Линукс - зачем?

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-15 02:41) [80]

Константинов (15.12.09 02:25) [79]

> Поэтому и усложняют по максимуму программистам задачи написания
> софта для нового железа.
> Мне кажется, сделать труд линукс-программистов аццким не
> сложно. Достаточно держать в хаотическом состоянии открыто
> выложенные доки на железо. Где-то намеренная "очепятка",
> где-то "забыли" задокументировать и т.п.

Все бы хорошо выглядело, если бы производители железа сами не поддерживали линукс (деньгами, если что) :)

> Наверняка каждый из Вас напишет софтину, чтобы она не экономила
> ресурсы, а наоборот, транжирила.

Да собственно даже транжирить намеренно не надо. Достаточно оснастить программу изрядным количеством примочек, украшательств, звоночков и свистков, чтобы требования к ресурсам возрасли сами собой. Зато "дружественно к пользователю".

Более чем обычный пример - все время пользуюсь консольными командами работы с архивами (zip, преимущественно), и не понимаю оконных версий архиваторов, где надо мышкой выбирать файлы и нажимать на меню.

Консольные версии к ресурсам, очевидно, менее требовательны :)
Но недружественны, на клавиши надо нажимать.

Зато прожорливые программы можно быстро создавать - средств разработки для этого предостаточно.

Возвращаясь к той же видеокарте ATI, когда служебный софт для нее начал устанавливать 100 мегабайт .Net Framework, сразу требования к ресурсам стали понятны :)

> Только в одиночку загребешся оптимизировать. Железо будет
> эволюционировать быстрее, чем будешь успевать писать код.
> :(

Да собственно под современное железо писать не так-то просто на низком уровне, несмотря на то, что работает оно быстрее, механика там довольно непростая, писатели операциооных систем не зря свой хлеб едят.

Не так давно в очередной раз прочитал, что размер массовой операционнной системы для персональных компьютеров составлял всего 4 килобайта. Это про CP/M речь, которая довольно успешно доминировала, когда компьютеры были 8-разрядными.

И всякий полезный софт под нее разрабатывался, по крайней мере электронные таблицы (Supercalc) и прообраз сегодняшнего ворда (WordStar) вполне себе присуствовали.

С не меньшим уважением.

← →
Palladin © (2009-12-15 08:29) [81]

> boa_kaa © (14.12.09 20:38) [65]

это значит открывая KTerminal (или как он там) с установленной кодировкой ASCII win1251 пытаюсь соединиться с помощью SSH с сервером фряхи. имеет место бред, я не могу писать на кириллице в SSH сессии, точнее могу но не кириллица получается.

что не понятно? при чем тут новички?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-15 09:24) [82]

> boa_kaa (15.12.2009 00:00:16) [76]

> но сравнить линукс командной строки с командной строкой виндоуз по скорости не удавалось как-то

Так и не получится, поскольку обычно не успеваешь даже кнопку отпустить.

← →
@!!ex © (2009-12-15 10:23) [83]

> [79] Константинов (15.12.09 02:25)

Нет никакого заговора. Все куда банальнее:
Оптимизация стоит денег. Больших денег. А зачем тратить деньги на оптимизацию если железо и так тянет?

← →
tesseract © (2009-12-15 10:43) [84]

> поскольку обычно не успеваешь даже кнопку отпустить.

Запустите PowerShell и посмотрите, какая там оптимизация. Msys кстати летает просто.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-15 10:53) [85]

> tesseract (15.12.2009 10:43:24) [84]

PowerShell разве не графика?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-15 11:00) [86]

> tesseract (15.12.2009 10:43:24) [84]

Кстати судя по сообщением PowerShell это что то написаное на C#, но у меня работает довольно шустро.

← →
TUser © (2009-12-15 16:43) [87]

> Консольные версии к ресурсам, очевидно, менее требовательны
> :)
> Но недружественны, на клавиши надо нажимать.
>

Мозги пользователя - это тоже ресурс. Довольно редкий и весьма дорогой, кстати. Там, где кнопочки, - там все понятно.

← →
MonoLife © (2009-12-15 17:10) [88]

помню во времена win3.1, ну, это когда у меня была W 3.1), а народ во всю осваивал 98-ю, нарыл я мультимедийный плеер линуксовский.. В упор не помню как назывался.. Но факт, что киношки на старом железе (486, 16 метров ОЗУ) на нем не тормозили.. да еще более-менее граф. оболочка была у плеера, грузился сугубо с CD..
Я к тому, что раньше, возможно и было первым преимуществом линуксов шарашить на слабом железе, но сейчас, это, как бы, не актуально.. Теперь более привлекательна их (линуксов) бесплатность, imho..

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-15 17:14) [89]

Теперь более привлекательна их (линуксов) бесплатность, imho..

бесплатность - она сама по себе ничего не дает. тоже имхо разумеется.

можно купить копейку за три штуки. почти бесплатно.
можно было взять айфон что-то за 50 рублей но с волшебным контрактом.

← →
clickmaker © (2009-12-15 17:18) [90]

> Кстати судя по сообщением PowerShell это что то написаное
> на C#,

нет. MS VC 2005

← →
MonoLife © (2009-12-15 17:22) [91]

> бесплатность - она сама по себе ничего не дает.

по отношению к конкретно взятому компьютеру к конкретно установленной убунте?
Как же не дает, дает - деск-топ, удобная печатная машинка в офис с бесплатным ПО..:)
Пофантазируем:
Я насобирал бесплатно железяк, собрал, типа, пень ~третий, моник ЭЛТ-шный 15" взял задарма.. вытащил из чулана запыленные клаву и мышь.. Воткнул старенький винт на 10 гиг.. не помню чей, точно не я покупал:) А тут как раз си-ди с Убунтой.. Нормально... день-другой стоимость всего этого 7 рублей за CD болванку..

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-15 17:28) [92]

по отношению к конкретно взятому компьютеру к конкретно установленной убунте?

конкретно взятый комп с конкретной юбунтой - он тоже не сам по себе нужен.

если все дело только в том, чтобы купить железо + ось и затратить при этом меньше денег, то да. мы победили.
с юбунтой выйдет дешевле.

а что дальше?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-15 17:39) [93]

Я насобирал бесплатно железяк, собрал, типа, пень ....

ну кто же спорит, с тем что это само по себе увлекательно.
но людям-то работать еще надо, а не в песочнице играть.
причем надо сегодня и сейчас а не завтра.

← →
MonoLife © (2009-12-15 17:58) [94]

> Медвежонок Пятачок © (15.12.09 17:39) [93]

Наверняка, вы не понаслышке знаете убунту.. Это уже более, чем песочница... :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-15 18:01) [95]

да пусть хоть песчаный карьер :)

← →
MonoLife © (2009-12-15 18:02) [96]

Но спор бессмыслен, поскольку, всё зависит от задач..
Сегодня я близко к сердцу принимаю мысль о бесплатной OS, т.к. достать коробочную версию ХР уже не получится, а две, далеко не новых машин, простаивают без дела...

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-15 18:04) [97]

ну я и говорю, что если вся задача только в том, чтобы иметь бесплатную ось - то она решена.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-15 18:05) [98]

> т.к. достать коробочную версию ХР уже не получится,

точно ?

← →
MonoLife © (2009-12-15 18:07) [99]

> точно ?

почти уверен, ОЕМ - ключ регистрация - пожалуйста, почти за те же деньги, что стоила коробка, а вот нормальный дистриб, боюсь не получится. И причина не только, что его в природе больше не существует..

← →
MonoLife © (2009-12-15 18:17) [100]

> Игорь Шевченко © (15.12.09 18:05) [98]

можете посодействовать?:)

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-15 18:38) [101]

MonoLife © (15.12.09 18:07) [99]

OEM неудобно при тотальном апгрейде. Я как раз проходил через тотальный апгрейд - с коробочной версией проблем никаких.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-15 18:38) [102]

> можете посодействовать?:)

Если только в гугле поискать :)

← →
Palladin © (2009-12-15 18:56) [103]

Это коробки не существует, а коробочных версий вагон и маленькая, тонн на 300, тележка.

← →
MonoLife © (2009-12-15 19:19) [104]

Перед сном, спрошу
> Palladin © (15.12.09 18:56) [103]

чем коробка с дистриб-ом винды отличается от коробочной версии?
Сорри, я увел тему от темы....
Спокойной ночи всем..

← →
Palladin © (2009-12-15 19:27) [105]

Тем что коробочная версия, это то же что и коробка, только без коробки.

← →
Rouse_ © (2009-12-16 00:00) [106]

> MonoLife © (15.12.09 19:19) [104]
> чем коробка с дистриб-ом винды отличается от коробочной
> версии?

Тем что в коробке, нет ничего, на то она и коробка - тупо кусок картона сложенный по краям :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-16 00:05) [107]

Rouse_ © (16.12.09 00:00) [106]

Меня при регистрации попросили буковки с нее прочитать. С коробки

← →
MonoLife © (2009-12-16 03:19) [108]

Всё бы это было весело, если б небыло так печально...
Будут мои пенсионерки развлекаться в убунту:)

> Будут мои пенсионерки развлекаться в убунту:)

ага, только не долго...

> Тем что коробочная версия, это то же что и коробка, только
> без коробки.

Самурай без меча во всем подобен самураю с мечом - но только без меча (с)

> clickmaker © (15.12.09 17:18) [90]

1.

> Windows PowerShell является оболочкой командной строки и
> средой исполнения сценариев, предоставляя мощь .NET Framework
> пользователям командной строки и создателям сценариев

2.

> Примечания к выпуску Windows PowerShell v 1.0 (для .NET
> Framework 2.0 RTM)

> [111] Anatoly Podgoretsky © (16.12.09 11:53)

и что?
это все не значит, что он на шарпе написан.
судя по секции импорта и по тому, что рефлектор его как дотнетовкую сборку не распознает, он написан на плюсах.
а неуправляемые (слово-то какое) приложения вполне могут загружать CLR - CorBindToRuntime

> Игорь Шевченко © (15.12.09 00:22) [77]

> У ATI есть драйвера для линукс, разумеется. На сайте. Разных
> версий. И тут начинается хождение по мукам - ставить надо
> не последнюю, а пред-пред последнюю версию, потому что последняя
> то ли глючная, то ли несовместимая с ядром таким-то и так
> далее и тому подобное. И вообще линукс ATI не любит, а любит
> NVidia, даже в ядро драйверы для NVidia вкомпилированы.

Именно это меня и побудило однажды отказаться от Radeon и перейти к nVidia. :-D
Последняя, как оказалось, прекрасно работает в обеих ОС (Vista и Fedora 12).
Признаться, Radeon и в Vista работал не особо сносно. Не помогали даже обновления драйверов. У меня вообще складывается ачучение, что не особо старательно пишут драйвера для ATI. Независимо от ОС.

← →
iZEN (2009-12-16 21:43) [114]

> 31512 © (16.12.09 18:15) [113]
> У меня вообще складывается
> ачучение, что не особо старательно пишут драйвера для ATI.
> Независимо от ОС.

Вообще-то, свободные драйверы для AMD Radeon сейчас развиваются довольно-таки быстро (наверно сказывается увольнение начальника подразделения по разработке fglrx).

31512 © (16.12.09 18:15) [113]

Что такое Vista я не знаю, а в XP и в Windows 7 работает все, как нужно
Менять купленное с гарантией железо, потому что кривой линукс его не поддерживает - это проще поменять кривой линукс

> Игорь Шевченко (16.12.2009 21:53:55) [115]

Виста это такай Windows 7, которая по сути является сервис паком к Висте, а по маркетингу исправлением кармы.

Anatoly Podgoretsky © (16.12.09 22:37) [116]

Карма у висты фиговая, как только она перестала полноэкранный режим консольных приложений поддерживать, так это ей карму и испортило.

> Игорь Шевченко (16.12.2009 22:43:57) [117]

По этой части карму не поправили, поправке подлежала маркетинговая карма - это удалось. И я не вполне согласен, что не стала поддерживать, не стала поддерживать для новой модели драйверов, если же поставить драйвер от ХР то все будет как и прежде. Это у них такая бизнес идея была, в рот им гайку.

← →
Линусксоид (2009-12-17 11:51) [119]

А как приятно всем окружающим сказать: "А я Линукс знаю!" И шутя пробежаться скрюченными пальцами по клаве, набирая длинную команду в консоле.

> [119] Линусксоид (17.12.09 11:51)

Это да... Линукс и BMW - лучший способ увеличить...

Линукс - зачем? Найти похожие ветки