Что думаете об ЭТОМ?! )

← →
palva © (2009-12-16 11:30) [80]

> Другие высказывания, - это все равно что требования убрать
> все газы, которые не вписываются в модель идеального газа.
>

Ну я думаю здесь другой случай. Чел прекрасно знает, что определение писалось каким-то политологом так, чтобы США и Европа подходили под это определение. То есть это определение не идеальной а реальной, существующей демократии. Если он хочет понимать термин не так, как понимает его политологическая наука и произвольным образом его толкует, то это проблемы его и его собеседников, которые слушая его речи в недоумении разводят руками. Конечно, они согласятся с ним, когда выяснят суть. Открытости в его понимании не существует нигде. Может быть даже согласятся не использовать термин "демократия". Только слишком уж это напряженно, запоминать, кто из твоих знакомых какую терминологию использует. Иногда приходится идти навстречу собеседнику и писать "в Украине" или "б"г", но не лучше ли поискать в интернете более адекватных собеседников, которые не придают сакрального значения словам а выбирают их тем или иным образом чтобы лучше понимать друг друга. А от того что мы назовем порядки в США тем или иным словом, эти порядки не изменятся.

← →
картман © (2009-12-16 11:41) [81]

> TUser © (16.12.09 08:01) [63]

> Идеального газа не существует. Всякий газ хоть немного не
> идеален. Но для двух газов всегда можно сказать, какой из
> них более точно описывается этой моделью. Существуют газы
> почти идеальные.
>
> Идеальной демократии тоже (возможно, пока) не существует.
> Во всякой стране можно найти какую-нибудь антидемократическую
> бяку. Но для двух стран можно сказать, какая из них демократичнее
> (ближе к настоящей идеальной демократии). Существуют страны
> почти совсем демократические.
>
> И США, и Европа, конечно, примеры демократии. В том же смысле
> в каком воздух - пример идеального газа. Из того, что воздух
> не совсем идеален как-то не следует, что модель идеального
> газа плоха. И не следует, что надо путать почти идеальные
> газы с совсем не идеальными. Также и из отдельных недостатков
> американской или европейской системы трудно сделать вывод
> о том, что демократия - сказка для наивных, что в этих странах
> ее нет, что недемократические Россия и Гондурас стоят в
> одном ряду с демократической Италией и Францией, что демократия
> принципиально невозможна и что самый лучший строй - абсолютная
> монархия. Такие выссказывания - это все равно что требования
> убрать модель идеального газа из курса физики на том основании,
> что реальные газы обладают не идеальными свойствами.

Вы не так поняли мое высказывание. Пользуясь метафорой, подобной Вашей, изложу по-другому: гелиоцентрическая система мира правильнее геоцентрической, а потому я выбираю первую.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-16 12:30) [82]

> определение писалось каким-то политологом так, чтобы США
> и Европа подходили под это определение.

Если кто хочет, чтобы вокруг него "было как в Штатах", нехай валит в штаты.

← →
palva © (2009-12-16 12:43) [83]

А зачем на халяву ехать? Нужно обустраивать страну вокруг себя .

← →
Andy BitOff © (2009-12-16 12:43) [84]

> Игорь Шевченко © (16.12.09 12:30) [82]

Ага. Как точно сказано.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-16 12:45) [85]

palva © (16.12.09 12:43) [83]

Не все хотят, чтобы вокруг них были штаты - вот такая фигня

← →
palva © (2009-12-16 13:13) [86]

> Не все хотят, чтобы вокруг них были штаты

Вот поэтому и не едут. Предпочитают переделывать под себя Россию.

← →
cwl © (2009-12-16 14:00) [87]

United States of Russia :>

← →
boriskb © (2009-12-16 14:19) [88]

Игорь Владимирович, бей западников, спасай Россию!!

Если трудно будет - я в твои ряды стану ;)

← →
Dimka Maslov © (2009-12-16 14:21) [89]

> Демократия есть реальность. США Европа это примеры.

В условиях демократии народ имеет возможность время от времени дать поворовать разным группам лиц.

← →
Sergey13 © (2009-12-16 14:30) [90]

> [89] Dimka Maslov © (16.12.09 14:21)

> В условиях демократии народ имеет возможность время от времени
> дать поворовать разным группам лиц.

В условиях автократии у народа даже этого права нет - ворует тот кто помазан на власть.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-16 14:42) [91]

palva © (16.12.09 13:13) [86]

> Предпочитают переделывать под себя Россию.

Я наверное не так выразился, не все хотят, чтобы вокруг них была переделанная под штаты Россия. Поэтому лучше будет, если желающие видеть вокруг себя действительность по штатовскому образцу, свалят в штаты. Опять же, здесь чище будет.

← →
Dimka Maslov © (2009-12-16 14:48) [92]

> Sergey13 © (16.12.09 14:30) [90]
>
> В условиях автократии у народа даже этого права нет - ворует
> тот кто помазан на власть.

Так оно и есть

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-16 14:54) [93]

> Игорь Шевченко © (16.12.09 14:42) [91]

Наденьте вас дыхательный аппарат, так воздух же чистый, вот поэтому и наденьте.

← →
palva © (2009-12-16 15:42) [94]

> Я наверное не так выразился

Ну конечно я понял. Только Штаты здесь ни при чем. Я хочу, чтобы порядки в моей стране были правильными с моей точки зрения. Если такие порядки в чем-то совпадают со штатовскими, то я не против, если в чем-то не совпадают - тоже без проблем. У других людей есть отличная от моей точка зрения, и они тоже имеют право ее высказать. Меня эта "фигня" не очень беспокоит, до тех пор пока мне не предлагают убраться из страны на том основании, что у меня другое мнение, которое я в данной ветке даже не высказывал.

Конечно, будет совсем тоскливо, если из страны начнут высылать за мнение. С журналистами уже так пытаются делать: Морарь, Подрабинек. Уже штрафуют по суду тех, кто назвал вора вором. Но до обычных людей у них руки вряд ли дойдут.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-16 15:47) [95]

http://www.youtube.com/watch?v=5R-Bfm288vc&feature=player_embedded

← →
Kerk © (2009-12-16 17:30) [96]

> Конечно, будет совсем тоскливо, если из страны начнут высылать
> за мнение. С журналистами уже так пытаются делать: Морарь,
> Подрабинек.

Ты ничего не перепутал?

> Уже штрафуют по суду тех, кто назвал вора вором.

Вором человека может назвать только суд. Если ты считаешь кого-то вором, то будь готов доказать в суде.

Либеральная шайка отрицает один из главных принципов любого приличного общества - ответственность за свои слова. Хотя радоваться должны, что за то, за что раньше могли вызвать на дуэль, они сейчас отделываются штрафом. Но они-то думали, что всегда смогут обливать все вокруг грязью безнаказанно.

← →
Kerk © (2009-12-16 17:31) [97]

Празднования Дня Конституции РФ в Приднестровье завершилось молодежной научно-практической конференцией «Конституция Российской Федерации как образец демократического государственного устройства».

Так-то!

← →
cwl © (2009-12-16 17:39) [98]

Медвежонок Пятачок © (16.12.09 15:47) [95]
в этом плюс интернетета - все самое невкусное сложно скрыть и всплывает оно достаточно шустро

← →
cwl © (2009-12-16 17:43) [99]

Kerk © (16.12.09 17:30) [96]
> Вором человека может назвать только суд. Если ты считаешь
> кого-то вором, то будь готов доказать в суде.
прям Асашаем запахло: чуть лопаткой в песочнице в глаз ткнули - бегом в суд жаловаться. чудесный, выгодный и для цепкого правительства, и для амёбо-подобного населения решения проблемы - переложение ответственности и проблем.

← →
Kerk © (2009-12-16 17:46) [100]

> cwl © (16.12.09 17:43) [99]

Ты не сравнивай игру в песочнице и политику.

← →
TUser © (2009-12-16 18:18) [101]

> Kerk © (16.12.09 17:31) [97]

"Республика Науру признала независимость Южной Осетии"

:)

← →
TUser © (2009-12-16 18:21) [102]

> Игорь Шевченко © (16.12.09 14:42) [91]
>
> palva © (16.12.09 13:13) [86]
>
>
> > Предпочитают переделывать под себя Россию.
>
>
> Я наверное не так выразился, не все хотят, чтобы вокруг
> них была переделанная под штаты Россия. Поэтому лучше будет,
> если желающие видеть вокруг себя действительность по штатовскому
> образцу, свалят в штаты. Опять же, здесь чище будет.
>

Очевидно, что похожий тезис можно выссказать в отношении жаждущих действительности по образцу северокорейскому. Равно как и в отношении исторических образцов людоедской действительности, типа Сталина и Грозного. Тех, наверное, в прошлое надо усылать.

← →
Kerk © (2009-12-16 18:23) [103]

> TUser © (16.12.09 18:18) [101]

А вообще удивительно, когда поборники демократии и толерантности смеются над тем, что Абхазию и Южную Осетию признали такие СМЕШНЫЕ СТРАНЫ, как Венесуэла, Никарагуа и ХАХАХАХАХАХАХАХА самая маленькая республика в мире Науру или как ее там.

Так и видится, что эти люди смеются над инвалидами и психически больными людьми.

(c) Паркер

← →
TUser © (2009-12-16 18:24) [104]

Кстати. Есть такая книжка "Ошибка Риллена Ли". Там в завязке сюжета изобретена машина времени, и демократические партии включают в свои программы пункт о праве каждого на выбор времени проживания. Забавно получилось - все умные слиняли в светлое будущее, в результаты проблемы сегодня стало некому решать. Современная цивилизация закончилась, мир рухнул в средневековье.

Мораль сей басни - ну все уедут, а кто останется-то?

← →
TUser © (2009-12-16 18:25) [105]

> Абхазию и Южную Осетию признали такие СМЕШНЫЕ СТРАНЫ, как

Я рад, что ты хотя бы понял о чем речь. Правда одну страну из списка СМЕШНЫХ ты, кажется, забыл. :)

← →
Kerk © (2009-12-16 18:42) [106]

> TUser © (16.12.09 18:25) [105]

Понимаешь, мир сейчас однополярный (пока). Он делится на тех, кто лег под штаты и кто нет. Тех, кто не лег (истинные островки свободы) штаты записывают в оси зла и смешные страны. И то, что вы с палвой смотрите на мир с противоположной от России стороны баррикад говорит только о том, что вы власовцы 21го века (не даром либерасты сейчас усиленно фашистов и коллаборационистов оправдывают).

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-16 18:44) [107]

TUser © (16.12.09 18:21) [102]

> Очевидно, что похожий тезис можно выссказать в отношении
> жаждущих действительности по образцу северокорейскому

То есть, из всех путей ты видишь только две альтернативы ?

"завидую тем у кого длинный нос.
Ибо фраза - дальше своего носа не видит - им почти комплимент"
(c) Думкин

← →
TUser © (2009-12-16 18:48) [108]

> Kerk © (16.12.09 18:42) [106]

Понимаешь, твоя исходная попытка неверна. Не быть в оси зла вовсе не означает лежать под штатами. Вот Китай, например, лежит? Япония? Швейцария?

> TUser © (16.12.09 18:48) [108]
> Вот Китай, например, лежит? Япония? Швейцария?

Да. И из них только Китай сейчас с ослаблением штатов в кризис начал какую-то самостоятельность осознавать свою. Швейцарцы по требованию американцев про банковскую тайну сразу забывают, а Япония вообще оккупированная страна без собственной армии.

← →
М. Береговой (2009-12-16 19:09) [110]

> Игорь Шевченко © (16.12.09 12:30) [82]
> Если кто хочет, чтобы вокруг него "было как в Штатах"...

Не дай бог! Они не понимают чего хотят!

Профессионалов ненависти к собственной стране сегодня омедалили

Премию имени Андрея Сахарова на торжественной церемонии в Европарламенте получили Людмила Алексеева и Сергей Ковалев

Есть эксклюзивное видео, как это происходило:
http://www.youtube.com/watch?v=yE4LWwn6gkY

> демагогический

риторический

> Профессионалов ненависти к собственной стране

Давай ты сначала докажешт, что эти двое ненавидят страну, а потом будешь выдвигать свои голословные домыслы.

> сегодня

давно уже

>
> Есть эксклюзивное видео, как это происходило:
> http://www.youtube.com/watch?v=yE4LWwn6gkY

Ты сам прекрасно знаешь, что снятое на видео не имеет никакого отношения ни к Алексеевой, ни к Ковалеву, ни к Истории. А пропаганду в качестве довода приводят тогда, когда других доводов нет. Впрочем для "обосрать правозащитников" существуют более удачные пропагандистские приемы: классика от Рифеншталь до Мамонтова.

> TUser © (16.12.09 19:33) [114]
>
> > демагогический
>
> риторический

Ну может быть. Просто ты искренне веришь, что "война - это мир". О чем спорить с человеком, живущим в оруэлловском мире и считающим его нормальным?

> TUser © (16.12.09 19:42) [115]

Правозащитников не надо обсирать. Они с этим сами замечательно справляются. Ну кто еще мог сделать слово "правозащитник" ругательным так быстро, как это удалось Алексеевой, Подрабинеку и Новодворской?

> Просто ты искренне веришь, что "война - это мир"

фиговый у тебя телепатор

> О чем спорить с человеком, живущим в оруэлловском мире и
> считающим его нормальным?

Действительно.

> Правозащитников не надо обсирать. Они с этим сами замечательно
> справляются.

Тогда зачем ты им помогаешь, раз не надо. Вот Алексееву и Ковалева назвал "профессионалами ненависти" и выложил некий бред не про них. Не разьяснишь мотивы своей деятельности?

> TUser © (16.12.09 19:56) [118]
>
> > Просто ты искренне веришь, что "война - это мир"
>
> фиговый у тебя телепатор

Ну почему же. Ты ведь всерьез считаешь Японию, которой запрещено иметь собственные вооруженные силы и на чьей территории расположена американская военная база, свободной страной.

> > О чем спорить с человеком, живущим в оруэлловском мире и
> > считающим его нормальным?
>
> Действительно.

Ну вот я и не спорю с тобой. Любой западник живет в оруэлловском мире. Сложно наверно спокойно воспринимать всякие "чтобы сэкономить, нужно увеличить финансирование" и "чтобы был мир, нужно вести войну" и не свихнуться.

> Тогда зачем ты им помогаешь, раз не надо. Вот Алексееву
> и Ковалева назвал "профессионалами ненависти" и выложил
> некий бред не про них. Не разьяснишь мотивы своей деятельности?

Лично я ссылку запостил, чтобы посмеяться, точность аналогии понравилась. Я уж не знаю, какой ты там тайный смысл узрел.

> Kerk © (16.12.09 20:06) [119]
Статья 9 Конституции Японии запрещала стране иметь свою армию и участвовать в войнах. В Японии существовали только небольшие силы самообороны. Однако в последние десятилетия это было фактически формальностью, поскольку на вооружении сил самообороны было высокотехнологичное оружие, их численность достигла 240 тысяч, военный бюджет, составляющий 44 млрд долларов — один из самых больших в мире, небольшой контингент японских войск участвовал в иракской кампании.
В 2006 году Силы самообороны были официально трансформированы в вооружённые силы Японии.
как то и не в курсе был что у Японии всё так было плохо..

Что думаете об ЭТОМ?! ) Найти похожие ветки