Что думаете об ЭТОМ?! )

← →
Nic © (2009-12-15 20:08) [0]

Всем привет!

Пропиарили сайт по новостям. Вроде все госуслуги будут в будщем через него работать. Захожу туда и вот что вижу:

http://gosuslugi.ru/

← →
@!!ex © (2009-12-15 20:18) [1]

>>504 Gateway Time-out
Думаю что его ддосят. А что?

← →
DVM © (2009-12-15 20:21) [2]

> Пропиарили сайт по новостям

Вот тебе и ответ. Спадет интерес к нему - оживет.

← →
AlexDan © (2009-12-15 20:21) [3]

> Nic © (15.12.09 20:08)
> все госуслуги
вот это да, а список можно)?

← →
DVM © (2009-12-15 20:21) [4]

Откаты вебманями принимать там будут?

← →
Palladin © (2009-12-15 20:22) [5]

... но правоохранительные органы в ответ заддосили демонстрантов )

← →
Palladin © (2009-12-15 20:25) [6]

проснулся, со словами "It works!" )
через минуту по F5 потребовал авторизацию )

← →
Nic © (2009-12-15 20:27) [7]

Я просто не смог сдержаться, когда увидел надпись "It works!". На белом фоне. Это очень монументально. А потом ещё авторизацию прикрутили. Неужели откаты дошли до такого, что даже видимость сайта сделать не могут? ))))

← →
Демо © (2009-12-15 20:40) [8]

Так сайт написан - глючит.

← →
Демо © (2009-12-15 20:56) [9]

Тематические страницы содержат ~25% полезной информации.
Учитывая размер каждой страницы ~400Кб (без CSS) - не очень приятный портал.

← →
TUser © (2009-12-15 21:02) [10]

А я бы хотел иметь Общегосударственную Базу Данных Про Все-Все-Все. В Интернете. Чтобы любой идиот мог бы разобраться и получить нужную инфу. Например, выступает тут ФСИНовец какой-то, говорит, что в СИЗО ежегодно умирает столько-то человек. И ведь не все же невиновные замучены там до смерти кровавым режимом, - бывает и естественная смерть. Как узнать, - названная цифра, много это или мало?

Например, можно поглядеть на общую численность сидящих в СИЗО. Сравнить со средней смертностью по стране. Это очень грубый и неточный метод. Хорошо бы иметь половозрастную пирамиду СИЗОшного населения по человеко-дням отсидки. И статистику смертности по половозрастной обычного населения. И сравнить. Хорошо бы иметь инфу не только на сегодня, но и динамику. Может там все плохо, но из года в год улучшается. Хорошо бы не только по нашей стране, но и в мировом масштабе, - сравнивать что бы по странам/регионам.

Но добыть эту информацию сегодня НЕВОЗМОЖНО. То есть возможно, но не мне. Для этого надо устроится во ФСИН и не абы кем, а начальником, ну и там уже пнуть подчиненного, чтобы озаботился статистикой. Обычный человек не может ответить из открытых источников на простой вопрос - совершает ли власть массовые убийства невиновных людей? (Раз власть это скрывает, не раскрывая инфу, то народ склонен считать, что да.)

Это важный вопрос. И этот вопрос не один. У меня много таких вопросов. Важных. Это вопросы о человеческой составляющей существующего режима. О том, какую систему они выстраивают, и как она функционирует. Например, - какова динамика численности сотрудников наркоконтроля, насколько чаще/реже жигули попадают в аварию по сравнению с мерсами и какова структура населения, ими обладающих при этом, какую зарплату получает врач в усть-задрипчинске, сколько в среднем на таможне лежит матплата, какие решения принял сегодня такой-то министр, список дотационных регионов РФ, число смертей от алкогольного обморожения в новогодние каникулы, сколько омоновцев приходит на футбольный матч и на марш несогласных и сколько тех самых буйных, от которых защищают народ. И так далее. МНЕ важно знать, что делается в стране, и что делает власть. МНЕ важно знать люди там или нелюди работают. НАРОДУ это важно знать. А кому не важно, - тот не народ, а быдло.

Так дайте НАМ инфу. В одном месте, общедоступно, рядом с учебником по SQL и документацией по этой базе. И сделать это относительно не сложно. У нас президент строительством супер-компьютеров увлекается. Ну пусть же всякое действие государства (такого-то задержали на столько-то, отпустили, этого в ВУЗ приняли, пятого на улице с обморожением нашли, десятого в Президенты избрали) фиксируется в Базе. Все ведь и так фиксируется. И компы везде есть теперь. Сделайте. От этого открытость появляется. Не каждый навострится туда SQL-запросы писать, это понятно. Но на то существуют всякие журналисты, аналитики, политологи. Чтобы узнавать правду и анализировать ее. Техническая возможность вообщем-то есть.

зы. Правда я даже боюсь себе представить, сколько будет таблиц в этой базе. Но рпи хорошей доке, наверное, разберемся.

← →
TUser © (2009-12-15 21:05) [11]

Кстати, организация Общегосударственной Базы Данных Про Все-Все-Все (ОГБДпВВВ) способствовала бы значительно более конструктивному обсуждению на форуме.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-15 21:06) [12]

> Обычный человек не может ответить из открытых источников
> на простой вопрос - совершает ли власть массовые убийства
> невиновных людей? (Раз власть это скрывает, не раскрывая
> инфу, то народ склонен считать, что да.)

Сдается мне, что это не народ, а параноики так считают

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-15 21:07) [13]

> МНЕ важно знать люди там или нелюди работают. НАРОДУ это
> важно знать. А кому не важно, - тот не народ, а быдло.

А кому важно - те параноики

← →
@!!ex © (2009-12-15 21:38) [14]

> [13] Игорь Шевченко © (15.12.09 21:07)

Не согласен. Как раз открытость такой информации - это важная часть демократии.
Без этого не демократия, а фарс.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-15 21:44) [15]

@!!ex © (15.12.09 21:38) [14]

От тебя кто-то что-то закрывает ?

> Без этого не демократия, а фарс.

А нахрен демократия ? Рабов не хватит

← →
Palladin © (2009-12-15 21:51) [16]

> @!!ex © (15.12.09 21:38) [14]

Нет у нас в стране открытости информации. Это миф.

← →
TUser © (2009-12-15 22:06) [17]

> От тебя кто-то что-то закрывает ?

Если не сложно, выложите здесь ответы на вопросы, озвученные в [10].

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-15 22:36) [18]

TUser © (15.12.09 22:06) [17]

я как бы не хранилище информации, ты ничего не перепутал ?

← →
@!!ex © (2009-12-15 22:38) [19]

> [15] Игорь Шевченко © (15.12.09 21:44)
> От тебя кто-то что-то закрывает ?

Конечно да. Скажите где искать информацию, которую перечислил TUser.
Ответ простой: НИГДЕ.
Вернее, есть возможность это все узнать, через кучу запросов в наш гос. аппарат, горы бумаг и прочее..... чтобы собрать даже минимум инфорамации понадобятся ГОДЫ бумажной работы. Это равносильно полной закрытости.

> [16] Palladin © (15.12.09 21:51)

Собственно и я об этом же. Не будет у нас нормальной демократии, пока не будет этой самой открытости.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-15 22:47) [20]

@!!ex © (15.12.09 22:38) [19]

> Ответ простой: НИГДЕ.
> Вернее, есть возможность это все узнать, через кучу запросов
> в наш гос. аппарат

Ну вот ты сам себе и ответил. Причем в первой части сказал неправду.

> Не будет у нас нормальной демократии, пока не будет этой
> самой открытости.

Ты путаешь открытось с легкодоступностью. Открытость есть, сведения не составляющие гостайну доступны, согласно законодательству.

И потом - что ты так уперся в эту демократию ? Жупел что ли изобрел размахивать ?
Как ты был заднице, так в ней и останешься, будет инормация открыта, не будет - какая тебе нахрен разница ?

с TUser-ом понятно - ему легкодоступность информации нужна, чтобы лишний раз попинать кого-то, его хлебом не корми - дай попинать.

← →
TUser © (2009-12-15 22:47) [21]

Если бы так, то я бы сказал - мне нужны доказательства того, что там работают нелюди. А я сказал - хочу знать, люлди или нет. Мне нужна информация, чтобы разбираться. Может я бы и перековался в коммуноцентристы, при открытой информации-то. А так вот приходится, как сейчас. Вот например, я бы мог сказать, что во ФСИН работают ангелы или демоны. Пока могу сделать выбор в пользу демонов. Они вот невиновного до смерти замучали. А при открытой инфе - может против такой позиции был бы железный аргумент.

← →
TUser © (2009-12-15 22:49) [22]

> Открытость есть, сведения не составляющие гостайну доступны

Если не сложно, выложите здесь ответы на вопросы, озвученные в [10]. Или укажите хранилище этих общедоступных сведений. А то я затрудняюсь часто такую цифирь искать.

← →
@!!ex © (2009-12-15 22:49) [23]

> [20] Игорь Шевченко © (15.12.09 22:47)

С такой логикой можно сказать, что сорсы Windows - открыты. ЛОЛ, чесслово.

Я в данный момент вполне адекватно себя чувствую получаю норм зарплату, плачу 6 процентов и живу не тужу.
Однако то что творится вокруг... не радует. и естественно я хочу чтобы было лучше.
Конечно проще свалить отсюда и вероятно жить лучше.... но я не хочу валить, я хочу нормально жить здесь.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-15 22:49) [24]

TUser © (15.12.09 22:47) [21]

Ну так собирай инфу - кто-то не дает ? Как писали выше "путем запросов".

← →
TUser © (2009-12-15 22:50) [25]

> Как писали выше

"равносильно закрытости" :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-15 22:51) [26]

@!!ex © (15.12.09 22:49) [23]

Я тоже хочу нормально жить здесь, как ни странно, но совершенно не понимаю, причем тут жупелы демократии и легкий доступ к информации, запрашиваемой TUser-ом.

Или ты полагаешь, что стоит принять очередной указ (ну хоть о легкости доступа к той информации) и ты сразу заживешь хорошо ?

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-15 22:52) [27]

TUser © (15.12.09 22:50) [25]

А ты поинтересуйся у знакомых журналистов, как они собирают информацию (не составляющую гостайну). Можешь на любимой радиостанции вопрос задать в прямом эфире

← →
@!!ex © (2009-12-15 22:54) [28]

> [26] Игорь Шевченко © (15.12.09 22:51)

Я про указ не говорил ничего.
Я не верю, что в ближайшем будущем хотя бы часть информации станет доступной простому населенияю... Также как не верю в то, что в ближайшие 50 лет в России будет нормальная власть отличная от монархи...
Но мечтать то не вредно. :D

← →
М. Береговой (2009-12-15 22:54) [29]

>TUser © (15.12.09 21:02) [10]
> От этого открытость появляется. Не каждый навострится туда
> SQL-запросы писать, это понятно. Но на то существуют всякие
> журналисты, аналитики, политологи. Чтобы узнавать правду
> и анализировать ее. Техническая возможность вообщем-то есть.
>

Вот.. Такой большой вырос, а до сих пор не знаешь, что "все открытость" - есть антитез власти. Власть и "все открытость" взаимоуничтожающиеся сущности. Вот если власть возьмет, да и, расскажет, как она народ грабит и гнобит, и как он, народ, мог бы жить красиво, если бы власть его не грабила и не гнобила, то кирдык этой власти в тот же момент и настал бы, а то еще и соседи помогли бы... Вот для этого и придумана сказочка про "демократию", а к ней еще и радио и телевидение прикрутили, чтоб красивую песню петь про то, как власть по ночам не спит и думу думает, как бы еще чего для народа такого сделать, чтоб ему еще лучше жилось!

> @!!ex © (15.12.09 21:38) [14]
> > [13] Игорь Шевченко © (15.12.09 21:07)
>
> Не согласен. Как раз открытость такой информации - это важная
> часть демократии.
> Без этого не демократия, а фарс.

Озвучьте страну, в которой установлена реальная демократия и я туда эммигрирую... :-) И мы все туда поедем... :-) Ну, хотя бы посмотреть...

> Palladin © (15.12.09 21:51) [16]
> > @!!ex © (15.12.09 21:38) [14]
> Нет у нас в стране открытости информации. Это миф.

А в какой стране есть?

← →
@!!ex © (2009-12-15 22:56) [30]

> [29] М. Береговой (15.12.09 22:54)

А я и не говорил, что где-то есть демократия. :)
Просто мечтаю, вдруг Россия станет первой страной с настоящей демократией. :D

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-15 23:01) [31]

@!!ex © (15.12.09 22:56) [30]

Вроде большой уже :)

← →
TUser © (2009-12-15 23:08) [32]

>
> Вот.. Такой большой вырос, а до сих пор не знаешь, что "все
> открытость" - есть антитез власти. Власть и "все открытость"
> взаимоуничтожающиеся сущности. Вот если власть возьмет,
> да и, расскажет, как она народ грабит и гнобит, и как он,
> народ, мог бы жить красиво, если бы власть его не грабила
> и не гнобила, то кирдык этой власти в тот же момент и настал
> бы, а то еще и соседи помогли бы...

Пусть расскажет, как она денно и ночно на щастье народа пашет.

← →
@!!ex © (2009-12-15 23:10) [33]

> [32] TUser © (15.12.09 23:08)
> Пусть расскажет, как она денно и ночно на щастье народа
> пашет.

Ага. Это при том что главный прокурор России считает, что если начать сажать чиновников то сядут все. :))

← →
М. Береговой (2009-12-15 23:17) [34]

Может начать так "сегодня произошла встреча главы ОПГ контролирующего территорию Италии и главы ОПГ контролирующего территорию Франции. Они приняли решение гневно осудить действия главы ОПГ контролирующего территорию ЮСА из-за введения братков на территорию контролирруемую ОПГ Ирак..."

← →
palva © (2009-12-15 23:23) [35]

> > Обычный человек не может ответить из открытых источников
> > на простой вопрос - совершает ли власть массовые убийства
> > невиновных людей? (Раз власть это скрывает, не раскрывая
> > инфу, то народ склонен считать, что да.)
>
> Сдается мне, что это не народ, а параноики так считают

То-то я подумал, что Игорь Шевченко - точно параноик, когда прочитал:

> http://delphimaster.net/view/15-1258652658/
> Игорь Шевченко © (20.11.09 00:04) [27]
> > Речь не идет о массовом применении, типа сотнями в год,
> > как при совке
> а типа тысячами в год, как при демократии

Ты действительно считаешь, что у нас казнят тысячами в год?

← →
palva © (2009-12-15 23:29) [36]

> М. Береговой
Откуда вы взяли, что демократия это сказка?
Может быть у вас сказочное представление о демократии?
Демократия есть реальность. США Европа это примеры.
Я не допускаю мысли, что у вас с головой не в порядке. Скорее всего это просто эпатаж.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-15 23:33) [37]

palva © (15.12.09 23:23) [35]

"А, профессор! – вскричал он преувеличенно радостно. – То-то я смотрю – в канцелярии чем-то воняет. Не будете ли вы так любезны, коллега, произносить ваши мудрые суждения во-он из того угла? Вы меня очень обяжете..."

← →
@!!ex © (2009-12-15 23:33) [38]

> [36] palva © (15.12.09 23:29)
> США Европа это примеры.

ЫЫЫЫЫ. ЛОЛ.

← →
картман © (2009-12-15 23:34) [39]

> @!!ex © (15.12.09 22:54) [28]

> Также как не верю в то, что в ближайшие 50 лет в России
> будет нормальная власть отличная от монархи...

Абсолютная монархия - наиболее приемлемый строй, ИМХО, разумеется - воруют те, кому позволят. Позволят некоторым. По чуть-чуть. Демократия(т.е. "демократия") - воруют те, кто сможет. Могут у нас многие. И по-многу.

← →
@!!ex © (2009-12-15 23:34) [40]

> [38] @!!ex © (15.12.09 23:33)
> ЫЫЫЫЫ. ЛОЛ.

Особенно про США смешно.

> [39] картман © (15.12.09 23:34)

Да х.з. какой строй хороший.. Люди такое дерьмо, что любой строй плохой....

← →
картман © (2009-12-15 23:39) [41]

> @!!ex © (15.12.09 23:34) [40]

> Да х.з. какой строй хороший.. Люди такое дерьмо, что любой
> строй плохой....

увы...
Можно сместить начало координат, тогда они(люди) лучше станут. Можно делать выборку по другим критериям. Можно уехать на остров или в тайгу(только интернет туда дайте:)).
А плохо жить никому не запретишь:)

← →
palva © (2009-12-15 23:49) [42]

@!!ex © (15.12.09 23:34) [40]
Чего сказать-то хотел? Только русскими словами и без завуалированного мата.
Ты ведь тоже не идиот с виду, когда о программировании пишешь.
Формулируй.

← →
@!!ex © (2009-12-15 23:54) [43]

> [42] palva © (15.12.09 23:49)

В США нет демократии. Также как и в России. То, что сейчас принято называть демократией, и близко никакого отношения к истинному значению этого слова не имеет.

> [41] картман © (15.12.09 23:39)

Дело не в том, что жить плохо.
Дело в том, что сама сущность человека такова, что любой строй будет в итоге переиначен для удовлетворения нужд некооего меньшинства дорвавшегося до власти. И чтобы это изменить, нужно очень сильно изменить психологию всего человечества, что мало реально.

← →
картман © (2009-12-15 23:57) [44]

> @!!ex © (15.12.09 23:54) [43]

Естественный отбор нельзя отменять.

← →
palva © (2009-12-16 00:00) [45]

> В США нет демократии.

Ну тогда мы говорим о разных вещах. Я называю это одним из примеров демократии. Вы под демократией понимаете нечто иное, что - это слишком долго выяснять, но в словарях вашего определения явно нет. Наверно я скорее вас пойму, если вы назовете страну, где по-вашему есть демократия. Если ни в какой нет, тогда я завязываю с этим разговором. Не хочется обсуждать идеальные схемы.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-16 00:00) [46]

> В одном месте, общедоступно, рядом с учебником по SQL и
> документацией по этой базе.

а sql будет разрабатывать НИИ "Восход" совместно c 1C

выбери кол-во(посадили) из население / .... работа кипит, подождите ...... ----- результат запроса ----- +1, а сколько было, порекомендуй соседу спросить

← →
@!!ex © (2009-12-16 00:06) [47]

> [45] palva © (16.12.09 00:00)

Вот демократия в моем понимании:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

Ключевой момент:
"Главным признаком демократии является законодательно обеспеченные выборные формы"
Так вот, выборов просто нет.
Работает сложная система по голосованию за лиц с телеэкрана. Прямой фарс в главном, определяющем факторе демократии.
Для того, чтобы проводить не фарс, а настоящии выборы, нужна информация. О чем здесь уже говорил TUser, пока этой информации не будет, не будет и демократии.

Так понятнее моя точка зрения?

← →
palva © (2009-12-16 00:08) [48]

Petr V. Abramov © (16.12.09 00:00) [46]
В Госкомитете уже давно есть похожая система по экономике. Можно указать какие графы включить в таблицу, по каким регионам - и она выдаст. Правда это не для всех. Услуга платная, по паролю надо заходить.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-16 00:17) [49]

@!!ex © (16.12.09 00:06) [47]

Не понял, тебе что-то мешает узнавать информацию перед выборами ?
У тебя отключают интернет, запирают в комнату для буйнопомешанных, гасят электричество (нужное подчеркнуть)

← →
@!!ex © (2009-12-16 00:19) [50]

> [49] Игорь Шевченко © (16.12.09 00:17)

Сложность добывания этой самой информации.
Нужно чтобы она была относительно легко доступна для всех, это(теоретически) и позволит создать ту самую, мифическую демократию.

Все. Я спать пошел. Доброй ночи всем.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-16 00:20) [51]

> @!!ex © (16.12.09 00:06) [47]

согласен на 100%
в Древней Греции народу было немного и за СМИ хорошо и эффективно сходило сарафанное радио (единственно независимое)
счас не так.

← →
palva © (2009-12-16 00:23) [52]

> @!!ex © (16.12.09 00:06) [47]

Здесь я бы с вами и согласился, но это уже не интересное для меня обсуждение. Всегда кто-то скажет, что это обеспечить невозможно. Ну невозможно и невозможно. Не утопии же здесь разводить. Я думаю что ветка про другое. Нужно ли стремиться к большей открытости или не нужно. Этот интересный вопрос я бы обсудил. Но уже завтра.

← →
Andy BitOff © (2009-12-16 00:23) [53]

> palva © (15.12.09 23:29) [36]
> США Европа это примеры.

Жесть. Ну надо же. Даже не смешно, а грустно.

← →
М. Береговой (2009-12-16 01:05) [54]

> palva © (15.12.09 23:29) [36]
> > М. Береговой
> Откуда вы взяли, что демократия это сказка?
> Может быть у вас сказочное представление о демократии?
> Демократия есть реальность. США Европа это примеры.
> Я не допускаю мысли, что у вас с головой не в порядке. Скорее
> всего это просто эпатаж.

"с головой не в порядке" - понятие относительное. Смотрите...
Есть две сущности: Правительство и Народ. Если я буду выражать мысли как Народ, то Правительство скажет мне "у вас с головой не в порядке". Если же я буду выражать мысли как Правительство, то Народ скажет "у вас с головой не в порядке"... Так вот я сейчас выражаю мысли как Народ.

Определение "демократии" далии ранее и оно же лежит в основе моего представления о демократии. Так вот оно как раз и не совпадает с реальным положением вещей ни в ЮСА, ни в России, ни в Китае, ни в какой другой стране на этой планете. Разве, может быть, Ватикан... но я не уверен... :-)

← →
М. Береговой (2009-12-16 01:11) [55]

Я бы даже сказал, что шоу под названием "Демократические выборы" в России ближе к идеальному представлению, чем в "самой демократической стране мира" - ЮСА.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-16 01:28) [56]

> М. Береговой (16.12.09 01:11) [55]

> что шоу под названием "Демократические выборы" в России

у меня такое имхо (может, ошибочное), но это шоу в России в 90-х было максимальным приближением к определению.
При всех ммм... недостатках того времени.

← →
Демо © (2009-12-16 01:31) [57]

> > [29] М. Береговой (15.12.09 22:54)А я и не говорил,
> что где-то есть демократия. :)Просто мечтаю, вдруг Россия
> станет первой страной с настоящей демократией. :D

Чур меня!
Только этого не хватало нам - настоящей демократии.

← →
М. Береговой (2009-12-16 01:45) [58]

>
> Демо © (16.12.09 01:31) [57]
>
> > > [29] М. Береговой (15.12.09 22:54)А я и не говорил,
>
> > что где-то есть демократия. :)Просто мечтаю, вдруг Россия
>
> > станет первой страной с настоящей демократией. :D
>
>
> Чур меня!
> Только этого не хватало нам - настоящей демократии.

Это не я сказал! :-))) Это - @!!ex © (15.12.09 22:56) [30] ...

← →
М. Береговой (2009-12-16 01:46) [59]

> Petr V. Abramov © (16.12.09 01:28) [56]
>
> > М. Береговой (16.12.09 01:11) [55]
>
>
> > что шоу под названием "Демократические выборы" в России
>
>
> у меня такое имхо (может, ошибочное), но это шоу в России
> в 90-х было максимальным приближением к определению.
> При всех ммм... недостатках того времени.

Согласен...

← →
М. Береговой (2009-12-16 01:58) [60]

> картман © (15.12.09 23:34) [39]
>
> > @!!ex © (15.12.09 22:54) [28]
>
>
> > Также как не верю в то, что в ближайшие 50 лет в России
>
> > будет нормальная власть отличная от монархи...
>
> Абсолютная монархия - наиболее приемлемый строй, ИМХО, разумеется
> - воруют те, кому позволят. Позволят некоторым. По чуть-
> чуть. Демократия(т.е. "демократия") - воруют те, кто сможет.
> Могут у нас многие. И по-многу.

Я вот тоже к такой же мысли прихожу... Монарх - он таки хозяин, собственник... а президент - фигура приходящая, даже назначаемая финансовой ОПГ...

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-16 02:11) [61]

> М. Береговой (16.12.09 01:46) [59]

а мне в этом контексте очень нравится Украина. Да, 10 кандидатов, смех. Да, нои в цивилизованной Англии вроде б как и по сей день стОит чел с мечом в ихнем парламенте, на случай драки (в РФ это было). И не потому что англичане дураки, а на всякий случай, имхо, англичане в парламенте и ведут себя прилично, потому что чел с мечом вот он. Не потому что его боятся, а просто он напоминает :)
Я на Украине был в Севастополе и в Одесе, по неделе. Ни разу не видел ни ментов, ни гастарбайтеров.
Смотрел тамошнее ТВ (интересно же :), новости политики тоже. Дикторам запрещено говорить название партии. Но може тсказать только "Иван-Иваныч, Ваша политическая сила как относится к нигерийским пиратам?"
может, это в Одессе только?

← →
Германн © (2009-12-16 02:55) [62]

> М. Береговой (16.12.09 01:11) [55]
>
> Я бы даже сказал, что шоу под названием "Демократические
> выборы" в России ближе к идеальному представлению, чем в
> "самой демократической стране мира" - ЮСА.
>

Кто бы против этого спорил, но только не я!
Да и все Мастера НФ, которых я уважаю.

← →
TUser © (2009-12-16 08:01) [63]

Идеального газа не существует. Всякий газ хоть немного не идеален. Но для двух газов всегда можно сказать, какой из них более точно описывается этой моделью. Существуют газы почти идеальные.

Идеальной демократии тоже (возможно, пока) не существует. Во всякой стране можно найти какую-нибудь антидемократическую бяку. Но для двух стран можно сказать, какая из них демократичнее (ближе к настоящей идеальной демократии). Существуют страны почти совсем демократические.

И США, и Европа, конечно, примеры демократии. В том же смысле в каком воздух - пример идеального газа. Из того, что воздух не совсем идеален как-то не следует, что модель идеального газа плоха. И не следует, что надо путать почти идеальные газы с совсем не идеальными. Также и из отдельных недостатков американской или европейской системы трудно сделать вывод о том, что демократия - сказка для наивных, что в этих странах ее нет, что недемократические Россия и Гондурас стоят в одном ряду с демократической Италией и Францией, что демократия принципиально невозможна и что самый лучший строй - абсолютная монархия. Такие выссказывания - это все равно что требования убрать модель идеального газа из курса физики на том основании, что реальные газы обладают не идеальными свойствами.

← →
Ламо777 © (2009-12-16 10:12) [64]

Люди, по-моему под спор о доступности/недоступности инфы, мы "слона и не приметили":

> Разработку сайта под руководством Минкомсвязи вел "Ростелеком".
> Как пояснили в пресс-службе министерства, компания сумела
> создать сайт меньше чем за год, что для столь крупного информационного
> проекта почти что рекордные сроки. "Будет сэкономлено огромное
> количество времени, и людям не потребуется ходить по инстанциям",
> — уверены в Минкомсвязи. За работу "Ростелеком" получил
> 181 млн рублей.
>
> Это вторая попытка перевести бумагу ведомства в цифру. Первая,
> неудачная, обошлась государству в 495 млн рублей.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-16 10:17) [65]

Это вторая попытка перевести бумагу ведомства в цифру

есть такой фундаментальный закон вселенной:
"внедрение компьютерных технологий неизбежно приводит к увеличению расхода бумаги"

← →
Andy BitOff © (2009-12-16 10:18) [66]

> TUser © (16.12.09 08:01) [63]
> И США, и Европа, конечно, примеры демократии.

На чем основано сие высказывание? Неужели вопросы из [10] решаются там просто не выходя из дома? И даже если такая информация найдется (в принципе она и нас может найтись), то какова вероятность, что она соответствует действительности, а не написана для таких вот ищущих, чтобы успокоить их демократические порывы в поиски истины.

← →
Ламо777 © (2009-12-16 10:21) [67]

> Медвежонок Пятачок © (16.12.09 10:17) [65]

Хм, я вообще-то о ценах. Присмотритесь повнимательней - вы как, часто встречаете ТАКИЕ ценники на вебсайт? Так там еще и в 2 попытки делалось.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-16 10:24) [68]

я не думаю, что та цена это исключительно цена за разработку сайта.
там же еще гигантская сопутствующая инфраструктура требуется.

этож не хоумпага все таки.

впрочем то что и эта цена завышена - тоже нет сомнений

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-16 10:29) [69]

Что думаете об ЭТОМ?! )

я думаю, что все кончится тем, что сайт будет использоваться максимум как хранилище шаблонов заявлений.
люди будут скачивать вордовые шаблоны, печатать их дома, заполнять и идти в инстанцию.
а в инстанции их обрадуют, сказав что они скачали не ну версию бланка, либо что на сайте вообще только устаревшая форма висит.
а новая скорректирванная форма вот вам - в углу на тумбочке лежит. берите и заполняйте снова.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-16 10:33) [70]

а для полноценного электрического документооборота нужно как минимум чтобы у каждого был личный сертификат (причем гостовский), и большой и толстый федеральный центр сертификации. а бабло на все это еще никто не пилил. Да и министрества, выдающего людям приватные ключи и сертификаты еще не придумали. Есть только министерство выдающее ИНН.

так что не будет ни какого обещанного кайфа с первого января.

← →
Sergey13 © (2009-12-16 10:45) [71]

> [10] TUser © (15.12.09 21:02)

Самое грустное, что если даже ОГБДпВВВ запустить в промышленную эксплуатацию, доверять ее содержанию на 100% все равно не стОит. Кто-то же будет контролировать ввод туда информации.
Хотя шаг вперед конечно будет огромный.

← →
@!!ex © (2009-12-16 10:52) [72]

<offtop>
> Petr V. Abramov , ты вроде в Самару собирался?
</offtop>

← →
Думкин © (2009-12-16 10:53) [73]

> Такие выссказывания - это все равно что требования убрать
> модель идеального газа из курса физики на том основании,
> что реальные газы обладают не идеальными свойствами.

Не так.

Другие высказывания, - это все равно что требования убрать все газы, которые не вписываются в модель идеального газа. Планку несоответствия назначает главный. А кто против - тому стелсов с демократией.

> может, это в Одессе только?

У нас ментов на улицах праткически нет. Гастарбайтеров тоже.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-16 11:05) [74]

ну почему ОГБДпВВВ нельзя будет доверять? доверять будет можно.
Только у нее как и у любой базы появятся пользователи, группы пользователей и роли.
эти видят, а эти видят не все или не то.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-16 11:18) [75]

> Медвежонок Пятачок (16.12.2009 10:17:05) [65]

Их стало проще делать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-16 11:20) [76]

> Медвежонок Пятачок (16.12.2009 10:33:10) [70]

> а бабло на все это еще никто не пилил.

Все еще впереди, а там пилить и пилить, не перепилить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-16 11:24) [77]

> @!!ex (16.12.2009 10:52:12) [72]

Гонишь или намекаешь?

← →
@!!ex © (2009-12-16 11:28) [78]

> [77] Anatoly Podgoretsky © (16.12.09 11:24)

Намекаю. :)
Хотели посидеть где нибудь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-16 11:30) [79]

> Думкин (16.12.2009 10:53:13) [73]

Они все на трассе, а гастарбатеры в бытовках

← →
palva © (2009-12-16 11:30) [80]

> Другие высказывания, - это все равно что требования убрать
> все газы, которые не вписываются в модель идеального газа.
>

Ну я думаю здесь другой случай. Чел прекрасно знает, что определение писалось каким-то политологом так, чтобы США и Европа подходили под это определение. То есть это определение не идеальной а реальной, существующей демократии. Если он хочет понимать термин не так, как понимает его политологическая наука и произвольным образом его толкует, то это проблемы его и его собеседников, которые слушая его речи в недоумении разводят руками. Конечно, они согласятся с ним, когда выяснят суть. Открытости в его понимании не существует нигде. Может быть даже согласятся не использовать термин "демократия". Только слишком уж это напряженно, запоминать, кто из твоих знакомых какую терминологию использует. Иногда приходится идти навстречу собеседнику и писать "в Украине" или "б"г", но не лучше ли поискать в интернете более адекватных собеседников, которые не придают сакрального значения словам а выбирают их тем или иным образом чтобы лучше понимать друг друга. А от того что мы назовем порядки в США тем или иным словом, эти порядки не изменятся.

← →
картман © (2009-12-16 11:41) [81]

> TUser © (16.12.09 08:01) [63]

> Идеального газа не существует. Всякий газ хоть немного не
> идеален. Но для двух газов всегда можно сказать, какой из
> них более точно описывается этой моделью. Существуют газы
> почти идеальные.
>
> Идеальной демократии тоже (возможно, пока) не существует.
> Во всякой стране можно найти какую-нибудь антидемократическую
> бяку. Но для двух стран можно сказать, какая из них демократичнее
> (ближе к настоящей идеальной демократии). Существуют страны
> почти совсем демократические.
>
> И США, и Европа, конечно, примеры демократии. В том же смысле
> в каком воздух - пример идеального газа. Из того, что воздух
> не совсем идеален как-то не следует, что модель идеального
> газа плоха. И не следует, что надо путать почти идеальные
> газы с совсем не идеальными. Также и из отдельных недостатков
> американской или европейской системы трудно сделать вывод
> о том, что демократия - сказка для наивных, что в этих странах
> ее нет, что недемократические Россия и Гондурас стоят в
> одном ряду с демократической Италией и Францией, что демократия
> принципиально невозможна и что самый лучший строй - абсолютная
> монархия. Такие выссказывания - это все равно что требования
> убрать модель идеального газа из курса физики на том основании,
> что реальные газы обладают не идеальными свойствами.

Вы не так поняли мое высказывание. Пользуясь метафорой, подобной Вашей, изложу по-другому: гелиоцентрическая система мира правильнее геоцентрической, а потому я выбираю первую.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-16 12:30) [82]

> определение писалось каким-то политологом так, чтобы США
> и Европа подходили под это определение.

Если кто хочет, чтобы вокруг него "было как в Штатах", нехай валит в штаты.

← →
palva © (2009-12-16 12:43) [83]

А зачем на халяву ехать? Нужно обустраивать страну вокруг себя .

← →
Andy BitOff © (2009-12-16 12:43) [84]

> Игорь Шевченко © (16.12.09 12:30) [82]

Ага. Как точно сказано.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-16 12:45) [85]

palva © (16.12.09 12:43) [83]

Не все хотят, чтобы вокруг них были штаты - вот такая фигня

← →
palva © (2009-12-16 13:13) [86]

> Не все хотят, чтобы вокруг них были штаты

Вот поэтому и не едут. Предпочитают переделывать под себя Россию.

← →
cwl © (2009-12-16 14:00) [87]

United States of Russia :>

← →
boriskb © (2009-12-16 14:19) [88]

Игорь Владимирович, бей западников, спасай Россию!!

Если трудно будет - я в твои ряды стану ;)

← →
Dimka Maslov © (2009-12-16 14:21) [89]

> Демократия есть реальность. США Европа это примеры.

В условиях демократии народ имеет возможность время от времени дать поворовать разным группам лиц.

← →
Sergey13 © (2009-12-16 14:30) [90]

> [89] Dimka Maslov © (16.12.09 14:21)

> В условиях демократии народ имеет возможность время от времени
> дать поворовать разным группам лиц.

В условиях автократии у народа даже этого права нет - ворует тот кто помазан на власть.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-16 14:42) [91]

palva © (16.12.09 13:13) [86]

> Предпочитают переделывать под себя Россию.

Я наверное не так выразился, не все хотят, чтобы вокруг них была переделанная под штаты Россия. Поэтому лучше будет, если желающие видеть вокруг себя действительность по штатовскому образцу, свалят в штаты. Опять же, здесь чище будет.

← →
Dimka Maslov © (2009-12-16 14:48) [92]

> Sergey13 © (16.12.09 14:30) [90]
>
> В условиях автократии у народа даже этого права нет - ворует
> тот кто помазан на власть.

Так оно и есть

> Игорь Шевченко © (16.12.09 14:42) [91]

Наденьте вас дыхательный аппарат, так воздух же чистый, вот поэтому и наденьте.

> Я наверное не так выразился

Ну конечно я понял. Только Штаты здесь ни при чем. Я хочу, чтобы порядки в моей стране были правильными с моей точки зрения. Если такие порядки в чем-то совпадают со штатовскими, то я не против, если в чем-то не совпадают - тоже без проблем. У других людей есть отличная от моей точка зрения, и они тоже имеют право ее высказать. Меня эта "фигня" не очень беспокоит, до тех пор пока мне не предлагают убраться из страны на том основании, что у меня другое мнение, которое я в данной ветке даже не высказывал.

Конечно, будет совсем тоскливо, если из страны начнут высылать за мнение. С журналистами уже так пытаются делать: Морарь, Подрабинек. Уже штрафуют по суду тех, кто назвал вора вором. Но до обычных людей у них руки вряд ли дойдут.

http://www.youtube.com/watch?v=5R-Bfm288vc&feature=player_embedded

> Конечно, будет совсем тоскливо, если из страны начнут высылать
> за мнение. С журналистами уже так пытаются делать: Морарь,
> Подрабинек.

Ты ничего не перепутал?

> Уже штрафуют по суду тех, кто назвал вора вором.

Вором человека может назвать только суд. Если ты считаешь кого-то вором, то будь готов доказать в суде.

Либеральная шайка отрицает один из главных принципов любого приличного общества - ответственность за свои слова. Хотя радоваться должны, что за то, за что раньше могли вызвать на дуэль, они сейчас отделываются штрафом. Но они-то думали, что всегда смогут обливать все вокруг грязью безнаказанно.

Празднования Дня Конституции РФ в Приднестровье завершилось молодежной научно-практической конференцией «Конституция Российской Федерации как образец демократического государственного устройства».

Так-то!

Медвежонок Пятачок © (16.12.09 15:47) [95]
в этом плюс интернетета - все самое невкусное сложно скрыть и всплывает оно достаточно шустро

Kerk © (16.12.09 17:30) [96]
> Вором человека может назвать только суд. Если ты считаешь
> кого-то вором, то будь готов доказать в суде.
прям Асашаем запахло: чуть лопаткой в песочнице в глаз ткнули - бегом в суд жаловаться. чудесный, выгодный и для цепкого правительства, и для амёбо-подобного населения решения проблемы - переложение ответственности и проблем.

> Игорь Шевченко © (16.12.09 14:42) [91]
>
> palva © (16.12.09 13:13) [86]
>
>
> > Предпочитают переделывать под себя Россию.
>
>
> Я наверное не так выразился, не все хотят, чтобы вокруг
> них была переделанная под штаты Россия. Поэтому лучше будет,
> если желающие видеть вокруг себя действительность по штатовскому
> образцу, свалят в штаты. Опять же, здесь чище будет.
>

Очевидно, что похожий тезис можно выссказать в отношении жаждущих действительности по образцу северокорейскому. Равно как и в отношении исторических образцов людоедской действительности, типа Сталина и Грозного. Тех, наверное, в прошлое надо усылать.

> TUser © (16.12.09 18:18) [101]

А вообще удивительно, когда поборники демократии и толерантности смеются над тем, что Абхазию и Южную Осетию признали такие СМЕШНЫЕ СТРАНЫ, как Венесуэла, Никарагуа и ХАХАХАХАХАХАХАХА самая маленькая республика в мире Науру или как ее там.

Так и видится, что эти люди смеются над инвалидами и психически больными людьми.

(c) Паркер

Кстати. Есть такая книжка "Ошибка Риллена Ли". Там в завязке сюжета изобретена машина времени, и демократические партии включают в свои программы пункт о праве каждого на выбор времени проживания. Забавно получилось - все умные слиняли в светлое будущее, в результаты проблемы сегодня стало некому решать. Современная цивилизация закончилась, мир рухнул в средневековье.

Мораль сей басни - ну все уедут, а кто останется-то?

> Абхазию и Южную Осетию признали такие СМЕШНЫЕ СТРАНЫ, как

Я рад, что ты хотя бы понял о чем речь. Правда одну страну из списка СМЕШНЫХ ты, кажется, забыл. :)

> TUser © (16.12.09 18:25) [105]

Понимаешь, мир сейчас однополярный (пока). Он делится на тех, кто лег под штаты и кто нет. Тех, кто не лег (истинные островки свободы) штаты записывают в оси зла и смешные страны. И то, что вы с палвой смотрите на мир с противоположной от России стороны баррикад говорит только о том, что вы власовцы 21го века (не даром либерасты сейчас усиленно фашистов и коллаборационистов оправдывают).

TUser © (16.12.09 18:21) [102]

> Очевидно, что похожий тезис можно выссказать в отношении
> жаждущих действительности по образцу северокорейскому

То есть, из всех путей ты видишь только две альтернативы ?

"завидую тем у кого длинный нос.
Ибо фраза - дальше своего носа не видит - им почти комплимент"
(c) Думкин

> Kerk © (16.12.09 18:42) [106]

Понимаешь, твоя исходная попытка неверна. Не быть в оси зла вовсе не означает лежать под штатами. Вот Китай, например, лежит? Япония? Швейцария?

> TUser © (16.12.09 18:48) [108]
> Вот Китай, например, лежит? Япония? Швейцария?

Да. И из них только Китай сейчас с ослаблением штатов в кризис начал какую-то самостоятельность осознавать свою. Швейцарцы по требованию американцев про банковскую тайну сразу забывают, а Япония вообще оккупированная страна без собственной армии.

← →
М. Береговой (2009-12-16 19:09) [110]

> Игорь Шевченко © (16.12.09 12:30) [82]
> Если кто хочет, чтобы вокруг него "было как в Штатах"...

Не дай бог! Они не понимают чего хотят!

Профессионалов ненависти к собственной стране сегодня омедалили

Премию имени Андрея Сахарова на торжественной церемонии в Европарламенте получили Людмила Алексеева и Сергей Ковалев

Есть эксклюзивное видео, как это происходило:
http://www.youtube.com/watch?v=yE4LWwn6gkY

> демагогический

риторический

> Профессионалов ненависти к собственной стране

Давай ты сначала докажешт, что эти двое ненавидят страну, а потом будешь выдвигать свои голословные домыслы.

> сегодня

давно уже

>
> Есть эксклюзивное видео, как это происходило:
> http://www.youtube.com/watch?v=yE4LWwn6gkY

Ты сам прекрасно знаешь, что снятое на видео не имеет никакого отношения ни к Алексеевой, ни к Ковалеву, ни к Истории. А пропаганду в качестве довода приводят тогда, когда других доводов нет. Впрочем для "обосрать правозащитников" существуют более удачные пропагандистские приемы: классика от Рифеншталь до Мамонтова.

> TUser © (16.12.09 19:33) [114]
>
> > демагогический
>
> риторический

Ну может быть. Просто ты искренне веришь, что "война - это мир". О чем спорить с человеком, живущим в оруэлловском мире и считающим его нормальным?

> TUser © (16.12.09 19:42) [115]

Правозащитников не надо обсирать. Они с этим сами замечательно справляются. Ну кто еще мог сделать слово "правозащитник" ругательным так быстро, как это удалось Алексеевой, Подрабинеку и Новодворской?

> Просто ты искренне веришь, что "война - это мир"

фиговый у тебя телепатор

> О чем спорить с человеком, живущим в оруэлловском мире и
> считающим его нормальным?

Действительно.

> Правозащитников не надо обсирать. Они с этим сами замечательно
> справляются.

Тогда зачем ты им помогаешь, раз не надо. Вот Алексееву и Ковалева назвал "профессионалами ненависти" и выложил некий бред не про них. Не разьяснишь мотивы своей деятельности?

> TUser © (16.12.09 19:56) [118]
>
> > Просто ты искренне веришь, что "война - это мир"
>
> фиговый у тебя телепатор

Ну почему же. Ты ведь всерьез считаешь Японию, которой запрещено иметь собственные вооруженные силы и на чьей территории расположена американская военная база, свободной страной.

> > О чем спорить с человеком, живущим в оруэлловском мире и
> > считающим его нормальным?
>
> Действительно.

Ну вот я и не спорю с тобой. Любой западник живет в оруэлловском мире. Сложно наверно спокойно воспринимать всякие "чтобы сэкономить, нужно увеличить финансирование" и "чтобы был мир, нужно вести войну" и не свихнуться.

> Тогда зачем ты им помогаешь, раз не надо. Вот Алексееву
> и Ковалева назвал "профессионалами ненависти" и выложил
> некий бред не про них. Не разьяснишь мотивы своей деятельности?

Лично я ссылку запостил, чтобы посмеяться, точность аналогии понравилась. Я уж не знаю, какой ты там тайный смысл узрел.

> Kerk © (16.12.09 20:06) [119]
Статья 9 Конституции Японии запрещала стране иметь свою армию и участвовать в войнах. В Японии существовали только небольшие силы самообороны. Однако в последние десятилетия это было фактически формальностью, поскольку на вооружении сил самообороны было высокотехнологичное оружие, их численность достигла 240 тысяч, военный бюджет, составляющий 44 млрд долларов — один из самых больших в мире, небольшой контингент японских войск участвовал в иракской кампании.
В 2006 году Силы самообороны были официально трансформированы в вооружённые силы Японии.
как то и не в курсе был что у Японии всё так было плохо..

> Ты ведь всерьез считаешь Японию, которой запрещено иметь
> собственные вооруженные силы и на чьей территории расположена
> американская военная база, свободной страной.
>

Свобода и крутость страны меряется не только, а сегодня и не столько, армией. Японская промышленность - одна из самых развитых в мире. Японская наука - тоже. Валюта - одна из крутых мировых валют. Ты собираешься воевать с Японией и захватить там рабов или торговать с ней и купить там тойоту в обмен на не знаю что? Первый путь утверждения крутости вообще-то относится к феодальным обществам.

зы. Кстати, для справки: в Японии есть армия, называется национальные силы самообороны. Еще можно вспомнить, что военные базы России есть на территории Грузии, ну это так к слову. Наверное, Саакашвили - тоже вассал Москвы, по твоей логике.

> Kerk

В детстве у меня был букварь, и там патриотического воспитания ради было написано, что мы - великая страна, потому что у нас столько оружия, что нам его хватит, чтобы несколько раз уничтожить весь мир. На меня это производило большое впечатление. Однако, потом началась демократия и нас стали учить еще и думать, а не только повторять заученные формулировки и алгоритмы. Был такой небольшой период. Так вот я стал задумываться, - а нафига нам уничтожать весь мир, да еще несколько раз? И только много позже я понял, что велика не та страна, которая мир уничтожит, а та, которая этого не допустит. Какового понимания и всем желаю.

> TUser © (16.12.09 20:14) [121]
> Свобода и крутость страны меряется не только, а сегодня
> и не столько, армией. Японская промышленность - одна из
> самых развитых в мире. Японская наука - тоже. Валюта - одна
> из крутых мировых валют. Ты собираешься воевать с Японией
> и захватить там рабов или торговать с ней и купить там тойоту
> в обмен на не знаю что? Первый путь утверждения крутости
> вообще-то относится к феодальным обществам.

Я тут причем? Это у американцев самые большие и самые финансируемые (по деньгам как все остальные вместе взятые) вооруженные силы и именно они всячески препятствуют военному развитию других стран. Им расскажи, а то идиоты и не знают, что армия нужна только феодальным обществам.

> Еще можно вспомнить, что военные базы России есть на территории
> Грузии, ну это так к слову.

На территории Грузии нет российских баз. Этой своей фразой ты просто еще раз показал, что ты по другую сторону мировых баррикад, власовец.

учи географию

> TUser © (16.12.09 20:33) [124]
> учи географию

Тебе опять по делу нечего сказать?
Как говорят мои американские товарищи: "Confuse a liberal. Use logic and facts!"

> В детстве у меня был букварь, и там патриотического воспитания
> ради было написано, что мы - великая страна, потому что
> у нас столько оружия, что нам его хватит, чтобы несколько
> раз уничтожить весь мир

Врешь

> Kerk

Я сказал. Ты не в курсе основ географии. Что тебе еще объяснить?

> TUser © (16.12.09 20:39) [127]
>
> > Kerk
> Я сказал. Ты не в курсе основ географии. Что тебе еще объяснить?

На территории Грузии нет российских баз. Базы есть только на территории соседних независимых государств - Абхазии и Южной Осетии. Двоечник меня будет основам географии учить?

> Игорь Шевченко © (16.12.09 20:38) [126]
>
> > В детстве у меня был букварь, и там патриотического воспитания
> > ради было написано, что мы - великая страна, потому что
> > у нас столько оружия, что нам его хватит, чтобы несколько
> > раз уничтожить весь мир
>
> Врешь

Ага. Я в своем букваре тоже такого не помню. Детская литература тогда наоборот была написана вся в духе идей "миру мир" и т.п.

> соседних независимых государств - Абхазии и Южной Осетии.

учи географию, науровец )

> TUser © (16.12.09 20:51) [130]

Вопросов больше не имею. Надеюсь, в случае чего, ты сразу перейдешь на другую сторону, а не предашь в неожиданный момент.

Что думаете об ЭТОМ?! ) Найти похожие ветки