Запрет на изготовление ламп накаливания на 100 ватт в Европе

← →
Кто б сомневался © (2009-09-02 00:40) [0]

С сегодняшнего дня Евросоюз запретил продажу классических ламп накаливания мощностью 100 Вт. Данный шаг должен способствовать повышению энергоэффективности европейской экономики на 20% к 2020 году. Мораторий не распространяется на лампочки новых поколений, галогеновые и флюоресцентные лампы низкого энергопотребления.

По данным ЕС, 85% осветительных приборов в Европе являются низкоэффективными. Поэтому ЕС принял решение о поэтапной замене традиционных ламп накаливания на новые, более эффективные. Уже с сентября 2010 года из продажи исчезнут 75-ваттные, с сентября 2011 – 60-ваттные, а с сентября 2012 – 40 и 20-ваттные лампы накаливания.

Однако запрет на продажу традиционных лампочек уже вызвал массовый всплеск продаж последних в Германии. Пока магазинам, имеющим на своих складах лампы накаливания, разрешено распродавать свои запасы. Так, реализация 100-ваттных ламп в магазинах Max Bahr в Гамбурге подскочила на 337%. При этом интересно отметить, что покупатели в основном выбирают большие экономичные упаковки.

В лампах накаливания лишь 5% потребляемой энергии идет на освещение, остальная преобразуется в тепловую, говорят европейские эксперты. По их оценкам, использование новых энергосберегающих ламп позволит сэкономить до 40 тераватт-часов электроэнергии в год (это составляет суммарное годовое потребление такой страны, как Румыния). Европейские семьи при этом сократят расходы на электричество на 25–50 евро даже с учетом более высокой стоимости новых ламп. По оценке специалистов, благодаря использованию ламп нового поколения в масштабах ЕС, на потреблении электричества можно будет сэкономить 5–10 млрд евро в год.

В России запрет на производство и оборот ламп накаливания мощностью более 100 ватт может быть введен с 1 января 2011 года. Подобная мера позволит экономить от 10% до 20% стоимости услуг за электроэнергию.

http://www.gazeta.ru/business/2009/09/01/kz_3254625.shtml

Какой то идиотизм, вот зачем так делать? Мне к примеру очень не нравится свет экономных ламп. Он холодный, на меня находит депрессия при этом свете, не знаю почему.

← →
Кто б сомневался © (2009-09-02 00:42) [1]

Как замечает "Шпигель", Евросоюз в лице литовца Пиебалгса недооценил силу потребительских стереотипов. Экономные лампы излучают прохладный, пульсирующий свет, а также является источником мощных электромагнитных полей и вредной для здоровья ртути, такой теперь вердикт рядовых покупателей.

← →
antonn © (2009-09-02 00:58) [2]

> Какой то идиотизм, вот зачем так делать? Мне к примеру очень
> не нравится свет экономных ламп. Он холодный, на меня находит
> депрессия при этом свете, не знаю почему.

они разные бывают, я в зале поставил такую замудреную с тремя П-образными трубками - мягкий теплый свет, от обычной отличается лишь тем, что при включении "прогревается" с минуту и в начале светит в половину мощности. Как минус - она длинная и не в каждую люстру влезет :)

← →
DVM © (2009-09-02 00:59) [3]

> Кто б сомневался ©

> Какой то идиотизм, вот зачем так делать?

Меня больше другое интересует, какого хрена мне указывают чем сжигать электроэнергию, за которую я плачу сам. Хочу раскаленным утюгом освещать буду комнаты, какое кому дело.

Если хотят городское освещение, госучреждения и т.д перевести на эти лампы - пожалуйста, но дома я хочу рещать сам.

А свет у них мерзкий кто бы чего не говорил.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-02 00:59) [4]

> Мне к примеру очень не нравится свет экономных ламп. Он
> холодный, на меня находит депрессия при этом свете, не знаю
> почему.

у света энергосберегающих ламп, есть, как минимум, два варианта, холодный и теплый.

> Экономные лампы излучают прохладный, пульсирующий свет,
> а также является источником мощных электромагнитных полей
> и вредной для здоровья ртути

То же самое относится к обычным лампам дневного света, однако против использования их на предприятиях почему-то не слышно таких возражений, во-первых, экономно, во-вторых, глаза меньше устают. Насчет электромагнитных полей - пусть все утверждающие срочно выбрасывают холодильники, мобильные телефоны, телевизоры, микроволновые печи и только после этого сидят с лампами накаливания, готовят на газу, угле или дровах, продукты держат за окном зимой, а летом покупают в магазинах на одно приготовление и поедание пищи, а переговариваются по старинке, перекрикиваясь. Ну и компьютеры, тоже выбрасывают, разумеется, чтобы в интернет всякий бред не писать.

> такой теперь вердикт рядовых покупателей

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html

Читать три первых абзаца до полного и окончательного просветления.

← →
DVM © (2009-09-02 01:00) [5]

Хотя остаются галогеновые все равно, поэтому неважно что будет с обычными лампами. У галогеновых свет нормальный.

← →
DVM © (2009-09-02 01:03) [6]

> Игорь Шевченко © (02.09.09 00:59) [4]

> То же самое относится к обычным лампам дневного света, однако
> против использования их на предприятиях почему-то не слышно
> таких возражений

Их не позиционируют на тотальную замену обычным, это раз.
На предприятиях утилизацию легче организовать - это два.

> во-вторых, глаза меньше устают

У кого как. У меня они, например краснеют от света этих ламп.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-02 01:04) [7]

DVM © (02.09.09 00:59) [3]

> Меня больше другое интересует, какого хрена мне указывают
> чем сжигать электроэнергию, за которую я плачу сам. Хочу
> раскаленным утюгом освещать буду комнаты, какое кому дело.

Очевидно в Европе есть дело до экономии электроэнергии, она денег стоит. А электрическое освещение довольно неслабый этой электроэнергии потребитель. Кстате, летнее и зимнее время придумали тоже в Европе, и тоже в целях экономии.

Специально для таких, как ты, будут выпускать лампы накаливания, как сейчас для желающих выпускают ламповые усилители низкой частоты :)

Только и стоить они будут немеряно...

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-02 01:04) [8]

DVM © (02.09.09 01:03) [6]

> У меня они, например краснеют от света этих ламп.

Че, и справка есть?

← →
Кто б сомневался © (2009-09-02 01:16) [9]

> Игорь Шевченко © (02.09.09 00:59) [4]
>
>
> > Мне к примеру очень не нравится свет экономных ламп. Он
>
> > холодный, на меня находит депрессия при этом свете, не
> знаю
> > почему.
>
>
> у света энергосберегающих ламп, есть, как минимум, два варианта,
> холодный и теплый.

Надо было мне сразу сказать, у меня были и те и другие лампы (теплый свет), но ниодна из них не дает яркий желтый свет, какой дает лампа накаливания. Такое чувство что они недостаточно дают света, даже если вкключить больше ламп, хоть вроде и яркие. Вобще под обычной лампой как то уютнее, поэтому у меня дома только они и стоят (раньше пробовал ставить экономные не то).

← →
Pavia © (2009-09-02 01:24) [10]

> Какой то идиотизм, вот зачем так делать? Мне к примеру очень
> не нравится свет экономных ламп. Он холодный, на меня находит
> депрессия при этом свете, не знаю почему.

Не соглашусь с вами есть экономичные лампы которые не чуть не отличаются от обычных. У меня такая стоит. Правда 1-5 минут разогревается.

> Экономные лампы излучают прохладный, пульсирующий свет,
> а также является источником мощных электромагнитных полей
> и вредной для здоровья ртути, такой теперь вердикт рядовых
> покупателей.

И кто тут о стереотипах говорит?

← →
Pavia © (2009-09-02 01:26) [11]

> но ниодна из них не дает яркий желтый свет,

Та что у меня дает именно$ яркий желтый свет.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-02 01:31) [12]

Кто б сомневался © (02.09.09 01:16) [9]

> Вобще под обычной лампой как то уютнее, поэтому у меня дома
> только они и стоят (раньше пробовал ставить экономные не
> то).

О вкусах не спорят, но экономия все-таки существенная, а в масштабах Европы может быть и весьма существенная. Они же мазут или газ жгут для производства электричества (или мирный атом), а этот загрязнений от этого процесса куда как больше, чем от мифического источника ртути в энергосберегающих дампах.

← →
El © (2009-09-02 01:36) [13]

Чтобы экономить свои буржуйские миллионы евро, меньше бы освещали городские улицы рекламой. Под новый год, который начинается последнее время чуть ли не 1 декабря, столько наэкономят... :)))

← →
Дмитрий Белькевич (2009-09-02 01:36) [14]

> Он холодный, на меня находит депрессия при этом свете,
> не знаю почему.

Они разные бывают. Я уже лет пять как "тёплыми" пользуюсь. Фиолетовый свет действительно как-то не очень. Скорее всего из-за того, что глаза эволюционно более к солнечному спектру приспособлены, а тёплый свет ближе по спектру.

> а также является источником мощных электромагнитных полей

Мощных ЭМ? Так у этих ламп КПД высокий, откуда там мощные поля? Тогда уж проводки в стенах нужно боятся - там тоже как бы поля есть...

> и вредной для здоровья ртути,

Ну это, наверно, единственный убедительный аргумент против, т.к. переработка у нас налажена плохо. Часто вижу на всяких девайсах - не выбрасывать, сдавать на рицайклинг, но кому у нас это всё сдавать?

Объективно, люменисцентные лампы лучше ламп накаливания.

Но, нужно смотреть в будущее. А будущее - за светодиодами. Я бы хоть завтра все свои люменисцентки и галогенки на светодиодные поменял (даже если бы они стоили по 20-30 баксов, у светодиодов наработка на отказ - 100 тысяч часов, окупится), только пока не делают нужной мощности (достаточно 2-3-5 ватт) в нужном форм-факторе.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-02 01:43) [15]

> А будущее - за светодиодами

У них тоже мерзкий свет

← →
Дмитрий Белькевич (2009-09-02 01:44) [16]

Немного не в тему.

>Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами

У меня знакомый доктор говорит. Жду и надеюсь, когда сделают магазин, в котором будут продавать продукцию сделанную из ГМО. Буду закупаться только в нём.

← →
Германн © (2009-09-02 01:48) [17]

> DVM © (02.09.09 00:59) [3]
>
> А свет у них мерзкий кто бы чего не говорил.

Кстати о птичках.
Нашел случайно в Бердянске, в тамошнем Амсторе китайские лампы "Camelion" с ц.т. 2700. 26WT. Купил упаковку (5 штук). Одну поставил по приезде домой в сортире. Пока работает и очень хорошо. Мне и всем моим нравится. Свет очень даже неплохой.

← →
Дмитрий Белькевич (2009-09-02 01:52) [18]

> У них тоже мерзкий свет

Уже сделали тёплый, кристаллами диапазон смещают, насколько помню, непосредственно генерировать не получается пока. КПД смещения высокий.

Технологию активно "пилят" весь вопрос во времени, причём в ближайшем.

← →
El © (2009-09-02 01:58) [19]

Продавцы в хозяйственных отделах советуют покупать такие лампы, сколько они стоят по сравнению с обычными? Вчера покупал лампы накаливания, цены 7,50-8 руб.

← →
Pavia © (2009-09-02 02:11) [20]

> Мощных ЭМ? Так у этих ламп КПД высокий, откуда там мощные
> поля?

Свет это ЭМ волна а вы разве не знали?

> рицайклинг, но кому у нас это всё сдавать?

Была передача там сказали в ЖУ.

> Но, нужно смотреть в будущее. А будущее - за светодиодами.
> Я бы хоть завтра все свои люменисцентки и галогенки на
> светодиодные поменял (даже если бы они стоили по 20-30 баксов,
> у светодиодов наработка на отказ - 100 тысяч часов, окупится),
> только пока не делают нужной мощности (достаточно 2-3-5
> ватт) в нужном форм-факторе.

А эти не подойдут?
http://www.dankon.ru/st_lamp_ls3.htm

← →
Дмитрий Белькевич (2009-09-02 02:44) [21]

> Свет это ЭМ волна а вы разве не знали?

Ааааа... Ну то вопросов не имею :)

> Была передача там сказали в ЖУ.

А они, в свою очередь, это всё просто выбросят...

> А эти не подойдут?

Спасибо за линк. В принципе, неплохо. Посмотреть бы, какой свет отдают.

Особенно хотелось бы вот такое:

http://www.alyans-km.com.ua/typo3temp/pics/1d727a929e.jpg

заменить. Дохнут пачками.

← →
Кто б сомневался © (2009-09-02 02:56) [22]

> Уже сделали тёплый, кристаллами диапазон смещают, насколько
> помню, непосредственно генерировать не получается пока.

Ну вот видимо поэтому и кажется что недостаточно света, даже при 3 лампах как в [9]. Мутный какой то свет что-ли. Незнаю как еще охарактеризовать.

← →
Pavia © (2009-09-02 02:56) [23]

> Продавцы в хозяйственных отделах советуют покупать такие
> лампы, сколько они стоят по сравнению с обычными? Вчера
> покупал лампы накаливания, цены 7,50-8 руб.

От 150р в основном где-то 250р
365 дней на 3 часа работы в день на 100вт/ч обычная лама 20вт/ч сберегающая. 3 рубля квт/ч
100*365*3*3/1000=328,5
20*365*3*3/1000=65,7
За год экономии 328,5-65,7=262,8
Но у энергосберегающих есть одни существенный плюс они не перегорают так часто как обычные лампы накаливания. Обычные где-то пол года работают, а то и меньше.
А у энергосберегающие не знаю сколько реально работают, но время на отказ 8 000 часов. 8 000/3/365=7.5 Лет

← →
Pavia © (2009-09-02 03:03) [24]

> Ну вот видимо поэтому и кажется что недостаточно света,
> даже при 3 лампах как в [9]. Мутный какой то свет что-ли.
> Незнаю как еще охарактеризовать.

Есть такие белым(с голубым оттенком) светят вот от них света не хватает тускло светят и вообще мерзко. А есть которые желтым такие светят как обычные лампы накаливания.

← →
El © (2009-09-02 03:07) [25]

Pavia, спасибо за информацию.
Эх, еще бы компьютер и микроволновку изобрели энергосберегающие, а от электрического чайника у меня розетка чуть не сдохла :)

← →
Кто б сомневался © (2009-09-02 03:11) [26]

> А есть которые желтым такие светят как обычные лампы накаливания.

Я в курсе. Но это теплых и касается, у меня кстати в основном и были только теплых цветов - а ля псевдожелтый.

возьмите сто ватную лампу и почитайте текст на белом фоне, затем 2 газовых желтых цветов, - разница будет налицо. - чего то не хватает.

← →
TIF © (2009-09-02 03:11) [27]

> Какой то идиотизм, вот зачем так делать? Мне к примеру очень
> не нравится свет экономных ламп. Он холодный, на меня находит
> депрессия при этом свете, не знаю почему.

Уже была тема. Правда её постигла незавидная участь :)
Как бы история не повторилась...

← →
Pavia © (2009-09-02 03:27) [28]

У ламп очень большой разброс в показателях. Так что наверно мы говорим о разных. Вот тут толково описано.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=1606

← →
Pavia © (2009-09-02 03:50) [29]

> Эх, еще бы компьютер и микроволновку изобрели энергосберегающие,
> а от электрического чайника у меня розетка чуть не сдохла
> :)

Купи ноутбук у него потребление 90вт/ч. Обычный компьютер потребляет 300 вт/ч, а игровой и того больше. Правда есть серии видео карт с уменьшены потреблением электричеством. Их мало так как новые нормы производства не все заводы успели освоить. А вот в следующем годе вполне можно ждать что стандартные Hi-end видео карты будут 50вт, а не 100 вт как сейчас.

Помимо ламп накаливания в Европе борются еще с мониторами. Правда не помню что конкретно там было. Между прочим тут есть над чем подумать существуют модели мониторов как 60вт так и 30вт. А всякие там плазмы съедают от 100 вт и более.

← →
TIF © (2009-09-02 03:51) [30]

Кстати, и на днях в той же в Европе поднялась волна возмущения. Специалисты стали громко вещать о вреде ламп и призывать к их отмене до тех пор, пока не будут созданы безопасные и равноценные аналоги...

Смогут ли повернуть процесс всяпять? Ответ напрашивается сам самой, и он явно не положительный

← →
asails (2009-09-02 05:46) [31]

Я уже давно на энергосберегающие перешел дома. Полет нормальный. Ни чего не болит и глаза нормального цвета...

> DVM © (02.09.09 00:59) [3]

> Меня больше другое интересует, какого хрена мне указывают
> чем сжигать электроэнергию, за которую я плачу сам. Хочу
> раскаленным утюгом освещать буду комнаты, какое кому дело.
>

Сея точка зрения вполне логична. Посему, имхо, было-бы правильней не запрещать, а регулировать рублем. Т.е. на семью из Х человек положено Y квт/ч, а все, что сверх - сильно дороже.
Или второй вариант, поднимать цену на товары (налогами, например), у которых потребление энергии выше, чем у их конкурентов аналогичной выходной мощности.
И сам уже решай, что юзать...

← →
М. Береговой (2009-09-02 05:48) [32]

Производители ламп нового поколения забашляли ЕС... вот те закон и приняли... кругом корупция! А вы и поверили, что ради энергосбережения...
А вот когда перейдет на такие лампочки - им бац и поднимут цены на электричество... и на лампочки заодно...

Пока что самый лучший источник света - свечка или лучина... никакой электроэнергии не надо...

← →
vrem (2009-09-02 08:23) [33]

если обычные лампочки такие не эффективные, то они сами отомрут, с другой стороны же чистая экономия :)
к чему тогда законы и запреты? норма на семью X киловатт? а не Х ли вы? у нас тоже есть полоумная бабулька с доступом к счётчику, каждый месяц причитания - это сколько же нагорело!
пусть в своих европах ещё и не моются, раз воды мало и дров.
встал ночью к холодильнику - подожди пять минут разогрева лампочки, всеравно же жрёшь, зато что бы руки помыть не надо ждать - заранее включил :)

уважаемые участники, кто дома "заменил все лампы" - вы это зачем сделали? (и про экономию сто рублей в год расскажите, особенно куда эти 100 рублей зато можно потратить с большей пользой)

← →
@!!ex © (2009-09-02 08:26) [34]

> [33] vrem (02.09.09 08:23)

МЫ заменили.
Экономия нами не двигала. Просто задолбало постоянно менять лампочки.

← →
Хитрий Лис (2009-09-02 08:36) [35]

> М. Береговой (02.09.09 05:48) [32]
> Пока что самый лучший источник света - свечка или лучина... никакой электроэнергии не надо...

Была у меня мечта детства - найти способ собирать солнечный свет в банку :)

← →
Дуб © (2009-09-02 08:38) [36]

> М. Береговой (02.09.09 05:48) [32]
> Пока что самый лучший источник света - свечка или лучина.
> .. никакой электроэнергии не надо...

Не, амерам низзя. Они пользоваться не умеют. Зажгли лучины, а теперь вон что творится.

← →
DVM © (2009-09-02 08:38) [37]

Если будут выпускать больше недорогих лам с 2700K или даже ниже цветовой температурой, то возможно они и станут вытеснять обычные, если это массово рекламировать. Но ламп 2700 мало и они дорогие. То г..., что повсеместно продается имет холодный свет и большинству он непривычен и следовательно неприятен. Специально посмотрел на ассортимент ближайшего Ашана - среди кучи энергосберегающих ламп ни одной 2700. А на некоторых вообще не обозначена температура.
А еще на мой взгляд, у таких лам есть недостаток - невозможна плавная регулировка света с помощью диммера. Не знаю как кому, но мне очень бы не понравилось, если бы приходилось темным зимним утром вместо приглушенного диммером света врубать сразу яркое холодно освещение как в операционной на полную.

← →
DVM © (2009-09-02 08:39) [38]

> Хитрий Лис (02.09.09 08:36) [35]

> Была у меня мечта детства - найти способ собирать солнечный
> свет в банку :)

Так твою мечту осуществили:
http://jamstore.ru/svet_nastroeniya.html

← →
brother © (2009-09-02 08:42) [39]

> http://jamstore.ru/svet_nastroeniya.html

Понравилось! +5

← →
М. Береговой (2009-09-02 08:52) [40]

> Дуб © (02.09.09 08:38) [36]
> > М. Береговой (02.09.09 05:48) [32]
> > Пока что самый лучший источник света - свечка или лучина.
>
> > .. никакой электроэнергии не надо...
>
> Не, амерам низзя. Они пользоваться не умеют. Зажгли лучины,
> а теперь вон что творится.

Да у них и без лучин все синим пламенем горит каждый год... как осень начинается - жара и сухота - все доставай красный баллон... :-))))

← →
KilkennyCat © (2009-09-02 08:52) [41]

да пофиг. расщеплю пианино на лучины.
Лучины законом не запрещены.

← →
Дуб © (2009-09-02 08:59) [42]

> Да у них и без лучин все синим пламенем горит каждый год.
> .. как осень начинается - жара и сухота - все доставай красный
> баллон... :-))))

Вот, я про это вот. Вчера пожарного главного показывали - плачет.

← →
TUser © (2009-09-02 09:11) [43]

> Меня больше другое интересует, какого хрена мне указывают
> чем сжигать электроэнергию, за которую я плачу сам.

Ну, типа, ты не один на планете. А на твою плохую лампочку мазут сжигается, воздух пачкается, общий ресурс как-никак. Типа как: "Не указывайте мне куда выбрасывать окурки, за которые я плачу сам. Хочу - на тротуар."

← →
М. Береговой (2009-09-02 09:23) [44]

> Дуб © (02.09.09 08:59) [42]
> > Да у них и без лучин все синим пламенем горит каждый год.
>
> > .. как осень начинается - жара и сухота - все доставай
> красный
> > баллон... :-))))
>
> Вот, я про это вот. Вчера пожарного главного показывали
> - плачет.

Честно. то я не видел...
Вот здесь я сфотал, что из моего окна видно было:
http://foto.mail.ru/mail/daddy_rus/LAISOnFire08312009
на прошедшие выходные...
последние фотки вчера почти все сгорело с этой стороны, только дым сюрреалистичный... :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-02 09:24) [45]

> Pavia (02.09.2009 02:56:23) [23]

Все хорошо, красиво на бумаге.
Но реально, по крайней мере в моем случае, эксплуатация обходилась дороже, горят собаки в отличии от обычных, а стоят дорого.

Это явно лоббисткий закон. Аргументы притянуты за уши. Особенно по экономии, какая к черту экономия в 20-25 Евро, когда у меня стоимость в месяц составляет меньшую сумму, получается что мне должны доплачивать до этих 20-25 Евро

← →
DVM © (2009-09-02 09:30) [46]

> TUser © (02.09.09 09:11) [43]

> Ну, типа, ты не один на планете. А на твою плохую лампочку
> мазут сжигается, воздух пачкается, общий ресурс как-никак.
> Типа как: "Не указывайте мне куда выбрасывать окурки, за
> которые я плачу сам. Хочу - на тротуар."
>

Если я буду платить ЛИЧНО из своего кармана за уборку за собой окурков, то никого не должно волновать это. Вообще сравнение некорректное.

Например, никто же никому не указывает, сколько тот должен кушать еды? Не указывает. Потребности ограничивает кошелек и аппетит. А ведь по идее, тот кто больше ест, тот больше гадит и вообще наностит больше урона окружающей среде упаковками от еды и т.д. И метана, извините, в воздух он выделяет больше. ТАК МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ ВЫСОКОКАЛОРИЙНУЮ И ДОРОГУЮ ЕДУ?

← →
DVM © (2009-09-02 09:33) [47]

> TUser © (02.09.09 09:11) [43]

Надо не запрещать, а предоставлять выбор, причем делать это так, чтобы люди выбирали энергосберегающие лампы сами. А для этого как минимум они должны не уступать обычным в потребительских характеристиках и цене.

А насчет урона окружающей среде так его будет несоизмеримо больше, когда массово станут кидать эти лампы на помойку (у нас не европа, утилизировать не будут)

← →
Дуб © (2009-09-02 09:47) [48]

> DVM © (02.09.09 09:30) [46]

А с машиной и ТО как? Там и платишь сам и уборку газов никто не делает.

← →
Дуб © (2009-09-02 09:50) [49]

> (у нас не европа, утилизировать не будут)

Ну так, в европе пока и приняли.

← →
Дуб © (2009-09-02 09:54) [50]

> Честно. то я не видел...

двое погибло, ну и нервы. Стоит, глаза утирает. Может и не самый главный, но не рядовой. Шварц то, понятно - ни один мускул.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-02 10:01) [51]

> Дуб (02.09.2009 09:50:49) [49]

Ты зря на Европу стрелки переводишь, ты видимо не в курсе действий Нашего Президента по данному вопросу, ведь совсем недавно было, по всем каналам и форумам прокатилось.

← →
Дуб © (2009-09-02 10:12) [52]

> Anatoly Podgoretsky © (02.09.09 10:01) [51]

Ну, так не приняли же еще. Или приняли? Хотя могут и принять. С них станется. Потом поднимут тариф и задним числом пересчитают. :) В Новосибе вот обрадовали народ так - по теплу. А то пузо у главных тепловиков, в друг в штаны проваливаться стало - непорядок.

← →
Внук © (2009-09-02 10:32) [53]

Наверно, у меня глаза неправильные. Дома стоят именно холодные лампы, 6000К и частично 4500К. Хороший белый свет. Кто там говорил, что желтые ближе по спектру к естественному? Не, можно и лучину зажечь, у нее спектр куды как естественный.

← →
Дуб © (2009-09-02 10:37) [54]

> Внук © (02.09.09 10:32) [53]

Ну дык. У Солнца поверхность как раз 6000 и есть. :) Естественный напрямую от Солнца - он как раз и есть очень яркий.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-02 10:50) [55]

> Дуб (02.09.2009 10:12:52) [52]

А принимать и не требуется, когда Президент сказал.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-02 10:52) [56]

> Внук (02.09.2009 10:32:53) [53]

Не солнце более естественный, солнце светит миллиарды лет, а огонь для освещения используется ничтожно малый период истории.

← →
DVM © (2009-09-02 10:54) [57]

> Дуб © (02.09.09 10:37) [54]

> У Солнца поверхность как раз 6000 и есть. :) Естественный
> напрямую от Солнца - он как раз и есть очень яркий.

Цветовая температура солнечного света в полдень 4000К, но так как мы видим не только прямой свет солнца, но и отраженный от желтого песка, зеленых листьев, голубого неба, воды и прочих предметов и т.д., то чаще всего цветовая температура летом меньше 4000, а зимой выше 4000

← →
KSergey © (2009-09-02 10:55) [58]

> El © (02.09.09 01:36) [13]
> меньше бы освещали городские улицы рекламой.

ВОт меня это тоже заботит очень, к стати.
Не знаю как в европах, но зафик подсвечивать здания? а кучу рекламы всю ночь?? почему это никто не запрещает?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-02 10:56) [59]

> Дуб (02.09.2009 10:37:54) [54]

Цветовая температура - температура черного тела, при которой оно испускает излучение с той же самой хроматичностью, что и рассматриваемое излучение. Если температура черного тела повышается, то синяя составляющая в спектре возрастает, а красная составляющая убывает. Иначе говоря, цветовая температура - это мера объективного впечатления от цвета данного источника света. Единица измерения - Кельвин (К).

2700-3000К - теплый белый свет (Warm light);
4000-4500К - холодный белый свет (Cool light);
6000-6500К - дневной свет (Daylight).

← →
SPeller © (2009-09-02 10:57) [60]

> но ниодна из них не дает яркий желтый свет, какой дает лампа
> накаливания

Я сделал просто - воткнул в люстру половину теплых ламп, половину холодных - и, о боже (!!!), я получил свет не отличимый от обычных ламп :)) Холодные лампы слабее по мощности, теплые мощнее.

ЗЫ: Не понятно, как быть с диммерами - говорят, они переваривают только лампы накаливания.

← →
Дуб © (2009-09-02 10:58) [61]

> DVM © (02.09.09 10:54) [57]

Все это я знаю. :)

> Anatoly Podgoretsky © (02.09.09 10:56) [59]

И это тоже. Но спасибо за беспокойство.

← →
Дуб © (2009-09-02 11:01) [62]

> Anatoly Podgoretsky © (02.09.09 10:50) [55]
> > Дуб (02.09.2009 10:12:52) [52]
>
> А принимать и не требуется, когда Президент сказал.

Ну и что, что сказал? Лампочки то я всякие купить могу. Да и про казино говорил. Может у нас уже, конечно, и Алтай - хотя только рядом до этого был, но с казино воз там же и остался. только вывески сменили. На всякое слово президента у нас всегда есть свой болт, который мы незамедлительно на этого президента и положим. Даывно так живем. :)

← →
cwl © (2009-09-02 11:01) [63]

эсл - хорошие лампы, под ними цветы хорошо растут

← →
KSergey © (2009-09-02 11:04) [64]

> Игорь Шевченко © (02.09.09 00:59) [4]
> http://lleo.aha.ru
> Читать три первых абзаца

Ага. "Наш пострел везде поспел".
И, разумеется, исключительный авторитет решительно во всем!

← →
vrem (2009-09-02 11:12) [65]

KSergey ©
меня тоже это обеспокоило, к чему приведёт увлечение матом? :)

← →
@!!ex © (2009-09-02 11:17) [66]

> [58] KSergey © (02.09.09 10:55)
> ВОт меня это тоже заботит очень, к стати.
> Не знаю как в европах, но зафик подсвечивать здания? а кучу
> рекламы всю ночь?? почему это никто не запрещает?

Наоборот. Все нормальные города ПОДДЕРЖИВАЮТ желание рекламодателей делать неоновые вывески.
Пройдитесь ночью по центральной улице нью йорк, да или по той же Невской в Питере...
Очень светло и комфортно. Убери вывески и станет заметно темнее.
Владельцы вывесок сами проводят ТО, значит город получает фактически халявное качественное освещение.
К тому же это красиво.

← →
blackman © (2009-09-02 11:17) [67]

KSergey © (02.09.09 11:04) [64]
"Наш пострел везде поспел".
Вы про Leo или о Шевченко? Или сразу о двух пострелах? :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-02 11:24) [68]

> @!!ex (02.09.2009 11:17:06) [66]

И хороший источник помех.

← →
@!!ex © (2009-09-02 11:34) [69]

> [68] Anatoly Podgoretsky © (02.09.09 11:24)

Думаю властей города и людей ночью прогуливающихся по городу это волнует меньше всего...

← →
Внук © (2009-09-02 11:49) [70]

Да, про диммеры придется забыть, а в остальном - нормально.

← →
Внук © (2009-09-02 11:54) [71]

Грубо говоря в комнате три лапмы энергосберегающие по 21 ватт, две 6000К, одна 4500К или 2700К. В итоге светят как три 100-ватных лампы накаливания. А раньше было стояло три лапмы накаливания по 75. 75*3-21*3= нехилая экономия.
Очень светло, при этом свет естественный, а не желтый. Это я про свою квартиру :)

← →
Кто б сомневался © (2009-09-02 12:53) [72]

Задам вопрос, который не может даже электрик решить.

Дело вот в чем: через 2 месяца примерно и лампа накаливания и газовая - все взрываются. Т.е. прошло 2 месяца, я включаю свет и слышу хлопок, все надо менять. Причем у меня было штук 15 ламп газовых (люстра на 8 ламп, горит всегда 3) все полопались. Газовые лампы немного почерневшие - после хлопка.
Лампы взрываются именно при включении.
Что это может быть, не знаете?

← →
clickmaker © (2009-09-02 12:56) [73]

> Лампы взрываются именно при включении

ну если про обычные лампы накаливания, то нить изнашивается. При включении не выдерживает резкого перепада температуры и рвется. ИМХО. я не электрик

← →
Alex Konshin © (2009-09-02 13:05) [74]

> antonn © (02.09.09 00:58) [2]
> они разные бывают, я в зале поставил такую замудреную с
> тремя П-образными трубками - мягкий теплый свет, от обычной
> отличается лишь тем, что при включении "прогревается" с
> минуту и в начале светит в половину мощности. Как минус
> - она длинная и не в каждую люстру влезет :)

Это старые лампы такие. У меня люминисцентные лампы стоят практически везде и практически сразу как только они появились - уж точно более 5-ти лет. Новые лампочки "нагреваются" сразу, никакой задержки нет и они заметно более яркие. Уж не знаю, чем они там внутри отличаются - не интересовался.

← →
Внук © (2009-09-02 13:08) [75]

Я тоже не электрик, но думаю, надо копать в направлении самоиндукции. Так нам в школе говорили.

← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 14:19) [76]

Разница в одном. Загорается на секунду позже. Остальное - только плюсы. Устойчивость к броскам ( раньше менял раз в две недели, сейчас - горит больше года и вопросов нет). Уже полтора года не покупаю обычных. Может и больше. Экономнее - однозначно.

← →
Внук © (2009-09-02 14:58) [77]

"Следует различать понятия «солнечный свет», «свет неба» и «дневной свет». Под солнечным светом понимается прямое излучение Солнца в районе 12-ти часов дня, имеющее жёлтый тон, его цветовая температура соответствует примерно 4000К. Свет неба представляет собой голубоватый свет голубого неба с цветовой температурой около 7000К. Влияние света неба можно видеть зимой в тенях на снегу, а также можно почувствовать его наличие летом, наблюдая голубовато-зелёный цвет травы, или голубоватый отлив на листьях деревьев. Так вот, под дневным светом понимается смесь солнечного и небесного света, и его цветовая температура равна осреднённой температуре этой «смеси», то есть 5500К. Именно поэтому эта цифра и взята за основу для так называемых «дневных» плёнок. Эти плёнки хорошо работают при ясном небе и прямом солнечном свете, но стоит солнцу зайти за облако, то баланс цветовой температуры сразу же нарушается, и она «ползёт» в сторону повышения, от 5500К — к 6000-7000К. Именно поэтому в пасмурную погоду фотографии получаются с голубоватым отливом. С другой стороны, стоит цвету неба окраситься в более тёплые тона, например на закате, общий баланс цвета нарушается в сторону понижения цветовой температуры вплоть до 3000К, так как солнечный свет на закате тоже «уходит» в область более низких цветовых температур" (с)

← →
Внук © (2009-09-02 15:13) [78]

Голубое небо, тень 12000K — 18000K
Дымка, тень 9000K — 12000K
Пасмурно 6500K — 7500K
Обычная летняя тень 6000K
Дневной свет Фотовспышка 5500K(от 5400К до 5600К)
Голубая фотолампа 4900K
Солнечный свет — два часа после восхода или два часа перед закатом 3850K — 4100K
Солнечный свет, час после восхода 3450K — 3750K
Восход и закат 3050K — 3150K
Домашние галогенные лампы 2200K — 3000K
Лампа 200Вт 3000K
Лампа 100Вт 2900K
Лампа 75Вт 2800K
Компактные люминисц. лампы CFL 2700K
Свеча 1200K — 1850К
Пламя спички 1700K

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-02 15:23) [79]

> Лампы взрываются именно при включении.
> Что это может быть, не знаете?

Повышенное напряжение. Аналогичный случай был в Тамбове - в розетке померили, 235 вольт увидели

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-02 15:28) [80]

> Игорь Шевченко (02.09.2009 15:23:19) [79]

В пределах нормы, конечно верхнии пределы будут чаще из строя выводить устройства, особенно если за номинал берется 220 вместо 230 вольт

← →
DVM © (2009-09-02 15:35) [81]

> Кто б сомневался © (02.09.09 12:53) [72]
>
> Задам вопрос, который не может даже электрик решить.
>
> Дело вот в чем: через 2 месяца примерно и лампа накаливания
> и газовая - все взрываются.

Диммер поставь. С ним лампы много дольше живут. т.к. во-первх, горят чаще всего в полнакала, во-вторых, стартуют плавно. Но только галогеновые или накаливания, само собой.

← →
Pavia © (2009-09-02 15:49) [82]

Сейчас глянул маркировку своей лампы там 840 По идее раз близка к желтому то должна быть 827.
840 соответствует.
температура 4000К класс цветопередачи 1B световой поток, лм 1700

Википедия сообщает что у ламп накаливания цветовая температура 2300К

← →
Кто б сомневался © (2009-09-02 16:11) [83]

> DVM © (02.09.09 15:35) [81]

Диммер подключается в выключателю? Можно фотку его, я никак не могу найти, хотя нашел что то, но непонятно куда его пихать и каким концом.

← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 16:25) [84]

К лампе подключается последовательно. У меня перед самой лампой.

← →
DVM © (2009-09-02 16:31) [85]

> Кто б сомневался © (02.09.09 16:11) [83]

> Диммер подключается в выключателю?

Вместо выключателя. т.к. в нем свой выключатель есть:

http://img-2005-10.photosight.ru/04/1066549.jpg

← →
М. Береговой (2009-09-02 18:32) [86]

> Кто б сомневался © (02.09.09 12:53) [72]
> Задам вопрос, который не может даже электрик решить.
>
> Дело вот в чем: через 2 месяца примерно и лампа накаливания
> и газовая - все взрываются. Т.е. прошло 2 месяца, я включаю
> свет и слышу хлопок, все надо менять. Причем у меня было
> штук 15 ламп газовых (люстра на 8 ламп, горит всегда 3)
> все полопались. Газовые лампы немного почерневшие - после
> хлопка.
> Лампы взрываются именно при включении.
> Что это может быть, не знаете?

Это достаточно известный эффект броска тока при включении устройств. В процессе изготовления лампы накаливания ее нить получается неоднородной. Разные участки нити имеют разное сопротивление в расчете на единицу длины и нагреваются по-разному при прохождении электрического тока. Участки с большим сопротивлением на единицу длины имеют более высокую температуру, т. е. имеет место локальный перегрев. Если начальная неоднородность невелика, то и локальный перегрев мал. При включении лампы, хотя бросок тока и превосходит рабочий ток в несколько раз, за счет достаточно равномерного прогрева нити ее перегорания не происходит. В процессе эксплуатации лампы вещество нити с участков с большим сопротивлением на единицу длины испаряется интенсивнее, что приводит к ускоренному износу этих участков по сравнению с остальными, т. е. к увеличению неоднородности нити. В конечном итоге бросок тока при включении лампы вызывает локальный перегрев такого участка нити, достаточный для ее перегорания.

← →
М. Береговой (2009-09-02 18:45) [87]

Из опыта известно, что наиболее часто лампы и нагреватели выходят из строя в момент включения. Это связано с тем, что нагревательная нить лампы в холодном состоянии имеет сопротивление более чем в 10 раз меньшее, чем при прогреве. Из-за чего возможен бросок тока при подаче напряжения. Если же включение случайно попало на момент действия в сети максимальной амплитуды напряжения, возникает импульсная перегрузка.

← →
Кто б сомневался © (2009-09-02 19:06) [88]

Почему ж тогда газовые лампы "хлопают"? Когда ее выкручиваешь, все целом только почерневшее стекло немного..

← →
Кто б сомневался © (2009-09-02 19:12) [89]

> DVM © (02.09.09 16:31) [85]

DVM спасибо за фотку. Кстати, у меня люстра на 8 ламп. Соответственно идет спаренный выключатель - т.е. два выключателя, каждый включает по 4 лампы. Есть ли такие диммеры или нужно ставить два?

← →
М. Береговой (2009-09-02 19:22) [90]

> Кто б сомневался © (02.09.09 19:06) [88]
> Почему ж тогда газовые лампы "хлопают"? Когда ее выкручиваешь,
> все целом только почерневшее стекло немного..

В них есть стартер, балласт и катоды. Катоды подогреваются при включении. При броске тока, да еще при старом стартере на катод может податься достаточно большой ток при включении...

← →
М. Береговой (2009-09-02 19:26) [91]

Вот более толковое объяснение:
Электроды люминесцентной лампы представляют собой вольфрамовые нити, покрытые пастой (активной массой) из щелочноземельных металлов. Эта паста и обеспечивает стабильный дуговой разряд, если бы ее не было, вольфрамовые нити очень скоро перегрелись бы и сгорели. В процессе работы она постепенно осыпается с электродов, выгорает, испаряется, особенно при частых пусках, когда некоторое время разряд происходит не по всей площади электрода, а на небольшом участке его поверхности, что приводит к перегреву электрода. Отсюда потемнение на концах лампы, часто наблюдаемое ближе к окончанию срока службы. Когда паста выгорит полностью, ток лампы начинает падать, а напряжение, соответственно, возрастать. Это приводит к тому, что начинает постоянно срабатывать стартер — отсюда всем известное мигание вышедших из строя ламп. Электроды лампы постоянно разогреваются и в конце концов одна из нитей перегорает, это происходит примерно через 2 — 3 дня, в зависимости от производителя лампы. После этого минуту-две лампа горит без всяких мерцаний, но это последние минуты в ее жизни. В это время разряд происходит через остатки перегоревшего электрода, на котором уже нет пасты из щелочноземельных металлов, остался только вольфрам. Эти остатки вольфрамовой нити очень сильно разогреваются, из-за чего частично испаряются, либо осыпаются, после чего разряд начинает происходить за счет траверсы (это проволочка, к которой крепится вольфрамовая нить с активной массой), она частично оплавляется. После этого лампа вновь начинает мерцать. Если ее выключить, повторное зажигание будет невозможным. На этом все и закончится. Вышесказанное справедливо при использовании электромагнитных ПРА (балластов). Если же применяется электронный балласт, все произойдет несколько иначе. Постепенно выгорит активная масса электродов, после чего будет происходить все больший их разогрев, рано или поздно одна из нитей перегорит. Сразу же после этого лампа погаснет без мигания и мерцания за счет предусматривающей автоматическое отключение неисправной лампы конструкции электронного балласта.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-02 19:37) [92]

> Электроды лампы постоянно разогреваются и в конце концов
> одна из нитей перегорает, это происходит примерно через
> 2 — 3 дня, в зависимости от производителя лампы

через два-три дня после чего ? :)

← →
KilkennyCat © (2009-09-02 19:53) [93]

после выгорания пасты

← →
Дмитрий Белькевич (2009-09-02 20:23) [94]

>Что это может быть, не знаете?

Не скажу насчет именно взрыва, но имеет смысл выключатель поменять. Я у себя одним выключателем тоже две экономичные лампы сжег за полгода. Поменял выключатель - горит уже третий год.

Еще замечено, что л/м лампы довольно сильно лимитированы по циклам включения/выключения. Поэтому там, где свет часто включают/выключают, и он чаще выключен (кладовки/уборные) лучше ставить обычные лампы - они там дольше продержаться, а экономия в таких комнатах - мизерная.

А там же, где свет включается один-два раза в сутки, и горит треть суток - там самое место для л/м.

Плюс же светодиодов еще и в том, что они практически не изнашиваются от включения.

← →
DVM © (2009-09-02 20:25) [95]

> Кто б сомневался © (02.09.09 19:12) [89]

> Есть ли такие диммеры или нужно ставить два?

Одним можно обойтись, главное по мощности подобрать. При использовании диммера смысла нет в отдельно включающихся группах ламп. т.к. яркость можно подобрать любую целиком для всей люстры.

Если ты снимешь свой выключатель, то там будет один приходящий провод и два-три уходящих к люстре, так вот эти провода которые идут к люстре соедини просто между собой и подключи к одному контакту диммера. Ко второму тот провод что приходит.

← →
SPeller © (2009-09-03 10:28) [96]

> М. Береговой (02.09.09 19:26) [91]
> Вот более толковое объяснение:

Я уже не помню, но раньше в радиолюбительских журналах и книжках было полно схем как оживить лампу с перегоревшей нитью. И ведь работало, и включалось без мерцаний!

← →
vrem (2009-09-03 10:41) [97]

SPeller ©
если люминисцентную, то там простое питание удвоенным напряжением сети, работают даже сгоревшие, недостаток схемы - мощность выделяется на токоограничивающем резисторе(примено такая же, как на самой лампе)
зато включается мгновенно, как обычная лампа.

сейчас продаются светильники с мини такими лампами, тоже включаются мгновенно и свет приятный белый(имхо лучше чем "хитроскрученные" лампы)
так что восстанавливать сгоревшие и пыль жечь на баластном резисторе время ушло :)

← →
Skyle © (2009-09-03 10:44) [98]

А как вы утилизируете энергосберегающие лампы? В них вроде как ртуть. По телевизору рассказывали, что у нас на весь Новосибирск только одна фирма занимается утилизацией подобных ламп и прочих градусников. И пунктов приёма по городу нет, надо возить.

Вот отсюда и вопрос.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-03 11:00) [99]

> vrem (03.09.2009 10:41:37) [97]

Не учитываешь психологию, что многие готовы тратить большие деньги, лишь бы не покупать.

← →
Дуб © (2009-09-04 06:20) [100]

> М. Береговой (02.09.09 19:26) [91]

А если на выключателе светодиод, то моргание люмламп - оно нормально? В выключенном состоянии - помаргивают слегка на концах. Если светодиод из схемы убираешь - перестают.

← →
ZeroDivide © (2009-09-04 10:10) [101]

Год назад поставил теплые лампы 2700К
http://www.uniel.ru/products.php?act=list&id=67

Свет приятный. Дискомфорта не ощущаю.
Правда на счет срока работы уже начал сомневаться, т.к. одна из ламп сдохла не прожив и года. Но думаю, что это просто был брак. Служить они действительно должны долго.... должны...

Экономия сразу же после перехода на них стала ощущаться, что приятно.

← →
Sha © (2009-09-04 10:32) [102]

> Дуб © (04.09.09 06:20) [100]
> А если на выключателе светодиод, то моргание люмламп - оно нормально?
> В выключенном состоянии - помаргивают слегка на концах.
> Если светодиод из схемы убираешь - перестают.

Ага.
Ток через светодиод подпитывает схему запуска, и когда конденсатор достаточно зарядится, она пробует запуститься, нпряжение на кондесаторе сразу падает и все повторяется сначала.

← →
Sha © (2009-09-04 10:35) [103]

Еще может помаргивать, если выключателем разрывается нулевой провод.
Надо разрыват фазный.

← →
Дуб © (2009-09-04 10:40) [104]

> Sha © (04.09.09 10:35) [103]

Ну, рвал то я фазный. :) Единственное, когда проводку делал - про цветовую гамму не знал. В итоге фазный у меня красивый - земляной. :)

← →
Sha © (2009-09-04 10:48) [105]

Дуб © (04.09.09 10:40) [104]

Ну тогда ничего не поделаешь.

Производители для того, чтобы показать, что их лампы самые экономные,
не ставят шунтируюший резистор параллельно накопительному конденсатору
или ставят слишком большой номинал.

Хотели экономию - получите. Маразм.

← →
Sha © (2009-09-04 10:59) [106]

Если выключатель не проходной (оба провода доступны), то можно попробовать шунтировать лампу сопротивлением МЛТ-0,5Вт 200к.
Если выключатель проходной, то шансов мало, но для очисткм совести можно попробовать то же самое шунтирование или замену светодиода на неонку.

← →
Sha © (2009-09-04 11:02) [107]

Если выключатель проходной, то шунтирование придется в люстре делать.

← →
Дуб © (2009-09-04 11:06) [108]

> Sha © (04.09.09 10:59) [106]

Оба провода доступны. Попробую, спасибо.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-04 11:15) [109]

> ZeroDivide (04.09.2009 10:10:41) [101]

В 25 евро?
У меня ежемесячная плата в текущий момент порядка 15 евро и то только потому, что энергожрущий сервер и персональный компьютер.

← →
vrem (2009-09-04 20:39) [110]

а у меня 5,2 евро :) компьютер включен по 15 часов в сутки примерно, холодильник, электрочайник
на одну экономичную лампочку хватит

← →
Внук © (2009-09-04 20:49) [111]

>>Дуб © (04.09.09 06:20) [100]
У меня так и происходит. Пофиг.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-04 21:11) [112]

> vrem (04.09.2009 20:39:50) [110]

Теперь отсюда выкинь расходы на не освещение и попробуй уменьшить платежи на 20-25 евро. Сколько же придется экономить на одну лампочку.

← →
Дуб © (2009-09-05 05:20) [113]

> Внук © (04.09.09 20:49) [111]

У меня по периметру зала - 3 двойных выключателя. Потому ночью дискотека получается. Воощем-то, тоже пофиг. Но тесть приехал, ночью там спал - про дискотеку и сказал. Ну и я поначалу сильно напрягался, потом в одном месте срезал диод - ожило. Я опасался другого, что в проводке какой-то косяк, 4 часа лазил по всей системе замерял разное. Вроде полный порядок, а явление объяснимое. Успокоился.

> Anatoly Podgoretsky © (04.09.09 21:11) [112]

У меня в месяц в среднем за 150 евро, но освещение там - доля малая.

← →
asails (2009-09-05 06:41) [114]

> Anatoly Podgoretsky © (04.09.09 11:15) [109]

> vrem (04.09.09 20:39) [110]

Хорошо вам...
А у меня свыше 100 добивает, причем, уже все лампы экономичные. :(
Видать, в цене дело. Правда, освещение в этой сумме мизерная часть. Основное - кондиционеры (2 шт) и др. "серьезная" техника.
А в европах (в швейцариях всяких) может цена за квт/ч и выше. Не знаю...

> Дуб © (05.09.09 05:20) [113]

> У меня в месяц в среднем за 150 евро

Круто, однако...

← →
Дуб © (2009-09-05 08:01) [115]

> Круто, однако...

Кондиционеры - где жарко, электрокотлы - где холодно. :) А газа к нам не ведут. А уголь грязно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-05 09:25) [116]

> Дуб (05.09.2009 05:20:53) [113]

Вот ты возможно и почуствует эффект от экономии, а в моих случаях проигрыш, за счет цены, если конечно резко не изменился срок службы, не рекламный, а реальный.

← →
AntiZOG (2009-09-05 09:25) [117]

> Дуб © (05.09.09 08:01) [115]
>
> > Круто, однако...
>
> Кондиционеры - где жарко, электрокотлы - где холодно. :)
> А газа к нам не ведут. А уголь грязно.

А всякие озеленевшие орут что ядерная энергия грязно :( Вот их бы я и запретил...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-05 09:28) [118]

> asails (05.09.2009 06:41:54) [114]

Если доля мизерная, то и экономию не ощутить.

← →
AntiZOG (2009-09-05 09:30) [119]

> Anatoly Podgoretsky © (05.09.09 09:25) [116]
>
> > Дуб (05.09.2009 05:20:53) [113]
>
> Вот ты возможно и почуствует эффект от экономии, а в моих
> случаях проигрыш, за счет цены, если конечно резко не изменился
> срок службы, не рекламный, а реальный.

Замети что после установки домового стабилизатора - 9КВт семисторника срок службы лампочек увеличился. За полтора года ни одна не вылетела.

Но такие стабы делают только в Украине, у них реальная наработка на отказ ~15лет (гарантия три года). Китайские стабы с пятилетней гарантией!!! нужно чинить каждый год и по нескольку раз в год.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-05 09:36) [120]

> AntiZOG (05.09.2009 09:25:57) [117]

А им все равно о чем кричать, поскольку человек это грязно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-05 09:39) [121]

> AntiZOG (05.09.2009 09:30:59) [119]

Я несколько лет назад, более 5, пробовал ЭСЛ - никак не устроили по показателям и летели за пару месяцев. Так и плюнул я на них

← →
AntiZOG (2009-09-05 09:42) [122]

ну у меня вот такой
http://cod.kiev.ua/odnofazniestabilizatorisimistornie.html
STANDARD 16 НСН-9000

реальных 20 мс переключения при нагрузке ~4КВт, а не реакции модуля управления, как в китайском "авно.

← →
vrem (2009-09-05 11:21) [123]

Дуб
а греться кондиционером? он улицу охлаждает комнату нагревает, тепла в три раза больше даёт, чем из розетки кушает.

← →
Копир © (2009-09-05 12:21) [124]

>Кто б сомневался © (02.09.09 00:40) :

Всё дело не в том, "холодный" свет или "теплый".

Усталость от неадекватного спектра излучения.
Лампы накаливания дают непрерывный, всем знакомый спектр,
такой же, как у Солнца. И свеча, и лучина тоже.

Современные же люминесцентные лампы - дискретный.
Там несколько выделенных спектральных линий от Hg:

http://www.photosight.ru/photos/1688315/

и дополнительно добавлен еще и желтый от люминофора.

Между тем, человеческое, такое аналоговое, привыкшее к непрерывному,
зрение обмануть не удаётся.

Отсюда и усталость.

Пройдёт время. Европа съэкономит кучу киловатт энергии.
И подслеповатые дети, выращенные на дискретном спектре осветителей,
будут подсчитывать выгоду, тратя евро не на свечи и лучины, а на очки
и офтальмологов.

← →
test © (2009-09-05 12:31) [125]

Копир © (05.09.09 12:21) [124]
"За 200% процентов прибыли бизнес пойдет на любые нарушения закона, за 300% бизнес пойдет вообще на все" К.Маркс(возможно не точно цитирую, так помню)

← →
Дуп (2009-09-05 12:43) [126]

> Anatoly Podgoretsky © (05.09.09 09:25) [116]
> > Дуб (05.09.2009 05:20:53) [113]
>
> Вот ты возможно и почуствует эффект от экономии

Каким образом? Я же написал:

> но освещение там - доля малая.

Я пока в выборе и того и другого исхожу из удобства. И в момем случае с освещением речь скорее не об экономии, а о нагрузке на сеть внутридомовую. Все-таки 2 кВт - уже 10 ампер. Я максимально разбил на несколько кустов и смотрю на нагрузки. Экономные выигрывают для меня перед накаливания - как раз по этому признаку. Кто живет в квартирах - обычно над этим задумываются меньше. Светодиодное - тоже задумка на будущее.

> AntiZOG (05.09.09 09:30) [119]
> Но такие стабы делают только в Украине,

Там где и родина слонов. :)

← →
Дуп (2009-09-05 12:53) [127]

> vrem (05.09.09 11:21) [123]
> Дуб
> а греться кондиционером?

Лучше уж лучиной.

В -20-30-40? Ты о чем вообще? Да и толку? А про в 3 раза больше - это тепловые насосы. Это мой след дом, который может построю. Но там начальные вложения неслабые.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-05 13:24) [128]

> Лампы накаливания дают непрерывный, всем знакомый спектр,
>
> такой же, как у Солнца. И свеча, и лучина тоже.

Точно такой же как у солнца ? :)

← →
Хитрий Лис (2009-09-05 13:42) [129]

> Игорь Шевченко © (05.09.09 13:24) [128]
> > Лампы накаливания дают непрерывный, всем знакомый спектр,
> > такой же, как у Солнца. И свеча, и лучина тоже.
> Точно такой же как у солнца ? :)

Нет, не точно, такой же - такой ответ Вас устроит :) Хорошо еще хоть линии Фраунгофера не вспомнили...

Вообще, тут дома лампочка экономная пару лет уже, и не перегорела. Так что выгодно, и думаю, остальное освещение на них перевести. Возможно, горят там где напряжение в розетке скачет, .. а у меня нет.

Хитрий Лис (05.09.09 13:42) [129]

Я к чему - кто призывает к лучине - флаг ему в руки, пусть личным примером доказывает положительное влияние непрерывного спектра с максимумом в области инфракрасного излучения на здоровье глаз и прочих человеческих органов.

> Игорь Шевченко (05.09.2009 14:33:11) [131]

Древние греки очков не носили.

> Древние греки очков не носили.

не успевали

> Игорь Шевченко © (05.09.09 14:33) [131]

У энергосберегающих ламп и тем более светодиодных действительно спектр ну никакой, точнее отвратительный. Особенно это хорошо проявляется в фотографии.

http://www.videomax.ru/forum/uploads/9422/194165w_copy.jpg

Горбатый график - это спектр лапы накаливания, куча единичных острых всплесков - это хорошая (теплая) энергосберегающая лампа. Желтая область - это видимый свет. Как мы видим, в ИК области отдельные выбросы у энергосберегающих ламп даже более сильные.

DVM © (05.09.09 18:53) [134]

> У энергосберегающих ламп и тем более светодиодных действительно
> спектр ну никакой, точнее отвратительный

А вот тут слегка другая картинка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Fluorescent_lighting_spectrum_peaks_labelled.png

Чей фотошоп врет ?

> Игорь Шевченко © (05.09.09 19:27) [135]

> Чей фотошоп врет ?

График для лампы с какой цветовой температурой там приведен? Думаю. что явно не 2700. И даже не 3000.

Есть энергосберегающие лампы, которые более-менее могут сравниться по равномерности спектра с лампами накаливания - это лампы с пятислойным люминофором (а не однослойное Г., которое везде продается), но их цена такова, что ни о какой экономности речи не идет 1000 руб и больше.
Например хорошей должна быть лампа, на которой нанесена следующая маркировка 58W/927, здесь 9 - класс цветопередачи (больше-лучше), 27 (2700) - цветовая температура. Но если в том же яндексе задать поиск таких ламп, то получим три страницы, где такие лампы только упоминаются, хотя OSRAM их выпускает.

Моё видение.

Свет энергосберегающих ламп мне не нравится. Возможно просто привычка, тем более что она многодесятилетняя :)

Экономия в моей квартире настолько ничтожная, что даже с моими, прямо скажем, невеликими доходами я её как существенную не замечаю.

Вот в конторе, когда перешли на эти лампы, то экономия была существенная, так там и кол-во - несколько сотен и время горения - практически часов 10-16 в сутки (в зависимости от времени года)

И вобще - в моём возрасте положено быть ретроградом :))

Именно негативное мнение об энергосберегающих лампах формируется из-за того, что повсеместно продают ужасного качества лампы. Даже лампы за 400-600 руб далеки от идеала, не говоря уж о лампах за 60-100 руб.
В магазине отличие одной лампы от другой незаметно, и человек само собой покупает ту, что дешевле. Разницу он начинает ощущать позже, придя домой.
Но за дорогой лампой он уже не пойдет (если пойдет, то не факт что вообще ее найдет). т.к. в голове прочно оседает стереотип, что энергосберегающие лампы - это мерзкий свет.

Не видел в инете ни одного офтальмолога, который о них положительно отзывался.
Тоже стереотип, наверное.

boriskb © (05.09.09 20:08) [138]

> И вобще - в моём возрасте положено быть ретроградом :))

Может и в моем тоже пора, но у меня стоят те самые энергосберегающие лампочки, не сколько из экономии, хотя тоже имеет место быть, у меня свет горит помногу и подолгу, сколько из-за того, что перегорают реже.
Причем, стоят разноцветные, где желтые, где белые, где вперемешку.
И, соответственно, стоят как дорогие, так и дешевые.

Особенной разницы между светом желтых энергосберегающих ламп и ламп накаливания не замечаю, а свет белой настольной очень удобный - вот такая лампочка стоит
http://agilon.ru/catalog/?id=15091

Sha © (05.09.09 20:24) [140]

Ты будешь удивлен, но я не видел ни в инете, ни в жизни ни одного офтальмолога, который бы положительно отзывался о лампах накаливания...

> Игорь Шевченко (05.09.2009 16:21:13) [133]

Вымирали и в итоге все вымерлию

> Sha © (05.09.09 20:24) [140]

> Не видел в инете ни одного офтальмолога, который о них положительно
> отзывался.
> Тоже стереотип, наверное.

Вы вращаетесь в кругах офтальмологов? :)

По мне так тоже, свет мерзкий, но света дорогих ламп 900 серии я не видел (я и ламп таких не видел никогда, но они есть), говорят, что нормальный.

> Игорь Шевченко ©

> вот такая лампочка стоит
> http://agilon.ru/catalog/?id=15091

У меня точно такая же абсолютно. :) У нее кстати свет более-менее.

> Игорь Шевченко © (05.09.09 20:27) [142]
> Ты будешь удивлен, но я не видел ни в инете, ни в жизни ни одного офтальмолога,
> который бы положительно отзывался о лампах накаливания...

Не удивил )
А я видел весьма авторитетные отрицательные отзывы о сберегающих,
ну и плюс собственные ощущения.

Какае мнения?
Какие авторитеты?

Исключительно: нравится/не нравится и экономят/не экономят.

Кстати, под обычными энергосберегающими лампами не растут растения и не живут аквариумные рыбки. Точнее живут, но недолго. Для них выпускают специальные варианты люминесцентных ламп с улучшенными спектральными характеристиками. О чем то да говорит.

PS. Пошел на сайт OSRAM смотреть лампы, каких только ламп не бывает. Бывают даже лампы для ПОДСВЕТКИ КОЛБАСНЫХ ИЗДЕЛИЙ. Неплохие по спектру кстати.

← →
Хитрий Лис (2009-09-05 21:20) [149]

> Игорь Шевченко © (05.09.09 20:26) [141]
> boriskb © (05.09.09 20:08) [138]
> > И вобще - в моём возрасте положено быть ретроградом :))
> Может и в моем тоже пора,

Мудрость приходит с возрастом... но иногда возраст приходит один :)

Эти лампы - просто фантастика...
...похлопывая псевдоподией о псевдоподию...
:)

> Кстати, под обычными энергосберегающими лампами не растут
> растения и не живут аквариумные рыбки. Точнее живут, но
> недолго.

Для меня лично это удивительное заявление, т.к. в доме много комнатных растений и аквариум освещаются люминесцентными, причем совсем дешевыми.
Цветы и рыбки живут нормальные для них сроки и никаких признаков недовольства освещением не проявляют.

> McSimm ©

> Для меня лично это удивительное заявление, т.к. в доме много
> комнатных растений и аквариум освещаются люминесцентными,
> причем совсем дешевыми.

А живешь ты в подземелье, куда не проникает солнечный свет? :)

> Цветы и рыбки живут нормальные для них сроки и никаких признаков
> недовольства освещением не проявляют.

Было бы удивительно, если бы рыбки и тем более цветы выражали недовольство :)

А, если серьезно, значит лампа не так уж плоха у аквариума, подошла.

DVM © (05.09.09 21:56) [153]

У меня кстати тоже комнатных растений достаточно и в вечернее время они освещаются тем самым зоопарком энергосберегающих ламп, и опять же, недовольства не высказывают. Я к тому, что зимой естественного света маловато, к тому же солнечного и вовсе практически нету в последние несколько лет, однако растения растут себе, даже цветут. Некоторые.

> Игорь Шевченко © (05.09.09 22:19) [154]
>
> DVM © (05.09.09 21:56) [153]
>

Хотел бы я посмотреть на умельца, который смог бы вырастить нежные комнатные цветы под жарким солнцем ламп накаливания!

> Германн © (05.09.09 22:40) [155]

А вот тут цветовод-любитель с люксометром в руках проводил испытания разных ламп и пришел к выводу, что обычные лампы накаливания лучше всего. Лучше только свет солнца.

← →
vrem (2009-09-05 23:07) [158]

вы их на салат растите что ли?
да ещё вонючие меховые мешки в комнате, причём в неволе и без надежд..

DVM © (05.09.09 23:04) [156]

Может быть имеет смысл послушать/почитать цветоводов-профессионалов ? Ботаников там различных ? А то почитав, какие-то нехорошие ассоциации возникают...

понравилось мне метод определения на исправность, сравнение мадагаскара с лоджией...

У нас на севере зимой солнца фактически нет. Но люди, ставя обычную лампу дневного света, длинную таку, белую, на подоконник, вполне выращивали всякую растительность. даже помидоры и кактусы.

> Игорь Шевченко © (05.09.09 23:25) [159]

> Может быть имеет смысл послушать/почитать цветоводов-профессионалов
> ? Ботаников там различных ?

http://lleo.aha.ru - Таких?

DVM © (05.09.09 23:35) [162]

Да нет, тех, кто не дует феном на китайский люксметр, хотя бы. Или помнит о том, как работает пульт дистанционного управления в современных телевизорах.

Когда человек начинает со слов "Датчик люксметра широкополосный, на весь диапазон, только на ртутные лампы к показаниям нужно +10%", дальнейшие рассуждения можно не читать.

Есть такая статейка
http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook109/01/index.html?part-022.htm
там табличка дана для поправочных коэффициентов

> Игорь Шевченко © (05.09.09 23:46) [163]

Ну что ж вы хотите, человек же не профессионал, померял как смог. Пусть его прибор и неточен, возможно в абсолютных величинах его измерения не особо точны, но в относительных для сравнения приблизительного думаю сгодится. Все лучше, чем полагаться на рекламные проспекты производителей ламп.

> но в относительных для сравнения приблизительного думаю
> сгодится

сомневаюсь.
Один непрофессионал, зайдя в магазин, где я работал продавцом и продавал тогда впервые появившиеся плоскокинескопные соньки, заявил, что фигня, он знает, как они делают плоские кинескопы - они их шлифуют.
А другие непрофессионалы вешают светодиодики на лпт.

DVM © (06.09.09 00:01) [164]

Даже если бы он померил, как смог и просто выложил бы результаты измерений, без далеко идущих выводов, толку от его измерений был бы нуль, но когда он при этом еще и далеко идущие выводы делает, толк становится отрицательный.
Я почему и говорю - лучше бы профессионалов послушать, причем не ангажированных никакой стороной, как сторонниками энергосберегающих ламп, так и их противниками.

Интернет дал всем прекрасную возможность выплеснуть свой дилетантизм, бога ради, когда это касается выбора покупки стиральной машины Бош или Аристон, или тех же пресловутых лампочек, это все несильно страшно - ну почитает кто-то материал по твоей ссылке или здешнюю ветку, купят или не купят какие-то лампочки, ну пусть тысяча купит/не купит - никому от этого не горячо, ни холодно. Я собственно, почему возбудился - когда подбные советы даются, скажем, по здоровью или по медицине - это уже слегка похуже, так как там можно непосредственно вред принести.

← →
Хитрий Лис (2009-09-06 00:35) [167]

> Игорь Шевченко © (06.09.09 00:25) [166]

Игорь - а вот если, к примеру, посоветуют палец в кипяток сунуть, но чтобы не обжеться, предварительно макнув его в расплавленый парафин...

Один дурак даёт советы и другой дурак этим советам следует. А как же собственная голова на плечах ? Или может не стоит так возбуждаться ?

Он циферки привел, расстояния указал.
Естественно, ИК-излучение ламп накаливания несколько завысило их результат.
Но настораживает, что циферки для сберегающих ламп маловаты.
И вряд ли этот цветовод не умеет считывать показания.

> И вряд ли этот цветовод не умеет считывать показания.

Ну он попытался сравнить с имеющейся у него литературой:

"Есть у меня большая иллюстрированная книга «Атлас аквариумных растений», автор К. Кассельман. Она производила замеры освещенности природных биотопов на Мадагаскаре и Эквадоре при помощи прибора «Optronic» фирмы «Karlheinz Sauer» в 1986-90 годах.
Приведу несколько примеров:
Мадагаскар, окрестности форта Дауфин,
8:45 безоблачно – 87400 люксов
11:00 безоблачно – 122300 люксов (мой прибор в тех же условиях на лоджии: 96000 – 120000 люксов)
15:00 небо равномерно затянуто облаками, дождь – 1350 люксов (мой прибор в тех же условиях на лоджии: от 1000 до 15000)
Вывод: мой прибор показывает правильно."

Если так, то прибор его показывает верно.

Хитрий Лис (06.09.09 00:35) [167]

> Игорь - а вот если, к примеру, посоветуют палец в кипяток
> сунуть, но чтобы не обжеться, предварительно макнув его
> в расплавленый парафин...

Что, пробовал ?

> DVM © (05.09.09 23:04) [156]
>
>
> > Германн © (05.09.09 22:40) [155]
>
> А вот тут цветовод-любитель с люксометром в руках проводил
> испытания разных ламп и пришел к выводу, что обычные лампы
> накаливания лучше всего. Лучше только свет солнца.
>

Я буду ну очень банален. Уж извини.
А этот "якобы цветовод-любитель" додумался поставить простой термометр рядом с цветами?

> [35] Хитрий Лис (02.09.09 08:36)
>
> > М. Береговой (02.09.09 05:48) [32]
> > Пока что самый лучший источник света - свечка или лучина...
> никакой электроэнергии не надо...
>
> Была у меня мечта детства - найти способ собирать солнечный
> свет в банку :)

Жуков-светлячков что ли?:)

> [53] Внук © (02.09.09 10:32)
> Наверно, у меня глаза неправильные. Дома стоят именно холодные
> лампы, 6000К и частично 4500К. Хороший белый свет.

Мне он тоже ближе после сравнения с более тёплым.

> Inovet © (07.09.09 17:02) [173]

Не, я когда холодные увидел в работе - резануло. И ночники у меня стоят по краям с мягким. И 3 уровня света - потому накаливания. :)

Но, хочу то, что вчера Алферов говорил.

> [174] Дуб © (07.09.09 17:10)
> > Inovet © (07.09.09 17:02) [173]
>
> Не, я когда холодные увидел в работе - резануло. И ночники
> у меня стоят по краям с мягким. И 3 уровня света - потому
> накаливания. :)

Я, оказалось таки, про 4200К говорил, а 6000К чёт и не видел.

> Но, хочу то, что вчера Алферов говорил.

Вот это круто. Смотрел с год назад предложения в Инете, да всё декоративные, осветительных не было, ну и успокоился пока. Однако цены, я думаю, будут повыше люминесцентных.

> [156] DVM © (05.09.09 23:04)
>
> > Германн © (05.09.09 22:40) [155]
>
> А вот тут цветовод-любитель с люксометром в руках проводил
> испытания разных ламп и пришел к выводу, что обычные лампы
> накаливания лучше всего. Лучше только свет солнца.

Периодически в новостях по ТВ показывают растениеводов, только увозят их вместе с растениями - значит результаты неплохие - лампы выдать качественные.:)

← →
Alf (2009-09-07 18:46) [177]

> Inovet © (07.09.09 16:47) [172]
> > Была у меня мечта детства - найти способ собирать солнечный свет в банку :)
> Жуков-светлячков что ли?:)

Нет - самый настоящий солнечный свет :) тогда я еще не знал о термоядерном синтезе :)

А вчерась в вечерних теленовостях мелькнул сюжет про LED-лампы ..

К Жоресу Алферову, думается, все-таки стоит прислушаться на фоне этого скандального ажиотажа..

ОБС, нужно всего-то быстренько 60 заводов за 1,5 млрд.долларов построить, чтобы осветить Державу любым суперэкономичным супербезопасным любой теплоты и цвета светом, излучаемым LED-лампами, которыми эти заводы наполнили бы державу, будь на то наша воля и трезвый рассудок) ..

Даже сюжетик в репортаже мелькнул, как вручную изготовленными LED-лампами намедни осветили цеха одного заводика ..

> [179] Сергей М. © (07.09.09 20:19)
> А вчерась в вечерних теленовостях мелькнул сюжет про LED-
> лампы ..

Да, чуть выше упоминался
> [174] Дуб © (07.09.09 17:10)

Год назат купил через инет led-лампу, получил, вкрутил, включил, выключил, выкрутил, отправил обратно - Сколько потребляет на столько и светит. Хорошо шишку в темноте при включённой не набил.

> [181] Плохиш © (08.09.09 10:37)

Появились года 3 назад белые светодиоды в фонариках. Мне подарили большой фонарь на кислотном аккумуляторе с 9-тью СД и галогеновой лампой (фиг знает зачем оана там, для рекламы видать, бывают такие же с СД вместо нее) за 500 руб. Заявлено врема работы от одной подзарядки 30 часов на СД и 2.5 на лампе, при примерно одинаковой яаркости. Надо сказать, я ни разу не заметил понижения яркости, так наверно и есть. Луч света более чем достаточный по яркости в полной темноте.

Я почему и заинтересовался светодиодным освещением. Сначала светофоры появились на СД, затем белые мощные СД появились, ведь был диковинкой синий индикаторный СД, а не так давно и вообще СД. Для освещения жилой комнаты надо несколько матриц штук по 100 в каждой и цена выйдет неслабая.

Кстати читал где-то, что белые бывают трёх типов: смешивание цветов трёх разлличных СД краснного, желёного и синего цвета; УФ СД с покрытием линзы люминофором; и одиночный СД с хитрой конструкцией. Ну и у каждого свои плюсы и минусы, как и должно быть. Например люминофор, как и в лампах, легче подобрать более близким к естественному спектру, но спектр нельзя регулировать. Вот по памяти, если чего не соврал.

Тем не менее, всё идёт семимильными шагами и дешевеет.

Светодиодные лампы пока что либо бестолковы, либо дороги. Тоже купил на пробу светодиодную лампу из дешевых - даже несмотря на то, что там стоит один нормальный диод вместо -дцати пятимиллиметровых - ерунда полнейшая, как максимум на ночник потянет.

Вот фонарях современные светодиоды уже вовсю используются (но тоже ой как недешевы, качественный фонари начинаются тысяч с полутора рублей, среднего качества - где-то с 800).

Гы. Эта реклама когда появилась на сайте? А то я через ДМКлиента обычно смотрю.
"New! Светодиодное освещение!" и пр.:)

> но тоже ой как недешевы

Несмотря на то, что сам диод по-отдельности стоит порядка 5 долларов %-)

Запрет на изготовление ламп накаливания на 100 ватт в Европе Найти похожие ветки