Линукс - зачем?

← →
makvell (2009-12-14 18:05) [40]

Данный топик - зачем?

← →
Palladin © (2009-12-14 18:05) [41]

Возможно. А за что? )

← →
Palladin © (2009-12-14 18:06) [42]

> makvell (14.12.09 18:05) [40]

ну интересно же...
"война... война никогда не кончается..." (С) Фраза похожая на фразу из Fallout

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-14 18:08) [43]

> Возможно. А за что? )

ну типа за программирование

← →
Palladin © (2009-12-14 18:11) [44]

> Игорь Шевченко © (14.12.09 18:08) [43]

За сборку ядра, хочешь сказать? :) Сборку из открытых исходных текстов? :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-14 18:15) [45]

Palladin © (14.12.09 18:11) [44]

Разработчикам линукса платят за написание кода линукса, в том числе и написание ядра. Компрене ву ?

← →
ANB (2009-12-14 18:17) [46]

> Palladin © (14.12.09 18:00) [37]

Собственно, я видел одно толковое использование линуха.
Линух стоял в качестве сервера для оракла у компании - разработчика.
У заказчика стоял юникс и т.к. оракл был одинаковый - нормально моделировались все ситуации.
На десктопах была винда, есно.

← →
Palladin © (2009-12-14 18:24) [47]

Насколько я знаю, разработка (написание) кода линукса, есть процесс коммулятивный, "разработчики линукса", находящиеся, в различных уголках мира. Они предоставляют свои решения. И "главные разработчики линукса" решают включить код так как есть или скоммуниздить идею и воплотить ее своей релизацией.

И получается, по твоим словам, "истинные разработчики линукса" коммуниздят код и идеи у честного народа и зарабатывают деньги на объяснении того чегоже они накоммуниздили и написали? )

Что то на то, к чему стремился Торвальдс, не очень похоже. Наверное он испортился со временем. )

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-14 18:26) [48]

у меня линух стоит в тостере. тостер умеет шарить файлы мигать лампочкой и качать торренты. наверное там внутри спрятан хороший линукс.

← →
Palladin © (2009-12-14 18:31) [49]

холодильнику он тоже будет к лицу )

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-14 18:39) [50]

> И получается, по твоим словам, "истинные разработчики линукса"
> коммуниздят код и идеи у честного народа и зарабатывают
> деньги на объяснении того чегоже они накоммуниздили и написали?
> )

Ну да, именно так. Еще и бумажки фальшивые печатают :)

" Полицеймейстер. А не делатель ли он фальшивых бумажек?
Ноздрев. Делатель. (Выпивает.) Да, с этими бумажками вот уж где смех
был! Узнали однажды, что в его доме на два миллиона фальшивых ассигнаций.
Ну, натурально, опечатали дом его. Приставили караул. На каждую дверь по два
солдата. И Чичиков переменил их в одну ночь. На другой день снимают
печати... все ассигнации настоящие.
Полицеймейстер. Вот что, ты лучше скажи, точно ли Чичиков имел
намерение увезти губернаторскую дочку?
Ноздрев (выпив). Да я сам помогал в этом деле. Да если бы не я, так и
не вышло бы ничего.
"

← →
Palladin © (2009-12-14 18:45) [51]

) Ну вот видишь, а потом обижаются когда я говорю что линух ни рыба ни мясо, авторы-ядерщики - паразиты линух-общества, а нынешние последователи джихад-движения "линух все наше", стадо овец ) с которых периодически стригут бабло ))

← →
@!!ex © (2009-12-14 18:45) [52]

> [37] Palladin © (14.12.09 18:00)
> которые в данный момент позиционируюся Юникс системы,

Что такое Юникс системы?
Юникс скончался благополучно в конце 80.
BSD(о нем речь?) настолько же Unix, насколько и Linux, так что замечание про сервера более чем странное.

← →
@!!ex © (2009-12-14 18:48) [53]

Или всетаки речь о Солярисе? Так у него бинарная совместимость с Линуксом.... его преимущество в основном в том, что его в железо Сановское суют.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-14 18:59) [54]

Отвечая на вопрос топика. Линукс - для эмбедид.

← →
@!!ex © (2009-12-14 19:02) [55]

> [54] Дмитрий Белькевич (14.12.09 18:59)

Embedded на двух ДВД - это сильно. :))

← →
Аноним © (2009-12-14 19:05) [56]

> Отвечая на вопрос топика. Линукс - для эмбедид.

у меня он вполне десктоп, на сервере вполне серверная ОС :-))

за сим, заканчиваю спорить и с улыбкой читаю :-)

← →
Palladin © (2009-12-14 19:10) [57]

> @!!ex © (14.12.09 18:45) [52]

Не искушай меня )

В кратце, что есть BSD, оно, в основном своем, есть набор утилит, сопрограмм и технологий наращенных над ядром Unix в ранние времена. BSD вообще никогда не было Юникс, но всегда шло саттелитом ибо сам по себе Юникс полезен так же как отдельно взятый позвоночник.

Правда потом, пришлось все равно реинкарнировать исходники ядра. Но это все можно прочитать в истории BSD.

Что есть линукс. Линукс никогда не был "ответом юникс" да и не планировался, линукс ВСЕГДА был подобием. Реинкарнацией принципов юникса (портирование серверной системы), но в исполнении Торвальдса для Торвальдса (на пользовательскую) потому что Торвальдсу было интересно, тут же сыграл дух соперничества с (и самодовольное преимущество над) Мультикс... Достаточно почитать самого Торвальдса. И если он не лицемер, то Just foir fun это именно то что я и думал.

← →
@!!ex © (2009-12-14 19:19) [58]

> [57] Palladin © (14.12.09 19:10)

Чем Линукс плох для серверов?

Я вообще не по поводу Линукса спорил, а по поводу того, что Юникс сейчас властвует на серверах...
Так и надо говорить, что БСД и Соляра...
Но за счет бинарной совместимости у них с Линуксом отличия минимальны. Набор софта один и тот же, вопрос только в драйверах и поведении системы. Драйвера для серверов побоку, а стабильности и у Линукса на высоте.

← →
Palladin © (2009-12-14 19:28) [59]

> @!!ex © (14.12.09 19:19) [58]

Ничем он не плох для серверов ) И на Линуксе и на Windows XP Home, Pro и Ent будут работать: денвер, апач, кситами и другие интересные сервера. Для всех для них есть java машина. И именно на Java я держу свой путь. )

И тогда, мне, как разработчику будет глубоко закопать продукты жизнедеятельности, на ОС. )

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-14 19:30) [60]

Palladin © (14.12.09 18:45) [51]

Линукс он не только из ядра состоит. Это для справки. Винда тоже не только из ядра состоит. У нее кроме ядра еще есть трей, где часики :)

> а нынешние последователи джихад-движения "линух все наше",
> стадо овец ) с которых периодически стригут бабло ))

Это сильно. Если не секрет, за какие именно грехи и каким образом с них "стригут бабло" ?

← →
Palladin © (2009-12-14 19:35) [61]

> Линукс он не только из ядра состоит.

А из чего он еще состоит, если не секрет?

> Это сильно. Если не секрет, за какие именно грехи и каким
> образом с них "стригут бабло" ?

Это прямой вывод из нашей дискуссии.
Я говорю: "Разрабы собирают код с аппруверов" [44][47]
Ты говришь: "Да, так оно и есть" [50]
Я говорою: "Шерсть овец можно продать" [51]

где я ошибся?

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-14 19:42) [62]

Palladin © (14.12.09 19:35) [61]

> А из чего он еще состоит, если не секрет?

Возьми любой дистрибутив, рассмотри сам. Вполне посильная задача :)

> Это прямой вывод из нашей дискуссии.

Во-первых, ты не озвучил, кого ты имеешь в виду под "нынешними последователи джихад-движения "линух все наше"". Без этого определения мы можем долго иметь в виду разные вещи.

Во-вторых, колхоз - дело добровольное, а не так, что хочешь - вступаешь, хочешь нет.

Если тебя интересует кто и зачем финансирует разработку линукса, начни изучать вопрос отсюда
http://events.linuxfoundation.org/sponsorship

← →
Palladin © (2009-12-14 19:52) [63]

> Возьми любой дистрибутив, рассмотри сам. Вполне посильная
> задача :)

Взял я Убонту или Мандриву. Так из чего же состоит Линукс? Из Убунты или из Мандривы? Из Гнома или КэДэЕ? И почему я в КэДэЕ не могу по человечески соеденится к FreeBSD по SSH на win1251 ?
Хорошая песня детства. "С чего начинается Родина".

Спонсорство линукс - начну изучать.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-14 20:05) [64]

> Так из чего же состоит Линукс? Из Убунты или из Мандривы?
>

Из глаувандры :)

← →
boa_kaa © (2009-12-14 20:38) [65]

> Palladin © (14.12.09 19:52) [63]
> почему я в КэДэЕ не могу по человечески соеденится к FreeBSD
> по SSH на win1251 ?

что значит по-человечески?
что значит из КДЕ по SSH?
а потом над новичками глумитесь...

← →
@!!ex © (2009-12-14 20:49) [66]

> [59] Palladin © (14.12.09 19:28)
> И на Линуксе и на Windows XP Home, Pro и Ent будут работать

Будут.
ОДнако винда не будет работать на слабой машине. Линукс норм работает.
Поэтому Линукс лучше Винды.
А вот чем Соляра лучше Линукса не в курсе.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-14 21:07) [67]

@!!ex © (14.12.09 20:49) [66]

> ОДнако винда не будет работать на слабой машине. Линукс
> норм работает.

Я сильно извиняюсь, но у винды требования к железу поменьше обычно...

← →
@!!ex © (2009-12-14 21:14) [68]

> [67] Игорь Шевченко © (14.12.09 21:07)

???
XP на 266 еле ворочается.
Дебиан на 160 мгц вертится вполне сносно.

@!!ex © (14.12.09 21:14) [68]

Что входит в состав обоих систем ?
У меня на процессоре 500 Мгц + 64 Мб памяти Windows 95 летает, Windows 2000 ворочается, Gentus Linux (старенькая, 2000 года) работает только в текстовом режиме, при запуске иксов начинает ворочаться хуже Windows 2000, а более поздние линуксы просто не встают.

> Игорь Шевченко © (14.12.09 21:07) [67]
> Я сильно извиняюсь, но у винды требования к железу поменьше обычно

у какой? 95? Vista?
а сборка линукса чья? Gentoo? Mandriva?
и особенно сильно видно это на примере роутеров, у них такое навороченное железо...
а еще вот у меня sony vaio с 1,2 ГГц Pentium M и 1Гб оперативки, на ней XP Prof и убунта, первая грузится минут за 5, вторая меньше, чем за минуту, запуск любых идентичных программ происходит примерно с той же разницей, мерял методом "на-глазок"

@!!ex © (14.12.09 21:43) [70]
boa_kaa © (14.12.09 21:45) [71]

Винда без графики тоже скромно требует. Ну совсем скромно. Другое дело, что графику из нее выковыривать - неблагодарное занятие, но тем не менее,
возможное.

> у какой? 95? Vista?
> а сборка линукса чья? Gentoo? Mandriva?

У сопоставимой, дружище :) По годам выпуска хотя бы.

> Игорь Шевченко © (14.12.09 22:28) [72]

Игорь, а что такое "винда без графики"? O_o
Дело-то как раз в том, что Линукс с 3хмерным компизом на старом 915 мобильном интеловском чипсете с интегрированной графикой аццки быстр даже на вращении кольца (на гноме, опять-таки для чистоты изложения), а вот XP, которая даже без графических эффектов аццки тормозит, ну не так, чтобы работать невозможно, но сильно заметно.
Хотя тут еще справедливости ради стоит отметить вклад производителя в сборку. Если, например, я настраиваю висту с нуля и она летает на каком-нибудь целероне 2,6 и гиге оперативки, а виста, которая у меня на асеровском ноуте чудовищно тормозит на 2ГГЦ Кор2Дуо и 3 гигах оперативы, вряд ли стоит винить микрософт.

boa_kaa © (14.12.09 23:33) [73]

> Дело-то как раз в том, что Линукс с 3хмерным компизом на
> старом 915 мобильном интеловском чипсете с интегрированной
> графикой аццки быстр даже на вращении кольца (на гноме,
> опять-таки для чистоты изложения), а вот XP, которая даже
> без графических эффектов аццки тормозит, ну не так, чтобы
> работать невозможно, но сильно заметно.

переведи :)

> Игорь, а что такое "винда без графики"?

Винда без графики - это режим командной строки, например. Винда без подсистемы Win32 - это то, в чем Setup работает на ранних стадиях или консоль восстановления.

Серебряной пули не существует (то есть, нет такого решения, примененного в линуксе, которое заставляет систему крутиться хотя бы на 50% быстрее).

Если бы оно было, MS бы его давно в винду встроил.

После прочтения таких веток у меня всегда вопрос возникает, что же я неправильно делаю с виндой, что у людёв она постоянно тормозит и зависает, а я таких симптомов уже десяток лет как не видел?

> Игорь Шевченко © (14.12.09 23:42) [74]
> переведи :)

сумбурно :)
я имею ввиду, что линукс с 3хмерными графическими эффектами работает шустрее, чем ХР без оных на одном железе

> Винда без графики - это режим командной строки, например.
> Винда без подсистемы Win32 - это то, в чем Setup работает
> на ранних стадиях или консоль восстановления.

тогда понял
но сравнить линукс командной строки с командной строкой виндоуз по скорости не удавалось как-то

> Серебряной пули не существует (то есть, нет такого решения,
> примененного в линуксе, которое заставляет систему крутиться
> хотя бы на 50% быстрее).

на 50 - нету, это чересчур

> Плохиш © (14.12.09 23:43) [75]

не знаю, не видел, у меня тоже не зависает

PS. Я вообще, кстати, ни разу не линуксоид. Но я считаю, что для "системы-нахаляву" это просто великолепная вещь.

Плохиш © (14.12.09 23:43) [75]

Ты ее прячешь в нераспакованной коробке. От того не тормозит и не зависает.

boa_kaa © (15.12.09 00:00) [76]

> Но я считаю, что для "системы-нахаляву" это просто великолепная
> вещь

Ну да, если пользоваться тем, что присутствует в дистрибутиве - так просто замечательная система, особенно, если она корректно распознает имеющееся железо. Но чуть шаг в сторону, и начинается, то свистка не досталось, то акула глухая.
Есть у меня видеокарта, ATI Radeon XT 2600, Винда (7-ка) ее распознает замечательно, ставит свой драйвер, для прошлых версий на компакт-диске, пришедшем вместе с картой, имеется драйвер. Для Win9x, W2kXp, Vista, Mobile2kXP

Линуксом почему-то на диске не пахнет. У ATI есть драйвера для линукс, разумеется. На сайте. Разных версий. И тут начинается хождение по мукам - ставить надо не последнюю, а пред-пред последнюю версию, потому что последняя то ли глючная, то ли несовместимая с ядром таким-то и так далее и тому подобное. И вообще линукс ATI не любит, а любит NVidia, даже в ядро драйверы для NVidia вкомпилированы.

Карточка под линуксом, разумеется, распознается, и работать можно, но в обрезанном варианте.

И ТАК ВЕЗДЕ И ВСЕ ВРЕМЯ :)

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-15 00:49) [78]

>Embedded на двух ДВД - это сильно. :))

Ну вот, если лишнее отбросить, то оставшееся - как раз для эмбедид. Ну а два ДВД можно еще как-то использовать. Подставка под кофе, например.

← →
Константинов (2009-12-15 02:25) [79]

Кхм...
Господа Гуру!

Разрешите высказать свое, крайне непрофессиональное мнение по сабжу.
Я хоть и научился запузыривать иконку в трэй (где часики), программистом себя не считаю.

Имхается мне, что имеет место быть сговор производителей железа и софта.
Т.е. софт пишется под тех. задания производителей железа (чтоб выжимал софт из железа все соки и не работал (или тормозил) на более старых компах).

Много не надо. Наверняка каждый из Вас напишет софтину, чтобы она не экономила ресурсы, а наоборот, транжирила.

Плюс подключат к разработке маркетолога и дизайнера... Функционал тот же, ресурсов жрет мама не горюй, а юзвели пищат от удовольствия... кошерно, красиво, эффектно...

Я думаю, для десктопных задач достаточно и нескольких процентов мощности сегодняшних персоналок (если все оптимизировать по максимуму).

Только в одиночку загребешся оптимизировать. Железо будет эволюционировать быстрее, чем будешь успевать писать код. :(

Но линукс-программистов-то много... дай волю - штамповать код будут как из пулемета. Под любое железо, под любую "модную" задачу...

Получается линукс - прямая угроза доходам софт-хард картели. Поэтому и усложняют по максимуму программистам задачи написания софта для нового железа.
Мне кажется, сделать труд линукс-программистов аццким не сложно. Достаточно держать в хаотическом состоянии открыто выложенные доки на железо. Где-то намеренная "очепятка", где-то "забыли" задокументировать и т.п.

Извините, что влез в разговор профи.
С уважением.

Константинов (15.12.09 02:25) [79]

> Поэтому и усложняют по максимуму программистам задачи написания
> софта для нового железа.
> Мне кажется, сделать труд линукс-программистов аццким не
> сложно. Достаточно держать в хаотическом состоянии открыто
> выложенные доки на железо. Где-то намеренная "очепятка",
> где-то "забыли" задокументировать и т.п.

Все бы хорошо выглядело, если бы производители железа сами не поддерживали линукс (деньгами, если что) :)

> Наверняка каждый из Вас напишет софтину, чтобы она не экономила
> ресурсы, а наоборот, транжирила.

Да собственно даже транжирить намеренно не надо. Достаточно оснастить программу изрядным количеством примочек, украшательств, звоночков и свистков, чтобы требования к ресурсам возрасли сами собой. Зато "дружественно к пользователю".

Более чем обычный пример - все время пользуюсь консольными командами работы с архивами (zip, преимущественно), и не понимаю оконных версий архиваторов, где надо мышкой выбирать файлы и нажимать на меню.

Консольные версии к ресурсам, очевидно, менее требовательны :)
Но недружественны, на клавиши надо нажимать.

Зато прожорливые программы можно быстро создавать - средств разработки для этого предостаточно.

Возвращаясь к той же видеокарте ATI, когда служебный софт для нее начал устанавливать 100 мегабайт .Net Framework, сразу требования к ресурсам стали понятны :)

> Только в одиночку загребешся оптимизировать. Железо будет
> эволюционировать быстрее, чем будешь успевать писать код.
> :(

Да собственно под современное железо писать не так-то просто на низком уровне, несмотря на то, что работает оно быстрее, механика там довольно непростая, писатели операциооных систем не зря свой хлеб едят.

Не так давно в очередной раз прочитал, что размер массовой операционнной системы для персональных компьютеров составлял всего 4 килобайта. Это про CP/M речь, которая довольно успешно доминировала, когда компьютеры были 8-разрядными.

И всякий полезный софт под нее разрабатывался, по крайней мере электронные таблицы (Supercalc) и прообраз сегодняшнего ворда (WordStar) вполне себе присуствовали.

С не меньшим уважением.

Линукс - зачем? Найти похожие ветки