Запрет на изготовление ламп накаливания на 100 ватт в Европе

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-02 15:28) [80]

> Игорь Шевченко (02.09.2009 15:23:19) [79]

В пределах нормы, конечно верхнии пределы будут чаще из строя выводить устройства, особенно если за номинал берется 220 вместо 230 вольт

← →
DVM © (2009-09-02 15:35) [81]

> Кто б сомневался © (02.09.09 12:53) [72]
>
> Задам вопрос, который не может даже электрик решить.
>
> Дело вот в чем: через 2 месяца примерно и лампа накаливания
> и газовая - все взрываются.

Диммер поставь. С ним лампы много дольше живут. т.к. во-первх, горят чаще всего в полнакала, во-вторых, стартуют плавно. Но только галогеновые или накаливания, само собой.

← →
Pavia © (2009-09-02 15:49) [82]

Сейчас глянул маркировку своей лампы там 840 По идее раз близка к желтому то должна быть 827.
840 соответствует.
температура 4000К класс цветопередачи 1B световой поток, лм 1700

Википедия сообщает что у ламп накаливания цветовая температура 2300К

← →
Кто б сомневался © (2009-09-02 16:11) [83]

> DVM © (02.09.09 15:35) [81]

Диммер подключается в выключателю? Можно фотку его, я никак не могу найти, хотя нашел что то, но непонятно куда его пихать и каким концом.

← →
Mike Kouzmine (2009-09-02 16:25) [84]

К лампе подключается последовательно. У меня перед самой лампой.

← →
DVM © (2009-09-02 16:31) [85]

> Кто б сомневался © (02.09.09 16:11) [83]

> Диммер подключается в выключателю?

Вместо выключателя. т.к. в нем свой выключатель есть:

http://img-2005-10.photosight.ru/04/1066549.jpg

← →
М. Береговой (2009-09-02 18:32) [86]

> Кто б сомневался © (02.09.09 12:53) [72]
> Задам вопрос, который не может даже электрик решить.
>
> Дело вот в чем: через 2 месяца примерно и лампа накаливания
> и газовая - все взрываются. Т.е. прошло 2 месяца, я включаю
> свет и слышу хлопок, все надо менять. Причем у меня было
> штук 15 ламп газовых (люстра на 8 ламп, горит всегда 3)
> все полопались. Газовые лампы немного почерневшие - после
> хлопка.
> Лампы взрываются именно при включении.
> Что это может быть, не знаете?

Это достаточно известный эффект броска тока при включении устройств. В процессе изготовления лампы накаливания ее нить получается неоднородной. Разные участки нити имеют разное сопротивление в расчете на единицу длины и нагреваются по-разному при прохождении электрического тока. Участки с большим сопротивлением на единицу длины имеют более высокую температуру, т. е. имеет место локальный перегрев. Если начальная неоднородность невелика, то и локальный перегрев мал. При включении лампы, хотя бросок тока и превосходит рабочий ток в несколько раз, за счет достаточно равномерного прогрева нити ее перегорания не происходит. В процессе эксплуатации лампы вещество нити с участков с большим сопротивлением на единицу длины испаряется интенсивнее, что приводит к ускоренному износу этих участков по сравнению с остальными, т. е. к увеличению неоднородности нити. В конечном итоге бросок тока при включении лампы вызывает локальный перегрев такого участка нити, достаточный для ее перегорания.

← →
М. Береговой (2009-09-02 18:45) [87]

Из опыта известно, что наиболее часто лампы и нагреватели выходят из строя в момент включения. Это связано с тем, что нагревательная нить лампы в холодном состоянии имеет сопротивление более чем в 10 раз меньшее, чем при прогреве. Из-за чего возможен бросок тока при подаче напряжения. Если же включение случайно попало на момент действия в сети максимальной амплитуды напряжения, возникает импульсная перегрузка.

← →
Кто б сомневался © (2009-09-02 19:06) [88]

Почему ж тогда газовые лампы "хлопают"? Когда ее выкручиваешь, все целом только почерневшее стекло немного..

← →
Кто б сомневался © (2009-09-02 19:12) [89]

> DVM © (02.09.09 16:31) [85]

DVM спасибо за фотку. Кстати, у меня люстра на 8 ламп. Соответственно идет спаренный выключатель - т.е. два выключателя, каждый включает по 4 лампы. Есть ли такие диммеры или нужно ставить два?

← →
М. Береговой (2009-09-02 19:22) [90]

> Кто б сомневался © (02.09.09 19:06) [88]
> Почему ж тогда газовые лампы "хлопают"? Когда ее выкручиваешь,
> все целом только почерневшее стекло немного..

В них есть стартер, балласт и катоды. Катоды подогреваются при включении. При броске тока, да еще при старом стартере на катод может податься достаточно большой ток при включении...

← →
М. Береговой (2009-09-02 19:26) [91]

Вот более толковое объяснение:
Электроды люминесцентной лампы представляют собой вольфрамовые нити, покрытые пастой (активной массой) из щелочноземельных металлов. Эта паста и обеспечивает стабильный дуговой разряд, если бы ее не было, вольфрамовые нити очень скоро перегрелись бы и сгорели. В процессе работы она постепенно осыпается с электродов, выгорает, испаряется, особенно при частых пусках, когда некоторое время разряд происходит не по всей площади электрода, а на небольшом участке его поверхности, что приводит к перегреву электрода. Отсюда потемнение на концах лампы, часто наблюдаемое ближе к окончанию срока службы. Когда паста выгорит полностью, ток лампы начинает падать, а напряжение, соответственно, возрастать. Это приводит к тому, что начинает постоянно срабатывать стартер — отсюда всем известное мигание вышедших из строя ламп. Электроды лампы постоянно разогреваются и в конце концов одна из нитей перегорает, это происходит примерно через 2 — 3 дня, в зависимости от производителя лампы. После этого минуту-две лампа горит без всяких мерцаний, но это последние минуты в ее жизни. В это время разряд происходит через остатки перегоревшего электрода, на котором уже нет пасты из щелочноземельных металлов, остался только вольфрам. Эти остатки вольфрамовой нити очень сильно разогреваются, из-за чего частично испаряются, либо осыпаются, после чего разряд начинает происходить за счет траверсы (это проволочка, к которой крепится вольфрамовая нить с активной массой), она частично оплавляется. После этого лампа вновь начинает мерцать. Если ее выключить, повторное зажигание будет невозможным. На этом все и закончится. Вышесказанное справедливо при использовании электромагнитных ПРА (балластов). Если же применяется электронный балласт, все произойдет несколько иначе. Постепенно выгорит активная масса электродов, после чего будет происходить все больший их разогрев, рано или поздно одна из нитей перегорит. Сразу же после этого лампа погаснет без мигания и мерцания за счет предусматривающей автоматическое отключение неисправной лампы конструкции электронного балласта.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-02 19:37) [92]

> Электроды лампы постоянно разогреваются и в конце концов
> одна из нитей перегорает, это происходит примерно через
> 2 — 3 дня, в зависимости от производителя лампы

через два-три дня после чего ? :)

← →
KilkennyCat © (2009-09-02 19:53) [93]

после выгорания пасты

← →
Дмитрий Белькевич (2009-09-02 20:23) [94]

>Что это может быть, не знаете?

Не скажу насчет именно взрыва, но имеет смысл выключатель поменять. Я у себя одним выключателем тоже две экономичные лампы сжег за полгода. Поменял выключатель - горит уже третий год.

Еще замечено, что л/м лампы довольно сильно лимитированы по циклам включения/выключения. Поэтому там, где свет часто включают/выключают, и он чаще выключен (кладовки/уборные) лучше ставить обычные лампы - они там дольше продержаться, а экономия в таких комнатах - мизерная.

А там же, где свет включается один-два раза в сутки, и горит треть суток - там самое место для л/м.

Плюс же светодиодов еще и в том, что они практически не изнашиваются от включения.

← →
DVM © (2009-09-02 20:25) [95]

> Кто б сомневался © (02.09.09 19:12) [89]

> Есть ли такие диммеры или нужно ставить два?

Одним можно обойтись, главное по мощности подобрать. При использовании диммера смысла нет в отдельно включающихся группах ламп. т.к. яркость можно подобрать любую целиком для всей люстры.

Если ты снимешь свой выключатель, то там будет один приходящий провод и два-три уходящих к люстре, так вот эти провода которые идут к люстре соедини просто между собой и подключи к одному контакту диммера. Ко второму тот провод что приходит.

← →
SPeller © (2009-09-03 10:28) [96]

> М. Береговой (02.09.09 19:26) [91]
> Вот более толковое объяснение:

Я уже не помню, но раньше в радиолюбительских журналах и книжках было полно схем как оживить лампу с перегоревшей нитью. И ведь работало, и включалось без мерцаний!

← →
vrem (2009-09-03 10:41) [97]

SPeller ©
если люминисцентную, то там простое питание удвоенным напряжением сети, работают даже сгоревшие, недостаток схемы - мощность выделяется на токоограничивающем резисторе(примено такая же, как на самой лампе)
зато включается мгновенно, как обычная лампа.

сейчас продаются светильники с мини такими лампами, тоже включаются мгновенно и свет приятный белый(имхо лучше чем "хитроскрученные" лампы)
так что восстанавливать сгоревшие и пыль жечь на баластном резисторе время ушло :)

← →
Skyle © (2009-09-03 10:44) [98]

А как вы утилизируете энергосберегающие лампы? В них вроде как ртуть. По телевизору рассказывали, что у нас на весь Новосибирск только одна фирма занимается утилизацией подобных ламп и прочих градусников. И пунктов приёма по городу нет, надо возить.

Вот отсюда и вопрос.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-03 11:00) [99]

> vrem (03.09.2009 10:41:37) [97]

Не учитываешь психологию, что многие готовы тратить большие деньги, лишь бы не покупать.

← →
Дуб © (2009-09-04 06:20) [100]

> М. Береговой (02.09.09 19:26) [91]

А если на выключателе светодиод, то моргание люмламп - оно нормально? В выключенном состоянии - помаргивают слегка на концах. Если светодиод из схемы убираешь - перестают.

← →
ZeroDivide © (2009-09-04 10:10) [101]

Год назад поставил теплые лампы 2700К
http://www.uniel.ru/products.php?act=list&id=67

Свет приятный. Дискомфорта не ощущаю.
Правда на счет срока работы уже начал сомневаться, т.к. одна из ламп сдохла не прожив и года. Но думаю, что это просто был брак. Служить они действительно должны долго.... должны...

Экономия сразу же после перехода на них стала ощущаться, что приятно.

← →
Sha © (2009-09-04 10:32) [102]

> Дуб © (04.09.09 06:20) [100]
> А если на выключателе светодиод, то моргание люмламп - оно нормально?
> В выключенном состоянии - помаргивают слегка на концах.
> Если светодиод из схемы убираешь - перестают.

Ага.
Ток через светодиод подпитывает схему запуска, и когда конденсатор достаточно зарядится, она пробует запуститься, нпряжение на кондесаторе сразу падает и все повторяется сначала.

← →
Sha © (2009-09-04 10:35) [103]

Еще может помаргивать, если выключателем разрывается нулевой провод.
Надо разрыват фазный.

← →
Дуб © (2009-09-04 10:40) [104]

> Sha © (04.09.09 10:35) [103]

Ну, рвал то я фазный. :) Единственное, когда проводку делал - про цветовую гамму не знал. В итоге фазный у меня красивый - земляной. :)

← →
Sha © (2009-09-04 10:48) [105]

Дуб © (04.09.09 10:40) [104]

Ну тогда ничего не поделаешь.

Производители для того, чтобы показать, что их лампы самые экономные,
не ставят шунтируюший резистор параллельно накопительному конденсатору
или ставят слишком большой номинал.

Хотели экономию - получите. Маразм.

← →
Sha © (2009-09-04 10:59) [106]

Если выключатель не проходной (оба провода доступны), то можно попробовать шунтировать лампу сопротивлением МЛТ-0,5Вт 200к.
Если выключатель проходной, то шансов мало, но для очисткм совести можно попробовать то же самое шунтирование или замену светодиода на неонку.

← →
Sha © (2009-09-04 11:02) [107]

Если выключатель проходной, то шунтирование придется в люстре делать.

← →
Дуб © (2009-09-04 11:06) [108]

> Sha © (04.09.09 10:59) [106]

Оба провода доступны. Попробую, спасибо.

> ZeroDivide (04.09.2009 10:10:41) [101]

В 25 евро?
У меня ежемесячная плата в текущий момент порядка 15 евро и то только потому, что энергожрущий сервер и персональный компьютер.

← →
vrem (2009-09-04 20:39) [110]

а у меня 5,2 евро :) компьютер включен по 15 часов в сутки примерно, холодильник, электрочайник
на одну экономичную лампочку хватит

> vrem (04.09.2009 20:39:50) [110]

Теперь отсюда выкинь расходы на не освещение и попробуй уменьшить платежи на 20-25 евро. Сколько же придется экономить на одну лампочку.

> Внук © (04.09.09 20:49) [111]

У меня по периметру зала - 3 двойных выключателя. Потому ночью дискотека получается. Воощем-то, тоже пофиг. Но тесть приехал, ночью там спал - про дискотеку и сказал. Ну и я поначалу сильно напрягался, потом в одном месте срезал диод - ожило. Я опасался другого, что в проводке какой-то косяк, 4 часа лазил по всей системе замерял разное. Вроде полный порядок, а явление объяснимое. Успокоился.

> Anatoly Podgoretsky © (04.09.09 21:11) [112]

У меня в месяц в среднем за 150 евро, но освещение там - доля малая.

← →
asails (2009-09-05 06:41) [114]

> Anatoly Podgoretsky © (04.09.09 11:15) [109]

> vrem (04.09.09 20:39) [110]

Хорошо вам...
А у меня свыше 100 добивает, причем, уже все лампы экономичные. :(
Видать, в цене дело. Правда, освещение в этой сумме мизерная часть. Основное - кондиционеры (2 шт) и др. "серьезная" техника.
А в европах (в швейцариях всяких) может цена за квт/ч и выше. Не знаю...

> Дуб © (05.09.09 05:20) [113]

> У меня в месяц в среднем за 150 евро

Круто, однако...

> Круто, однако...

Кондиционеры - где жарко, электрокотлы - где холодно. :) А газа к нам не ведут. А уголь грязно.

> Дуб (05.09.2009 05:20:53) [113]

Вот ты возможно и почуствует эффект от экономии, а в моих случаях проигрыш, за счет цены, если конечно резко не изменился срок службы, не рекламный, а реальный.

← →
AntiZOG (2009-09-05 09:25) [117]

> Дуб © (05.09.09 08:01) [115]
>
> > Круто, однако...
>
> Кондиционеры - где жарко, электрокотлы - где холодно. :)
> А газа к нам не ведут. А уголь грязно.

А всякие озеленевшие орут что ядерная энергия грязно :( Вот их бы я и запретил...

> asails (05.09.2009 06:41:54) [114]

Если доля мизерная, то и экономию не ощутить.

← →
AntiZOG (2009-09-05 09:30) [119]

> Anatoly Podgoretsky © (05.09.09 09:25) [116]
>
> > Дуб (05.09.2009 05:20:53) [113]
>
> Вот ты возможно и почуствует эффект от экономии, а в моих
> случаях проигрыш, за счет цены, если конечно резко не изменился
> срок службы, не рекламный, а реальный.

Замети что после установки домового стабилизатора - 9КВт семисторника срок службы лампочек увеличился. За полтора года ни одна не вылетела.

Но такие стабы делают только в Украине, у них реальная наработка на отказ ~15лет (гарантия три года). Китайские стабы с пятилетней гарантией!!! нужно чинить каждый год и по нескольку раз в год.

> AntiZOG (05.09.2009 09:25:57) [117]

А им все равно о чем кричать, поскольку человек это грязно.

Запрет на изготовление ламп накаливания на 100 ватт в Европе Найти похожие ветки