Ну вот и привет зрению... :(

← →
Sergey Masloff (2009-05-14 14:24) [0]

Все же вредное это дело компьютеры. Село зрение и как-то очень резко, буквально в течение месяца. Утром еще более- менее нормально к вечеру реально плохо вижу. Пойду к врачам завтра, боюсь в ряду очкариков прибыло...

← →
Дуб © (2009-05-14 14:28) [1]

Привет тебе, привет. :)

Хорошего человека,как меня, очки только украшают, а плохому хоть повязку делай - один черт.

Сейчас тебе Норбекова насоветуют и прочая. Я его, кстати, купил. Но не то что его методику, я его все прочитать никак не возьмусь.

← →
Sergey Masloff (2009-05-14 14:42) [2]

Не я на такие советы не ведусь. На самом деле у меня все дети ходили в сад для детей с проблемами зрения (правда незаконно - зрение то у них нормально просто раньше в сад было не пробиться а в этом была волосатая рука) и там врачи реально чудеса делали - из полуслепых за 3-4 года в школу шли с 0.9-1 на оба глаза.
А у меня первый раз испортилоось лет в 14 но несильно и стабилизировалось сразу потом 20 лет не менялось. Но все же хотелось поправить и я там с врачом говорил - очень толковая дама, кандидат наук и вообще. Я спросил про все эти гимнастики (там и до норбекова много было) - ответила что фигня, у взрослых бесполезно. Ну напряжение снимать помогут чтобы глаза не уставали а вот улучшить - нет.
Ладно фиг с ним, очки так очки.

← →
MsGuns © (2009-05-14 14:57) [3]

Очки при УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ зрении - плохой выход ибо стимулируют его дальнейшее ухудшение.
Не надевай их если можешь обходиться. Или только в крайнем случае.

Ну а если уж придется все же "проапгрейдить" глаза, то ОЧЕНЬ тщательно подбирай линзы. Ни в коем случае не поддавайся на типичную окулистскую методику подбора линз ОТДЕЛЬНО для каждого глаза до 1. Только в комплексе, при разном освещении, в разное время дня и при достаточной продолжительности. Процесс достаточно долгий, противный и дорогостоящий, но уверяю, зрение стОит того.

Сам трижды носил очки и в результате уже лет надцать не ношу вообще. Привык, хотя зрение, конечно, неважное.

← →
MsGuns © (2009-05-14 15:00) [4]

Кстати, хороший отдых для зрения - длительное нахождение в лесу, где свет даже в ясную летнюю погоду рассеянный и не утомляет глаза.
Еще, как ни странно, на глаза сильно действуют нервные перегрузки. Так что не нервничай по пустякам - это вредно ;)))

← →
Владислав © (2009-05-14 15:10) [5]

Нужно хорошенько выспаться. :)

← →
Тимохов_ (2009-05-14 15:26) [6]

Компьютеры, собаки, они виноваты.

Я тут на права сдавал - не видел третью снизу строку (это 100%) левым глазом. :(

← →
AndreyV © (2009-05-14 15:28) [7]

> [3] MsGuns © (14.05.09 14:57)
> Очки при УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ зрении - плохой выход ибо стимулируют
> его дальнейшее ухудшение.
> Не надевай их если можешь обходиться. Или только в крайнем
> случае.

У меня тоже неважное и сильно зависит от утомления. С очками боюсь связываться, хоть периодически возникает такое желание - лица плохо запоминаю и на улице мимо знакомых прохожу, уж зрение или это виной или ещё чего.:) Друзья как-то рассказывали лет уже 15 назад, как я ехал на велосипеде, внимательно их разглядывал, аккуратно объехал и не поздоровался.:)

← →
Sergey Masloff (2009-05-14 15:43) [8]

С лицами проблем нет а вот знаки вечером и ночью стал видеть плоховато.
Как все развивалось - где-то с месяц назад стали к концу дня сильно уставать глаза. При этом вроде бы собственно ухудшения зрения не замечал. А тут поехал поздно вечером на машине - е-мое знаков ни хрена не вижу. Ну знаки-то вижу конечно (и то не уверен - может просто картинки знакомы а мозг дорисовывает) а вот таблички всякие под ними типа |100м| только при приближении вплотную. А это реально плохо, был бы я на велике фигня а тут источник повышеной опасности для других.
Сначала думал все слепну. Наутро смотрю - нет вроде все нормально без напряга все вижу как раньше. Ага думаю просто глаза устали наверное пройдет. Хрен там - к вечеру та же фигня. А потом смотрю - и в остальном зрение точно подсело. Просто утром менее заметно.
Вобщем с машиной пока завязал до вердикта врачей на остальном пока не сказалось. Лица различаю ;-)

← →
AndreyV © (2009-05-14 15:55) [9]

> [8] Sergey Masloff (14.05.09 15:43)

Может оказаться следствием чего другого - авитаминоз там какой-нибудь.

← →
Jeer © (2009-05-14 15:59) [10]

> Лица различаю ;-)

Иногда и это не обязательно :)

← →
keymaster © (2009-05-14 16:08) [11]

Насчёт "утром вижу хорошо, вечером - плохо" - это к невропатологу. Проблема в сосудах, которые присутствуют в т.ч. и в глазах.
У самого такая же проблема.
Зрение за короткий промежуток времени "просело", но, ттт, вроде бы стабилизировалось и дальше не ухудшается.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-05-14 16:15) [12]

Компы не обязательно причем.
Если это дальнозоркость, (а это скорее всего дальнозоркость) то это возрастное

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-05-14 16:22) [13]

Хотя если знаки не видно, то это не дальнозоркость

← →
MsGuns © (2009-05-14 17:00) [14]

>keymaster © (14.05.09 16:08) [11]
>Насчёт "утром вижу хорошо, вечером - плохо" - это к невропатологу.

Глупости. Вечернее время само по себе очень "трудное" для глаз, а тут еще смена "полярности" самого света: если днем наши глаза на 99,9 % видят свет отраженный, то вечером - прямой. "Слабые" или "ослабленные" глаза сразу это "замечают". Дело вроде в самой сетчатке, точнее в "усталости" нервных зрительных рецепторов, но точнее просто не помню.

>Медвежонок Пятачок © (14.05.09 16:15) [12]
>Компы не обязательно причем.

Обязательно. Ибо являются источником прямого, а не отраженного, света. как телевизор например. Плюс напряженная работа глаз (в отличие от телевизова, где глаза не "всматриваются" и, следовательно, не напрягаются), разбьирающих текст, часто мелкий или с трудом разбираемый (шрифт, цвет, яркость и т.д.).

>Если это дальнозоркость, (а это скорее всего дальнозоркость) то это >возрастное

Угу, годам эдак к 60 ;)))

<Цитата>

--------------------------------------------------------------------------------
Медвежонок Пятачок © (14.05.09 16:22) [13]
Хотя если знаки не видно, то это не дальнозоркость

← →
Piter © (2009-05-14 17:19) [15]

Сергей, я в этой теме относительно шарю, послушай.

То, что к врачу - однозначно. Развитие близорукости после 25 лет - очень нехороший признак. После формирования глазной системы (как раз окончательно к 25 все завершается) прогрессирование близорукости - есть признак какого-то заболевания. Если бы у тебя началась развиваться дальнозоркость, это могло бы объясняться пресбиопией, это возрастное. Впрочем, у тебя и не дальнозоркость, и лет, по-моему, тебе еще мало чтобы началась такое.

Поэтому к врачу, обязательно к хорошему врачу, если есть связи. По клиникам - Гельмгольца, МНТК микрохирургия глаза (Фёдорова).

Очки тебе в твоем случае непостоянной близорукости ни один врач адекватный не выпишет. Если вдруг захочет - сразу беги от такого врача.

При прогрессиировании близорукости все действия направляются на остановку прогрессирования. Вообще, прогрессирование близорукости в таком возрасте ненормально и главное, чтобы врачи нашли причину этого.

Пока зоркость зрения меняется - тебе ни очки грамотно нельзя будет подобрать, ни операции типа лазерной коррекции делать нельзя (к слову, самая безопасная из всех офтальмологических операций).

Предупреди на работе, что возможно придется уйти в отпуск. В общем, самый легкий для тебя вариант и очень возможный - это обыкновенный спазм аккомодации. Лечится легко и непринужденно, мгновенно снимается атропином, но только если вовремя опять же, иначе может перейти в постоянную близорукость.

В общем, ищи нормальную клинику / врача. После рассказа твоего случая любой врач начнет назначать различные обследования с целью выяснения причины, по которым происходит данная фигня, обязательно должен это делать. До очков тебе еще далеко. Близорукость не развивается в старшем возрасте - факт, только при наличии болезней глаз, которых непременно нужно лечить.

← →
Piter © (2009-05-14 17:32) [16]

Ах да, насчет Норбекова и Бейтса - это не фигня, врач немного ошибается. Точнее, он имеет в виду то, что с помощью данных упражнений невозможно излечить, допустим, близорукость. Это - совершенная правда. Тут просто различие врачебного и обывательского подхода.

Ты можешь денно и нощно выполнять упражнения, в результате в обывательском подходе у тебя может и улучшиться зрение - грубо говоря, ты будешь лучше видеть вдаль, сможешь прочесть в таблице сивцева на строчку выше и прочее. Но сделать тебе обследование на рефрактрометре - и он стопроцентно покажет твою близорукость, какая и была. А видеть ты лучше станешь из-за развития способности аккомодации, из-за расширения диапазона. Это - развить можно, хотя и очень сложно.

Ну и что касается упражнений как таковых - профилактически их полезность не будет отрицать ни один нормальный врач. Выполняя данные упражнения по 15-30 минут в день вполне себе можно принести пользу, в частности опять же из-за развития диапазонов аккомодации глаз будет куда меньше уставать при работе вблизи (полезно особо компьютерщицам), тренировка мышц глаза несомненно полезна для предотвращения, а точнее отдаления процесса развития старческой дальнозоркости.

Да даже перед и после Lasik"а, есть набор упражнений для глаз, все они достаточно похожи и перекрещиваются. Для профилактики рекомендуется выполнять их всем (выполнять правильно, без перегрузок и желательно с контролем врача), точно также как делать спортивные упражнения для других органов (бег, велосипед, лыжи и прочее, прочее, прочее).

← →
Piter © (2009-05-14 17:40) [17]

А, ну единственное что... Есть такой человек Жданов, в части глаз он скопировал все у Бейтца и дополнил своими нелепыми рассуждениями, не очень бы советовал, он делает на этом деньги. Норбеков - в принципе, в той же колокольни.

Самого Бейтца читать смысла нет - только в оригинале при отличном знании английского, ибо адекватного перевода на русский книги бейтца нет - его просто не выпускали, есть один перевод непрофессионального автора, который ооочень сильно извратил некоторые моменты.

Да и в целом отдельные моменты теории бейтца на сегодняшний день опровергнуты официальной медициной и опытами. Но дело в том, что упражнения им предлагаемые один фиг полезны.
То есть, бейтц разработал упражнения, у него были пациенты у которых улучшалось зрение вследствии выполнения упражнений, но бейтц судя по всему не совсем корректно себе представлял почему происходят улучшения, вот и все.

По факту - можно читать, например, книжку автора Маргарет Д. Корбетт, фактически это сборник упражнений. Также вполне разумно делать профилактические упражнения наших ведущих глазных институтов, опять же Фёдорова, Гельмгольца и прочих, они фигни не скажут и опасного не предложат.

Но, к сожалению, профилактика остается профилактикой. Мало кто помнит о своем здоровье, когда оно его не беспокоит.

← →
Piter © (2009-05-14 17:43) [18]

Piter © (14.05.09 17:32) [16]
сможешь прочесть в таблице сивцева на строчку выше

на строчку ниже, конечно же )))

← →
blackman © (2009-05-14 20:35) [19]

Утром еще более- менее нормально к вечеру реально плохо вижу
Скорее всего авитаминоз и переутомление. Сначала к терапевту, а уж он направит на путь истинный

← →
Piter © (2009-05-14 20:56) [20]

можно и так, но терапевт сразу же выпишет направление к офтальмологу.

← →
blackman © (2009-05-14 21:59) [21]

Piter © (14.05.09 20:56) [20]
Вот пусть и выпишет, если это нужно.
Но думаю, что все проще. Если "Утром еще более", а вечером только, то зрение нормальное и лечить надо что-то другое. Может быть даже сахарный диабет. Да что угодно...

← →
Piter © (2009-05-14 22:18) [22]

blackman © (14.05.09 21:59) [21]
Если "Утром еще более", а вечером только, то зрение нормальное и лечить надо что-то другое

нет, поверь. Развитие близорукости в таком возрасте - нехороший признак.

blackman © (14.05.09 21:59) [21]
Может быть даже сахарный диабет

ага, и сопутствующее развитие катаракты, вот уж это один из самых хреновых вариантов развития.

К офтальмологу в любом случае. Нормальные офтальмологи прекрасно знают прямые заболевания глаз и косвенные, связанные с другими заболеваниями.

Не дай бог нарваться на терапевта, который скажет "да ничего страшного, вот вам витаминки покушать" в то время, когда развивается какое-то глазное заболевание. Там чем раньше среагировали - тем заметно проще лечение.

То, что Сергей смирился с очками типа - неправильный подход, никто ему очки назначать не будет, возникшая ситуация - ненормальна.

← →
antonn © (2009-05-14 22:32) [23]

куринная слепота, при вечернем освещении слеп :)

← →
Германн © (2009-05-15 00:11) [24]

А у меня проблема почти строго обратная (по внешним признакам).
1. Дальнозоркость вместо близорукости.
2. Утром вижу "вблизь" хуже, чем вечером.
Но вдаль утром лучше. Из-за операционных шрамов на роговицах.

И никак не доберусь до врача-офтальмолога.

← →
Piter © (2009-05-15 00:56) [25]

Германн © (15.05.09 0:11) [24]
1. Дальнозоркость вместо близорукости

в твоем возрасте это нормально. И ничем это не исправить, кроме рефракционной хирургии.

← →
Германн © (2009-05-15 01:07) [26]

> Piter © (15.05.09 00:56) [25]
>
> Германн © (15.05.09 0:11) [24]
> 1. Дальнозоркость вместо близорукости
>
> в твоем возрасте это нормально. И ничем это не исправить,
> кроме рефракционной хирургии.
>

Да я и не хочу "это" исправлять. Мне бы только найти время и посетить офтальмолога. Ибо на одном из глаз, кроме дальнозоркости есть ещё и какое-то другое оптическое искажение.

← →
тимохов © (2009-05-15 01:14) [27]

2Piter

Окажи консультацию. У меня двоиться в глазах начинает, когда РИСУЮ, только рисую, не пишу, не читаю - именно рисование! Двоиться начинает через 10-20 минут творчества. Поэтому в 13 лет школу художественную бросил.

К кому идти?

(не верит, кстати, никто - говорят такое не бывает: либо двоится, либо не двоится.)

← →
Petr V. Abramov © (2009-05-15 01:57) [28]

> тимохов © (15.05.09 01:14) [27]

> говорят такое не бывает: либо двоится, либо не двоится.)

интересны люди :) про ведущий и неведущий глаз все верят, а что тот же по сути эффект при рисовании начинает проявляться - не верят :)

тимохов © (15.05.09 1:14) [27]
Окажи консультацию. У меня двоиться в глазах начинает, когда РИСУЮ, только рисую, не пишу, не читаю - именно рисование! Двоиться начинает через 10-20 минут творчества. Поэтому в 13 лет школу художественную бросил

нереально сложно сказать. Один из вариантов - аккомодационное косоглазие, в результате чего - диплопия (двоение). В данном случае вполне может быть эффективным консервативное лечение, направленное на развитие запасов аккомодации глаза. Впрочем, могут быть и совсем иные варианты, вплоть до невралгических. Прямой путь - к грамотному офтальмологу. Не стоит этого бояться, по крайней мере диагностика - абсолютно безболезнена и ненапряжна. По времени не более пары часов (при отсутствии очередей).

тимохов © (15.05.09 1:14) [27]
К кому идти?

к грамотному офтальмологу

тимохов © (15.05.09 1:14) [27]
(не верит, кстати, никто - говорят такое не бывает: либо двоится, либо не двоится.)

посылай этих "никто" в зад. Бывает и не такое совершенно. Например, может двоится только при взгляде вверх или влево/вправо и при этом не двоится при взгляде вниз (что, кстати, существенно при определении степени годности в ВВ РФ).

Очень тебе советую обратиться к хорошему офтальмологу, данное направление медицины сильно выросло (впрочем, наверное, как и все остальные направления) за последние года. Что только не делают и не определяют, такие признаки могут быть серьезными паталогиями. И тут рецепт один, чем раньше начнется лечение - тем в разы оно будет более эффективным и безболезненным. То, что на начальной стадии можно вылечить каплями, в регрессии может привести к серьезным хирургическим вмешательствам. На самом деле, не ленись, мой тебе дружеский совет.

Запишись на комплексное обследование в хорошей клинике, возьми отгул на полдня - больше времени не займет, скажешь спасибо.

Petr V. Abramov © (15.05.09 1:57) [28]
про ведущий и неведущий глаз все верят, а что тот же по сути эффект при рисовании начинает проявляться - не верят :)

не говори фигни. Ведущий / не ведущий глаз можно учитывать лишь в аспекте монокулярного зрения, это серьезное нарушение зрения. К диплопии прямого отношения не имеет.

> Piter © (15.05.09 04:41) [29]

я, может, терминологией не владею, допускаю, что и фигню спорол.
но все же: если я "целюсь" во что-то относительно далекое, и у меня палец немного раздвояйца - это нормально. А ув. тимохов © , когда рисует, "целится" в кончик карандаша - это фигня. Почему?

Petr V. Abramov © (15.05.09 4:51) [30]
если я "целюсь"

это называется фокусировкой. Или по-научному - аккомодацией.

Petr V. Abramov © (15.05.09 4:51) [30]
во что-то относительно далекое, и у меня палец немного раздвояйца - это нормально

ну вообще-то это не очень нормально, это нарушение фузии. Но при определенных обстоятельствах, это может быть не паталогией. А может и быть.

впрочем, тут не стоит путать "раздвоение" (когда достаточно четко видно ДВА ИЗОБРАЖЕНИЯ одного предмета - это называется диплопией) и "размыленности" изображения, вызванное нахождением предмета НЕ в фокусе.

В случае Тимохова я имел в виду именно двоение, а не размытость. Ибо для нормального зрения, диплопия - нонсенс, а размыленность изображения не в фокусе - вполне любому человеку известное явление. Напримет, сфокусируйте взгляд на далеком объекте - все ближние объекты будут казаться размытыми и наоборот, сфокусировав взгляд на близком объекте - все далекие будут как-бы в дымке.

Отличить двоение от размытости не в фокусе неподготовленному человеку в рядовых случаях очень просто - надо закрыть один из глаз и все. При закрытии одного из глаз - двоение должно определенно исчезнуть, размытость из-за нефокусировки от этого не зависит, один хрен объекты не в фокусе будут размытыми.

Я лично понял Тимохова как симптомы двоения, ибо он описал о возникновении эффекта через 10-20 минут, это слабо походит на расфокусировку.

Впрочем, уточнить может только он сам. Ты прав в том отношении, что для несведующий может перепутать размытость с двоением, поскольку не представляет что такое диплопия.

Главное не паниковать!

Медицинские анекдоты
http://articles.org.ru/cn/showdetail.php?cid=7910

← →
Тимохов_ (2009-05-15 11:42) [34]

2Piter
Сколько талантов, епрст :)))

Про совет понял, пойду в гразнику. Давно пора посетить его.
Вообще двоение меня не напрягает - я рисовать то бросил. Но тут недавно рисовал с ребенком, опять двоилось. Т.е. видимо не делось никуда заболевание.
Т.е. надо все же продиагностироваться.

А у меня зрение и компы не связано. Упало до -2.5 еще в детстве, после удара по башке дубинкой. При переутомлении и ношении очков падает еще сильнее, после отдыха и снятии очков через недельку восстанавливается...
Единственная фигня - иногда зрение просто ваще пропадает. Зеленое марево перед глазами несколько минут, и ничего более не видно. Потом медленно проявляется. К врачу пару раз ходил - не нашли в глазах ничего, сказали, что копать надо в другом месте: мозги, давление... Но мне и так неплохо.

> KilkennyCat (15.05.2009 12:02:35) [35]

А к мозговеду не послали гады.

Тимохов_ (15.05.09 11:42) [34]

а у тебя именно двоение или все таки размытость?

Другими словами - если при двоении ты закрываешь один глаз - оно тут же пропадает?

← →
Тимохов_ (2009-05-15 15:00) [38]

> Piter © (15.05.09 13:41) [37]
>
> Тимохов_ (15.05.09 11:42) [34]
>
> а у тебя именно двоение или все таки размытость?
>
> Другими словами - если при двоении ты закрываешь один глаз
> - оно тут же пропадает?

Попробую сегодня с ребенком что-то нарисовать. Пойму.

← →
ПашаГолубь (2009-05-16 02:26) [39]

> Норбеков - в принципе, в той же колокольни.

Не в той же. Книжка - это не то. Я у него на курсах был. Упражнения не краеугольный камень его методики. Я бы на его месте (Норбекова) вообще книжки убрал из продаж. Только порождают домыслы.

Детали в его работе "Закономерность изменения каталитической активности мембраносвязанной ацетилхолинэстеразы эритроцитов и хлоропластов биологических систем при их адаптации к внешней и внутренней среде".

коррекцию сейчас делают лазерную уже давно.. линзы есть также.

Ну вот и привет зрению... :( Найти похожие ветки