Соцопросик курильщиков

← →
TUser © (2010-02-07 18:02) [0]

По поводу акцизов на табак ... есть у меня свои подозрения насчет поведения потребителей, хочу подтвердить их "статистикой".

http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/652692-echo/

Итак, если пачка ваших сигарет станет на 2-3-5 рублей дороже, то вы

1. Будете тратить на столько больше, потребление не сократите.
2. Сократите потребление сигарет.
3. Перейдете на более дешевые сигареты.
4. Другое (что?)

?

← →
GDI+ (2010-02-07 18:10) [1]

5. Сигареты с поддельным акцизом?

← →
GDI+ (2010-02-07 18:17) [2]

«Приходит сын домой и говорит отцу: «Пап, в магазинах водка подорожала. Это значит, теперь ты будешь меньше пить?». «Нет, сынок, - отвечает отец, - это означает, что теперь ты будешь меньше есть»

← →
картман © (2010-02-07 19:07) [3]

я решил бросить курить, как пачка станет дороже некоей отметки.

← →
Jeer © (2010-02-07 19:09) [4]

Нэ курю, чего и другим...

← →
TUser © (2010-02-07 19:09) [5]

> я решил бросить курить, как пачка станет дороже некоей отметки.

Интересно - эта отметка сильно выше нынешней цены или на те самые пять рублей? Решение связано именно с ценой или цена - просто повод?

← →
картман © (2010-02-07 19:10) [6]

> TUser © (07.02.10 19:09) [5]

парламент - последний раз покупал по 56. Жду до 60-ти. Повод.

← →
Kerk © (2010-02-07 19:21) [7]

http://www.takzdorovo.ru/sotsialnaya-reklama-uliya-savicheva

← →
TUser © (2010-02-07 19:33) [8]

> картман © (07.02.10 19:10) [6]

Понятно. Спс.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-07 20:04) [9]

Kerk © (07.02.10 19:21) [7]

16500/365=45 c хвостиком. Где Юлия Савичева такие дорогие сигареты берет ?

← →
PEAKTOP © (2010-02-07 20:42) [10]

1.
------------------
<offtop>
Помню меня в 2005 году в электричке отштрафовали за курение в тамбуре - тогда только этот закон ющенковский вышел за курение. Немного, 17 гривень (около $3 по тогдашнему курсу) - но все равно было неприятно. Я тогда, будучи зол, спросил у мента:
-- А че ты всех гоняешь? Ты сам-то небось не куришь ?
на что он мне ответил:
-- Чего нет - курю. И выпиваю даже по праздникам или в хорошей компании. А когда выпью - к женщинам тянет. Только я стараюсь чтобы мои недостатки не мешали другим людям.

Некоторое время спустя, когда озлобленность прошла, я согласился с этим утверждением. И с той поры я признаю:
1. да, к сожалению, я курю. и менять ничего не хочу и не буду.
2. пропагандировать курение я не буду, наоборот, поддерживал всегда всех моих знакомых, пытающихся бросить курить. некоторые даже успешно бросили.
3. всегда спрашиваю разрешения в компании закурить (мало ли, может у кого непереносимость)
</offtop>

← →
Германн © (2010-02-07 21:13) [11]

> PEAKTOP © (07.02.10 20:42) [10]

+1

← →
Jeer © (2010-02-07 21:40) [12]

> Только я стараюсь чтобы мои недостатки не мешали другим
> людям.

Уникальный мент, тебе попался - практически, философ.

Можно сказать, что это и мое кредо - всегда "чувствовать" локоть соседа.

← →
KilkennyCat © (2010-02-07 21:47) [13]

> Уникальный мент, тебе попался

да, и к женщинам тянет, когда выпьет. Вопрос, к кому его тянет, когда трезв?

по существу:
мне даже рубль за сигареты жалко, но я курю.
Какой я выберу вариант - неизвестно, я и так постоянно меняю сигареты, то дорогие, то дешевые - покупаю те, которые просто нравятся по вкусовым ощущениям или которые доступны в данный момент. Исключение составляет "Беломор" - я его просто не перевариваю.

← →
картман © (2010-02-07 22:04) [14]

> KilkennyCat © (07.02.10 21:47) [13]

я тоже сначала менял - теперь кашляю от других марок.
Интересно, спецом производитель тех или иных сигарет как-то подсаживает на свои - мож подмешивают что или просто от табака зависит?

← →
Хитрий Лис (2010-02-07 22:09) [15]

> PEAKTOP © (07.02.10 20:42) [10]

Смердючих -> до бiореактора.

← →
Kerk © (2010-02-07 22:12) [16]

> Игорь Шевченко © (07.02.10 20:04) [9]
>
> Kerk © (07.02.10 19:21) [7]
>
> 16500/365=45 c хвостиком. Где Юлия Савичева такие дорогие
> сигареты берет ?

У товарища из [6] спроси. У него еще дороже :)

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-07 23:01) [17]

Kerk © (07.02.10 22:12) [16]

Если каждый день обедать в ресторане, так еще дороже выходит. И вредно наверняка. Дурацкая, в общем, реклама.

← →
test © (2010-02-08 00:17) [18]

Как будто кроме курения других проблем нету.

← →
Демо © (2010-02-08 00:36) [19]

Интересное общение по ссылке в топике.
Неоднозначно очень.

> test © (08.02.10 00:17) [18]
> Как будто кроме курения других проблем нету.

А пьянство и курение - очень большие проблемы.
Немного сравнимых с ними других проблем.

← →
test © (2010-02-08 00:46) [20]

Демо © (08.02.10 00:36) [19]
LOL

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-02-08 00:57) [21]

По поводу акцизов на табак ... есть у меня свои подозрения насчет
поведения потребителей, хочу подтвердить их "статистикой".

Государство видит постоянный спрос.
Государство решает на этом заработать.
Это же не хлеб и молоко. Время хлеба и молока еще не наступило.

← →
Kerk © (2010-02-08 00:57) [22]

> Демо © (08.02.10 00:36) [19]
> А пьянство и курение - очень большие проблемы.

Для большинства людей фраза "как будто других проблем нету" является универсальной причиной вообще ничего не делать. Сейчас тут тебе массово возражать начнут (троллячее "LOL" я даже в расчет не беру:)

← →
Kerk © (2010-02-08 00:58) [23]

> Медвежонок Пятачок © (08.02.10 00:57) [21]
>
> Государство видит постоянный спрос.
> Государство решает на этом заработать.

Решение хорошее. Глупость должна быть обложена специальным налогом.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-08 01:00) [24]

Kerk © (08.02.10 00:58) [23]

> Решение хорошее. Глупость должна быть обложена специальным
> налогом.

Я не понял, ты кого дураком-то назвал ?

← →
Kerk © (2010-02-08 01:02) [25]

> Игорь Шевченко © (08.02.10 01:00) [24]
>
> Kerk © (08.02.10 00:58) [23]
>
>
> Я не понял, ты кого дураком-то назвал ?

Всех, употребляющих табачную и алкогольную продукцию.
Вторая привычка и мне свойственна, но, к счастью, все реже.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-02-08 01:03) [26]

Новый проект налога с недвижимости по рыночным ценам еще можно обсудить.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-08 01:07) [27]

Kerk © (08.02.10 01:02) [25]

У...как все запущено. Юлия, как ее там, Савичева, пусть попробует с рекламой побороться для начала. И табачных, ну и, натурально, алкогольных изделий. Вот когда поборется, не быдлячими клипами, а всерьез, чтобы рекламы не было, тогда можно будет говорить о борьбе, а так у них, у борцунов, весь пар в пшик уходит.

Смешные вы

← →
Демо © (2010-02-08 01:21) [28]

> test © (08.02.10 00:46) [20]
> Демо © (08.02.10 00:36) [19]
> LOL

Это, как я понимаю, недостаток словарного запаса сказывается?

← →
Kerk © (2010-02-08 01:24) [29]

> Игорь Шевченко © (08.02.10 01:07) [27]

Юля тут причем? Мне вообще пофиг чего она там делает.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-08 01:40) [30]

Kerk © (08.02.10 01:24) [29]

> Мне вообще пофиг чего она там делает.

А зачем ссылку давал ?

← →
Kerk © (2010-02-08 01:50) [31]

> Игорь Шевченко © (08.02.10 01:40) [30]

Разговор о цене сигарет шел, вспомнился ролик на эту тему.

← →
Кто б сомневался © (2010-02-08 03:06) [32]

> Исключение составляет "Беломор" - я его просто не перевариваю.

Там махорка а не табак.
Да и вообще беломор делают не для того чтобы курить эту махорку.

← →
Германн © (2010-02-08 03:22) [33]

> Kerk © (08.02.10 01:02) [25]
>
>
> > Игорь Шевченко © (08.02.10 01:00) [24]
> >
> > Kerk © (08.02.10 00:58) [23]
> >
> >
> > Я не понял, ты кого дураком-то назвал ?
>
> Всех, употребляющих табачную и алкогольную продукцию.
> Вторая привычка и мне свойственна, но, к счастью, все реже.
>
>

"Все реже" означает, что стремится к нулю или к некоему ненулевому, разумному пределу?

← →
Kerk © (2010-02-08 05:08) [34]

> Германн © (08.02.10 03:22) [33]
>
> "Все реже" означает, что стремится к нулю или к некоему
> ненулевому, разумному пределу?

К нулю.
Вообще через 2-3 месяца совсем без алкоголя, сама мысль о состоянии опьянения начинает вызывать отторжение. Ясная голова - это здорово. За прошлый год я выпивал наверно раза три, из них больше пары кружек пива - один раз.

← →
test © (2010-02-08 08:05) [35]

Демо © (08.02.10 01:21) [28]
Нет, это я агитку узнал.

-Курение это плохо понятненко.
-Алкоголь это плохо понятненко.
(с) Саус парк мистер Макки

← →
test © (2010-02-08 08:21) [36]

Господа вы это сознательно мешаете в одну кучу алкоголизм и курение? Вам не хватает туда же замешать: наркоманию, терроризм и глобальное потепление.

← →
Ega23 © (2010-02-08 09:03) [37]

Бросать надо... И так уже минимум курю, надо совсем завязывать....

← →
Хитрий Лис (2010-02-08 09:05) [38]

> Kerk ©

Молодец Ромма.
Годика три не покуришь, не побухаешь, а там , гляди, и детишек нарожаешь здоровых...
А лет этак через тыщу, когда твои потомки заселят эту территорию, может и исчезнет мнение про дорогих рассеян, что все они смерды и алкаши...

← →
Думкин © (2010-02-08 09:07) [39]

> Хитрий Лис (08.02.10 09:05) [38]

Так дело не в них. А в перае черном. Потому и его потомкам быть таковыми. Прада то кому интересна? Вот например про вас...

← →
12 © (2010-02-08 09:13) [40]

курю самые крепкие, в пределах 20ти рублей.
Будет дорожке- буду Беломор курить, мне он тоже нравится, единственный недостаток - сыпется, если носить небрежно

← →
Демо © (2010-02-08 10:50) [41]

> test © (08.02.10 08:05) [35]
> Демо © (08.02.10 01:21) [28]
> Нет, это я агитку узнал.
>
> -Курение это плохо понятненко.
> -Алкоголь это плохо понятненко.
> (с) Саус парк мистер Макки

Ну так от того, что эти слова кто-то повторит, хуже не будет...

Я вот так давно бросить хочу курить, но духу не хватает.
Повышение цены сигарет на 2-5 рублей за пачку не уменьшит количество курящих.
Если бы на 25-50 сразу - тогда был бы повод покрепче задуматься.

← →
картман © (2010-02-08 11:32) [42]

> Кто б сомневался © (08.02.10 03:06) [32]
>
>
> > Исключение составляет "Беломор" - я его просто не перевариваю.
>
>
>
> Там махорка а не табак.
> Да и вообще беломор делают не для того чтобы курить эту
> махорку.

И зачем, спрашивается, туда вообще кладут эту махорку?

← →
Ega23 © (2010-02-08 11:37) [43]

> И зачем, спрашивается, туда вообще кладут эту махорку?

Эх не пробовали вы хорошего Беломора. А зря.

← →
AlexDan © (2010-02-08 11:55) [44]

> GDI+ (07.02.10 18:17) [2]
> «Приходит сын домой и говорит отцу: «Пап, в магазинах водка
> подорожала. Это значит, теперь ты будешь меньше пить?».
> «Нет, сынок, - отвечает отец, - это означает, что теперь
> ты будешь меньше есть»
+1, по моим наблюдениям курильщики будут платить больше, из тех кого я знаю не собирается бросать никто, и уменьшать нормы курения тоже, хоть у нас на украине сигареты подорожали значительно.

← →
AlexDan © (2010-02-08 11:57) [45]

> GDI+ (07.02.10 18:17) [2]
> «Приходит сын домой и говорит отцу: «Пап, в магазинах водка
> подорожала. Это значит, теперь ты будешь меньше пить?».
> «Нет, сынок, - отвечает отец, - это означает, что теперь
> ты будешь меньше есть»
+1, по моим наблюдениям курильщики будут платить больше, никто из тех кого я знаю не собирается бросать курить, и уменьшать нормы курения тоже, хоть у нас на украине сигареты подорожали значительно.

← →
AlexDan © (2010-02-08 12:00) [46]

sory, глюк эксплорера..)

← →
картман © (2010-02-08 12:07) [47]

> Ega23 © (08.02.10 11:37) [43]

> Эх не пробовали вы хорошего Беломора. А зря.

Пробовали! Когда я курил первое свое лето(потом не курил до следующего). Да и потом, пока еще СССР был.
И пиво помню! Эх, за одно пиво сажать можно разваливших! Жаль, не в том возрасте был, чтобы мог им полностью насладиться.

← →
oldman © (2010-02-08 12:45) [48]

> Ega23 © (08.02.10 11:37) [43]
> Эх не пробовали вы хорошего Беломора. А зря.

Сие есть правда!

← →
MonoLife © (2010-02-08 12:46) [49]

> Итак, если пачка ваших сигарет станет на 2-3-5 рублей дороже,
> то вы

Думаю, подорожают сигареты до такой цены, когда придется выбирать купить сыра грамм 300 или сигарет, тогда придется бросать

← →
test © (2010-02-08 13:26) [50]

MonoLife © (08.02.10 12:46) [49]
Старый анекдот:
198х года борьба с пьянством, корреспондент(к) ловит слесаря(с):
к -Вот сейчас водка подорожала, вы наверное пить бросите?
с -Нет
к -Ну наверное пить меньше будете?
с -Нет
к -А как?
с -Видишь хреновина железная? Она вчера стоила 0.5 и завтра будет стоить 0.5

Демо © (08.02.10 10:50) [41]
Бросай кто же тебе мешает, все бросай, пить, курить, материться, посторонних женщин того, зачем это превращать в позицию и чего то требовать от окружающих?

← →
Kerk © (2010-02-08 13:54) [51]

> test © (08.02.10 08:21) [36]
>
> Господа вы это сознательно мешаете в одну кучу алкоголизм
> и курение? Вам не хватает туда же замешать: наркоманию,
> терроризм и глобальное потепление.

Алкоголизм и курение - это и есть наркомания.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-08 14:02) [52]

Kerk © (08.02.10 13:54) [51]

А также сидение в интернете. Задумайся

← →
Ega23 © (2010-02-08 14:10) [53]

> Алкоголизм и курение - это и есть наркомания.

Ром, под категорию наркомании можно многое подвести. Секс, игроманию, DelphiMaster, купание в проруби и т.д.

← →
Думкин © (2010-02-08 14:12) [54]

Мороз, кстати, тоже. При наступлении холодов сильно меняется биохимия. Человек привыкает. А потом его начинает ломать.

в целом физическая и психическая адаптация к холоду уже случилась. «Биохимические изменения происходят в течение примерно трех недель, — рассказывает заведующий лабораторией термофизиологии НИИ физиологии Тамара Козырева Начинается небольшой спазм сосудов конечностей — потому что до 80 % потерь тепла идет через кисти рук, и организм стремится сократить теплопотери. Одновременно расширяются сосуды внутренних органов. Наконец, начинается переход на жировой обмен — потому что при расщеплении жиров тепла выделяется больше».

← →
Bob (2010-02-08 14:13) [55]

> test © (08.02.10 13:26) [50]

>... все бросай, пить, курить, материться, посторонних женщин...

Так тогда и жизнь за родину не жалко... :-)

← →
Kerk © (2010-02-08 14:18) [56]

> Ega23 © (08.02.10 14:10) [53]
>
> Ром, под категорию наркомании можно многое подвести. Секс,
> игроманию, DelphiMaster, купание в проруби и т.д.

Наркома́ния (от греч. νάρκη /narkē/ — оцепенение, сон, и μᾰνία /mania/ — безумие, страсть, влечение.) — хроническое прогредиентное заболевание, вызванное употреблением веществ-наркотиков.

Курение и алкоголизм отлично подходит, а то, что ты перечислил - нет :)

← →
test © (2010-02-08 14:21) [57]

Kerk © (08.02.10 14:18) [56]
Семечки,чай и кофе туда же внеси, тоже вызывают зависимость.

← →
Думкин © (2010-02-08 14:24) [58]

> Наркома́ния (от греч. νάρκη /narkē/ — оцепенение, сон,
> и μᾰνία /mania/ — безумие, страсть, влечение.) — хроническое
> прогредиентное заболевание, вызванное употреблением веществ-
> наркотиков.

Вещества наркотики - оцепинители, снотворные. - вещества вызывающие при употреблении хроническое заболевание наркоманию.

← →
Kerk © (2010-02-08 14:25) [59]

> test © (08.02.10 14:21) [57]
>
> Kerk © (08.02.10 14:18) [56]
> Семечки,чай и кофе туда же внеси, тоже вызывают зависимость.

Дружище, то, что алкоголь и табак - якобы не легкие наркотики, даже обсуждать смешно.
Ты пей и кури, я ж не посягаю на твой образ жизни. Главное - врать не надо.

← →
Ega23 © (2010-02-08 14:30) [60]

> Наркома́ния (от греч. νάρκη /narkē/ — оцепенение, сон,
> и μᾰνία /mania/ — безумие, страсть, влечение.) — хроническое
> прогредиентное заболевание, вызванное употреблением веществ-
> наркотиков.
>
> Курение и алкоголизм отлично подходит, а то, что ты перечислил
> - нет :)

Софистика. Интернет-зависимость, игромания - отличные примеры.

← →
Kerk © (2010-02-08 14:34) [61]

> Ega23 © (08.02.10 14:30) [60]
>
> Софистика. Интернет-зависимость, игромания - отличные примеры.

Не софистика, скорее демагогия. Со стороны защитников табака и алкоголя :))
На наркомания - это конкретный медицинский термин.

Патогенетические механизмы воздействия алкоголя на организм опосредованы несколькими типами действия этанола на живые ткани и, в частности, на организм человека. На уровне центральной нервной системы этиловый спирт действует как наркотическое вещество. Основным патогенетическим звеном наркотического действия алкоголя является активация различных нейромедиаторных систем, в особенности катехоламиновой и опиатной системы.

← →
Ega23 © (2010-02-08 14:55) [62]

> Не софистика, скорее демагогия. Со стороны защитников табака
> и алкоголя :))

Стоп! Я где-то защищал табак и алкоголь?
Что зависимость есть, как психологическая, так и физическая - это надо быть полным идиотом чтобы это отрицать. Что и табак и алкоголь являются "стимуляторами" - это тоже отрицать нельзя.

Но вот батя у меня начинает утро с чашки крепкого кофе. Если не выпьет - весь день разбитым себя чувствует. И пьёт он его так всю жизнь. Это как назвать? С учётом того, что кофе также "стимулятором" является (это, надеюсь, ты отрицать не будешь)?

← →
test © (2010-02-08 14:58) [63]

Kerk © (08.02.10 14:25) [59]
Я только настаиваю на том что
Пьянство <> курение

Наркотиков в той или иной форме много, но каждый из них нужно рассматривать отдельно. Валить в одну кучу разные по составу, действию и способу применения наркотики это бред. Чай тоже содержит химию дай бог, но что то против чая никто не выступает. Да курение это зависимость, совсем без зависимостей тоже скучно.

← →
PEAKTOP © (2010-02-08 15:07) [64]

> Kerk © (08.02.10 13:54) [51]
> > Господа вы это сознательно мешаете в одну кучу алкоголизм
> > и курение? Вам не хватает туда же замешать: наркоманию,
>
> Алкоголизм и курение - это и есть наркомания.

>Ega23 © (08.02.10 14:10) [53]
>Ром, под категорию наркомании можно многое подвести. Секс, игроманию, DelphiMaster, купание в проруби и т.д.

В клинической психиатрии и наркологии по методам борьбы с заболеванием различают:
1) игроманию
2) алкоголизм
3) токсиноманию (не путать с токсикоманией!), где
3.1) кофемания (да-да, она уже признана заболеванием)
3.2) курение
3.3) токсикомания (включает в себя как "нюхать", так и глотать таблетки)
3.4) нарокмания (употребление сильнодействующих препаратов (кокс, гера) независимо от способа ввода в организм)

Как видно из классификации - алкоголизм и игромания стоят отдельно в виду различия способов борьбы с ними, т.к. в случае с токсиноманией на начальной стадии борьбы с заболеванием имеет место успех у "химии" (вводе в организм заменителей токсического вещества) и постепенное снижение дозы, то в случае с алкоголизмом:
1) заменителя нет (т.к. любой заменитель - тот же алкоголь).
2) снижение дозы не дает никакого эффекта
3) успешное "химическое лечение" заканчивается в 99% случаев "срывом"

То есть лечение алкоголизма по сути сводится к психиатрическому лечению. Способов уйма - от внушения и работы с пациентом, до "вшивания" ампулы. Но в любом случае на начальной стадии лечения алкоголизма бросают сразу и резко, что, естесвенно, вызывает психоз.

В добавок ко всему, процентов 40% психиатров придерживаются точки зрения, что в отличие от наркомании, психиатрически алкоголизм неизлечим, то есть человек может локально вылечится, пройдет лет 10-15 - и он снова может сорваться от одной рюмки.

С игроманией там еще интересней дело обстоит.

← →
Ega23 © (2010-02-08 15:09) [65]

> психиатрически алкоголизм неизлечим, то есть человек может
> локально вылечится, пройдет лет 10-15 - и он снова может
> сорваться от одной рюмки.

Чему я неоднократно в своей жизни был свидетелем.

← →
12 © (2010-02-08 15:11) [66]

> 40% психиатров придерживаются точки зрения,

символично..

← →
Демо © (2010-02-08 15:25) [67]

> test © (08.02.10 13:26) [50]
> MonoLife © (08.02.10 12:46) [49]
> Старый анекдот:
> 198х года борьба с пьянством, корреспондент(к) ловит слесаря(с):
>
> к -Вот сейчас водка подорожала, вы наверное пить бросите?
>
> с -Нет
> к -Ну наверное пить меньше будете?
> с -Нет
> к -А как?
> с -Видишь хреновина железная? Она вчера стоила 0.5 и завтра
> будет стоить 0.5
>
> Демо © (08.02.10 10:50) [41]
> Бросай кто же тебе мешает, все бросай, пить, курить, материться,
> посторонних женщин того, зачем это превращать в позицию
> и чего то требовать от окружающих?

Требовать от окружающих? Я не требую.
Но меня почему-то беспокоит даже твоё здоровье, здоровье моих детей, вообще здоровье нашего народа.
Мне почему-то не плевать на него. Не знаю уж почему.
А тебе?

Но плевать на подобные твоему мнения, потому что они ооозначают всего лишь предельный эгоизм. Тебе и тебе подобным ведь пофиг на всех остальных? А если пофиг, то так и напиши, а не пытайся прикрыться словами о своей принципиальной позиции не мешать другим портить себе жизнь и здоровье.

> Ega23 © (08.02.10 14:10) [53]
>
> > Алкоголизм и курение - это и есть наркомания.
>
>
> Ром, под категорию наркомании можно многое подвести. Секс,
> игроманию, DelphiMaster, купание в проруби и т.д.

Вот только не все зависимости настолько вредны для себя и окружающих.

Разве то, что есть другие пагубные пристрастия, означает, что с каким-то из них не нужно бороться?

← →
Kerk © (2010-02-08 15:29) [68]

> test © (08.02.10 14:58) [63]
>
> Наркотиков в той или иной форме много, но каждый из них
> нужно рассматривать отдельно. Валить в одну кучу разные
> по составу, действию и способу применения наркотики это
> бред. Чай тоже содержит химию дай бог, но что то против
> чая никто не выступает. Да курение это зависимость, совсем
> без зависимостей тоже скучно.

У тебя цель здесь какая? Сам процесс спора наслаждение доставляет?

← →
GDI+ (2010-02-08 15:43) [69]

> С игроманией там еще интересней дело обстоит.

Основной секрет игромании - метод быстрого достижения цели и получения удовольствия за короткое время + персонификация себя с игровым персонажем.

Излечение невозможно (c) Сергей Лукьяненко.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-08 15:46) [70]

> Но меня почему-то беспокоит даже твоё здоровье, здоровье
> моих детей, вообще здоровье нашего народа.

Борись с автомобилями. Слабо ?

← →
test © (2010-02-08 15:46) [71]

Kerk © (08.02.10 15:29) [68]
Цели:
1 Пьянство <> курение
2 Незачем сверху спускать стандарты для всех курить или нет

Демо © (08.02.10 15:25) [67]
Не надо беспокоится о моем здоровье, я уж как нибудь сам.

← →
test © (2010-02-08 15:49) [72]

Игорь Шевченко © (08.02.10 15:46) [70]
Автомобили они полезные перевозят всякое, ВОЗ по автомобилям ничего не публиковал.))

← →
Kerk © (2010-02-08 15:49) [73]

Удалено модератором

← →
Демо © (2010-02-08 15:51) [74]

> Игорь Шевченко © (08.02.10 15:46) [70]
>
> > Но меня почему-то беспокоит даже твоё здоровье, здоровье
>
> > моих детей, вообще здоровье нашего народа.
>
>
> Борись с автомобилями. Слабо ?

С автомобилями? А зачем?

> Демо © (08.02.10 15:25) [67]
> Не надо беспокоится о моем здоровье, я уж как нибудь сам.
>
>
>

Конечно ты сам. О твоём здоровье персонально - не буду беспокоиться. Устраивает?

← →
Демо © (2010-02-08 15:58) [75]

ОГРАНИЧЕНИЕ КУРЕНИЯ

Табак - единственный потребительский продукт, который убивает потребителя при использованиии по прямому назначению, т.е. через курение, жевание, вдыхание и пр. До начала употребления табака в западной цивилизации рак определённых локализаций (как, например, рак лёгкого) был практически неизвестен медицинской науке. Сегдня 9 из 10 случаев рака лёгкого приходятся на курильщиков а в структуре смертности только один только рак лёгкого ответственен, к примеру, в США за 8% общей смертности населения. Курение ответственно также за 10-90% смертей от раковых заболеваний и иных локализаций (губы, гортани, поджелудочной железы, мочевого пузыря и др.).

С 2008 года КонфОП вошёл в глобальную инициативу Майкла Блумберга по ограничению курения. Цель инициативы, со-финансируемой с 2008 года также и Фондом Билла и Мелинды Гейтс, - снизить распространённость курения в 15 странах с самым выским подушевым уровнем курения, чтобы спасти десятки миллионов жизней в обозримой перспективе.

В числе этих 15-ти стран (возглавляемых Китаем, Индией и Индонезией) Россия - занимает четвёртое место по потреблению сигарет на душу. населения. В России выкуривают почти 400 млрд.сигарет в год (20 млрд.пачек), т.е. почти столько же, сколько, например, и в США, где хотя численность населения в Россиии более, чем в два раза ниже американской.

Заболевания, связанные с курением, ответственны за 330-400 тыс. смертей в год в России (как рак разных локализаций, так и сосудистые заболевания сердца и мозга, другие заболевания). Если бы россияне не курили, продолжительность жизни мужчин в России выросла бы на 6 лет, а у женщин - на 3 года.

С каждым годом смертность от табака растёт, т.к. сегодня растёт распространение курения, прежде всего за счет роста доли женщин-курильщиц. Сегодня в РФ курят в 2 раза больше женщин, чем в 1990 году. Уже через 10 лет, к 2020 году, численность населения трудоспособного возраста сократится на 15 миллионов человек с 90 миллионов в 2007 году до 75 миллионов в 2020 г.

Убыль населения в России составляет около 350 тыс. чел. в год (1,7 млн. родившихся против 2,06 млн. смертей). Как минимум 80-100 тыс. смертей в год АБСОЛЮТНО ПРЕДОТВРАТИМЫ, если предпринять 5 простых шагов для сокращения потребления табачных изделий (сигарет).

С потреблением табака и вызываемой им смертностью борются уже в течение 10-20 лет в десятках стран. Были опробованы десятки мер, в том числе и самые простые, и именно простые меры оказались самыми эффективными. Таких мер всего 5: 1) повышение цен та табачные изделия, 2) полный запрет на рекламу табака, 3) полный запрет на курение в общественных местах, 4) максимальное ограничение мест продаж сигарет (в т.ч. через киоски) и 5) размещение графических предупреждений (фотографий последствий курения) о вреде табака на пачках сигарет.

Если же выделить из них одну единственную самую эффективную, то это мера под номером 1 — увеличение акцизов на табачные изделия.

© http://www.konfop.ru/pages.php?p=19

← →
Petr V. Abramov © (2010-02-08 15:59) [76]

> Демо © (08.02.10 15:51) [74]
> О твоём здоровье персонально - не буду беспокоиться. Устраивает?

и моем пожалуйста тоже не надо.

← →
Демо © (2010-02-08 16:00) [77]

> Petr V. Abramov © (08.02.10 15:59) [76]
>
> > Демо © (08.02.10 15:51) [74]
> > О твоём здоровье персонально - не буду беспокоиться. Устраивает?
>
>
> и моем пожалуйста тоже не надо.

Хорошо, Пётр.

О коми ещё не беспокоиться - пишите. Мне не трудно не беспокоиться персонально.

← →
Petr V. Abramov © (2010-02-08 16:05) [78]

не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти
не беспокойтесь о моем здоровье, и сбережете свое
:)

← →
TUser © (2010-02-08 16:08) [79]

> Kerk © (08.02.10 14:34) [61]

Медицина оперирует воздействием на организм различных веществ. Это воздействие негативно (в некотором смысле). Кто тебе сказал, что нет других агентов, вызывающих сходное в некотором смысле воздействие. Тебе примеры привели - гамы, инет, кофе, ... могу еще добавить - телевизор, тупые книжки, религия. Все это вызыавет привыкание, и передоз вреден, - в этом сходство.

Тут, имхо, не вопрос вреда или пользы. Это вопрос выбора альтернативы. Про вред курения я ни разу спорить не буду. И про "не мешать другим" своим курением - тоже. Но если бы от бухла и курева был только вред, то никто бы не пил, и не курил. Люди получают также и пользу, - удовольствие, например. Это типичный случай выбора между альтернативами, - чуть больше зла + больше добра или сиди без того и другого.

Вряд ли найдется человек, который какую-нибудь гадость себе не делает. Вопрос в дозе.

← →
TUser © (2010-02-08 16:08) [80]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2010-02-08 16:20) [81]

Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак. Честное слово.
Способность мыслить абстрактно у большинства отсутствует. Совсем.

← →
Демо © (2010-02-08 16:21) [82]

> Petr V. Abramov © (08.02.10 16:05) [78]
> не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти
> не беспокойтесь о моем здоровье, и сбережете свое
> :)

Перечисли всё, пожалуйста, о чём я не должен беспокоиться. Во избежание.

И не говорите, что мне не делать. Во избежание. ;)

← →
TUser © (2010-02-08 16:22) [83]

> гамы, инет, кофе, ... могу еще добавить - телевизор, тупые
> книжки, религия

Причем, заметим, что эдакое вредительство не так гонимо, а кое-что даже поощряется.

← →
Демо © (2010-02-08 16:23) [84]

> TUser © (08.02.10 16:08) [79]

Отличие табакокупрения и алкоголизма от игромании, интернетомании в том, что они наносят организму прямой вред.

> Люди получают также и пользу, - удовольствие, например.

От наркотиков людит получают огромное удовольствие. Но почему-то умирают быстро.

← →
TUser © (2010-02-08 16:24) [85]

> Kerk © (08.02.10 16:20) [81]

> Способность мыслить абстрактно у большинства отсутствует.
> Совсем.

Научи. На примере кофия, например. Его надо запретить, бороться с пагубной привычкой, акцизы там всякие специальные и проч.? Или пусть народ травится?

http://www.kaffein.ru/vred.shtml

← →
Petr V. Abramov © (2010-02-08 16:25) [86]

> Демо © (08.02.10 16:00) [77]
> О коми ещё не беспокоиться - пишите. Мне не трудно не беспокоиться
> персонально.

вообще-то правилам приличия не тебе должны писать, а ты должен сначала спросить "а не возражаете ли вы против того, чтоб я позаботился о Вашем здоровье (душе, ауре и т.п.)"
а то как-то кнопку "отписаться от спама" напоминает, после получения его (спама) пары гигов.

← →
TUser © (2010-02-08 16:26) [87]

> Демо © (08.02.10 16:23) [84]
>
>
> > TUser © (08.02.10 16:08) [79]
>
>
> Отличие табакокупрения и алкоголизма от игромании, интернетомании
> в том, что они наносят организму прямой вред.

В чем отличие? Гамы прямо и глаза сажают, и мозг.

← →
Демо © (2010-02-08 16:26) [88]

> Научи. На примере кофия, например. Его надо запретить, бороться
> с пагубной привычкой, акцизы там всякие специальные и проч.
> ? Или пусть народ травится?

Приведи статистику смертности от кофе?

← →
Kerk © (2010-02-08 16:26) [89]

> Демо © (08.02.10 16:23) [84]
>
> > TUser © (08.02.10 16:08) [79]
>
> Отличие табакокупрения и алкоголизма от игромании, интернетомании
> в том, что они наносят организму прямой вред.

Да бесполезно. Они даже не понимают, что всеми теми же аргументами можно оправдать и употребление тяжелых наркотиков. Сейчас конечно начнут кричать про передергивание и "не тот случай". Ну конечно не тот случай, плохие наркотики - это те, которые они сами не употребляют. Кто-то за табак стоит горой, кто-то за алкоголь, третий за марихуану и так далее. Без кофеин в кофе - тоже наркотическое вещество!!!!111 Будто это что-то меняет.

← →
Kerk © (2010-02-08 16:27) [90]

> Без кофеин в кофе

Читать "ведь кофеин..."

← →
Демо © (2010-02-08 16:29) [91]

> Petr V. Abramov © (08.02.10 16:25) [86]
>
> > Демо © (08.02.10 16:00) [77]
> > О коми ещё не беспокоиться - пишите. Мне не трудно не
> беспокоиться
> > персонально.
>
> вообще-то правилам приличия не тебе должны писать, а ты
> должен сначала спросить "а не возражаете ли вы против того,
> чтоб я позаботился о Вашем здоровье (душе, ауре и т.п.)"
> а то как-то кнопку "отписаться от спама" напоминает, после
> получения его (спама) пары гигов.
>
>

Да я как бы молча могу не беспокоиться.
Да и беспокоиться могу не мешая никому.

Но вообще-то мешать мне о ком-то беспокоиться - это аналогичное действие.
Так что па-а-прашу спрашивать - можно ли мне говорить о том, что я беспокоюсь или не беспокоюсь.

← →
Petr V. Abramov © (2010-02-08 16:30) [92]

> Демо © (08.02.10 16:21) [82]
>
>

> Перечисли всё, пожалуйста, о чём я не должен беспокоиться.
> Во избежание.
>

да беспокойся о чем хочешь, только тихо сам с собой, никого не трогая, чтоб твое беспокойство не мешало мне курить, TUser`у пить кофе, а Керку чем-нить восхищаться :)

← →
Petr V. Abramov © (2010-02-08 16:31) [93]

> Демо © (08.02.10 16:29) [91]
> Да и беспокоиться могу не мешая никому.

ну тогда на здоровье :)

← →
Демо © (2010-02-08 16:32) [94]

> Kerk ©

Есть соцопрос, который подтверждает подобное отношение к вредным привычкам:

Более 60% россиян в ходе социологического опроса признали, что у них есть вредные привычки. Самое интересное, что таковыми соотечественники считают в первую очередь не курение и пьянство, а привычку грызть ногти и сплевывать на пол.

© http://www.newizv.ru/news/2008-04-22/88983/

← →
Демо © (2010-02-08 16:34) [95]

> Petr V. Abramov © (08.02.10 16:30) [92]
>
> > Демо © (08.02.10 16:21) [82]
> >
> >
>
>
> > Перечисли всё, пожалуйста, о чём я не должен беспокоиться.
>
> > Во избежание.
> >
>
> да беспокойся о чем хочешь, только тихо сам с собой, никого
> не трогая, чтоб твое беспокойство не мешало мне курить,
> TUser`у пить кофе, а Керку чем-нить восхищаться :)

Так ты бы сначала спросил, а можно ли мне мешать беспокоиться?
А потом бы уже и указывать стал, что мне делать, а что не делать.
А я бы тогда уже и показал, куда двигаться, а куда не двигаться.

А то как-то неправильно получается.
Мне нельзя за тебя беспокоиться, а тебе мне указывать можно.

Неправильно как-то?

← →
Petr V. Abramov © (2010-02-08 16:35) [96]

> Демо © (08.02.10 16:32) [94]

> Самое интересное, что таковыми соотечественники считают
> в первую очередь не курение и пьянство, а привычку грызть
> ногти и сплевывать на пол.

ну правильно, грызть ногти в детстве 60% россиян запрещали, а пить-курить - нет :)

← →
Демо © (2010-02-08 16:36) [97]

> ну правильно, грызть ногти в детстве 60% россиян запрещали,
> а пить-курить - нет :)

Так и теперь не запрещают-)

← →
TUser © (2010-02-08 16:36) [98]

> Kerk © (08.02.10 16:26) [89]
>
>
> > Демо © (08.02.10 16:23) [84]
> >
> > > TUser © (08.02.10 16:08) [79]
> >
> > Отличие табакокупрения и алкоголизма от игромании, интернетомании
> > в том, что они наносят организму прямой вред.
>
> Да бесполезно. Они даже не понимают, что всеми теми же аргументами
> можно оправдать и употребление тяжелых наркотиков. Сейчас
> конечно начнут кричать про передергивание и "не тот случай".
> Ну конечно не тот случай, плохие наркотики - это те, которые
> они сами не употребляют. Кто-то за табак стоит горой, кто-
> то за алкоголь, третий за марихуану и так далее. Без кофеин
> в кофе - тоже наркотическое вещество!!!!111 Будто это что-
> то меняет.

Я, например, могу указать разницу. LSD делает из человека абсолютное ничтожество, так же как и алкоголь в больших количествах. Небольшие дозы LSD способны вызвать тяжкое привыкание. Поэтому я против потребления LSD в любых количествах, также как и алкоголя - в больших.

А курильщиков я знаю, вполне человечных, без них (тех, кого я знаю), мир был бы хуже. А им хорошо. Понимаешь разницу?

Так и с кофеином. Я вот кофе практически не пью. Я понимаю, что кофеин вреден. Но я знаю людей, которым кофе нравится. Совершенно не понимаю, почему им надо портить жизнь акцизами или еще как-то, они совершенно нормально живут со своим кофием, никому не мешают.

← →
Kerk © (2010-02-08 16:36) [99]

> Демо © (08.02.10 16:34) [95]
> Так ты бы сначала спросил, а можно ли мне мешать беспокоиться?

Думаю, этот вопрос можно закрыть до тех пор, пока курильщики не будут спрашивать у окружающих, можно ли им закурить :)

← →
Демо © (2010-02-08 16:37) [100]

Хм. А ведь действительно не запрещают.
Зато все знают, что за удовольствие надо платить.

Так что пора за удовольствие платить больше...

← →
Kerk © (2010-02-08 16:37) [101]

> TUser © (08.02.10 16:36) [98]
> А курильщиков я знаю, вполне человечных, без них (тех, кого
> я знаю), мир был бы хуже. А им хорошо. Понимаешь разницу?

Т.е. разница только в том, что курильщиков человечных лично ты знаешь, а алкоголиков - нет?

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-08 16:38) [102]

Демо © (08.02.10 16:34) [95]

Это все оно хорошо, беспокоиться там и все дела, но крайне желательно, чтобы беспокойство простиралось слегка дальше, чем убогий троллинг на форумах. В противном случае это беспокойство не о здоровье окружающих, а о чем-то еще. Например о длине, толщине и прочих измерениях.

← →
test © (2010-02-08 16:43) [103]

Kerk © (08.02.10 16:26) [89]
Есть классификация, есть УК в котором перечислено что нельзя. Если следовать твой логике дальше, то придем к дистилированной воде и физраствору.

← →
TUser © (2010-02-08 16:43) [104]

> Kerk © (08.02.10 16:36) [99]

> Думаю, этот вопрос можно закрыть до тех пор, пока курильщики
> не будут спрашивать у окружающих, можно ли им закурить :
> )

Приличные люди спрашивают. А чаще даже уходят в курилку. Может твоя проблема во взаимоотношении с курильщиками - в нехорошей выборке, некультурные они тебе какие-то попались. Я, почему-то, не наблюдал особых проблем таких взаимоотношений, хотя курящие/некурящие - вместе работают, отдыхают, живут. Если обе стороны нормальные, а не экстремисты, то договориться всегда можно.

← →
Демо © (2010-02-08 16:44) [105]

> Игорь Шевченко © (08.02.10 16:38) [102]
> Демо © (08.02.10 16:34) [95]
>
> Это все оно хорошо, беспокоиться там и все дела, но крайне
> желательно, чтобы беспокойство простиралось слегка дальше,
> чем убогий троллинг на форумах. В противном случае это
> беспокойство не о здоровье окружающих, а о чем-то еще. Например
> о длине, толщине и прочих измерениях.

Игорь, вот если тебе желательно беспокоиться дальше и далеьше - я ж тебе не запрещаю. Пожалуйста.

Вот что странно.
Если я высказываю свою точку зрения, то это троллинг. Причём убогий.
Если же это делаешь ты, то это ВЕСКОЕ, УБОЙНОЕ СЛОВО.
Все прочие высказывания тоже как-то не задевают тебя.
На любые мои высказывания возникает агрессия.
Тебе не кажется это странным? Мне кажется. Есть повод задуматься.

← →
Kerk © (2010-02-08 16:47) [106]

> TUser © (08.02.10 16:43) [104]
> Приличные люди спрашивают. А чаще даже уходят в курилку.
> Может твоя проблема во взаимоотношении с курильщиками -
> в нехорошей выборке, некультурные они тебе какие-то попались.
> Я, почему-то, не наблюдал особых проблем таких взаимоотношений,
> хотя курящие/некурящие - вместе работают, отдыхают, живут.

Понимаешь, я тоже вполне нормально с ними отдыхаю и работаю. Курящие мастаки подтвердят :)

Но только вот на улицах я не могу себе круг общения выбирать. Почему-то огромное количество курящих считают, что курить на ходу в середине толпы, создавать газенваген на остановках (я уж не говорю про раскиданные по периметру бычки) или у входов в здания - совершенно нормально. Ну примеров можно много привести.

← →
TUser © (2010-02-08 16:53) [107]

> Kerk © (08.02.10 16:47) [106]

Бычки - это проблема общей склонности к помойке, она не специфична для курения (обертки от чипсов тоже ведь бросают). Переносная пепельница стоит копейки, ан нет же (равно как и до урны донести можно). В очередях тоже не люблю, если курят. Ну, просто если на улице, - там все ветром разнесет сразу, а если мы с курильщиками намерены жить на одной планете, то придется искать компромисы так или иначе.

← →
Kerk © (2010-02-08 16:56) [108]

> TUser © (08.02.10 16:53) [107]
> Бычки - это проблема общей склонности к помойке, она не
> специфична для курения (обертки от чипсов тоже ведь бросают).

Тут согласен. Причем на остановках обычно урна есть, просто бычок почему-то хочется выбросить за полсекунды до входа в автобус или маршрутку, видимо, чтобы дать пассажирам насладиться выдыхаемым из легких дымом.

И еще. Никто не таскает с собой коробку чипсов, чтоб их есть и обертки разбрасывать. А пачка сигарет много у кого. Количественно разница в мусоре на порядок просто :)

← →
Petr V. Abramov © (2010-02-08 17:04) [109]

кстати о птичках :)
Две банки газировки в неделю увеличивают риск рака на 87%
http://top.rbc.ru/wildworld/08/02/2010/369069.shtml

а то все курить-вредно, курить-вредно

:)

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-08 17:04) [110]

Демо © (08.02.10 16:44) [105]

Да это не совсем к тебе относится, а практически ко всем, рвущим на себе рубаху на словах, да я, мол, о народе пекусь. В ветке забавно смотреть, как борящиеся друг с другом борются. Ты посмотри непредвзято, курево, только фон, на самом деле, цель доказать собеседникам, что они несъедобные крысиные хвосты.

← →
Kerk © (2010-02-08 17:08) [111]

> Petr V. Abramov © (08.02.10 17:04) [109]
>
> кстати о птичках :)
> Две банки газировки в неделю увеличивают риск рака на 87%
> http://top.rbc.ru/wildworld/08/02/2010/369069.shtml

У меня однажды болел зуб, а никак не получалось к стоматологу сходить.
Потому на тот период отказался от сладких напитков, ибо после них он болел.
С тех пор как-то привык и подобные напитки совсем не употребляю.

← →
Демо © (2010-02-08 17:38) [112]

> Игорь Шевченко © (08.02.10 17:04) [110]
> Демо © (08.02.10 16:44) [105]
>
> Да это не совсем к тебе относится, а практически ко всем,
> рвущим на себе рубаху на словах, да я, мол, о народе пекусь.
> В ветке забавно смотреть, как борящиеся друг с другом борются.
> Ты посмотри непредвзято, курево, только фон, на самом деле,
> цель доказать собеседникам, что они несъедобные крысиные
> хвосты.

Согласен. И такое бывает.
Но всё-таки то, что курить вредно, трезвый человек вряд ли будет оспаривать.

Существуют крайне диаметральные точки зрения.

Одна - это то, что курить вредно, и АБСОЛЮТНО ВСЁ, что позволяет избавиться от этого порока, нужно и полезно.
Вторая - курение - АБСОЛЮТНО ЛИЧНОЕ дело каждого. Е если я выбрал курение - это МОЙ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР. Все, кто пытаются мне помешать делать то, что я хочу - мои личные враги.

А ведь на самом деле и методы борьбы с курением отличны. Есть полезные, есть вредные.

А то, что курение - личный выбор - так это лукавство.

Каждый курильщик наверное помнит как он начал курить.
И ведь в 99% случаев он не сам начал курить (вдруг взял сигарету и закурил, потому что захотелось), а под воздействием внешних факторов.
Например, компания, выпивка.
В школе - курящие рядом подростки.
Этому способствует и реклама, и вездесущие курильщики с сигаретами.
Из этих 99% гдам к 40 (а то и раньше) повальное большинство задумывалось время от времени о том, чтобы бросить курить.
Но увы... Не так это просто.

И когда некоторые так яро выступают за курение, это говорит лишь о том, что либо они ещё не достигли возраста трезвой оценки, либо они с полным пониманием вреда для себя хотя гробить здоровье.
Но если есть понимание, то и высказываний о безвредности не будет...

← →
Кто б сомневался © (2010-02-08 17:39) [113]

Удалено модератором

← →
Демо © (2010-02-08 17:40) [114]

> Petr V. Abramov © (08.02.10 17:04) [109]
> кстати о птичках :)
> Две банки газировки в неделю увеличивают риск рака на 87%
>
> http://top.rbc.ru/wildworld/08/02/2010/369069.shtml
>
> а то все курить-вредно, курить-вредно
>
> :)
>
>

2 банки газировки не только к тому, что написано в статье, ведут-)

После ежедневного или 2-3 раза в неделю употребления поллитра газировки будет заметно, насколько часто приходится посещать туалет.
Это ещё одна вредность.

← →
Демо © (2010-02-08 17:42) [115]

Удалено модератором

← →
Кто б сомневался © (2010-02-08 17:43) [116]

Демо © (08.02.10 17:40) [114]

> Petr V. Abramov © (08.02.10 17:04) [109]
> кстати о птичках :)
> Две банки газировки в неделю увеличивают риск рака на 87%
>
> http://top.rbc.ru/wildworld/08/02/2010/369069.shtml
>
> а то все курить-вредно, курить-вредно
>
> :)

Верно. Вы живите в большой городе? Типа Москва? вы будете жить меньше лет на 15-20, т.к. вдыхаете пары бензина ежечасно.

← →
Демо © (2010-02-08 17:43) [117]

Если с чем-то не согласен, то давай конкретно.
Не согласен с тем, что от наркотиков удовольстиве получают? -твои аргументы?

Что умирают быстро? - опять же аргументы.

← →
Кто б сомневался © (2010-02-08 17:44) [118]

Удалено модератором

← →
Демо © (2010-02-08 17:46) [119]

Удалено модератором

← →
Демо © (2010-02-08 17:47) [120]

Так отличаешь ли наркотики от секса? Я не пойму. Или будем в одну кучу мешать?

← →
Кто б сомневался © (2010-02-08 17:48) [121]

> Секс не наркотик и не вредная привычка. Если ты утверждаешь
> обратное, то я просто назову тебя извращенцем. Правильно?
>

Ответь конкретно на вопросы:

1ты конретно ты, занимаешься сексом?
да\нет.

2. Ты занимаешься им ради удовольствия?
да\нет

← →
Демо © (2010-02-08 17:50) [122]

> Кто б сомневался © (08.02.10 17:48) [121]
>
> > Секс не наркотик и не вредная привычка. Если ты утверждаешь
>
> > обратное, то я просто назову тебя извращенцем. Правильно?
>
> >
>
> Ответь конкретно на вопросы:
>
> 1ты конретно ты, занимаешься сексом?
> да\нет.
>
> 2. Ты занимаешься им ради удовольствия?
> да\нет
>
>

Ты видимо считаешь, что только на твои вопросы отвечать должны?

Отвечу на об вопроса - "конечно".

Вообще жду ответа и на свои вопросы тоже.

← →
Демо © (2010-02-08 17:52) [123]

Ладно. Надо продолжить клиентом DM заниматься.
А то трепаться можно бесконечно;)

← →
Кто б сомневался © (2010-02-08 18:00) [124]

Удалено модератором

← →
test © (2010-02-08 18:02) [125]

Я никак не могу понять тех кто против курения, у них то какая цель? Прошлись по всему начиная от "заботы" заканчивая "на улице грязно и в основном из за бычков".

← →
Кто б сомневался © (2010-02-08 18:02) [126]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-08 18:12) [127]

Демо © (08.02.10 17:38) [112]

> Но всё-таки то, что курить вредно, трезвый человек вряд
> ли будет оспаривать.

Это никто не оспаривает, в том числе и курящие.

← →
Демо © (2010-02-08 18:15) [128]

>
> Что такое наркотик?
> Это - вещество оказывающее специфическое (стимулирующее,
> седативное, галлюциногенное и др.) действие на ЦНС.
> Это вещество которое резко изменяет настроение, физическое
> состояние, которое не является необходимым для жизнедеятельности
> человека итд.
> Ты знаешь почему человек чувствует кайф во время секса?
> а ты знаешь что этот кайф похож на опиатный? А ты знаешь
> что во время занятия сексом и оргазма в кровь выбрасывается
> энтоопиаты (внутрение опиаты) и ряд других наркотических
> стимуляторов?
>
>

Знаю, и что?

> Теперь ты догадываешся почему героинщикам (а это опиаты)
> не интересен секс?

Мне не нужно догадываться.
Не уподобляйся тем, кто думает, что знает больше других, и поэтому могут поучать.

И всё же. С каким же из моих высказываний ты был не согласен? Интересно ведь.

> test © (08.02.10 18:02) [125]
> Я никак не могу понять тех кто против курения, у них то
> какая цель? Прошлись по всему начиная от "заботы" заканчивая
> "на улице грязно и в основном из за бычков".

Какая цель? Вот ты определись со своими жизненными ценностями, что у тебя на первом месте, что на втором, и т.д.
После этого (мне так кажется) станет понятно, почему твои взгляды настолько отличаются от многих.

Для меня общество - это люди, те, кто живёт со мной в этой стране, в нашей стране.
И они не безразличны мне. Есть такой пунктик в моих жизненных ценностях.

Пусть я может быть и не сделал ничего для того, чтобы улучшить их жизнь, но это и не важно. Не моё это. Я просто стараюсь поступать так, чтобы не мешать другим, не гадить на улице, бросая мусор, и т.п.

Но люди мне не безразличны. МНе не безразлично, как будут жить мои дети и дети моих детей. Я хочу, чтобы они жили в нормальном здоровом обществе, а не в обществе инвалидов.

Вот если у тебя нет такого пунктика, то тогда понятно, почему у тебя такие взгляды.
Другое дело - источник их. Но это уже не нужно.

← →
Кто б сомневался © (2010-02-08 18:16) [129]

Удалено модератором

← →
Демо © (2010-02-08 18:18) [130]

Удалено модератором

← →
Кто б сомневался © (2010-02-08 18:18) [131]

Удалено модератором

← →
Демо © (2010-02-08 18:20) [132]

> Поэтому они не так опасны для здоровья.

Более того - я тебе тоже открою тайну.
Они не только не опасны. Они ещё и полезны. Организм давно использует эти вещества в нужных дозах для стимуляции в нужный момент времени.

← →
Petr V. Abramov © (2010-02-08 18:23) [133]

> Демо © (08.02.10 17:40) [114]

> 2 банки газировки не только к тому, что написано в статье,
> ведут-)
>

если кто не понял юмора, статья - классический пример про британских ученых. И этой статье почему-то все (ну или многие :) поверили.
Во-первых, газировка бывает разная, на сахаре и на заменителе. О второй - разговор отдельный, пить можно без особого риска, но при условии, что аккуратно, не натощак, не мешать с алкоголем и т.п., иначе последствия из статьи действительно гарантированы. Но в статье почему-то все смешано в кучу, "сладкая вода" и все.
Во-вторых, даже газировку на сахаре, и даже самый натуральный морс пить тоже надо аккуратно. Например, если полкило горячего шашлыка, желательно бараньего (у него жир поспецифичней), запить поллитром газировки (любой), вполне реально кони двинуть прям не отходя от кассы. И британские медики смогут сделать вполне "научный" вывод, что бараний шашлык не просто вреден, а смертельно опасен. Ну или газировка.
И развернуть борьбу за спасение жизней баранов.
Хотя если шашлык запивать на природе водкой, а дома - горячим чаем, проживешь до 100 лет.
Чего всем и желаю.

← →
Кто б сомневался © (2010-02-08 18:24) [134]

Удалено модератором

← →
Демо © (2010-02-08 18:24) [135]

> если кто не понял юмора, статья - классический пример про
> британских ученых.

Но а я тебе на полном серьёзе писал.
Так действует углекислота в газировке.-)

← →
Демо © (2010-02-08 18:25) [136]

> Кто б сомневался © (08.02.10 18:24) [134]
>
> > Демо © (08.02.10 18:20) [132]
>
>
> Они опасны в больших дозах.
>
> Наконец то ты понял. Поэтому я замолкаю.

Я тебе ж говорил - не надо мне секретов полишинеля.

← →
TUser © (2010-02-08 18:27) [137]

>
> если кто не понял юмора, статья - классический пример про
> британских ученых. И этой статье почему-то все (ну или многие
> :) поверили.

Не все. Я ее в БД публикаций поискал ... и не нашел.

← →
PEAKTOP © (2010-02-08 18:27) [138]

Удалено модератором

← →
Кто б сомневался © (2010-02-08 18:30) [139]

Удалено модератором

← →
Кто б сомневался © (2010-02-08 18:31) [140]

Удалено модератором

← →
Кто б сомневался © (2010-02-08 18:44) [141]

> Для меня общество - это люди, те, кто живёт со мной в этой
> стране, в нашей стране.
> И они не безразличны мне. Есть такой пунктик в моих жизненных
> ценностях.
>
> Но люди мне не безразличны. МНе не безразлично, как будут
> жить мои дети и дети моих детей. Я хочу, чтобы они жили
> в нормальном здоровом обществе, а не в обществе инвалидов.
>

Автоматически ты соглашаешься что люди еще глупы в этом плане, это как дать заряженное ружье обезьяне. Цивилизация еще на этапе развития, и далеко не у каждого есть своя голова. Поэтому и Система заботится о них, как о детях. "Ружье" нельзя, "пистолет" тоже - вы еще глупые.
Не каждый (далеко не каждый, я бы сказал никто) может зная последствия взять это ружье, полностью отвечая за последствия и в целом сформулировать зачем он его берет и какие проблемы решит оно.

Демо © (08.02.10 18:15) [128]
Не одну из поставленных задач ты на форуме не решишь. Построить будущее и вырастить детей ты на форуме тоже не сможешь. Я твои ясные понятные тезисы хочу услышать.

> Демо © (08.02.10 18:15) [128]

> Не моё это. Я просто стараюсь поступать так, чтобы не мешать
> другим, не гадить на улице, бросая мусор, и т.п.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

> Автоматически ты соглашаешься что люди еще глупы в этом
> плане, это как дать заряженное ружье обезьяне. Цивилизация
> еще на этапе развития, и далеко не у каждого есть своя голова.
> Поэтому и Система заботится о них, как о детях. "Ружье"
> нельзя, "пистолет" тоже - вы еще глупые.
> Не каждый (далеко не каждый, я бы сказал никто) может зная
> последствия взять это ружье, полностью отвечая за последствия
> и в целом сформулировать зачем он его берет и какие проблемы
> решит оно.

Нет, тезис у меня другой.

Когда само существование государства и россииян как нации ставится под угрозу из-за ошибок в политике самого же государства, оно обязано применять любые меры во избежание этой угрозы несмотря на непопулярные меры у части населения, пусть даже это большая часть.

По поводу ружья.

Не надо утрировать.
Ружьё берём не мы - не ты, и не я.
Ружьё берёт государство, люди, которым доверено управление им.
И у этих людей достаточно информации, чтобы принимать решения.
Иногда они бывают и ошибочны. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.

> test © (08.02.10 18:59) [142]
> Демо © (08.02.10 18:15) [128]
> Не одну из поставленных задач ты на форуме не решишь. Построить
> будущее и вырастить детей ты на форуме тоже не сможешь.

Э-э... Я где-то говорил, что я задачи эти на форуме собираюсь решать?

Я обозначил свою позицию по теме обсуждения.

> Я твои ясные понятные тезисы хочу услышать.

Что конкретно в моих высказываниях тебя непонятно?

> Когда само существование государства и россииян как нации
> ставится под угрозу

Причем здесь россияне. Я тебе про весь мир толкую.

> Причем здесь россияне. Я тебе про весь мир толкую.

Не заметил в твоём последнем высказывании расширение области обсудждения на весь мир.

Демо © (08.02.10 19:22) [144]
Отложи в сторону агитку, теперь убери цитатник, так, теперь думай. Ты не государство, сам то что хочешь доказать что вредно? Дык, вредно что поделаешь. Что мусорят? Это уже от культуры отдельно взятого курильщика зависит.

Удалено модератором

Демо © (08.02.10 19:22) [144]

> Когда само существование государства и россииян как нации
> ставится под угрозу из-за ошибок в политике самого же государства,
> оно обязано применять любые меры во избежание этой угрозы
> несмотря на непопулярные меры у части населения, пусть даже
> это большая часть.

Например, бороться с рекламой того же курева и (или) алкоголя.
Ку ?

> test © (08.02.10 19:26) [148]
> Демо © (08.02.10 19:22) [144]
> Отложи в сторону агитку, теперь убери цитатник, так, теперь
> думай. Ты не государство, сам то что хочешь доказать что
> вредно? Дык, вредно что поделаешь. Что мусорят? Это уже
> от культуры отдельно взятого курильщика зависит.

Хватит про агитки. Кто тебя зазомбировал подобными высказываниями?

Значит то, что курить вредно, ты всё же согласен?

Тогда с чем ты НЕ согласен?

Я обозначил свою позицию? Обзначил. Я согласен с тезисом "Нужно бороться с курением в принципе".
Ты тоже свою обозначил.
Твоя позиция - "Моя хата с краю, не трогайте меня, и всё будет хорошо".
Я правильно понял?

> Игорь Шевченко © (08.02.10 19:30) [150]
> Демо © (08.02.10 19:22) [144]
>
>
> > Когда само существование государства и россииян как нации
>
> > ставится под угрозу из-за ошибок в политике самого же
> государства,
> > оно обязано применять любые меры во избежание этой угрозы
>
> > несмотря на непопулярные меры у части населения, пусть
> даже
> > это большая часть.
>
>
> Например, бороться с рекламой того же курева и (или) алкоголя.
>
> Ку ?
>
>

Думаешь до запрета рекламы не дойдёт?
Я думаю, что это вопрос ближайшего будущего...

Игорь Шевченко © (08.02.10 19:30) [150]
Дык, вроде забороли уже все рекламу какую могли, может им вместо этого спорт кружки пооткрывать на те же деньги что идут на борьбу или секции всякие фото еще что нибудь?

Удалено модератором

> test © (08.02.10 19:34) [153]
> Игорь Шевченко © (08.02.10 19:30) [150]
> Дык, вроде забороли уже все рекламу какую могли, может им
> вместо этого спорт кружки пооткрывать на те же деньги что
> идут на борьбу или секции всякие фото еще что нибудь?
>
>

ИМ - это кому?

> test © (08.02.10 19:35) [156]
> Демо © (08.02.10 19:31) [151]
> Я не хочу чтобы со мной боролись в принципе.

Ты где увидел, что с тобой борются? В принципе?

Демо © (08.02.10 19:35) [155]
Тем кто выделяет деньги на борьбу с рекламой курения. Кому бы нафиг сдалась эта борьба с ветрянными мельницами&

Демо © (08.02.10 19:36) [157]
>>Я обозначил свою позицию? Обзначил. Я согласен с тезисом "Нужно бороться
>>с курением в принципе".

То есть ты за то что навязывать свою волю хочу я или нет.

> test © (08.02.10 19:37) [158]
> Демо © (08.02.10 19:35) [155]
> Тем кто выделяет деньги на борьбу с рекламой курения. Кому
> бы нафиг сдалась эта борьба с ветрянными мельницами&

А с чего ты решил, что это борьба с ветряными мельницами?
Ты об этом где-то написал в треде? Я пропустил?

> test © (08.02.10 19:39) [159]
> Демо © (08.02.10 19:36) [157]
> >>Я обозначил свою позицию? Обзначил. Я согласен с тезисом
> "Нужно бороться
> >>с курением в принципе".
>
> То есть ты за то что навязывать свою волю хочу я или нет.
>

С тобой никто не борется.
Хочешь - кури, хочешь - не кури.
Тебе кто мешает здоровье губить? Никто.

Плати и травись. Никто с тобой не борется.

Разве не так?

Ты что-то путаешь...

Удалено модератором

> Игорь Шевченко © (08.02.10 19:39) [161]
> Демо © (08.02.10 19:32) [152]
>
>
> > Думаешь до запрета рекламы не дойдёт?
>
>
> Не дойдет

Ну подождём немного - увидим.

Но если вообще ничего не делать - никогда ничто не изменится.

Удалено модератором

Демо © (08.02.10 19:41) [162]
Так цель спасти детей, дать будущее и так далее, я правильно понимаю? Законодательно повышают стоимость сигарет, чему в принципе табачный завод благодарен. Дети те самые, родителей видят пару часов в день, потому что они пашут часов по 12, не при союзе живем. Заоблачная стоимость сигарет делает их не доступными для детей, но заняться им все равно нечем, просто нечем, тогда они начинают приобретать дешевые наркотики. Какая эта забота и о ком?
Что вместо сигарет/наркотики/детская преступность могут предложить борцуны с табаком?

> AlexDan (08.02.2010 11:57:45) [45]

Надо резко повышать, сразу в три раза и более, только тогда цена будет пугать, а постенно, но во много раз за длительное время никого не испугает.

Удалено модератором

> Игорь Шевченко (08.02.2010 14:02:52) [52]

Интернет зависимость - третье место.

Удалено модератором

Демо © (08.02.10 19:53) [175]
А как повысив стоимость в 5 раз ты собираешься бороться с курением? Неимущие просто будут курить махорку марки "бабушка на базаре продает с мешка".

> Можно я пропущу это и не буду читать то, что всем известно?
>
>
> Спасибо, я всё это знаю.
> Но так и не могу понять, к чему ты всё это говоришь?

Ну ты ж сам написал, что в России ВСЕ наркотики запрещены.
Вот я и пишу, что далеко не все. И даже многие рекламируются и поощряются.. Даже анекдоты придумываются (всегда положительные кстати) про людей в этой состоянии.

> Ну ты ж сам написал, что в России ВСЕ наркотики запрещены.
>
> Вот я и пишу, что далеко не все. И даже многие рекламируются
> и поощряются..

Это я про водку говорю и похожее. Тут просто поудаляли сообщения.

> Кто б сомневался © (08.02.10 19:57) [178]
>
> > Можно я пропущу это и не буду читать то, что всем известно?
>
> >
> >
> > Спасибо, я всё это знаю.
> > Но так и не могу понять, к чему ты всё это говоришь?
>
>
> Ну ты ж сам написал, что в России ВСЕ наркотики запрещены.
>
> Вот я и пишу, что далеко не все. И даже многие рекламируются
> и поощряются.. Даже анекдоты придумываются (всегда положительные
> кстати) про людей в этой состоянии.
>
>

Да, запрещены ВСЕ наркотики.

Приведи мне официальный перечень наркотических веществ, гдефигурировал бы алкоголь?

Нет такого.

> test © (08.02.10 19:56) [177]
> Демо © (08.02.10 19:53) [175]
> А как повысив стоимость в 5 раз ты собираешься бороться
> с курением? Неимущие просто будут курить махорку марки "бабушка
> на базаре продает с мешка".

Неимущие будут курить махорку.
А многие бросят курить.

А налоги в виде акцизов поступят в бюджет.

> А многие бросят курить.

И я в том числе.

> Да, запрещены ВСЕ наркотики.
>
> Приведи мне официальный перечень

Здесь явная путаница между терминами "наркотическое вещество" (это термин медицинский, биохимический) и "вещество из списка средств, запрещенных к свободному обороту" (это термин юридический). Это термины не эквивалентные, например, снюсы в список не входят.

зы. На всякий случай, там в топике опросец затевался, ... вдруг кто еще ответит для статистики, ну пока не закрылось :)

Демо © (08.02.10 20:00) [180]
Спирт медицинский знаешь?
Часть медикаментов на спирте.

Демо © (08.02.10 20:02) [181]
Как курили так курить и будут, а борцунов будут матом крыть, табачка конечно озолотиться. В начале 199х был дефицит сигарет, их просто не было, ничего никто не бросил.

> Демо, ты хочешь сказать что водка это не наркотик? :)

Демо, я тебе больше скажу, водка - это тяжелый наркотик.
Он без натяжки подходит под классификацию тяжелых наркотиков.
Другие дело что легальный, но это уже другое.

> Кто б сомневался © (08.02.10 20:05) [184]
>
> > TUser © (08.02.10 20:03) [183]
>
>
> +1
>
> Демо, ты хочешь сказать что водка это не наркотик? :)

Официально - нет. И ничего в этом нет смешного.

Если бы алкоголь официально признали наркотиком, то пришлось бы и его оборот запрещать.
К чему это может привести - известно.

> test © (08.02.10 20:06) [185]
> Демо © (08.02.10 20:00) [180]
> Спирт медицинский знаешь?
> Часть медикаментов на спирте.

Всегда есть аналоги БЕЗ спирта.

> Как курили так курить и будут, а борцунов будут матом крыть,
> табачка конечно озолотиться. В начале 199х был дефицит
> сигарет, их просто не было, ничего никто не бросил.

Нет, не будут - бросят. Хотя бы часть.

> а борцунов будут матом крыть,

Да пожалуйста.

> табачка конечно озолотиться.

Не озолотится. Ты принцип повышения не совсем понял.

> В начале 199х был дефицит сигарет, их просто не было, ничего
> никто не бросил.

Откуда знаешь?

> Кто б сомневался © (08.02.10 20:08) [186]
>
> > Демо, ты хочешь сказать что водка это не наркотик? :)
>
>
> Демо, я тебе больше скажу, водка - это тяжелый наркотик.
>
> Он без натяжки подходит под классификацию тяжелых наркотиков.
>
> Другие дело что легальный, но это уже другое.

Ну так это особенный наркотик.
К сожалению не запрещённый.

> Ну так это особенный наркотик.
> К сожалению не запрещённый.

Но это опять же не значит, что и с этим пагубным пристрастием не нужно бороться. Не так ли?

Удалено модератором

> Ну так это особенный наркотик.

Нет, водка - это обычный дешевый наркотик, легальный. Ничем он не особенный.

Вообще-то по механизму действия водка отличается, как от никотина, так и от всяческих опиатов.

> Кто б сомневался © (08.02.10 20:46) [190]
>
> Демо ты путаешь причину и следствие. см. TUser © (08.
> 02.10 20:03) [183]

Нет, это ты путаешься в терминах.

Я выше просил привести список наркотических веществ, в которых фигурировал бы этанол и т.п.

Но ведь такой список никто не привёл?
Медицина тоже пока не признала его наркотиком.

Тогда о чём ты говоришь?

То, что ты, я и ещё многие признают алкоголь наркотиком, не делает его таковым, как бы ты не убеждал себя и всех остальных.
Для этого нужно официальное признание.

Я знаю, ещё раз для тебя повторю - ЗНАЮ, что алкоголь наркотик.

> Пропаганда так тебя запрограммировала, что ты видишь так:

До чего же много любителей думать, что они независимы от чьего-либо влияния, и что другие просто не могут думать.
Хватит может уже?

> хотя суть то от этого не меняется.

Суть-то не меняется, но разговор в реде о курении, а не алкоголе.
Поэтому о чём спор?

> TUser © (08.02.10 20:56) [192]
> Вообще-то по механизму действия водка отличается, как от
> никотина, так и от всяческих опиатов.

Отличается, но вред от алкоголя из-за распространённости употребления просто убойный...

Удалено модератором

> Кто б сомневался © (08.02.10 21:05) [195]

Действие алкоголя отличается от наркотиков, как заметил правильно TUser.

> Ты смотри не на Систему текущего государства, а по факту,
> по сути.

Факты таковы, что сейчас этиловый спирт не признан наркотиком.
И как бы этого нам не хотелось - это факт.

Но бороться с алкоголизмом тоже нужно. Как и с курением.

Разве мы об алкоголе спорим? Ещё раз спрошу.

> Кто б сомневался © (08.02.10 21:07) [196]
> Так вот, по сути (по медицинской классификации) водка -
> это наркотический препарат. Который вызывает зависимость
> и толерантность (увеличение дозы).

Да какая разница, в конце-концов?
Факт тот, что алкоголь не запрещён, хотя мы его и признаём наркотиком.

По поводу акцизов на табак ... есть у меня свои подозрения
насчет поведения потребителей, хочу подтвердить их "статистикой".

Удалено модератором
Примечание: обсуждение модерирования

Удалено модератором

Соцопросик курильщиков Найти похожие ветки