Линукс тоже дырки закрывает

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 00:31) [0]

OpenSuse 11.2, выхожу в сеть, всплывает окно: Доступны следующие обновления безопасности (ну и перечень, однообновление закрывает уязвимость в одном пакете, другое - в другом, и т.п.). Предлагается установить.

А говорят, винда дырявая, потому как регулярно дырки обновлениями заделывают...

← →
test © (2009-12-03 01:17) [1]

Игорь Шевченко © (03.12.09 00:31)

Мандрива тоже самое делает. Мне например цена нравиться Мандривы, поэтому поставил ))

← →
0x00FF00 (2009-12-03 01:18) [2]

Ну право же, Игорь, неужели Вы доселе верили байке, что открытый исходный код автоматически делает программный продукт идеальным? =)
Разумеется, OpenSource-приложения содержат баги.
Единственное их различие с багами в продуктах MS — их легче найти и поправить. Было бы желание.

← →
Германн © (2009-12-03 01:20) [3]

> Линукс тоже дырки закрывает

То ли ещё буудет!
То ли ещё буудет!
То ли ещё буудет! Ой-ёй-ёй!
(с) Пестня советских белорусов.
:)

← →
test © (2009-12-03 01:35) [4]

Германн © (03.12.09 01:20) [3]

Это о чем? Вируса писаки решили резко догнать по количеству вирусов Виндус на Линухе? Или теперь Линух стоит столько же сколько и Винда? Или гредет закрытие репозиториев? О чем песня?

← →
Kerk © (2009-12-03 01:38) [5]

> 0x00FF00 (03.12.09 01:18) [2]
> Единственное их различие с багами в продуктах MS — их легче
> найти и поправить.

Почему легче?

← →
test © (2009-12-03 01:40) [6]

Kerk © (03.12.09 01:38) [5]

Код открыт, смотри что вздумается, меняй что хочешь.

← →
xayam © (2009-12-03 01:43) [7]

> test © (03.12.09 01:40) [6]
> Kerk © (03.12.09 01:38) [5]Код открыт, смотри что вздумается,
> меняй что хочешь.

ну если каждый будет менять что хочет, то скорей всего ничего хорошего не будет. В любом случае делать изменения в коде могут только ответственные люди.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 01:45) [8]

0x00FF00 (03.12.09 01:18) [2]

Во-первых, меня удивил сервис. Во-вторых, открытость исходников вряд ли послужит легкости нахождения багов - слишком большой объем придется в голову загружать, если человек новый. А если не новый, то от программистов MS он несильно будет отличаться :)

Я к чему - буквы у дисков в линуксе еще не появились ни в каком дистрибутиве ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 01:48) [9]

test © (03.12.09 01:40) [6]

> Код открыт, смотри что вздумается, меняй что хочешь.

откроют код винды - будешь ты 25 миллионов строк кода до конца жизни смотреть :)
А в следующей жизни менять.

Тут несколько лет назад шумиха была - уперли исходники windows 2000, насколько я знаю, нашли только одну уязвимость, в IE с обработкой bmp

← →
test © (2009-12-03 01:49) [10]

xayam © (03.12.09 01:43) [7]

Ну напишешь ты себе что то или поправишь для себя что то, ну и что?
Конфиги практически все для себя правят, чтобы твои изменения вошли в стандарт вышли разработчику, не хочешь делиться тоже ни у кого ни каких претензий нету.

Игорь Шевченко © (03.12.09 01:45) [8]

В старом Мандрейке вроде были и в BeOS

← →
test © (2009-12-03 01:53) [11]

Игорь Шевченко © (03.12.09 01:48) [9]

А где можно найти форумы разработчиков Windows чтобы посоветоваться, как мне переписать часть которая JavaScript обрабатывает в IE? ))

← →
Германн © (2009-12-03 01:54) [12]

> test © (03.12.09 01:35) [4]
>
> Германн © (03.12.09 01:20) [3]
>
> Это о чем?

Это о том, что мифы есть мифы и только.
Миф о Линуксе есть только миф.

← →
test © (2009-12-03 02:00) [13]

Германн © (03.12.09 01:54) [12]

Линукс не существует?

← →
0x00FF00 (2009-12-03 02:01) [14]

> Миф о Линуксе есть только миф.

Так это миф? Что, неужели Линукса всё-таки не существует?
Какая жалость...

=)

p.s. Если честно, не понял, о чём шла речь.
Какой миф?

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 02:17) [15]

test © (03.12.09 01:53) [11]

Чтобы посоветоваться, как им переписать ? :)

Можно отсюда попробовать начать:
http://social.technet.microsoft.com/Forums/en-US/categories

Кстати, если в Windows 7 убрать все рюшки, то выглядит она пристойно, да и памяти физической на 100 мегабайт меньше потребляет.

← →
test © (2009-12-03 02:20) [16]

Игорь Шевченко © (03.12.09 02:17) [15]

Боюсь забанят меня там ))

← →
Германн © (2009-12-03 02:25) [17]

> test © (03.12.09 02:00) [13]

> 0x00FF00 (03.12.09 02:01) [14]

Линукс - не миф.
Миф - Что Линукс лучше Windows в смысле защиты от вредоносных продуктов.

> 0x00FF00

Кстати не надо "пародий", если ты не "минус первый".

← →
0x00FF00 (2009-12-03 02:34) [18]

> Германн © (03.12.09 02:25) [17]

Это не пародия.
Совпадение абсолютно случайно.
Просто Ваша фраза так и подстрекала к подобного рода ответу.

p.s.
Как раз-таки это не миф.
Правда, во многом это заслуга не столько системы, сколько её пользователей...

← →
Германн © (2009-12-03 02:45) [19]

> 0x00FF00 (03.12.09 02:34) [18]
>
> > Германн © (03.12.09 02:25) [17]
>
> Это не пародия.

Понял. Но не хочу спорить с анонимом.

← →
Дмитрий С © (2009-12-03 04:00) [20]

Когда линупс перестанет требовать особых знаний для своего использования, можно будет на него и переходить, если, конечно, дороже винды не станет.

← →
sniknik © (2009-12-03 08:02) [21]

> Миф - Что Линукс лучше Windows в смысле защиты от вредоносных продуктов.
да я слышал там уже даже вирус появился... чтобы его запустить смотрите маны по требуемым доработкам к конкретному, используемому вами дистрибутиву...

> Когда линупс перестанет требовать особых знаний для своего использования
уже не требует. вот возьми убунту... не больше знаний нужно чем для винды. это конечно если проблем не возникнет, и там драйвера какого нибудь не найдет/стандартного нет(ситуация тут лучше чем у XP если ставить на ноут)... тогда ситуация аналогична виндовой с не найденным драйвером - нужен специалист. а чтобы просто использовать можно быть вообще ламером.

когда планируешь "переход"? завтра?

← →
TUser © (2009-12-03 08:53) [22]

Код винды тоже открыт. Для разработчиков. Еще, кажется, для ФСБ, ЦРУ и т.д. Так что кому надо получить доступ к исходным файлам винды, - что ж тренируйтесь в программизме, устраивайтесь на работу в МС. А иначе - зачем оно вам?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-03 09:04) [23]

> Германн (03.12.2009 01:20:03) [3]

Поезда под откос полетят

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-03 09:06) [24]

> Игорь Шевченко (03.12.2009 01:48:09) [9]

Ты наверно говоришь об НТ4, поскольку в 2000 уже больше 30 миллионов строк.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-03 09:08) [25]

> test (03.12.2009 02:20:16) [16]

А я думал, что ты хочешь им помочь, а ты оказывается матом хочешь их покрыть.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-03 09:11) [26]

> test (03.12.2009 01:40:06) [6]

Это миф, дальше простейших драйверов не сможешь пройти, голова опухнет.

← →
Аноним (2009-12-03 09:17) [27]

> ну если каждый будет менять что хочет, то скорей всего ничего
> хорошего не будет. В любом случае делать изменения в коде
> могут только ответственные люди.

теоретики

← →
Аноним (2009-12-03 09:23) [28]

> Это миф, дальше простейших драйверов не сможешь пройти,
> голова опухнет.

не надо пустых слов
патчи для ядра линукса писали даже люди без специального образования - фармацевт, кажется

← →
miek (2009-12-03 09:42) [29]

да, пустых слов не надо. давай - напиши что-нибудь (патч, драйвер), чтобы это включили в ядро. через два года доложи о результатах.

← →
Аноним (2009-12-03 09:49) [30]

> да, пустых слов не надо. давай - напиши что-нибудь (патч,
> драйвер), чтобы это включили в ядро. через два года доложи
> о результатах.

я писал и пишу патчи, есличо
только не для ядра, а юзермод софта
и?

← →
Аноним (2009-12-03 10:05) [31]

http://habrahabr.ru/blogs/htranslations/69622/
а вот про этого человека я говорил
ошибся с его специальностью

← →
ANB (2009-12-03 11:10) [32]

ИМХО :
"Повышенная безопасность" Линукса и других ОС типа IBMовских - миф. Неуловимый Джо. Я уже приводил пример, что при желании можно в любой ОС найти дыру и крякнуть. Вопрос цены кряка и заработанной на этом суммы.

А вот в россии линух скоро попрет помассовее. По непроверенным данным на линух переводят в качестве эксперимента гибдд.
Скорее всего, в дальнейшем переведут и весь остальной госсектор.
Юзеров станет больше, начнут ставить дома.

Когда хотя бы на 30% компов станет линух - пойдут вирусы по него. :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 11:15) [33]

> Когда хотя бы на 30% компов станет линух

Этого не будет, а вирусы и без того идут

← →
ANB (2009-12-03 11:32) [34]

> Этого не будет

Будет скорее всего. Больше - вряд ли в ближайшее время.

Смотри :
- Переведут на линух госконторы
- Переведут школы
- молодежь будет учить вместо винды линух. часть из них начнет ставить линух дома, т.к. винду не знает
- для госконтор будет переписываться софт (вот бабла то намоют . . ., дешевше было бы лицензии на винду купить)
- игровые конторы не захотят терять рынок и начнут портировать на линух игрушки. Тем более у многих игр только движок надо портировать и там по мелочи пути переделать и инсталляху.
Короче, есть условия для продвижения линуха. Не глобального, но чуток разовьется. Ну может не 30%, а 10%, но вирусам уже будет где разгуляться.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 11:34) [35]

ANB (03.12.09 11:32) [34]

Не переведут. Давай смотреть реально на вещи

← →
makvell (2009-12-03 11:37) [36]

Опять какие-то сезонные споры :)

Сколько уже читаю форум (года 4 уже), постоянно всплывает тема для споров - дельфи жив или мертв. Теперь к ней добавилась еще одна, лин или вин. Не к добру это :)

> Anatoly Podgoretsky © (03.12.09 09:11) [26]
>
> > test (03.12.2009 01:40:06) [6]
>
> Это миф, дальше простейших драйверов не сможешь пройти,
> голова опухнет.

Да что вы? :) Это уже давно не так. Но я и не скажу, что все так безоблачно. Проблемы в лине есть, куда без них... но это уже давно не консоль. В любом случае, все зависит от потребностей в софте и интернета. Та же убунта (как и большинство дистрибутивов) без интернета не очень полезна, ни тебе обновлений, ни тебе программ. Так что каждый сам делает выбор, и дезинформировать людей не нужно ;)

← →
Аноним (2009-12-03 11:38) [37]

> Этого не будет

этого и не надо
програмным обеспечением нужно уметь пользоваться
политика убунтоподобных дистрибутивов лично мне не нравится

> - Переведут на линух госконторы
> - Переведут школы

хреновато у них выходит :-)

> - игровые конторы не захотят терять рынок и начнут портировать
> на линух игрушки.

а вот это будет печально

← →
DVM © (2009-12-03 11:51) [38]

> - Переведут на линух госконторы
> - Переведут школы

Ничего у нас не переведут. Разворуют только деньги на перевод.

← →
ANB (2009-12-03 11:51) [39]

> Не переведут. Давай смотреть реально на вещи

ГИБДД уже переводят.

← →
@!!ex © (2009-12-03 11:54) [40]

Не будет никто игры портировать под линукс.
Вообще PC как игровая платформа умирает, мэтры говорят, что из-за пиратства.

← →
DVM © (2009-12-03 11:56) [41]

> @!!ex ©

> Вообще PC как игровая платформа умирает, мэтры говорят,
> что из-за пиратства.

Может мэтры просто хорошие игры делать разучились? :)

← →
@!!ex © (2009-12-03 12:10) [42]

> [41] DVM © (03.12.09 11:56)

Качество игры тут при чем?
Мэьры уезжают или в онлайн или на приставки, где проблем с пиратством практически нет.

← →
Демо © (2009-12-03 12:18) [43]

> а чтобы просто использовать можно быть вообще ламером.

да-да... конечно.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 12:20) [44]

> По непроверенным данным на линух переводят в качестве эксперимента
> гибдд.

ты данные сначала проверь, потом и говори, что

> ГИБДД уже переводят.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 12:23) [45]

sniknik © (03.12.09 08:02) [21]

> а чтобы просто использовать можно быть вообще ламером.

Если только в вакууме

← →
test © (2009-12-03 12:26) [46]

@!!ex © (03.12.09 12:10) [42]

Не качество, а сюжет, графику наворотят, список разрушаемых предметов и игра готова.

← →
makvell (2009-12-03 12:31) [47]

> Игорь Шевченко © (03.12.09 12:23) [45]
>
> sniknik © (03.12.09 08:02) [21]
>
>
> > а чтобы просто использовать можно быть вообще ламером.
>
>
>
> Если только в вакууме

Угу, а для использования виндовс никаких знаний не требуется, всего одна кнопка "сделать хорошо" и все :)

← →
sniknik © (2009-12-03 12:35) [48]

> ГИБДД уже переводят.
разворовывание денег на перевод в процессе... ;)

> да-да... конечно.
точно точно, знаний в использовании нужно не больше чем c виндой. другое дело они другие, и винду чаще хоть немного но знают... но сравнивают типа "не знаем ни того ни другого" и получается, что с виндой проще.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 12:37) [49]

makvell (03.12.09 12:31) [47]

Венда, она у всех, чего не ясно, спрошу у товарища

← →
test © (2009-12-03 12:37) [50]

sniknik © (03.12.09 12:35) [48]

Реализуют все в Java, а там какая ось стоит все равно.

← →
makvell (2009-12-03 12:42) [51]

> Игорь Шевченко © (03.12.09 12:37) [49]
>
> makvell (03.12.09 12:31) [47]
>
> Венда, она у всех, чего не ясно, спрошу у товарища

А с этим никто и не спорит. Хотя сейчас интернет вроде более менее распространен, и практически на любой вопрос можно найти ответ у сообщества :)

Я же не утверждаю, что лин проще вин или наоборот. Я же выше написал, каждый сам выбирает (ну или начальство :) ) что ему удобнее. Вин, лин... это все инструменты, какая задача, такой и инструмент под нее. Просто утверждение, что в линуксе просто ( Y ) как сложно, мягко говоря, устарело :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 13:08) [52]

makvell (03.12.09 12:42) [51]

> Я же не утверждаю, что лин проще вин или наоборот. Я же
> выше написал, каждый сам выбирает (ну или начальство :)
> ) что ему удобнее. Вин, лин... это все инструменты, какая
> задача, такой и инструмент под нее. Просто утверждение,
> что в линуксе просто ( Y ) как сложно, мягко говоря, устарело
> :)

Совершенно не устарело. У венды один производитель, обеспечивающий техническую поддержку, у линукса, скачанного с сайта пусть даже производителя, такой поддержки по умолчанию нет, ее надо покупать. А что касается интернета и сообщества - я по венде столько вредных советов находил, мало не покажется. Другое дело, что я с вендой более или менее знаком, слегка поплотнее, чем с линуксом, потому могу вредные от полезных отличить, про линукс я такого не могу сказать, что вредное, что полезное.

← →
ANB (2009-12-03 13:18) [53]

> ты данные сначала проверь, потом и говори, что

Ну зам.начальника гибдд в долгопе говорил, что их готовят к переводу.
У них всего одна служебная программа. Если ее портирую в линух или научат работать в эмуляторе - то точно переезжают.

← →
cwl © (2009-12-03 13:20) [54]

> @!!ex ©
Вообще PC как игровая платформа умирает, мэтры говорят, что из-за пиратства.
не умирает, а уступает долю. есть жанры специфичные для РС (RTS, FPS), есть специфичные для приставок (Arcade, <FPS через колено>), есть общие. можно перечислить игры от мэтров и просто хороших игр на РС, вышедших за последнее время, и сравнивать его со списком мэтров-перебежчиков - и сравнить.
музыку и фильмы тоже воруют - разве их перестали сочинять и снимать?
никуда РС как игровая платформа не денется - это большие деньги, и денег этих с камждым годом все больше.

← →
ANB (2009-12-03 13:23) [55]

> Игорь Шевченко © (03.12.09 12:20) [44]

Игорь, наш спор ни о чем.
Я согласен, что не готов линух стать массовой ОС.
Даже более удобная ОС/2 в свое время не пошла.
Потихоньку будут его проталкивать. Хотя очень похоже на то, что только для воровства денег. И очень вероятен вариант, когда деньги потратят, портировать не смогут и оставят как есть.

Про вирусы для линуха я еще не слышал, но верю, что уже есть. Хотя наверняка меньше, чем под вин. Собственно, потому как им лазить особо не по чему.

← →
Германн © (2009-12-03 13:23) [56]

> патчи для ядра линукса писали даже люди без специального
> образования - фармацевт, кажется

Ту-сто-четыре-самый-лучший-са-молёт.
Печальная пестня.
:)

← →
makvell (2009-12-03 13:33) [57]

> Игорь Шевченко © (03.12.09 13:08) [52]
>
> Совершенно не устарело...

Только о том в чем сложность вы не написали :) Поддержка? Да, ее нужно покупать, нужно же на что-то жить дистростроителям и разработчикам? И нужна она не рядовым пользователям. Ну или я не знаю для чего бы она мне понадобилась.

Ну а про вредные советы... сомневаюсь, что многие бездумно будут выполнять все подряд из того что им насоветуют, в обратном случае - ССЗБ. Тут надо понимать где искать советы и как, только при этом уже не важно, что используется - вин или лин.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-03 13:44) [58]

> ANB (03.12.2009 11:32:34) [34]

И столицу переведут в Нью Васюки

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-03 13:50) [59]

> ANB (03.12.2009 13:23:55) [55]

Сейчас McAfee не публикует списки новых вирусов, но ранее еженедельно и вирусов для Линукса хватало, иногда до трети списка. Проблема в том, что часто приложения, в том числе и вирусные приходится компилировать прямо на компьютере, а кто будет компилировать вирус?

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 13:57) [60]

makvell (03.12.09 13:33) [57]

Сложность в том, что вопросы по линуксу решаются не так быстро и не так успешно, как вопросы по винде - вроде, очевидно. И установлена не у каждого, и техподдержки бесплатной нет, и пока отличишь зерна от плевел в советах из интернета, тоже шишек набьешь.

Я не то, чтобы агитирую за какую-то из двух систем, я просто не сильно верю в радужные перспективы перехода.

← →
Аноним (2009-12-03 14:11) [61]

> Печальная пестня.

болеешь?

← →
sniknik © (2009-12-03 14:15) [62]

> и вирусов для Линукса хватало
около тысячи всего зарегистрировано, как читал.

> в том числе и вирусные приходится компилировать прямо на компьютере
ну так... опен соурс же! ;)

> а кто будет компилировать вирус?
как слышал основной метод распространения вирусов в линуксе это - "ух ты!!... дай посмотреть!". :)

← →
boriskb © (2009-12-03 14:36) [63]

> я просто не сильно верю в радужные перспективы перехода.

А здесь, по моему, всё просто.

Одно есть кому двигать. И зачем двигать.
А другое, по большому счету - некому.

← →
makvell (2009-12-03 14:37) [64]

> Игорь Шевченко © (03.12.09 13:57) [60]
>
> Сложность в том, что вопросы по линуксу решаются не так
> быстро и не так успешно, как вопросы по винде - вроде, очевидно.
>

Эммм... не совсем очевидно :) Впрочем, какой смысл спорить, я тоже не доказываю что одно лучше другого, все зависит от потребностей. Я, например, не уверен, что каждый пользователь вин хп руссифицированной, с легкостью ответит мне, как сделать чтобы при загрузке ос на экране выбора пользователя и ввода пароля поумолчанию был англ. язык. Придется идти искать советы в интернет, а они могут оказаться не менее плевелными :)

А про переход... ну понятно что очередной попил (хотя не такой большой, как все наши гос. закупки), просто хотят как лучше (ну или делают вид), а получается как всегда.

PS Поддержка у той же убунты стоит чуть меньше 80 евро в год (это на продвинутый уровень). Не так уж и много как мне кажется. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-03 14:51) [65]

> sniknik (03.12.2009 14:15:02) [62]

Ну еще и НЛП

← →
icWasya © (2009-12-03 17:46) [66]

>makvell (03.12.09 13:33) [57]
>про вредные советы...

бывает и так
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=392747

← →
@!!ex © (2009-12-03 18:03) [67]

> [54] cwl © (03.12.09 13:20)

Я тоже думал, что у PC есть преимущество перед консолями, в виде клавы, мыши, высокого разрешения и выхода в инет...
Выход в инет перестал быть PC-only еще в прошлом поколении приставок.
клава и мыш прекрасно коннектятся к современным устройствам...
А HD телеки доконали последнее преимущество.

Писюки в ближайшее время еще останутся для онлайн игр и браузерок.
Большие игры медленно, но верно уходят на приставки.
Преимущества приставок:
Почти не пиратится
Отсутвие глюков и тормозов(жесткие стандарты, несоответствующие игры просто не пройдут сертификацию. ооочень редко бывают проблемы с этим)
Более современное железо на момент выхода чем на PC=> более крутые возможности
Заточенность под игры

Писюк как игровая платформа держится по сути только в России и то уже свои позиции сдает потихоньку.

← →
makvell (2009-12-03 19:58) [68]

> icWasya © (03.12.09 17:46) [66]

И? :) Я же говорю, ССЗБ. Я сейчас выложу экзешник и попрошу запустить всех тут, многие запустят? А если я попрошу сделать тоже с привилегиями администратора? :) Дураки есть везде без относительно ос.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 20:08) [69]

boriskb © (03.12.09 14:36) [63]

> А другое, по большому счету - некому.

ну как же некому ? Если линукс, его двигают крупные корпорации, причем, весьма крупные.

makvell (03.12.09 14:37) [64]

> Я, например, не уверен, что каждый пользователь вин хп руссифицированной,
> с легкостью ответит мне, как сделать чтобы при загрузке
> ос на экране выбора пользователя и ввода пароля поумолчанию
> был англ. язык

Я тоже не уверен. Я даже сам не вспомню, как это в деталях делается, хотя один раз делал, для Windows 2000. Но это есть в msdn

> PS Поддержка у той же убунты стоит чуть меньше 80 евро в
> год (это на продвинутый уровень). Не так уж и много как
> мне кажется.

За ASPLinux (10 и 11 версии) я отдал по 1000 рублей, за коробки
"Линукс я лицензионный прикупил в коробочке" (с)
Поддержка там по-моему, на год была, плюс они еще в каждую коробку Acronis OS selector клали, тоже с поддержкой.
Я даже по какому-то поводу этой поддержкой пользовался один раз (напрочь не вспомню, по какому).

Когда я регистрировал винду в очередной раз (ну там активация по телефону), мне сказали, что я могу пять раз бесплатно обратиться в MS за поддержкой :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-03 20:09) [70]

Эта история была провернута на многих форумах, результат ожидаемый. И это не по поводу дураков, а по поводу наличия исходных кодов - и много оно помогло? А ведь это простой пример, а реальность хуже.

← →
Наиль © (2009-12-03 20:53) [71]

Все уже слышали про вирус для Delphi7.
А идея пришла из Linux.
В своё время был вирус, который вносил изменения в исходные коды компилятора.
Потом перекомпилировал компилятор. Компилятор в свою очередь вносил изменения в компилируемые файлы.
Проверка исходных кодов компилируемых программ не давала ответа на то, откуда появляются признаки вирусов в свежих бинарниках.
А вообще, первый в мире червь распростронялся именно по Unix системам.

← →
cwl © (2009-12-03 21:44) [72]

@!!ex © (03.12.09 18:03) [67]
> Преимущества приставок:
> Почти не пиратится
ну да, просто чипуются. как wii сломали читал?

> Отсутвие глюков и тормозов(жесткие стандарты, несоответствующие
> игры просто не пройдут сертификацию. ооочень редко бывают
> проблемы с этим)
вот из-за этого мы на играх, разрабатывавшихся для РС и приставок, и имеем на РС графику худшую, чем могла бы быть.
отсутствие понятия "апгрейд" - не есть хорошо. чуть щто - покупай новую приставку

> Более современное железо на момент выхода чем на PC=> более
> крутые возможности
возможно, я в том железе не разбираюсь. сколько приставка прослужит до выхода новой? - как далеко шагнут технологии? - приставка останется на месте без права апгрейда

> Заточенность под игры
тут, пожалуй стоит согласиться.

> Писюк как игровая платформа держится по сути только в России
> и то уже свои позиции сдает потихоньку.
<пропущен большой список игр ААА-класса, вышедших на РС> разработали в России или просто написали для бедных русских с их РС? ;>

← →
Наиль © (2009-12-03 21:55) [73]

> ну как же некому ? Если линукс, его двигают крупные корпорации,
> причем, весьма крупные.

Моё мнение, что корпорациям нужен рынок сбыта ПО, конкретно IBM и SUN.
Т.к. платформа Windows уже достаточно насыщена, то нужно искуственно создать ваккуум.
Для этого создаётся новая ОС, под которую можно будет написать очень много коммерческого софта.
Тем самым обеспечить себя работой, в смысле, заказами на много лет.
А для того, чтобы втюхать довольным жизнью виндузятникам Linux, предлагается множество халявы в число которой входит офисный пакет OpenOffice.
MS тоже понимает, что рынок ПО насыщен и продавать и создавать новые версии сложнее. Поэтому встаёт задача брать деньги за существующие решения мелкими порциями, но зато всю жизнь. Отсюда возникновение "облаков" с "поминутной" оплатой за привычную среду. Аналогично рассуждает гугл, создавая свою ОС для работы с документами через интернет.
Сама ОС халявная, плюс халявная офисная среда. Такая ОС приучает не держать информацию на локальном компьютере. Кроме того многие предприятия выносят рабочую среду в интернет. К примеру, системы Клиент-Банк. Главное, что когда рабочая среда находится за пределами компьютера, то она всегда доступна из любой точки мира, где есть интернет. Хоть со своего компьютера, хоть с чужого. А вот когда народ вынесет свои данные в сеть, вот тогда начнётся сервисное обслуживание, резервное копирование/хранение и тому подобное за деньги. Повториться история автоиндустрии. Когда-то мы сами ремонтировали собственные автомобили, а сейчас автосервисы, мойки, шиномонтаж и т.д. и т.п. Все наши пожелания за наши деньги. А чтобы народ побыстрее понёс свои денешки, обязательно случиться громкая история с потерей личных данных тысяч бесплатных пользователей (не Гугла). Через месяц данные-документы им вернут, но напуганные очередным "свиным гриппом" пользователи побегут платить копеешные суммы за резервное копирование и другие полезные услуги. Для пользователя копейки в месяц, а для гуглов не плохой доход.

← →
xayam © (2009-12-03 22:07) [74]

> Аноним (03.12.09 10:05) [31]
> http://habrahabr.ru/blogs/htranslations/69622/
> а вот про этого человека я говорил
> ошибся с его специальностью

супер

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 22:23) [75]

Наиль © (03.12.09 21:55) [73]

> Моё мнение, что корпорациям нужен рынок сбыта ПО, конкретно
> IBM и SUN.
> Т.к. платформа Windows уже достаточно насыщена, то нужно
> искуственно создать ваккуум.

Нет, IBM нужен рынок сбыта консалтинговых услуг, Sun и HP нужен рынок сбыта железа.

"Заголовок: IBM тратит миллионы на разработку ПО Open Source

Миф: Они это делают, потому что Лу Герстнер прочел манифест GNU и решил, что не любит капитализм.
Реальность: Они это делают, потому что IBM становится консалтинговой компанией в области IT. IT-консалтинг - это дополняющий товар к промышленному программному обеспечению. Поэтому IBM стремится сделать ПО дешевым взаимозаменяемым товрам, и лучший способ для этого - поддержка Open Source. И вот, их консалтинговое отделение добилось большого успеха с этой стратегией"

(с) Джоэл Спольски, "Пятое письмо о стратегии: Экономика Open Source"

← →
cwl © (2009-12-03 22:38) [76]

правильно делают - драть деньги за софт, как это делалось 10 лет назад, не получится. деньги будет приносить консалтинг, техническая поддержка и прочие подобные услуги, i believe.

← →
Наиль © (2009-12-03 22:45) [77]

> Нет, IBM нужен рынок сбыта консалтинговых услуг, Sun и HP
> нужен рынок сбыта железа.

В любом случае, благодаря их усилиям рынок программного обеспечения значительно расширился. Кому нужна Java, если существует только одна платформа. Кто бы стал придумывать PHP, если уже есть решение от создателя ОС (asp) и т.д.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-03 23:11) [78]

> Наиль (03.12.2009 20:53:11) [71]

Ну здесь не так, никакие исходные тексты не меняются и не перекомпилируются. Тут использована другая идея - зараженые библиотеки и компоновка.

Та идея в *Nix была классная, сделана одним из авторов на спор, что он не сможет сделать компилятор с вирусом, так что компиляция даже измененого компилятора вирус сохранялся, а попытка вырезания вируса приводила к неработоспособности компилятора. И это удалось и много лет компилятор и его потомки был с вирусом.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-03 23:14) [79]

> Наиль (03.12.2009 20:53:11) [71]

Так и сейчас большинство зараженых сайтов - это сайты на Линуксе или Юниксе. Заражение через черви. И соревнование идет кто больше сайтов заразит за определеное время, рекорд почти 1000 сайтов за раз.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-03 23:33) [80]

> Если количественные показатели это все что мы знаем, измеряя
> производительность, то действительно, она лучше чем когда
> либо. Но запускаем аудио-плеер и он заикается. Заикается!
> У нас черт знает сколько мегагерц, а мы не можем заставить
> нормально играть аудио?
> Или начните записывать большой файл на диск и в это время
> только курсор будет двигаться, а все остальное на рабочем
> столе будет мертвым, а окна не будут обновляться в течение
> минуты.
> Я чувствовал, что готов заплакать.

Не ужели на Линуксе так плохо?
Правда когда я 10 лет назад проверял Netscape и Star Ofice на компьютере с 64 гб памяти и 233 мгц процессором, а это мощный по тем временам процессор, так оно и было - сплошной тормоз, но неужели это так и сейчас?

← →
Аноним (2009-12-04 00:31) [81]

> Не ужели на Линуксе так плохо?

теоретики

← →
0x00FF00 (2009-12-04 00:50) [82]

> Не ужели на Линуксе так плохо?

Если иметь настолько кривые руки, как аффтар приведённой Вами цитаты — то да, и даже хуже.

← →
sniknik © (2009-12-04 01:21) [83]

> Если иметь настолько кривые руки, как аффтар приведённой Вами цитаты — то да, и даже хуже.
а какие интересно последствия таких кривых мозгов как у тебя?
... автор цитаты это тот, один из, чьими усилиями ситуация хоть как то улучшается, человек чьи патчи вошли в ядро линукса. и оказывается все от кривизны рук, а что же тогда с теми чей код он успешно оптимизировал? катастрофа вообще тогда получается, ламеры линукс пишут...

← →
0x00FF00 (2009-12-04 02:14) [84]

Ох ма...
Нашёл ссылку, прочитал.
Ну раз уж это говорит разработчик ядра — то оснований не верить нет.

Видимо, слишком поздно довелось мне познакомился с Linux, чтобы застать эти "детские болезни"...

Но очень уж было похоже на тролля с LOR-а, если не знать контекста.
Думал, что это отпостили где-то выше по ветке.

> а какие интересно последствия таких кривых мозгов как у тебя?
уже успел сваять патч.
всё, Линуксу точно ппц =)

...А вообще, прямые (т.е. судя по всему без извилин) мозги — это, знаете ли, отнюдь не эталон %)

← →
Германн © (2009-12-04 02:24) [85]

> ...А вообще, прямые (т.е. судя по всему без извилин) мозги

Это очепятка. Николай, как правило, не функционирует ночью на 100%. :)

← →
псевдолинуксоид (2009-12-04 02:35) [86]

0x00FF00 (04.12.09 02:14) [84]

> Ну раз уж это говорит разработчик ядра — то оснований не
> верить нет.

Это говорит обиженный разработчик, чьи патчи никак не попадают в мэйнстрим. Если заметку внимательно читать, а еще и не полениться и почитать соседнюю заметку про установку его планировщика - там тоже много интересных комментариев, по которым ясно, что майнтайнеры не просто так не принимают этот код.

Заявление, что было много разнообразного железа и разнообразных операционных систем под него и это было хорошо, и можно было выбирать, а сейчас только хлам в виде РС вообще не выдерживает никакой критики. Стандарты вещь полезная и нужная, ни железо, ни операционные системы самоцелью (и самоценностью тоже) не являются и восторгаться разнообразием несовместимых поделок по меньшей мере наивно.

sniknik © (04.12.09 01:21) [83]

Думать полезно, прежде чем говорить. Знать предмет и матчасть тоже полезно. Только потом высказывать свое мнение о других

← →
Германн © (2009-12-04 02:41) [87]

> Думать полезно, прежде чем говорить. Знать предмет и матчасть
> тоже полезно.

Вот скоко не думал, так и не понял "полезности" Линукса.

← →
MonoLife © (2009-12-04 03:46) [88]

> Вот скоко не думал, так и не понял "полезности" Линукса.

Сорри, мож, я чего-то не понимаю, но разве не основная "полезность" того же Ubuntu в его бесплатности?

← →
Palladin © (2009-12-04 09:17) [89]

> псевдолинуксоид (04.12.09 02:35) [86]

Я такую ситуацию наблюдал. И не надо мне рассказывать про мои кривые руки. Я установил десктопную версию. Почему я должен прыгать с бубном и искать ответ на вопрос: почему у меня так, а у других не так. Я поставил Windows и доволен.

Но про впечатление как "обиженного разраба" согласен.

← →
sniknik © (2009-12-04 10:31) [90]

> Но про впечатление как "обиженного разраба" согласен.
а ты сам бы в его ситуации не "обиделся"?

часть из его патчей включили и народ, что называется доволен, т.к. есть видимые улучшения.
а от того, что он считал главной своей работой отмахивались по разным причинам, в основном потому, что просто не видели проблемы им решаемой, или говорили, что она не главное. приходилось доказывать, и "как рыба об лед", без толку. а когда проблему признали, то переписали все даже не учтя его изысканий (готового кода!), хотя, имхо, работу человека который был во первых прав, и во вторых положил кучу труда на проблему которую другие или не видели или не признавали все то время когда он над ней уже работал, стоило бы учесть, или хотя бы прислушиваться к его мнению...
а в итоге, переписанное другим, как там - "лучше но не полностью все решает", и что теперь? опять биться и доказывать? опять с теми же кто отмахивался и не признавал первую. а смысл?
я бы не стал. вполне естественная у него реакция, только не сказал бы, что обиженная, скорее там чувство безысходности усилий. он просто "увидел стену там где раньше видел дверь" и решил больше не биться об нее.

а проблемы действительно есть, вот к примеру почему у меня на одном и том же компе (не очень старом кстати, хотя конечно не "первой свежести") XP "шевелится" намного шустрее чем линух? (на глаз видно, что значит минимум на 30%). почитав статью понимаю, и понимаю кстати что таким подходом, отрицания неудобного, линукс всегда будет на вторых ролях... как бы это не было грустно.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 10:53) [91]

sniknik © (04.12.09 10:31) [90]

> вот к примеру почему у меня на одном и том же компе (не
> очень старом кстати, хотя конечно не "первой свежести")
> XP "шевелится" намного шустрее чем линух?

Потому что MS за XP денег берет, а линукс бесплатный. Я вполне серьезно

← →
Palladin © (2009-12-04 10:56) [92]

> а ты сам бы в его ситуации не "обиделся"?

Конечно ) Я же его не осуждаю, просто диалог ведется именно с такой позиции. Сам недавно розычу жаловался на такую же ситуацию со мной )

← →
Palladin © (2009-12-04 10:58) [93]

Нельзя это назвать обидой потому и в кавычках. Это больше похоже на досаду. И я вполне его понимаю.

← →
makvell (2009-12-04 10:59) [94]

> sniknik © (04.12.09 10:31) [90]
>
> а проблемы действительно есть, вот к примеру почему у меня
> на одном и том же компе (не очень старом кстати, хотя конечно
> не "первой свежести") XP "шевелится" намного шустрее чем
> линух? (на глаз видно, что значит минимум на 30%). почитав
> статью понимаю, и понимаю кстати что таким подходом, отрицания
> неудобного, линукс всегда будет на вторых ролях... как бы
> это не было грустно.

Эммм... а если не секрет, какой линукс? А то я такие фразы часто вижу, когда ставят что-то очень тяжелое (по сравнению с ХР) и не понимают, почему это оно работает медленнее и потребляет больше ресурсов чем ХР.

← →
makvell (2009-12-04 11:00) [95]

> Игорь Шевченко © (04.12.09 10:53) [91]
>
> sniknik © (04.12.09 10:31) [90]
>
>
> > вот к примеру почему у меня на одном и том же компе (не
> > очень старом кстати, хотя конечно не "первой свежести")
> > XP "шевелится" намного шустрее чем линух?
>
>
> Потому что MS за XP денег берет, а линукс бесплатный. Я
> вполне серьезно

А-я-яй :) Зачем же так шутить?

← →
Palladin © (2009-12-04 11:05) [96]

> makvell (04.12.09 10:59) [94]

Ну вот лично я ставил Мандриву 2009. Весь интерфейс тормозил безбожно. Хотя запущенно то было всего ничего. Это, конечно, я позже узнал что там KDE4 бета какая то там, и из-за него скорее всего все и тормозило, но впечатление уже сложилось и на тот момент я вообще был в непонятках, чем же линукс так прекрасен.

Вот решусь, поставлю убунту, как многие мне советуют, тогда и ее производительность оценю.

Машина PIV 2Gz, 1.5Gb RAM.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 11:07) [97]

> makvell (04.12.2009 10:59:34) [94]

А это зачем, когда возникает неудобный вопрос, то сразу это не Линукс, Линукс мол это ядро, а оно одно, исключая некоторые случаи.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 11:13) [98]

Смешные вы люди, вместе с "обиженным" разработчиком. Ни Windows ни Linux не являются системами реального времени, поэтому ни о каком гарантированном времени выполнения отдельных процессов (отсутствие прерываний при проигрывании музыки во время копирования больших файлов/форматировании дискет) речи идти не может.
Тот, кто считает, что гигагерца должно хватить на все, пусть ставит DOS (кстати, система реального времени) и наслаждается музыкой без прерываний, правда файлов при этом копировать нельзя.

← →
Palladin © (2009-12-04 11:16) [99]

> Игорь Шевченко © (04.12.09 11:13) [98]

Сейчас речь не об этом. ) Дело не в том что, является ли какая-то из систем RT или нет. Дело в том что время отклика одной из них, а, соответственно, и комфорт работы в ней, выше нежели чем в другой на одной и той-же машине.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 11:17) [100]

sniknik © (04.12.09 10:31) [90]

Книжков надо читать, а не статей анестезиологов. Начиная с Шоу (Логическое проектироваение операционных систем), заканчивая Таненбаумом и Соломоном, с братом его во Христе Руссиновичем.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 11:26) [101]

Palladin © (04.12.09 11:16) [99]

Да ерунда это, насчет некомфорта.

MS шлифует свои алгоритмы с 1988 года, чтобы приложение на переднем плане имело меньшее время отклика, в ущерб остальным приложениям, да и то это у нее не всегда получается. Глупо утверждать, что все проблемы решаются исключительно заменой алгоритма планирования, та же MS использует столько всяких хитростей, вплоть до оптимизации страничного обмена в часто используемых модулях, что одним планировщиком быстродействия не решить, да и времени отклика тоже.

Ну и я не верю в существенную разницу между обеими системами при выполнении одного и того же ряда задач, доли или единицы процентов может быть, а так, чтобы на 30 - это ерунда.
MS пытается оптимизировать все, что можно, в том числе, за счет закрытости своей системы - как ни странно, быстро работают разработанные ей же приложения, а вовсе не те, которые разрабатывают другие.
Линукс же целиком и полностью открыт, грубо говоря, отладчиком и профилировщиком можно долезть до гланд и понять, где действительно происходят потери.

← →
makvell (2009-12-04 11:29) [102]

> Palladin © (04.12.09 11:05) [96]

> Palladin © (04.12.09 11:16) [99]

Хм... это не совсем корректное сравнение получается, не находите? Что же сравнивать систему этого года, с системой нескольколетней давности? К сожалению тут и вин и лин идут по одному пути, типа "сейчас с железом проблем нет, поэтому хрен с ними, с ресурсами". В таком случае вернее было бы сравнить не ХР и мандриву 2009, а висту и мандриву. Давайте сравнивать сопоставимые по системным требованиям системы :)

> Anatoly Podgoretsky © (04.12.09 11:07) [97]

Я что-то не совсем понял к чему это было. Я такого не утверждал, если что :) Хотя суть вопроса ясна, отчасти, так что можно посмотреть ответ в этом же сообщении повыше.

Сколько же можно холиварить? :)
Вот у меня нет проблем с ОС, что я делаю не так? (компьютер не супер, ему уже года 3)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 11:36) [103]

> Игорь Шевченко (04.12.2009 11:13:38) [98]

Странно, а на ХР можно работать паралельно при копирование больших файлов, включая форматирование дискет, и звук также не заикается, да еще и паралельно смотреть видео, включая получение этого видео из Сети, при том смотреть можно несколько видео паралельно, я запускал до трех видео/аудио потоков.

← →
boriskb © (2009-12-04 11:37) [104]

> [90] sniknik © (04.12.09 10:31)

> [91] Игорь Шевченко © (04.12.09 10:53)

Для меня этот факт (тормознутость линюха) стал неприятной неожиданностью буквально 2 дня назад.

До того дня я лет 10 с настольными не имел дела. Прошлый (10-летней давности) опыт мне оснований для пессимизма не давал.
А тут захотел некто перейти на "бесплатно" и перевести всё (порядка 40 компов) на убунту.

Ну ОЧЕНЬ тормозно.
Был неприятно удивлен.
Линюх в качестве серверов не вызывает нареканий, почему же десктоп так медлено?

Отсюда и выводы мои - "никто не двигает".

← →
sniknik © (2009-12-04 11:39) [105]

> Эммм... а если не секрет, какой линукс? А то я такие фразы часто вижу, когда ставят что-то очень тяжелое (по сравнению с ХР) и не понимают,
> почему это оно работает медленнее и потребляет больше ресурсов чем ХР.
не волновайся, я понимаю... могу сравнивать, это вообще то часть моей работы анализ делать.

не секрет убунта, в основном, но кроме того я пробовал/работал какое то время в них, опенсусе, асп, генту, красную шапку и еще такие "мини пародии" типа "киллбилл" (где то с 10к дистрибутивов всего).
и везде одна и та же ситуация или дистрибутив "легкий" и его нужно настраивать напильником, при том что функционал не дотягивает даже до 98-й винды, либо более дружелюбный интерфейс/полный функционал/видит сразу все устройства, т.е. аналогично XP, и тормоза по сравнению с ней же (не существенные на моем железе, не напрягает работать, но заметные на глаз(!!!)).
вообще я не идейный линуксоид/виндоузятник, работаю с чем приходится, но нравится больше в винде.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 11:41) [106]

> makvell (04.12.2009 11:29:42) [102]

У меня тоже нет проблемы с ОС, при том не на компьютере, а на множестве компьютеров, при этом у меня долго паралельно работали и Линуксы и Виндоус. Сравнение не в пользу Линуксов, кроме финансовых проблем на начальном этапе, сейчас и это роли не играет.

← →
sniknik © (2009-12-04 11:44) [107]

> где то с 10к
:), не 10 килобайт названий, а всего десяток... опечатка.

← →
Palladin © (2009-12-04 11:46) [108]

> makvell (04.12.09 11:29) [102]
> таком случае вернее было бы сравнить не ХР и мандриву 2009,
> а висту и мандриву.

Будет у авторов мандривы или еще у кого такой же качественный скачек vista-windows7 - я поверю в линукс. Что же такого волшебного в w7? ведь он у меня ничем не уступает в производительности xp, накладки есть, но мандрива курит в сторонке, нервно. или я опять не корректно сравниваю?

← →
makvell (2009-12-04 11:51) [109]

> sniknik © (04.12.09 11:39) [105]
> не волновайся, я понимаю... могу сравнивать, это вообще
> то часть моей работы анализ делать.
>
> вообще я не идейный линуксоид/виндоузятник, работаю с чем
> приходится, но нравится больше в винде.

Да я и без всяких, просто на мой взгляд сравнивать ХР и сегодняшнюю убунту не совсем честно :) А напильником дорабатывать и то и то нужно, просто по разному.

По второму пункту - совершенно аналогично (почти :) ), просто по работе мне абсолютно все равно что за система, вин или лин, и там и там мне удобно работать, а больше от ПК мне ничего не нужно (ну кроме всяких радостей в виде музыки, видео, тв-тюнера, интернета и прочих мелких вещей).

> Anatoly Podgoretsky © (04.12.09 11:41) [106]
>
> У меня тоже нет проблемы с ОС, при том не на компьютере,
> а на множестве компьютеров, при этом у меня долго паралельно
> работали и Линуксы и Виндоус. Сравнение не в пользу Линуксов,
> кроме финансовых проблем на начальном этапе, сейчас и это
> роли не играет.

Ну так это хорошо, когда нет проблем с ОС :) А сравнивать... ну тут на вкус и цвет, как говорится. Хотя в чем проигрывает лин было бы интересно услышать (только если это не список специфического софта, аналогов которого нет под лин, тут уже выбор ясен).

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 11:53) [110]

Anatoly Podgoretsky © (04.12.09 11:36) [103]

> Странно, а на ХР можно работать паралельно при копирование
> больших файлов, включая форматирование дискет, и звук также
> не заикается, да еще и паралельно смотреть видео, включая
> получение этого видео из Сети, при том смотреть можно несколько
> видео паралельно, я запускал до трех видео/аудио потоков.
>

Заикается. Вот ведь. И на XP и на Win2k. Особенно ярко это проявляется при одновременном с проигрыванием обращении к CD-ROM.

← →
makvell (2009-12-04 11:53) [111]

> Palladin © (04.12.09 11:46) [108]
>
> Будет у авторов мандривы или еще у кого такой же качественный
> скачек vista-windows7 - я поверю в линукс. Что же такого
> волшебного в w7? ведь он у меня ничем не уступает в производительности
> xp, накладки есть, но мандрива курит в сторонке, нервно.
> или я опять не корректно сравниваю?

Пожалуй корректно, только тут я оценить не могу, так как любопытство еще не взяло верх и поэтому я не видел В7 в живую :)

← →
Palladin © (2009-12-04 11:55) [112]

> Игорь Шевченко © (04.12.09 11:26) [101]

Как программист, я с тобой абсолютно согласен. Но как пользователю, мне глубоко наплевать, что какой то там сервис (кстати, а что это такое?) работает в XP медленнее из-за отклика интерфейса, когда демон (кстати, а что это такое?), его аналог, работает в линуксе быстрее из-за (недо)отклика системы. Мне в данный момент важны шашечки, как бы это ни было странно.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 11:58) [113]

Palladin © (04.12.09 11:55) [112]

> когда демон (кстати, а что это такое?),

То же, что и сервис в windows

У линукса для пользователя гораздо больше недостатков, чем время отклика (которое вполне сравнимо, кстати с Windows), поэтому так, чтобы поставил и сразу шашечки - это утопия.
Самый главный недостаток - под Windows программ больше.

← →
makvell (2009-12-04 12:02) [114]

> Игорь Шевченко © (04.12.09 11:58) [113]
>
> Самый главный недостаток - под Windows программ больше.
>

Все от потребностей зависит, нет? :) Для небольшой конторы (ну относительно небольшой) рабочие станции вполне пригодны - офис есть, 1с работает :)

← →
Palladin © (2009-12-04 12:03) [115]

> То же, что и сервис в windows

) это был вопрос от меня как пользователя ;) я как программист - это знаю )

← →
sniknik © (2009-12-04 12:06) [116]

> просто на мой взгляд сравнивать ХР и сегодняшнюю убунту не совсем честно :)
ну, когда я только купил свой нынешний комп первым, что попытался запустить это "кнопикс" (просто была болванка с ливе сд), посмотреть железо. и он у меня не запустился, не "увидел" сата диска. вот если бы запустился, то я бы имел представление о системах примерно одного времени, но т.к. нет то нет.
сейчас то кнопикс запускается, но он уже не всего на год старше, а на 5 лет, и теперь сравнивать "не совсем честно". оригинально. :о))

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 12:16) [117]

makvell (04.12.09 12:02) [114]

> Все от потребностей зависит, нет? :) Для небольшой конторы
> (ну относительно небольшой) рабочие станции вполне пригодны
> - офис есть

несовместимый офис

> 1с работает :)

Уже ? Прогресс однако

Palladin © (04.12.09 12:03) [115]

> ) это был вопрос от меня как пользователя ;)

Пользователь одинаково не знает, что такое демон и что такое сервис

Есть кстати еще один момент - Windows новое железо быстрее и лучше распознает. Потому как проиводители железа драйверы под Windows быстрее пишут.

← →
makvell (2009-12-04 12:17) [118]

> sniknik © (04.12.09 12:06) [116]

Не совсем честно == ХР не пухнет от добавления сейчас всякой лабуды в виде рюшечек, только заплатки, а убунта сейчас содержит столько лишнего, что естественно совсем не поворотлива :)

В этом смысле я и говорю, что сравнивать так - не честно. Если запихнуть сейчас весь этот зоопарк сразу в ХР, чтобы оно было в коробке, я сильно сомневаюсь, что оно будет выигрывать у лин. Будет примерно тоже самое.

← →
Palladin © (2009-12-04 12:19) [119]

> Пользователь одинаково не знает, что такое демон и что такое
> сервис

Вот именно, поэтому у меня около этих терминов одинаковый вопрос.

← →
tesseract © (2009-12-04 12:19) [120]

> Уже ? Прогресс однако

8-ка работает хоть под маком нормально. А вот 7.7 без плясок заводится очень плохо и работает нестабильно.

> Потому как проиводители железа драйверы под Windows быстрее
> пишут.

А линуходиды пихают их в UserMode. Наверно отваливаются слишком часто :-)

← →
makvell (2009-12-04 12:20) [121]

> Игорь Шевченко © (04.12.09 12:16) [117]
>
> несовместимый офис
>

А разве это от потребностей не зависит? :)
Оно все же понимает мс офис, хоть и не всегда верно, ровно как и сохраняет в его формат.
Ну а по поводу драйверов, тут спорить бессмысленно, это долгая песня, хотя некоторые производители все же идут на этот шаг и делают драйвера и под лин :)

← →
@!!ex © (2009-12-04 13:08) [122]

> [117] Игорь Шевченко © (04.12.09 12:16)
> несовместимый офис

В чем несовместимость? Сейчас и docx норм открывается и сохраняется.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 13:17) [123]

@!!ex © (04.12.09 13:08) [122]

В том, что MS Office идет вперед, а OpenOffice его вечно догоняет.

Насчет нормального открытия - это у каждого свои критерии нормальности, открывать открывает, выглядит по-разному. Что-то не открывает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 13:18) [124]

> Игорь Шевченко (04.12.2009 11:53:50) [110]

Ну я же говорю, что у меня не заикается. Про 2К ничего не скажу.
С СД возможно так и есть, некоторые почему то блокируют, заметно только для плохих дисков, но не все.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 13:26) [125]

> Anatoly Podgoretsky © (04.12.09 13:18) [124]

Чтобы не надеяться на дырявую память, я не отходя от кассы проверил, запустил проигрывание MP3 файлов и стал вставлять, вынимать СД диски и пытаться открывать на них файлы, ну ни одного заикания, хотя при этом эти файлы также проверял и антивирус, при том дважды, при открытие папки и при открытие самих файлов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 13:26) [126]

Может дело в том, что я битлов запустил :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 13:27) [127]

> Игорь Шевченко (04.12.2009 11:58:53) [113]

При том разной степени кривизны.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 13:30) [128]

> sniknik (04.12.2009 12:06:56) [116]

Ну да нечестно, сравнивать ОС 2001 года выпуска с современными Линуксами.
Или Windows 2003 с теми же, скажем Редхатами.

← →
Inovet © (2009-12-04 13:30) [129]

> [125] Anatoly Podgoretsky © (04.12.09 13:26)
> ну ни одного заикания

Может у тебя на CD правильные выставлены всякие там DMA и пр.

> [126] Anatoly Podgoretsky © (04.12.09 13:26)
> Может дело в том, что я битлов запустил :-)

Они охраняют от сбоев.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 13:32) [130]

> tesseract (04.12.2009 12:19:00) [120]

Прямо или через Wine?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 13:36) [131]

> @!!ex (04.12.2009 13:08:02) [122]

И OLE и ActiveX и прочее интеграционное. Что то у меня тогда не выходит. Особенно с Экселем, у меня с ним хорошая интеграция.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 13:39) [132]

> Inovet (04.12.2009 13:30:09) [129]

Не смеют однако прерывать.
Во а я сейчас слушаю Эбби Роад

← →
Inovet © (2009-12-04 13:43) [133]

> [132] Anatoly Podgoretsky © (04.12.09 13:39)

Второй раз за сегодня эта песня всплывает, к чему бы это?

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 13:53) [134]

Anatoly Podgoretsky © (04.12.09 13:18) [124]

> Ну я же говорю, что у меня не заикается. Про 2К ничего не
> скажу.
> С СД возможно так и есть, некоторые почему то блокируют,
> заметно только для плохих дисков, но не все.

Я запускаю Winamp, играет музыка. Когда при этом стартует ntvdm, гарантировано заикание, если одновременно с музыкой оракловский сервер начинает своими темными делами заниматься, музыку слушать просто невозможно, пока темные дела не закончатся. Притом, памяти хватает, активного своппинга не наблюдается, а ввод-вывод у оракла довольно объемный (то самое копирование больших файлов)
Система XP.

← →
Inovet © (2009-12-04 13:59) [135]

> [134] Игорь Шевченко © (04.12.09 13:53)
> Я запускаю Winamp, играет музыка. Когда при этом стартует
> ntvdm, гарантировано заикание, если одновременно с музыкой
> оракловский сервер начинает своими темными делами заниматься,
> музыку слушать просто невозможно

Winamp по своему, вроде как, всё делает ни разу не помню заиканий на стандартных плеерах.

← →
makvell (2009-12-04 14:00) [136]

Эх... а с чего все начиналось :) Всего-то с того, что лин тоже латает дырки обновлениями :)

← →
RWolf © (2009-12-04 14:05) [137]

> Palladin © (04.12.09 11:46) [108]
> Что же такого волшебного в w7? ведь он у меня ничем не уступает в производительности
> xp, накладки есть, но мандрива курит в сторонке, нервно.
> или я опять не корректно сравниваю?

Странно, у меня семерка шевелится ощутимо хуже XP в смысле интерфейса. По ощущениям, отрисовка интерфейсных элементов лагает где-то как раз на уровне убунты 9.04.

← →
Andy BitOff © (2009-12-04 14:18) [138]

> RWolf © (04.12.09 14:05) [137]

У меня семерка просто летает, по сравнению с рядом стоящей ХР

← →
tesseract © (2009-12-04 14:29) [139]

> Прямо или через Wine?

Ессно через объезд.

> Странно, у меня семерка шевелится ощутимо хуже XP в смысле
> интерфейса

Не ощутимо. Но сеть тормозит ужасно.

← →
Аноним (2009-12-04 14:32) [140]

> Но сеть тормозит ужасно.

а можно подробнее?
я брату собираюсь семерку ставить
вот теперь задумался

← →
tesseract © (2009-12-04 14:36) [141]

> а можно подробнее?

По сравнению с XP сеть притормаживает. Домен / не домен, но иногда так уходит в себя, что работать невозможно.

← →
Аноним (2009-12-04 14:41) [142]

> tesseract © (04.12.09 14:36) [141]

tnx
все-таки попробую

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 14:45) [143]

> Игорь Шевченко (04.12.2009 13:53:14) [134]

А ты не подумал, что может дело в Winamp или в Оракле? У меня же Windows Media Player. Очень часто при просмотре Видео или прослушивание Аудио, я копирую очень большие файлы, так до 40 гб размером каждый и тоже все плавно. Видимо это проблема твоей инсталяции, а не родовой дефект Виндоус. У меня такое было, однажды вдруг начали заикаться звуки. Искал долго, пока не догадался поискать с помощью Process Exploreh от Руссиновича, быстро вышел на дисковую подсистему, потрогал разъемы, поплотнее их вставил, с тех пор даже намека нет на заикание, при любой работе.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 14:47) [144]

> makvell (04.12.2009 14:00:16) [136]

А не хрен было заикаться про Линукс, ветки с ним быстро к бардаку приводят. Надо ИШ втык сделать за провокацию, RO дня на три.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 14:48) [145]

> tesseract (04.12.2009 14:29:19) [139]

Ну а чего тогда говорить про то, что на Линуксе стала работать, как работала на Виндоус, так и работает.

← →
Аноним (2009-12-04 14:51) [146]

> Ну а чего тогда говорить про то, что на Линуксе стала работать,
> как работала на Виндоус, так и работает.

а юзерам не пофиг вайн, или не вайн?

← →
Palladin © (2009-12-04 14:52) [147]

> RWolf © (04.12.09 14:05) [137]

видеокарта поди древняя как фекалии мамонта

← →
Palladin © (2009-12-04 14:54) [148]

> Anatoly Podgoretsky © (04.12.09 14:45) [143]

это уже пляски с бубном, с точки зрения пользователя Игорь прав

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 14:58) [149]

> Аноним (04.12.2009 14:32:20) [140]

Думай о ресурсах, это же обычная Виста, со смененой кармой и некоторыми незначительными изменениям, по сути максимум тянет на SP

← →
RWolf © (2009-12-04 14:59) [150]

> Palladin © (04.12.09 14:52) [147]

видео радеон X700, не самая новая, но вполне себе ничего.

← →
Аноним (2009-12-04 15:03) [151]

> Думай о ресурсах, это же обычная Виста, со смененой кармой
> и некоторыми незначительными изменениям, по сути максимум
> тянет на SP

мне важно, чтобы меня потом вопросами не задалбывали в стиле "ААА, ничо не работает, что делать??"
а то я б и слакварь ему поставил

← →
Palladin © (2009-12-04 15:14) [152]

> RWolf © (04.12.09 14:59) [150]

на основании моего, субъективного, опыта, я не говорю за все человечество, все тормоза работы интерфейса во всех виндовс начиная с 2k (дергания, мерцания и видимость прорисовки) были связаны именно с видеосистемой, то бишь драйвера видекарты либо какие-то еще настройки самой аппаратуры.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 15:51) [153]

> Видимо это проблема твоей инсталяции, а не родовой дефект
> Виндоус

Видимо это проблема инсталляции того линукса, из-за чего флейм затеялся
?

← →
Аноним (2009-12-04 15:59) [154]

> Видимо это проблема инсталляции того линукса, из-за чего
> флейм затеялся

:-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 16:07) [155]

> Palladin (04.12.2009 14:54:28) [148]

Ну да пляски с бубном, тем более что не фига это не выводила на дисковую подсистему. При том это всего ли раз за очень долгую практику, расскажи другому, что дело в разъеме винчестера - ведь не поверят же.

Я ведь тоже как положено на систему грешил.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 16:09) [156]

> Аноним (04.12.2009 15:03:31) [151]

Все зависит от его предыдущего опыта, если человек привык работать как администратор, а тут ему нафиг - то конечно будут и вопросы и недовольство.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 16:10) [157]

> Аноним (04.12.2009 15:59:34) [154]

Перекладывает на других.

← →
Аноним (2009-12-04 16:17) [158]

> Все зависит от его предыдущего опыта, если человек привык
> работать как администратор, а тут ему нафиг - то конечно
> будут и вопросы и недовольство.

никак не привык, ну вот совсем никак
увидев ворд2007, потребовал вернуть все взад :-)
но XP я ставить уже не хочу

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 17:52) [159]

Anatoly Podgoretsky © (04.12.09 16:07) [155]

Разъем винчестера в SMART обычно виден. Или в Eventlog

← →
Palladin © (2009-12-04 17:54) [160]

А что такое SMART Eventlog? (С) Секретарша Леночка ;)

← →
makvell (2009-12-04 18:48) [161]

> Palladin © (04.12.09 17:54) [160]
>
> А что такое SMART Eventlog? (С) Секретарша Леночка ;)

Странные вопросы :) Секретарша Леночка просто позовет того кто отвечает за "кампутеры" и он все решит, она не будет про это спрашивать :)

← →
Palladin © (2009-12-04 21:09) [162]

Электрик Вася за них отвечает обычно. ) А секретарша Леночка, как правило, не отличает японские иероглифы от следов кофе на своем свитере, но способна провести аналогию между всем выше перечисленным и картинкой из латинских букв на экране, которая рассказывает об ошибке )

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 21:28) [163]

Palladin © (04.12.09 21:09) [162]

Я не совсем понимаю, что ты хочешь сказать, приводя в примеры то секретаршу, то абстрактного "пользователя", который, судя по твоим примерам, мало того, что туп, как пробка, так еще и не хочет ничего знать.
Для такого нужен не компьютер с какой-то системой, а метла.
Ну или обучать на уровне рефлексов...

Знаете, я вот много "секретарш Леночек" в своей жизни повидал, поверьте...
И не о латинских буквах с ними надо говорить... чесслово... как дети... всех под себя ровняют!

суся стоит. полгода или более. нормально все.
между секретаршей и секретарем есть разница.
требовать от секретарши чего-либо более чем сами знаете чего - абсурдно.

← →
Аноним (2009-12-04 22:04) [166]

> Ну или обучать на уровне рефлексов...

я примерно об этом пытался сказать, когда говорил, что убунта мне не нравится политикой своей
незнающий ничего пользователь всегда увидит проблему
согласитесь, это применимо безотносительно ОС

> KilkennyCat © (04.12.09 22:01) [165]
> требовать от секретарши чего-либо более чем сами знаете
> чего - абсурдно.

а требовать от сисадмина чего-то кроме сусе... ну сами понимаете :D

> Игорь Шевченко © (04.12.09 21:28) [163]

Я хочу сказать, что любой пользователь системы, подходит к ней со своим набором требований, но также и со своим же набором снисхождений Секретарша - это просто некий прообраз того самого абстрактного пользователя. С максимальным набором требований и с минимальным набором снисхождений.

> Аноним (04.12.09 22:04) [166]
> незнающий ничего пользователь всегда увидит проблему

незнающий пользователь всегда увидит в линуксе виндоуз

Вы никак не можете понять, что пользователь видит в ОС компьютер.

← →
Аноним (2009-12-04 22:11) [171]

> незнающий пользователь всегда увидит в линуксе виндоуз

ну а если первым он увидел линукс?

← →
Аноним (2009-12-04 22:11) [172]

> Вы никак не можете понять, что пользователь видит в ОС компьютер.

я ж о том же

Palladin © (04.12.09 22:08) [168]

> Секретарша - это просто некий прообраз того самого абстрактного
> пользователя. С максимальным набором требований и с минимальным
> набором снисхождений.

Вот почему MS завоевал десктоп - потому что при неплохой операционной системе у них именно такой подход к пользователю. Пользователь туп в компьютерах, но далеко не туп в своей области, для которой ему компьютер требуется. Значит, ему надо предоставить средства обучения на уровне рефлексов, а для всего остального служит техподдержка, возможно платная.

Вот и линукс потихоньку идет к тому же, из-за чего, собственно, ветка и была затеяна, если кто не в курсе :)

> Игорь Шевченко © (04.12.09 22:39) [173]

) Так и я о том же. Абсолютно о том же.
Именно к этому все мои посты тут и склонялись. Пользователь - все, техник ничто. А маинтейнеры ядра линукс... да это просто супер звание для них, не более... в реальности ничего незначащее...

Именно пользователь выбирает себе систему.

← →
Аноним (2009-12-04 22:52) [175]

> Пользователь - все, техник ничто.

так кто с этим спорил? :-)
вроде, все адекватны вполне
для себя я выбор сделал, но не агитирую

Palladin © (04.12.09 22:45) [174]

Вот и пришли к согласию :)

> А маинтейнеры ядра линукс... да это просто супер звание
> для них, не более... в реальности ничего незначащее...

Примерно как мастер Delphi ;)

ну да ) он самый, медальконосный )
в данный момент - самоутверждение, не более )

еще одно - под виндой нет и не может быть tiledwm

← →
Йа типа (2009-12-05 07:11) [180]

← →
Йа типа (2009-12-05 07:44) [181]

> Palladin © (04.12.09 09:17) [89]
>
>
> > псевдолинуксоид (04.12.09 02:35) [86]
>
> Я такую ситуацию наблюдал. И не надо мне рассказывать про
> мои кривые руки. Я установил десктопную версию. Почему я
> должен прыгать с бубном и искать ответ на вопрос: почему
> у меня так, а у других не так. Я поставил Windows и доволен.
>

Может я что-то путаю. Но кто ж Вас заставлял "прыгать", типа винда форевер. Да и да линукс система сырая (уже не знаю будет ли она кагданить уже "вареная"), но потенциал у нее довольно не плохой (где еще найдется столько маньяков от ИТ технологий ;) )

Вот я вчера под убунтой, с бубном, отплясал... успешно... !Но! это мой выбор (пока не надоело)

← →
Йа типа (2009-12-05 08:03) [182]

← →
Йа типа (2009-12-05 08:35) [183]

> В том, что MS Office идет вперед, а OpenOffice его вечно
> догоняет.

MS офис 2000 форевер. Так чта "вперед" это сильно сказано )

← →
Йа типа (2009-12-05 08:54) [184]

> Я хочу сказать, что любой пользователь системы, подходит
> к ней со своим набором требований

угу чоб пасьянс складывался ;)

← →
Йа типа (2009-12-05 09:04) [185]

Дочитал таки ветку (ура). И неонятно о чем спор господа программисты. Ну займет линя свою нишу на рынке и чо? Появится куча работы, без выдумок "а чо бы такого написать нового, чтоб продать", тут бы старое перебаянить... а платный софт можно писать под любую ось

> вообще-то, он там есть. начиная с 95.

неужели?
ткни пальцем на что-то похожее на awesome, или хотябы ion под винду

> ткни пальцем на что-то похожее на awesome, или хотябы ion
> под винду

упрощаю - хотябы на dwm

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-05 12:30) [188]

"До тех пор, пока ОС вместо инструмента для работы с задачами пользователя будет представлять собой инструмент для работы с ОС, линюхам рынок не завоевать, сама идея пингвина, похоже, включает эту концепцию как основную рабочую."

> линюхам рынок не завоевать, сама идея пингвина, похоже,
> включает эту концепцию как основную рабочую.

тоже болеешь?

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-05 12:37) [190]

> а платный софт можно писать под любую ось

Писать-то можно. Только что-то юзеры сильно удивляются, когда под лин просишь деньги за программы. Здесь же всё бесплатно (с).

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-05 12:37) [191]

> тоже болеешь?

Ага.

> Только что-то юзеры сильно удивляются, когда под лин просишь
> деньги за программы.

есть такой софт

человеки, вы сначала разберитесь в теме, по которой пишете, потом уже говорите с умным видом

> Аноним © (05.12.09 12:23) [186]
>
> ткни пальцем на что-то похожее на awesome, или хотябы ion
> под винду

Честно говоря, я не люблю тыкать пальцем. И зачем? Я уже ответил про одно заблуждение, отвечу про другое, ты мне третье найдешь...

> Честно говоря, я не люблю тыкать пальцем. И зачем? Я уже
> ответил про одно заблуждение, отвечу про другое, ты мне
> третье найдешь...

как тебя понимать?
нет таких WM под виндой?

кстати, я ж не просто так спросил
я бы себе даже прикупил такой, так как работа все-таки связана с виндой

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-05 13:13) [196]

> человеки, вы сначала разберитесь в теме, по которой пишете,
> потом уже говорите с умным видом

Я говорю по своему опыту. А то что "есть" так я не спорю под win тоже бесплатное "есть". Вопрос - что где преобладает... И на что юзеры рассчитывают. На линухе юзеры рассчитывают получить всё и бесплатно (в своей массе) и спорить с этим бессмысленно.

> и спорить с этим бессмысленно.

я не вижу смысла спорить вообще, вы явно не в теме
на что расчитывают юзеры - их личные половые сложности

в корпоративном секторе достаточно платного софта
я даже шаровары из разряда украшательст и органайзеров под линукс встречал

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-05 13:20) [198]

> на что расчитывают юзеры - их личные половые сложности

Увы - не личные. Особенности и предпочтения нужно учитывать при разработках софта.

> даже

Ну понятно, что жуткая редкость. Кто же, в здравом уме...

Удалено модератором

← →
Йа типа (2009-12-05 17:03) [200]

Удалено модератором

Кто все эти люди?
Интересно откуда набегают в любом форуме пользователи которым активно не нравится Линух? Достаточно открыть ветку про Линух. Не нравится не пользуйтесь, зачем ветку в срач превращать?

> test (05.12.2009 17:10:21) [201]

Чего и на Линукс форумах?

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-05 17:21) [203]

Удалено модератором

← →
Йа типа (2009-12-05 17:37) [204]

> Только что-то юзеры сильно удивляются, когда под лин просишь
> деньги за программы.

Ну и флаг им в эээ... ноги?

Anatoly Podgoretsky © (05.12.09 17:12) [202]

Да везде, причем если ветка какой то кошмар они там не появляются(*обсуждение как токового нет только слюни и сопли*), но если идет толковое обсуждение с анализом и каким то здравым зерном вот они нарисовались. К чему бы это?

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-05 23:04) [206]

Можно я на основании своего свежего частного примера сделаю обобщение? Спасибо.

Решил поставить багзиллу. Error 403 Forbidden.

Два дня ползания по гуглю и применения всевозможных рекомендаций в конце концов привели на страницу:

http://www.modwest.com/help/kb2-181.html

"The bugzilla installation scripts leave some files and directories unreadable by the webserver."

Ну вот почему бы это сразу инсталлером не сделать?

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-05 23:10) [207]

Not Found

The requested URL /bugzilla/docs/ru/html/using.html was not found on this server.

Напильник, напильник, напильник...

Захожу в bugzilla/docs/en/html - 89 файлов.

В /ru - 4.

Зато бесплатно (с).

Redmine - бесплатно, встало с полпинка, используется уже более полугода, никаких нареканий не вызывает.

Дмитрий Белькевич (05.12.09 23:10) [207]
@!!ex © (05.12.09 23:21) [208]
Раз на раз не приходиться, что то с пол пинка встает что то только с бубном, плясками и приношением в жертву новой мышки только из упаковки.

← →
Йа типа (2009-12-05 23:47) [210]

> Redmine - бесплатно, встало с полпинка,

да это понятно. ;) хочется большего. Вон я уже чуть больше года пытаюсь себе собрать машинку под управлением свободного софта (а нафиг мы будем ждать повторения популярного, в свое время, российского дела о Поносеве брр) (даже чета пишу на fpc) графика, мать ее не так, покрайне мере сейчас уже намечается нифтяк в конце тунеля ;)

> Два дня ползания по гуглю и применения всевозможных

а были бы минимальные знания (да даже хотябы просто подумать, что значит фобиден), не пришлось бы "два дня лазить"
тем я, как пользователь линукс, и отличаюсь от основной массы хомяков - я могу решать проблемы самостоятельно

> [211] Аноним © (06.12.09 13:15)

Классический коммент линуксойда.
Мне нужен багтрекер, мне не нужно быть специалистом в чем бы то нибыло.
Когда я беру молоток, я беру готовый к употреблению инструмент.
Почему я должен собирать молоток по частям? Я не мастер сбюора молотков, я мастер забивания гвоздей.

> Когда я беру молоток, я беру готовый к употреблению инструмент.

и ударяете им себе по голове?
инструменты все готовы, это не отменяет необходимости уметь ими пользоваться
разве не так?

> Почему я должен собирать молоток по частям?

кто вас заставляет?

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-06 14:48) [215]

> Мне нужен багтрекер, мне не нужно быть специалистом в чем
> бы то нибыло.

+1.

И ладно бы эти телодвижения принципиально нельзя сделать. Но ведь можно это всё внести в инсталлер. Если должны быть разные атрибуты у файлов на разные операционки/хосты - то можно понаходить закономерности - где как должно работать (и как должно верно работать, то есть с максимально возможной защитой, потому что я-то рекомендации выполнил, но я не уверен даже на 50%, что эти рекомендации не открыли кучу дыр в хосте). Можно сделать опционально - спросить - вы хотите установить атрибуты и так далее. Ведь весь интернет завален одними и теми же вопросами и ответами, факами. Факи просто людей, хостеров, наверно самой багзиллы тоже где-то есть. И ладно бы багзилла была каким-то специфическим, малораспространенным, софтом. Она же очень распространена - тысячи (если не миллионы) установок, десятки версий, софт очень старый. И, я не хочу сказать, что софт - говно. Софт довольно хороший, но перманентно не доделанный. Я его на предыдущем хосте ставил год назад почти, более старую версию. Тоже с похожим шаманством. Там, правда, шаманство, насколько я помню, ограничилось изменением атрибутов только корневых cgi"шек.

Вообще - я считаю, что если вопрос по работе с чем-то кто-то заносит в фак - означает, что это место в программе (железе) выполнено плохо. Нужно приложить максимум усилий, что бы факов по работе не было вообще. Только вопросы по функциональности/роадмапам и аналогичные.

То же касается и перевода. Ну хоть бы заглушки какие-то на недостающих страницах поставили или редирект на гарантированно имеющийся en язык поставили. Ну себе же любымим делаете софт!!!
И что мне сейчас - сидеть это всё самому переводить? Или людей нанимать переводить? Так я переводчикам больше заплачу, чем платный баг-треккер стоит. А выйдет новая версия Багзиллы... А старую лучше не использовать, так как куча общеизвестных (из-за большой распротраненности) дыр. И всё занова.

Через несколько постов сделаю обобщение.

> [213] Аноним © (06.12.09 13:46)
> и ударяете им себе по голове?
> инструменты все готовы, это не отменяет необходимости уметь
> ими пользоваться
> разве не так?

Уметь им пользоваться и уметь его собирать - не одно и тоже.

> Дмитрий Белькевич (06.12.09 14:48) [215]

зачем же вы используете этот софт, если он такой плохой?

или улучшите, патч отошлите авторам
почему вам кто-то должен?

я не понимаю смысла спора
да линукс плохой, да хомякам тут не место
я это еще вначале ветки говорил

> Уметь им пользоваться и уметь его собирать - не одно и тоже.

кто вас заставляет?
+читай выше

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-06 15:22) [219]

> зачем же вы используете этот софт, если он такой плохой?

А кто сказал - что использую? Пробую. Наверно откажусь.

> или улучшите, патч отошлите авторампочему вам кто-то должен?

И что мою, частную, реализацию кто-то включит в инсталляторы? Я надеюсь, что нет - иначе, если именно так и происходит в мире линукса, то это совсем мрачно. Я не занимаюсь проблемами обеспечения безопасности "интернетого" ПО и уверен, что, сделав такой патч, сделаю только хуже - так как потенциально могу открыть дыры. Какая практическая польза в том, что я сделаю какую-то свою, частную, реализацию одного моего случая? Никакой. Тот же, кто компетентен, по какой-то загадочной причине, не делает нужные изменения. Годами не делает.

> я не понимаю смысла спора

Да нет спора как такового.

> да линукс плохой,

И линукс - хороший. Отношение у производителей свободного ПО к своим юзерам, по какой-то загадачной причине - плохое. Сама по себе система тут мало виновата.

> И что мою, частную, реализацию кто-то включит в инсталляторы?

почему нет?
например, мои патчи есть в Krdc (клиент рдп) и еще в паре софтин

> то это совсем мрачно.

весь код проверяется перед включением
могут не включить даже из-за плохого форматирования

> сделаю только хуже

вы не гадайте, а разберитесь в этом вопросе, к чему все эти "я думаю"?

> по какой-то загадочной причине, не делает

видимо, основная команда считает это не важным
вы же не делаете не нужных для себя веще?

> Отношение у производителей свободного ПО к своим юзерам

да нет никакого отношения, всем просто пофиг
никто же впаривает вам это ПО за сотни баксов
нравится - пользуй, не нравится - не пользуй

поставил таки семерку
цветасто
но по ощущениям ползает медленнее ХР на том же компе

> [218] Аноним © (06.12.09 14:54)
> кто вас заставляет?

НИкто не заставляет.
Поэтому везде засилье виндов и стоит МС сделать нормальную серверную ОС, Линукс канет в лету вообще.

> Линукс канет в лету вообще

ну вот не надо :-)
никто никуда не канет
сколько лет уже смерть обещают, а линукс есть и будет, даже становится все более юзер-френдли :-)

> [223] Аноним © (06.12.09 16:02)

Юзер френдли он становится для 1% фриков. А для обычных пользователей он как был непонятным так и остается.
Для того, чтобы он стал "нормальным" нужно чтобы прогеры начали думать о пользователях, а не о своих личных сексуальных проблемах.

> А для обычных пользователей он как был непонятным так и
> остается.

третий раз - нечего им тут делать :-)

> нужно чтобы прогеры начали думать о пользователях

кому нужно? :-)

вы поймите, линукс - не комерческий проект
"нужно" тут не применимо

я работаю программистом под винду, работаю по рдп
т.е. в среднем 8 часов в сутки я работаю в Krdc
и меня задалбывали мелкие глюки
можно было "удивляться" разработчиками, а можно было их исправить - я исправил
никогда бы этого не стал делать, если бы мне это было не нужно, или не заплатили денег

> Аноним (06.12.2009 16:11:45) [225]

А как же громкие слова про юзер френдли?

> А как же громкие слова про юзер френдли?

а ведь так и есть, медлено, но развивается
посмотрите на убунту или мандриву

> Аноним (06.12.2009 16:28:47) [227]

Для кого, для тех кому там не место, по твоим словам.

> Для кого, для тех кому там не место, по твоим словам.

это всего лишь мое мнение и мои слова
я не претендую на вселенскую истину в них
разработчики озвученых дистрибутивов думают по-другому

> А как же громкие слова про юзер френдли?

установка обновлений как в винде появилась :)

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-06 19:26) [231]

>да нет никакого отношения, всем просто пофиг

Собственно говоря, обобщение уже сделано. Просто всем пофиг. Что-то не нравится - флаг в руки. У производителя - своё понимание, своё виденее и юзеры ему - только обуза.

> Поэтому везде засилье виндов и стоит МС сделать нормальную
> серверную ОС, Линукс канет в лету вообще.

Ну, в лету не канет. Пока. Останется для эмбеддид (и то - для дешевых, дорогой эмбеддид на винду постепенно переходит). Там он пока не заменим, разве что MS сделает эмдеддид операционку по доллару за девайс.

> У производителя - своё понимание, своё виденее

почему должно быть не так?

кстати, это не совсем так
Шатлворт со своей убунтой трясется за юзеров, а вот генту и слакварь - дистрибутивы не для начинающих

> Останется для эмбеддид

ну-ну :-)

Странный какой-то спор. MS вкладывает средства в Windows и отдает его по полторы сотни долларов. Другие крупные корпорации вкладывают средства в Linux и отдают его бесплатно. И в тот и в другой проект вкладываются деньги и немалые. И те и другие вкладчики не рассчитывают на то, что их проект канет куда-то.

Линукс тоже дырки закрывает Найти похожие ветки