порой такие гадюшники встречаются,
> что платить нет никакого желания.

- вот из-за тех у кого нет никакого желания - это гадюшник.... И стоит он в два раза дороже, чем если исходить из реального числа пассажиров. При этом количество электричек сокращается, и будет сокращаться, потому что по статистике кассовых сборов - электрички ходят практически пустыми...

← →
Копир © (2010-11-13 16:48) [137]

>StriderMan © (13.11.10 09:19) [90] :

Гюльчатай (считает на пальцах), - Одна жена любит. Одна одежду шьёт.
Одна пищу варит. Одна детей кормит...
И всё одна?

Cухов (разбирая пулемёт), - Ничего не попишешь!

Гюльчатай (озабоченно), - Тяжело!

Сухов (уверенно), - Конечно тяжело...

← →
DVM © (2010-11-13 16:53) [138]

> han_malign (13.11.10 16:37) [136]

> вот из-за тех у кого нет никакого желания - это гадюшник.
> ...

Я раньше тоже так рассуждал, и кстати платил всегда, но потом постепенно сменил свое мнение и поведение. Почему, извините, я должен платить за гадюшник, в надежде что когда то благодаря этому он преобразится. Это тоже самое что прийти в магазин и покупать тухлые яйца, успокаивая себя тем, что в будущем благодаря твоим деньгам качество товаров станет лучше. Но в случае с магазином - есть альтернатива, в случае с электричками - альтернативы нет, монополия.

Совершенно свинское отношение РЖД к пассажирам я наблюдаю постоянно и за это я извините должен платить еще?
Несколько лет ремонтировали пути под никому не нужный сапсан из за этого люди были вынуждены ездить чуть ли не на крыше, за это платить?

Когда какой то высокопоставленный х.. из РЖД решил проехаться по ветке Москва-Н.Новгород и из-за этого тысячи людей просто высадили из электричек на МОРОЗ в ожидании пока он проедет, а сами электрички загнали в тупики (я сам лично попадал) - за ЭТО надо платить?

Когда расписание НАПРОЧЬ отсутствеут и сами работники вокзала не в состоянии сказать когда будет электричка куда она подойтет и куда поедет, в результате толпы вынуждены метаться между платформами - ЗА ЭТО НАДО ПЛАТИТЬ?

Хотите - платите, только от этого не измениться ничего. Пригородные перевозки во всем мире убыточные, и должны дотироваться государством, основные барыши зашибаются на грузовых перевозках.

← →
TUser © (2010-11-13 19:03) [139]

> Пригородные перевозки во всем мире убыточные, и должны дотироваться государством

Государством должно датироваться общее благо, а не то, что почему-то там убыточно. А когда государство дотирует убыточное производство, то на нем никто не будет заниматься снижением издержек, а пользователи будут кататься даже когда им это не нужно.

← →
DVM © (2010-11-13 19:14) [140]

> TUser © (13.11.10 19:03) [139]

> Государством должно датироваться общее благо

Общественный транспорт и есть это общее благо, как дороги например.

← →
TUser © (2010-11-13 19:26) [141]

> Общественный транспорт и есть это общее благо

Это, мягко говоря, спорно. Транспорт - он же конкретного пассажира перевозит. По его конкретному делу, на работу, например. Вот Вася решил работать в Москве и кататься каждый день на электричке, Вася может посчитать свою зп, транспортные расходы, решить выгодно ли. Может выгоднее работать не в мск, или наоборот переселиться поближе. А если государство заплатит за его электричку, то по сути - Васе выгодно, а платят за Васю все остальные почему-то.

← →
DVM © (2010-11-13 19:38) [142]

> TUser © (13.11.10 19:26) [141]

Иногда у Васи просто нет выбора - Вася может не кататься, Вася пойдет на биржу труда и сядет на шею государству и всех остальных. Ну нету для Васи работы там где он живет. Переселиться у Васи нет денег.
Не лучше ли предоставить Васе возможность работать в Москве и платить какой никакой налог, чем Вася будет сидеть на шее у государства?

← →
TUser © (2010-11-13 19:48) [143]

> Ну нету для Васи работы там где он живет.

И не будет, конечно, если все такие Васи ездят работать в мск. Кстати, если государство так это беспокоит, то почему бы не простимулировать создание рабочих мест там, где Вася живет? Или проспонсировать миграцию, что, кстати, государство делало, а мочет и сейчас делает в отношении всякого дальнего севера?

← →
TUser © (2010-11-13 19:56) [144]

Можно так сформуировать - всякое действо с точки зрения общества небесплатно. На него надо выделить какие-то ресурсы - энергию. материалы, труд, например. Разумеется, общество заинтересовано выделить ресурсы наиболее оптимальным способом. Дать Васе работу в его городе и не сожалеть о московских пробках, например. Роль государства - не консервировать существующие неоптимальные отношения, а способствовать развитию оптимальных. Там, где достижение оптимума невозможно без участия государства. А где возможно - тихо не мешать.

По сути из-за сильной концентрации всего и вся в мск общество тратит больше, чем могло бы - и это не только именно стоимость перевозки, это еще и недополученная отдача из-за того, что человек должен тратить много времени в переполненном вагоне, не может задержаться на минуту больше и т.д. По сути все общество за васины катания платит - эти ресурсы можно было потратить более оптимально.

Не возникало бы проблем, если бы 100% затрат нес сам Вася. Хозяин - барин. Но Вася не хочет платить 100%, он хочет жить не в душном пыльном мегаполисе, а работать тут. И за его удовольствие чтобы все остальные платили.

← →
DVM © (2010-11-13 20:07) [145]

> Но Вася не хочет платить 100%, он хочет жить не в душном
> пыльном мегаполисе, а работать тут.

Вася не хочет работать в москве, он бы рад работать у себя, но там негде.

← →
Sergey Masloff (2010-11-13 20:11) [146]

Предлагаю проспонсировать миграцию Тусера куда нибудь на крайний север где нет интернета ;-) Посильное участие принять готов ;-)
Пусть пишет в ящик... для потомков

← →
TUser © (2010-11-13 20:16) [147]

Удалено модератором

← →
DVM © (2010-11-13 20:28) [148]

> вместо того, чтобы развивать экономику там, занимается созданием
> пробок здесь

так оно там тоже не занимается

И что в этом хорошего?

← →
Smile (2010-11-13 20:45) [150]

> И что в этом хорошего?

Хорошего ничего, в результате имеем Васю, который норовит ездить без билета.

> который норовит ездить без билета

Это уже другая тема. На самом деле ездитьбез билета он норовит потому, что у него есть такая возможность - и не очень напрягаясь. Вот в той же мск в метро безилетниковмало, да и в наземных автобусах/трамваях. А в электричках только чудаки платят, вроде меня.

> А в электричках только чудаки платят, вроде меня.

может, мы в разных электричках ездим, но вообще ни копейки не заплатив в районе мск проехать сложно. не невозможно, но гемрно. да, можно взять билет на N станций меньше. да, можно сделать крюк километр и обойти турникеты. и все равно хоть че-то отдашь контролерам :)

>Юрий Зотов © (13.11.10 14:48) [119] :
Юрий Сергеевич, а другого то варианта нет!

Россия столкнулась с дилеммой.
Скучное это слово, - дилемма.
Но столкнулась.
Сколковым не пробьёшь.

Инновации, всякие, там, модные.
Реструктуризации, ну, там чиновники, слова вспомнят, или придумают.

Они не вспомнят одного. Они не вспомнят, что не чиновник, а простой
инженер определяет и инновации тоже.

Чиновник, генерал-полупердун (по определению рядового Швейка) очень интересовался,
когда солдат покакает...

Современный чиновник возможно, что вспомнит о рабочей дисциплине?
Но только кого достала современная дисциплина в рамках Нобелевской Премии
русских инженеров, уехавших в США, чтобы там, а не в Зеленограде придумать графен?

По моим сведениям, там пол атома углерода (нет опечатки) ребята придумали,
как превратить в один активный слой.

Россия уже потеряла и академика Абрикосова (сверхпроводящие абрикосовские
вихри), и писателя Ивана Бунина, и поэта Владимира Высоцкого.

Удалено модератором

> да, можно взять билет на N станций меньше. да, можно сделать
> крюк километр и обойти турникеты. и все равно хоть че-то
> отдашь контролерам :)

Ну вот я езжу пять раз в год, так что мне не жалко заплатить полностью. Заодно контры не боюсь.

> но в случае электричек это как раз то случай, когда хорошо
> работала пресловутая административно-командная система.

???

Страна, которая продаёт только нефть или газ?
Ищите по гуглю. Это Нигерия.
Страна, которая до сих пор не умеет делать мобильные телефоны.
Это - Монголия.

Ничего не напоминает?

> TUser © (13.11.10 22:59) [156]
>
>
> > да, можно взять билет на N станций меньше. да, можно сделать
> > крюк километр и обойти турникеты. и все равно хоть че-
> то
> > отдашь контролерам :)
>
> Ну вот я езжу пять раз в год, так что мне не жалко заплатить
> полностью. Заодно контры не боюсь.
>

пять раз в год никому не жаба, кроме принципиальных :)
а если каждый день ездить, то нехилая статья расходов получается.

> > работала пресловутая административно-командная система.
>
>
> ???

в стародавние времена при прошлом наместнике было дано указание: чтобы в скверах цвели цветы. на это были даны деньги. да, хрен с ним, что может, с учетом откатов. но цветы цвели, и никого не трогало, что аномальные жучки, аномальные дожди, аномальная жара, слишком жаркий ноябрь. Вот чтоб было красиво и все тут. и цветочки цвели.
Если грамотно все посчитать и поставить задачу "чтоб электрички были не гадюшиками", а денег столько-то, на место проектантов и исполнителей стои т очередь, то все стало бы менее драматично в смысле убытков.

> Копир © (13.11.10 23:12) [157]
>
> Страна, которая продаёт только нефть или газ?
> Ищите по гуглю. Это Нигерия.
> Страна, которая до сих пор не умеет делать мобильные телефоны.
>
> Это - Монголия.
>
> Ничего не напоминает?
>

баян напоминает.

> И. Павел © (13.11.10 09:54) [94]
>
> > Средняя вилка для опытного делфиста в Москве это 40-60
> тыр/месяц.
>
> Ну вот, а я уже стал задумываться о том, чтобы в Москву
> лыжи повернуть... Думал у них там 100 тыс. всем раздают
> ;)

смотря как искать будешь, я вот ни минуты не "грамотный специалист", но получаю заметно больше 100 тыр. Программист дельфи(в основном)

Как живется программерам в москве и стоит ли искать здесь работу. Найти похожие ветки