Линукс тоже дырки закрывает

← →
@!!ex © (2009-12-03 11:54) [40]

Не будет никто игры портировать под линукс.
Вообще PC как игровая платформа умирает, мэтры говорят, что из-за пиратства.

← →
DVM © (2009-12-03 11:56) [41]

> @!!ex ©

> Вообще PC как игровая платформа умирает, мэтры говорят,
> что из-за пиратства.

Может мэтры просто хорошие игры делать разучились? :)

← →
@!!ex © (2009-12-03 12:10) [42]

> [41] DVM © (03.12.09 11:56)

Качество игры тут при чем?
Мэьры уезжают или в онлайн или на приставки, где проблем с пиратством практически нет.

← →
Демо © (2009-12-03 12:18) [43]

> а чтобы просто использовать можно быть вообще ламером.

да-да... конечно.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 12:20) [44]

> По непроверенным данным на линух переводят в качестве эксперимента
> гибдд.

ты данные сначала проверь, потом и говори, что

> ГИБДД уже переводят.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 12:23) [45]

sniknik © (03.12.09 08:02) [21]

> а чтобы просто использовать можно быть вообще ламером.

Если только в вакууме

← →
test © (2009-12-03 12:26) [46]

@!!ex © (03.12.09 12:10) [42]

Не качество, а сюжет, графику наворотят, список разрушаемых предметов и игра готова.

← →
makvell (2009-12-03 12:31) [47]

> Игорь Шевченко © (03.12.09 12:23) [45]
>
> sniknik © (03.12.09 08:02) [21]
>
>
> > а чтобы просто использовать можно быть вообще ламером.
>
>
>
> Если только в вакууме

Угу, а для использования виндовс никаких знаний не требуется, всего одна кнопка "сделать хорошо" и все :)

← →
sniknik © (2009-12-03 12:35) [48]

> ГИБДД уже переводят.
разворовывание денег на перевод в процессе... ;)

> да-да... конечно.
точно точно, знаний в использовании нужно не больше чем c виндой. другое дело они другие, и винду чаще хоть немного но знают... но сравнивают типа "не знаем ни того ни другого" и получается, что с виндой проще.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 12:37) [49]

makvell (03.12.09 12:31) [47]

Венда, она у всех, чего не ясно, спрошу у товарища

← →
test © (2009-12-03 12:37) [50]

sniknik © (03.12.09 12:35) [48]

Реализуют все в Java, а там какая ось стоит все равно.

← →
makvell (2009-12-03 12:42) [51]

> Игорь Шевченко © (03.12.09 12:37) [49]
>
> makvell (03.12.09 12:31) [47]
>
> Венда, она у всех, чего не ясно, спрошу у товарища

А с этим никто и не спорит. Хотя сейчас интернет вроде более менее распространен, и практически на любой вопрос можно найти ответ у сообщества :)

Я же не утверждаю, что лин проще вин или наоборот. Я же выше написал, каждый сам выбирает (ну или начальство :) ) что ему удобнее. Вин, лин... это все инструменты, какая задача, такой и инструмент под нее. Просто утверждение, что в линуксе просто ( Y ) как сложно, мягко говоря, устарело :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 13:08) [52]

makvell (03.12.09 12:42) [51]

> Я же не утверждаю, что лин проще вин или наоборот. Я же
> выше написал, каждый сам выбирает (ну или начальство :)
> ) что ему удобнее. Вин, лин... это все инструменты, какая
> задача, такой и инструмент под нее. Просто утверждение,
> что в линуксе просто ( Y ) как сложно, мягко говоря, устарело
> :)

Совершенно не устарело. У венды один производитель, обеспечивающий техническую поддержку, у линукса, скачанного с сайта пусть даже производителя, такой поддержки по умолчанию нет, ее надо покупать. А что касается интернета и сообщества - я по венде столько вредных советов находил, мало не покажется. Другое дело, что я с вендой более или менее знаком, слегка поплотнее, чем с линуксом, потому могу вредные от полезных отличить, про линукс я такого не могу сказать, что вредное, что полезное.

← →
ANB (2009-12-03 13:18) [53]

> ты данные сначала проверь, потом и говори, что

Ну зам.начальника гибдд в долгопе говорил, что их готовят к переводу.
У них всего одна служебная программа. Если ее портирую в линух или научат работать в эмуляторе - то точно переезжают.

← →
cwl © (2009-12-03 13:20) [54]

> @!!ex ©
Вообще PC как игровая платформа умирает, мэтры говорят, что из-за пиратства.
не умирает, а уступает долю. есть жанры специфичные для РС (RTS, FPS), есть специфичные для приставок (Arcade, <FPS через колено>), есть общие. можно перечислить игры от мэтров и просто хороших игр на РС, вышедших за последнее время, и сравнивать его со списком мэтров-перебежчиков - и сравнить.
музыку и фильмы тоже воруют - разве их перестали сочинять и снимать?
никуда РС как игровая платформа не денется - это большие деньги, и денег этих с камждым годом все больше.

← →
ANB (2009-12-03 13:23) [55]

> Игорь Шевченко © (03.12.09 12:20) [44]

Игорь, наш спор ни о чем.
Я согласен, что не готов линух стать массовой ОС.
Даже более удобная ОС/2 в свое время не пошла.
Потихоньку будут его проталкивать. Хотя очень похоже на то, что только для воровства денег. И очень вероятен вариант, когда деньги потратят, портировать не смогут и оставят как есть.

Про вирусы для линуха я еще не слышал, но верю, что уже есть. Хотя наверняка меньше, чем под вин. Собственно, потому как им лазить особо не по чему.

← →
Германн © (2009-12-03 13:23) [56]

> патчи для ядра линукса писали даже люди без специального
> образования - фармацевт, кажется

Ту-сто-четыре-самый-лучший-са-молёт.
Печальная пестня.
:)

← →
makvell (2009-12-03 13:33) [57]

> Игорь Шевченко © (03.12.09 13:08) [52]
>
> Совершенно не устарело...

Только о том в чем сложность вы не написали :) Поддержка? Да, ее нужно покупать, нужно же на что-то жить дистростроителям и разработчикам? И нужна она не рядовым пользователям. Ну или я не знаю для чего бы она мне понадобилась.

Ну а про вредные советы... сомневаюсь, что многие бездумно будут выполнять все подряд из того что им насоветуют, в обратном случае - ССЗБ. Тут надо понимать где искать советы и как, только при этом уже не важно, что используется - вин или лин.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-03 13:44) [58]

> ANB (03.12.2009 11:32:34) [34]

И столицу переведут в Нью Васюки

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-03 13:50) [59]

> ANB (03.12.2009 13:23:55) [55]

Сейчас McAfee не публикует списки новых вирусов, но ранее еженедельно и вирусов для Линукса хватало, иногда до трети списка. Проблема в том, что часто приложения, в том числе и вирусные приходится компилировать прямо на компьютере, а кто будет компилировать вирус?

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 13:57) [60]

makvell (03.12.09 13:33) [57]

Сложность в том, что вопросы по линуксу решаются не так быстро и не так успешно, как вопросы по винде - вроде, очевидно. И установлена не у каждого, и техподдержки бесплатной нет, и пока отличишь зерна от плевел в советах из интернета, тоже шишек набьешь.

Я не то, чтобы агитирую за какую-то из двух систем, я просто не сильно верю в радужные перспективы перехода.

← →
Аноним (2009-12-03 14:11) [61]

> Печальная пестня.

болеешь?

← →
sniknik © (2009-12-03 14:15) [62]

> и вирусов для Линукса хватало
около тысячи всего зарегистрировано, как читал.

> в том числе и вирусные приходится компилировать прямо на компьютере
ну так... опен соурс же! ;)

> а кто будет компилировать вирус?
как слышал основной метод распространения вирусов в линуксе это - "ух ты!!... дай посмотреть!". :)

← →
boriskb © (2009-12-03 14:36) [63]

> я просто не сильно верю в радужные перспективы перехода.

А здесь, по моему, всё просто.

Одно есть кому двигать. И зачем двигать.
А другое, по большому счету - некому.

← →
makvell (2009-12-03 14:37) [64]

> Игорь Шевченко © (03.12.09 13:57) [60]
>
> Сложность в том, что вопросы по линуксу решаются не так
> быстро и не так успешно, как вопросы по винде - вроде, очевидно.
>

Эммм... не совсем очевидно :) Впрочем, какой смысл спорить, я тоже не доказываю что одно лучше другого, все зависит от потребностей. Я, например, не уверен, что каждый пользователь вин хп руссифицированной, с легкостью ответит мне, как сделать чтобы при загрузке ос на экране выбора пользователя и ввода пароля поумолчанию был англ. язык. Придется идти искать советы в интернет, а они могут оказаться не менее плевелными :)

А про переход... ну понятно что очередной попил (хотя не такой большой, как все наши гос. закупки), просто хотят как лучше (ну или делают вид), а получается как всегда.

PS Поддержка у той же убунты стоит чуть меньше 80 евро в год (это на продвинутый уровень). Не так уж и много как мне кажется. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-03 14:51) [65]

> sniknik (03.12.2009 14:15:02) [62]

Ну еще и НЛП

← →
icWasya © (2009-12-03 17:46) [66]

>makvell (03.12.09 13:33) [57]
>про вредные советы...

бывает и так
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=392747

← →
@!!ex © (2009-12-03 18:03) [67]

> [54] cwl © (03.12.09 13:20)

Я тоже думал, что у PC есть преимущество перед консолями, в виде клавы, мыши, высокого разрешения и выхода в инет...
Выход в инет перестал быть PC-only еще в прошлом поколении приставок.
клава и мыш прекрасно коннектятся к современным устройствам...
А HD телеки доконали последнее преимущество.

Писюки в ближайшее время еще останутся для онлайн игр и браузерок.
Большие игры медленно, но верно уходят на приставки.
Преимущества приставок:
Почти не пиратится
Отсутвие глюков и тормозов(жесткие стандарты, несоответствующие игры просто не пройдут сертификацию. ооочень редко бывают проблемы с этим)
Более современное железо на момент выхода чем на PC=> более крутые возможности
Заточенность под игры

Писюк как игровая платформа держится по сути только в России и то уже свои позиции сдает потихоньку.

← →
makvell (2009-12-03 19:58) [68]

> icWasya © (03.12.09 17:46) [66]

И? :) Я же говорю, ССЗБ. Я сейчас выложу экзешник и попрошу запустить всех тут, многие запустят? А если я попрошу сделать тоже с привилегиями администратора? :) Дураки есть везде без относительно ос.

boriskb © (03.12.09 14:36) [63]

> А другое, по большому счету - некому.

ну как же некому ? Если линукс, его двигают крупные корпорации, причем, весьма крупные.

makvell (03.12.09 14:37) [64]

> Я, например, не уверен, что каждый пользователь вин хп руссифицированной,
> с легкостью ответит мне, как сделать чтобы при загрузке
> ос на экране выбора пользователя и ввода пароля поумолчанию
> был англ. язык

Я тоже не уверен. Я даже сам не вспомню, как это в деталях делается, хотя один раз делал, для Windows 2000. Но это есть в msdn

> PS Поддержка у той же убунты стоит чуть меньше 80 евро в
> год (это на продвинутый уровень). Не так уж и много как
> мне кажется.

За ASPLinux (10 и 11 версии) я отдал по 1000 рублей, за коробки
"Линукс я лицензионный прикупил в коробочке" (с)
Поддержка там по-моему, на год была, плюс они еще в каждую коробку Acronis OS selector клали, тоже с поддержкой.
Я даже по какому-то поводу этой поддержкой пользовался один раз (напрочь не вспомню, по какому).

Когда я регистрировал винду в очередной раз (ну там активация по телефону), мне сказали, что я могу пять раз бесплатно обратиться в MS за поддержкой :)

Эта история была провернута на многих форумах, результат ожидаемый. И это не по поводу дураков, а по поводу наличия исходных кодов - и много оно помогло? А ведь это простой пример, а реальность хуже.

Все уже слышали про вирус для Delphi7.
А идея пришла из Linux.
В своё время был вирус, который вносил изменения в исходные коды компилятора.
Потом перекомпилировал компилятор. Компилятор в свою очередь вносил изменения в компилируемые файлы.
Проверка исходных кодов компилируемых программ не давала ответа на то, откуда появляются признаки вирусов в свежих бинарниках.
А вообще, первый в мире червь распростронялся именно по Unix системам.

@!!ex © (03.12.09 18:03) [67]
> Преимущества приставок:
> Почти не пиратится
ну да, просто чипуются. как wii сломали читал?

> Отсутвие глюков и тормозов(жесткие стандарты, несоответствующие
> игры просто не пройдут сертификацию. ооочень редко бывают
> проблемы с этим)
вот из-за этого мы на играх, разрабатывавшихся для РС и приставок, и имеем на РС графику худшую, чем могла бы быть.
отсутствие понятия "апгрейд" - не есть хорошо. чуть щто - покупай новую приставку

> Более современное железо на момент выхода чем на PC=> более
> крутые возможности
возможно, я в том железе не разбираюсь. сколько приставка прослужит до выхода новой? - как далеко шагнут технологии? - приставка останется на месте без права апгрейда

> Заточенность под игры
тут, пожалуй стоит согласиться.

> Писюк как игровая платформа держится по сути только в России
> и то уже свои позиции сдает потихоньку.
<пропущен большой список игр ААА-класса, вышедших на РС> разработали в России или просто написали для бедных русских с их РС? ;>

> ну как же некому ? Если линукс, его двигают крупные корпорации,
> причем, весьма крупные.

Моё мнение, что корпорациям нужен рынок сбыта ПО, конкретно IBM и SUN.
Т.к. платформа Windows уже достаточно насыщена, то нужно искуственно создать ваккуум.
Для этого создаётся новая ОС, под которую можно будет написать очень много коммерческого софта.
Тем самым обеспечить себя работой, в смысле, заказами на много лет.
А для того, чтобы втюхать довольным жизнью виндузятникам Linux, предлагается множество халявы в число которой входит офисный пакет OpenOffice.
MS тоже понимает, что рынок ПО насыщен и продавать и создавать новые версии сложнее. Поэтому встаёт задача брать деньги за существующие решения мелкими порциями, но зато всю жизнь. Отсюда возникновение "облаков" с "поминутной" оплатой за привычную среду. Аналогично рассуждает гугл, создавая свою ОС для работы с документами через интернет.
Сама ОС халявная, плюс халявная офисная среда. Такая ОС приучает не держать информацию на локальном компьютере. Кроме того многие предприятия выносят рабочую среду в интернет. К примеру, системы Клиент-Банк. Главное, что когда рабочая среда находится за пределами компьютера, то она всегда доступна из любой точки мира, где есть интернет. Хоть со своего компьютера, хоть с чужого. А вот когда народ вынесет свои данные в сеть, вот тогда начнётся сервисное обслуживание, резервное копирование/хранение и тому подобное за деньги. Повториться история автоиндустрии. Когда-то мы сами ремонтировали собственные автомобили, а сейчас автосервисы, мойки, шиномонтаж и т.д. и т.п. Все наши пожелания за наши деньги. А чтобы народ побыстрее понёс свои денешки, обязательно случиться громкая история с потерей личных данных тысяч бесплатных пользователей (не Гугла). Через месяц данные-документы им вернут, но напуганные очередным "свиным гриппом" пользователи побегут платить копеешные суммы за резервное копирование и другие полезные услуги. Для пользователя копейки в месяц, а для гуглов не плохой доход.

> Аноним (03.12.09 10:05) [31]
> http://habrahabr.ru/blogs/htranslations/69622/
> а вот про этого человека я говорил
> ошибся с его специальностью

супер

Наиль © (03.12.09 21:55) [73]

> Моё мнение, что корпорациям нужен рынок сбыта ПО, конкретно
> IBM и SUN.
> Т.к. платформа Windows уже достаточно насыщена, то нужно
> искуственно создать ваккуум.

Нет, IBM нужен рынок сбыта консалтинговых услуг, Sun и HP нужен рынок сбыта железа.

"Заголовок: IBM тратит миллионы на разработку ПО Open Source

Миф: Они это делают, потому что Лу Герстнер прочел манифест GNU и решил, что не любит капитализм.
Реальность: Они это делают, потому что IBM становится консалтинговой компанией в области IT. IT-консалтинг - это дополняющий товар к промышленному программному обеспечению. Поэтому IBM стремится сделать ПО дешевым взаимозаменяемым товрам, и лучший способ для этого - поддержка Open Source. И вот, их консалтинговое отделение добилось большого успеха с этой стратегией"

(с) Джоэл Спольски, "Пятое письмо о стратегии: Экономика Open Source"

правильно делают - драть деньги за софт, как это делалось 10 лет назад, не получится. деньги будет приносить консалтинг, техническая поддержка и прочие подобные услуги, i believe.

> Нет, IBM нужен рынок сбыта консалтинговых услуг, Sun и HP
> нужен рынок сбыта железа.

В любом случае, благодаря их усилиям рынок программного обеспечения значительно расширился. Кому нужна Java, если существует только одна платформа. Кто бы стал придумывать PHP, если уже есть решение от создателя ОС (asp) и т.д.

> Наиль (03.12.2009 20:53:11) [71]

Ну здесь не так, никакие исходные тексты не меняются и не перекомпилируются. Тут использована другая идея - зараженые библиотеки и компоновка.

Та идея в *Nix была классная, сделана одним из авторов на спор, что он не сможет сделать компилятор с вирусом, так что компиляция даже измененого компилятора вирус сохранялся, а попытка вырезания вируса приводила к неработоспособности компилятора. И это удалось и много лет компилятор и его потомки был с вирусом.

> Наиль (03.12.2009 20:53:11) [71]

Так и сейчас большинство зараженых сайтов - это сайты на Линуксе или Юниксе. Заражение через черви. И соревнование идет кто больше сайтов заразит за определеное время, рекорд почти 1000 сайтов за раз.

> Если количественные показатели это все что мы знаем, измеряя
> производительность, то действительно, она лучше чем когда
> либо. Но запускаем аудио-плеер и он заикается. Заикается!
> У нас черт знает сколько мегагерц, а мы не можем заставить
> нормально играть аудио?
> Или начните записывать большой файл на диск и в это время
> только курсор будет двигаться, а все остальное на рабочем
> столе будет мертвым, а окна не будут обновляться в течение
> минуты.
> Я чувствовал, что готов заплакать.

Не ужели на Линуксе так плохо?
Правда когда я 10 лет назад проверял Netscape и Star Ofice на компьютере с 64 гб памяти и 233 мгц процессором, а это мощный по тем временам процессор, так оно и было - сплошной тормоз, но неужели это так и сейчас?

Линукс тоже дырки закрывает Найти похожие ветки