Линукс тоже дырки закрывает

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-03 23:33) [80]

> Если количественные показатели это все что мы знаем, измеряя
> производительность, то действительно, она лучше чем когда
> либо. Но запускаем аудио-плеер и он заикается. Заикается!
> У нас черт знает сколько мегагерц, а мы не можем заставить
> нормально играть аудио?
> Или начните записывать большой файл на диск и в это время
> только курсор будет двигаться, а все остальное на рабочем
> столе будет мертвым, а окна не будут обновляться в течение
> минуты.
> Я чувствовал, что готов заплакать.

Не ужели на Линуксе так плохо?
Правда когда я 10 лет назад проверял Netscape и Star Ofice на компьютере с 64 гб памяти и 233 мгц процессором, а это мощный по тем временам процессор, так оно и было - сплошной тормоз, но неужели это так и сейчас?

← →
Аноним (2009-12-04 00:31) [81]

> Не ужели на Линуксе так плохо?

теоретики

← →
0x00FF00 (2009-12-04 00:50) [82]

> Не ужели на Линуксе так плохо?

Если иметь настолько кривые руки, как аффтар приведённой Вами цитаты — то да, и даже хуже.

← →
sniknik © (2009-12-04 01:21) [83]

> Если иметь настолько кривые руки, как аффтар приведённой Вами цитаты — то да, и даже хуже.
а какие интересно последствия таких кривых мозгов как у тебя?
... автор цитаты это тот, один из, чьими усилиями ситуация хоть как то улучшается, человек чьи патчи вошли в ядро линукса. и оказывается все от кривизны рук, а что же тогда с теми чей код он успешно оптимизировал? катастрофа вообще тогда получается, ламеры линукс пишут...

← →
0x00FF00 (2009-12-04 02:14) [84]

Ох ма...
Нашёл ссылку, прочитал.
Ну раз уж это говорит разработчик ядра — то оснований не верить нет.

Видимо, слишком поздно довелось мне познакомился с Linux, чтобы застать эти "детские болезни"...

Но очень уж было похоже на тролля с LOR-а, если не знать контекста.
Думал, что это отпостили где-то выше по ветке.

> а какие интересно последствия таких кривых мозгов как у тебя?
уже успел сваять патч.
всё, Линуксу точно ппц =)

...А вообще, прямые (т.е. судя по всему без извилин) мозги — это, знаете ли, отнюдь не эталон %)

← →
Германн © (2009-12-04 02:24) [85]

> ...А вообще, прямые (т.е. судя по всему без извилин) мозги

Это очепятка. Николай, как правило, не функционирует ночью на 100%. :)

← →
псевдолинуксоид (2009-12-04 02:35) [86]

0x00FF00 (04.12.09 02:14) [84]

> Ну раз уж это говорит разработчик ядра — то оснований не
> верить нет.

Это говорит обиженный разработчик, чьи патчи никак не попадают в мэйнстрим. Если заметку внимательно читать, а еще и не полениться и почитать соседнюю заметку про установку его планировщика - там тоже много интересных комментариев, по которым ясно, что майнтайнеры не просто так не принимают этот код.

Заявление, что было много разнообразного железа и разнообразных операционных систем под него и это было хорошо, и можно было выбирать, а сейчас только хлам в виде РС вообще не выдерживает никакой критики. Стандарты вещь полезная и нужная, ни железо, ни операционные системы самоцелью (и самоценностью тоже) не являются и восторгаться разнообразием несовместимых поделок по меньшей мере наивно.

sniknik © (04.12.09 01:21) [83]

Думать полезно, прежде чем говорить. Знать предмет и матчасть тоже полезно. Только потом высказывать свое мнение о других

← →
Германн © (2009-12-04 02:41) [87]

> Думать полезно, прежде чем говорить. Знать предмет и матчасть
> тоже полезно.

Вот скоко не думал, так и не понял "полезности" Линукса.

← →
MonoLife © (2009-12-04 03:46) [88]

> Вот скоко не думал, так и не понял "полезности" Линукса.

Сорри, мож, я чего-то не понимаю, но разве не основная "полезность" того же Ubuntu в его бесплатности?

← →
Palladin © (2009-12-04 09:17) [89]

> псевдолинуксоид (04.12.09 02:35) [86]

Я такую ситуацию наблюдал. И не надо мне рассказывать про мои кривые руки. Я установил десктопную версию. Почему я должен прыгать с бубном и искать ответ на вопрос: почему у меня так, а у других не так. Я поставил Windows и доволен.

Но про впечатление как "обиженного разраба" согласен.

← →
sniknik © (2009-12-04 10:31) [90]

> Но про впечатление как "обиженного разраба" согласен.
а ты сам бы в его ситуации не "обиделся"?

часть из его патчей включили и народ, что называется доволен, т.к. есть видимые улучшения.
а от того, что он считал главной своей работой отмахивались по разным причинам, в основном потому, что просто не видели проблемы им решаемой, или говорили, что она не главное. приходилось доказывать, и "как рыба об лед", без толку. а когда проблему признали, то переписали все даже не учтя его изысканий (готового кода!), хотя, имхо, работу человека который был во первых прав, и во вторых положил кучу труда на проблему которую другие или не видели или не признавали все то время когда он над ней уже работал, стоило бы учесть, или хотя бы прислушиваться к его мнению...
а в итоге, переписанное другим, как там - "лучше но не полностью все решает", и что теперь? опять биться и доказывать? опять с теми же кто отмахивался и не признавал первую. а смысл?
я бы не стал. вполне естественная у него реакция, только не сказал бы, что обиженная, скорее там чувство безысходности усилий. он просто "увидел стену там где раньше видел дверь" и решил больше не биться об нее.

а проблемы действительно есть, вот к примеру почему у меня на одном и том же компе (не очень старом кстати, хотя конечно не "первой свежести") XP "шевелится" намного шустрее чем линух? (на глаз видно, что значит минимум на 30%). почитав статью понимаю, и понимаю кстати что таким подходом, отрицания неудобного, линукс всегда будет на вторых ролях... как бы это не было грустно.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 10:53) [91]

sniknik © (04.12.09 10:31) [90]

> вот к примеру почему у меня на одном и том же компе (не
> очень старом кстати, хотя конечно не "первой свежести")
> XP "шевелится" намного шустрее чем линух?

Потому что MS за XP денег берет, а линукс бесплатный. Я вполне серьезно

← →
Palladin © (2009-12-04 10:56) [92]

> а ты сам бы в его ситуации не "обиделся"?

Конечно ) Я же его не осуждаю, просто диалог ведется именно с такой позиции. Сам недавно розычу жаловался на такую же ситуацию со мной )

← →
Palladin © (2009-12-04 10:58) [93]

Нельзя это назвать обидой потому и в кавычках. Это больше похоже на досаду. И я вполне его понимаю.

← →
makvell (2009-12-04 10:59) [94]

> sniknik © (04.12.09 10:31) [90]
>
> а проблемы действительно есть, вот к примеру почему у меня
> на одном и том же компе (не очень старом кстати, хотя конечно
> не "первой свежести") XP "шевелится" намного шустрее чем
> линух? (на глаз видно, что значит минимум на 30%). почитав
> статью понимаю, и понимаю кстати что таким подходом, отрицания
> неудобного, линукс всегда будет на вторых ролях... как бы
> это не было грустно.

Эммм... а если не секрет, какой линукс? А то я такие фразы часто вижу, когда ставят что-то очень тяжелое (по сравнению с ХР) и не понимают, почему это оно работает медленнее и потребляет больше ресурсов чем ХР.

← →
makvell (2009-12-04 11:00) [95]

> Игорь Шевченко © (04.12.09 10:53) [91]
>
> sniknik © (04.12.09 10:31) [90]
>
>
> > вот к примеру почему у меня на одном и том же компе (не
> > очень старом кстати, хотя конечно не "первой свежести")
> > XP "шевелится" намного шустрее чем линух?
>
>
> Потому что MS за XP денег берет, а линукс бесплатный. Я
> вполне серьезно

А-я-яй :) Зачем же так шутить?

← →
Palladin © (2009-12-04 11:05) [96]

> makvell (04.12.09 10:59) [94]

Ну вот лично я ставил Мандриву 2009. Весь интерфейс тормозил безбожно. Хотя запущенно то было всего ничего. Это, конечно, я позже узнал что там KDE4 бета какая то там, и из-за него скорее всего все и тормозило, но впечатление уже сложилось и на тот момент я вообще был в непонятках, чем же линукс так прекрасен.

Вот решусь, поставлю убунту, как многие мне советуют, тогда и ее производительность оценю.

Машина PIV 2Gz, 1.5Gb RAM.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 11:07) [97]

> makvell (04.12.2009 10:59:34) [94]

А это зачем, когда возникает неудобный вопрос, то сразу это не Линукс, Линукс мол это ядро, а оно одно, исключая некоторые случаи.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 11:13) [98]

Смешные вы люди, вместе с "обиженным" разработчиком. Ни Windows ни Linux не являются системами реального времени, поэтому ни о каком гарантированном времени выполнения отдельных процессов (отсутствие прерываний при проигрывании музыки во время копирования больших файлов/форматировании дискет) речи идти не может.
Тот, кто считает, что гигагерца должно хватить на все, пусть ставит DOS (кстати, система реального времени) и наслаждается музыкой без прерываний, правда файлов при этом копировать нельзя.

← →
Palladin © (2009-12-04 11:16) [99]

> Игорь Шевченко © (04.12.09 11:13) [98]

Сейчас речь не об этом. ) Дело не в том что, является ли какая-то из систем RT или нет. Дело в том что время отклика одной из них, а, соответственно, и комфорт работы в ней, выше нежели чем в другой на одной и той-же машине.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 11:17) [100]

sniknik © (04.12.09 10:31) [90]

Книжков надо читать, а не статей анестезиологов. Начиная с Шоу (Логическое проектироваение операционных систем), заканчивая Таненбаумом и Соломоном, с братом его во Христе Руссиновичем.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-04 11:26) [101]

Palladin © (04.12.09 11:16) [99]

Да ерунда это, насчет некомфорта.

MS шлифует свои алгоритмы с 1988 года, чтобы приложение на переднем плане имело меньшее время отклика, в ущерб остальным приложениям, да и то это у нее не всегда получается. Глупо утверждать, что все проблемы решаются исключительно заменой алгоритма планирования, та же MS использует столько всяких хитростей, вплоть до оптимизации страничного обмена в часто используемых модулях, что одним планировщиком быстродействия не решить, да и времени отклика тоже.

Ну и я не верю в существенную разницу между обеими системами при выполнении одного и того же ряда задач, доли или единицы процентов может быть, а так, чтобы на 30 - это ерунда.
MS пытается оптимизировать все, что можно, в том числе, за счет закрытости своей системы - как ни странно, быстро работают разработанные ей же приложения, а вовсе не те, которые разрабатывают другие.
Линукс же целиком и полностью открыт, грубо говоря, отладчиком и профилировщиком можно долезть до гланд и понять, где действительно происходят потери.

← →
makvell (2009-12-04 11:29) [102]

> Palladin © (04.12.09 11:05) [96]

> Palladin © (04.12.09 11:16) [99]

Хм... это не совсем корректное сравнение получается, не находите? Что же сравнивать систему этого года, с системой нескольколетней давности? К сожалению тут и вин и лин идут по одному пути, типа "сейчас с железом проблем нет, поэтому хрен с ними, с ресурсами". В таком случае вернее было бы сравнить не ХР и мандриву 2009, а висту и мандриву. Давайте сравнивать сопоставимые по системным требованиям системы :)

> Anatoly Podgoretsky © (04.12.09 11:07) [97]

Я что-то не совсем понял к чему это было. Я такого не утверждал, если что :) Хотя суть вопроса ясна, отчасти, так что можно посмотреть ответ в этом же сообщении повыше.

Сколько же можно холиварить? :)
Вот у меня нет проблем с ОС, что я делаю не так? (компьютер не супер, ему уже года 3)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 11:36) [103]

> Игорь Шевченко (04.12.2009 11:13:38) [98]

Странно, а на ХР можно работать паралельно при копирование больших файлов, включая форматирование дискет, и звук также не заикается, да еще и паралельно смотреть видео, включая получение этого видео из Сети, при том смотреть можно несколько видео паралельно, я запускал до трех видео/аудио потоков.

← →
boriskb © (2009-12-04 11:37) [104]

> [90] sniknik © (04.12.09 10:31)

> [91] Игорь Шевченко © (04.12.09 10:53)

Для меня этот факт (тормознутость линюха) стал неприятной неожиданностью буквально 2 дня назад.

До того дня я лет 10 с настольными не имел дела. Прошлый (10-летней давности) опыт мне оснований для пессимизма не давал.
А тут захотел некто перейти на "бесплатно" и перевести всё (порядка 40 компов) на убунту.

Ну ОЧЕНЬ тормозно.
Был неприятно удивлен.
Линюх в качестве серверов не вызывает нареканий, почему же десктоп так медлено?

Отсюда и выводы мои - "никто не двигает".

← →
sniknik © (2009-12-04 11:39) [105]

> Эммм... а если не секрет, какой линукс? А то я такие фразы часто вижу, когда ставят что-то очень тяжелое (по сравнению с ХР) и не понимают,
> почему это оно работает медленнее и потребляет больше ресурсов чем ХР.
не волновайся, я понимаю... могу сравнивать, это вообще то часть моей работы анализ делать.

не секрет убунта, в основном, но кроме того я пробовал/работал какое то время в них, опенсусе, асп, генту, красную шапку и еще такие "мини пародии" типа "киллбилл" (где то с 10к дистрибутивов всего).
и везде одна и та же ситуация или дистрибутив "легкий" и его нужно настраивать напильником, при том что функционал не дотягивает даже до 98-й винды, либо более дружелюбный интерфейс/полный функционал/видит сразу все устройства, т.е. аналогично XP, и тормоза по сравнению с ней же (не существенные на моем железе, не напрягает работать, но заметные на глаз(!!!)).
вообще я не идейный линуксоид/виндоузятник, работаю с чем приходится, но нравится больше в винде.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 11:41) [106]

> makvell (04.12.2009 11:29:42) [102]

У меня тоже нет проблемы с ОС, при том не на компьютере, а на множестве компьютеров, при этом у меня долго паралельно работали и Линуксы и Виндоус. Сравнение не в пользу Линуксов, кроме финансовых проблем на начальном этапе, сейчас и это роли не играет.

← →
sniknik © (2009-12-04 11:44) [107]

> где то с 10к
:), не 10 килобайт названий, а всего десяток... опечатка.

← →
Palladin © (2009-12-04 11:46) [108]

> makvell (04.12.09 11:29) [102]
> таком случае вернее было бы сравнить не ХР и мандриву 2009,
> а висту и мандриву.

Будет у авторов мандривы или еще у кого такой же качественный скачек vista-windows7 - я поверю в линукс. Что же такого волшебного в w7? ведь он у меня ничем не уступает в производительности xp, накладки есть, но мандрива курит в сторонке, нервно. или я опять не корректно сравниваю?

← →
makvell (2009-12-04 11:51) [109]

> sniknik © (04.12.09 11:39) [105]
> не волновайся, я понимаю... могу сравнивать, это вообще
> то часть моей работы анализ делать.
>
> вообще я не идейный линуксоид/виндоузятник, работаю с чем
> приходится, но нравится больше в винде.

Да я и без всяких, просто на мой взгляд сравнивать ХР и сегодняшнюю убунту не совсем честно :) А напильником дорабатывать и то и то нужно, просто по разному.

По второму пункту - совершенно аналогично (почти :) ), просто по работе мне абсолютно все равно что за система, вин или лин, и там и там мне удобно работать, а больше от ПК мне ничего не нужно (ну кроме всяких радостей в виде музыки, видео, тв-тюнера, интернета и прочих мелких вещей).

> Anatoly Podgoretsky © (04.12.09 11:41) [106]
>
> У меня тоже нет проблемы с ОС, при том не на компьютере,
> а на множестве компьютеров, при этом у меня долго паралельно
> работали и Линуксы и Виндоус. Сравнение не в пользу Линуксов,
> кроме финансовых проблем на начальном этапе, сейчас и это
> роли не играет.

Ну так это хорошо, когда нет проблем с ОС :) А сравнивать... ну тут на вкус и цвет, как говорится. Хотя в чем проигрывает лин было бы интересно услышать (только если это не список специфического софта, аналогов которого нет под лин, тут уже выбор ясен).

Anatoly Podgoretsky © (04.12.09 11:36) [103]

> Странно, а на ХР можно работать паралельно при копирование
> больших файлов, включая форматирование дискет, и звук также
> не заикается, да еще и паралельно смотреть видео, включая
> получение этого видео из Сети, при том смотреть можно несколько
> видео паралельно, я запускал до трех видео/аудио потоков.
>

Заикается. Вот ведь. И на XP и на Win2k. Особенно ярко это проявляется при одновременном с проигрыванием обращении к CD-ROM.

← →
makvell (2009-12-04 11:53) [111]

> Palladin © (04.12.09 11:46) [108]
>
> Будет у авторов мандривы или еще у кого такой же качественный
> скачек vista-windows7 - я поверю в линукс. Что же такого
> волшебного в w7? ведь он у меня ничем не уступает в производительности
> xp, накладки есть, но мандрива курит в сторонке, нервно.
> или я опять не корректно сравниваю?

Пожалуй корректно, только тут я оценить не могу, так как любопытство еще не взяло верх и поэтому я не видел В7 в живую :)

> Игорь Шевченко © (04.12.09 11:26) [101]

Как программист, я с тобой абсолютно согласен. Но как пользователю, мне глубоко наплевать, что какой то там сервис (кстати, а что это такое?) работает в XP медленнее из-за отклика интерфейса, когда демон (кстати, а что это такое?), его аналог, работает в линуксе быстрее из-за (недо)отклика системы. Мне в данный момент важны шашечки, как бы это ни было странно.

Palladin © (04.12.09 11:55) [112]

> когда демон (кстати, а что это такое?),

То же, что и сервис в windows

У линукса для пользователя гораздо больше недостатков, чем время отклика (которое вполне сравнимо, кстати с Windows), поэтому так, чтобы поставил и сразу шашечки - это утопия.
Самый главный недостаток - под Windows программ больше.

← →
makvell (2009-12-04 12:02) [114]

> Игорь Шевченко © (04.12.09 11:58) [113]
>
> Самый главный недостаток - под Windows программ больше.
>

Все от потребностей зависит, нет? :) Для небольшой конторы (ну относительно небольшой) рабочие станции вполне пригодны - офис есть, 1с работает :)

> То же, что и сервис в windows

) это был вопрос от меня как пользователя ;) я как программист - это знаю )

> просто на мой взгляд сравнивать ХР и сегодняшнюю убунту не совсем честно :)
ну, когда я только купил свой нынешний комп первым, что попытался запустить это "кнопикс" (просто была болванка с ливе сд), посмотреть железо. и он у меня не запустился, не "увидел" сата диска. вот если бы запустился, то я бы имел представление о системах примерно одного времени, но т.к. нет то нет.
сейчас то кнопикс запускается, но он уже не всего на год старше, а на 5 лет, и теперь сравнивать "не совсем честно". оригинально. :о))

makvell (04.12.09 12:02) [114]

> Все от потребностей зависит, нет? :) Для небольшой конторы
> (ну относительно небольшой) рабочие станции вполне пригодны
> - офис есть

несовместимый офис

> 1с работает :)

Уже ? Прогресс однако

Palladin © (04.12.09 12:03) [115]

> ) это был вопрос от меня как пользователя ;)

Пользователь одинаково не знает, что такое демон и что такое сервис

Есть кстати еще один момент - Windows новое железо быстрее и лучше распознает. Потому как проиводители железа драйверы под Windows быстрее пишут.

← →
makvell (2009-12-04 12:17) [118]

> sniknik © (04.12.09 12:06) [116]

Не совсем честно == ХР не пухнет от добавления сейчас всякой лабуды в виде рюшечек, только заплатки, а убунта сейчас содержит столько лишнего, что естественно совсем не поворотлива :)

В этом смысле я и говорю, что сравнивать так - не честно. Если запихнуть сейчас весь этот зоопарк сразу в ХР, чтобы оно было в коробке, я сильно сомневаюсь, что оно будет выигрывать у лин. Будет примерно тоже самое.

> Пользователь одинаково не знает, что такое демон и что такое
> сервис

Вот именно, поэтому у меня около этих терминов одинаковый вопрос.

> Уже ? Прогресс однако

8-ка работает хоть под маком нормально. А вот 7.7 без плясок заводится очень плохо и работает нестабильно.

> Потому как проиводители железа драйверы под Windows быстрее
> пишут.

А линуходиды пихают их в UserMode. Наверно отваливаются слишком часто :-)

Линукс тоже дырки закрывает Найти похожие ветки