Медицина

← →
Kerk © (2009-01-13 05:41) [0]

Если цинично (а кто-то может сказать и "реалистично") посмотреть на ситуации, то сейчас больницам, аптекам, фармацевтическим компаниям и т.д. и т.п. выгодно, чтобы люди как можно чаще болели. Это их прибыль и хлеб.

Возможно ли как-то реформировать эту область так, чтобы им стала выгодна ситуация, когда люди не болеют совсем, то чтобы они стремились (не о моральных категориях говоря, а о каких-то материальных, повторюсь) уменьшить количество обращений к врачам и количество продаваемых лекарств, не уменьшая естественно при этом качества услуг?

← →
test (2009-01-13 05:44) [1]

Автор ну ты прям комунист, как же врачи без денег!

← →
Kerk © (2009-01-13 05:47) [2]

Читай внимательнее. Где тут написано, чтобы "без денег"?

← →
Дуб © (2009-01-13 05:53) [3]

> Kerk © (13.01.09 05:41)

Ну. если по факту. то всякое бывает. Я тебе описывал случай, как в частной поликлинике меня отправили в гос. как раз заботясь о моем кошельке, качество не пострадало.

А в остальном - только противовесами. Вот у дочки садик взял первое место в городе по состоянию здоровья подопечных. Самая низкая заболеваемость и пропуски по больничным. Следит за этим, в частности, врач который работает в этом садике. Видимо, на таком почти взаимном аудите и возможно удерживать цепкие лапы других.

← →
test (2009-01-13 05:59) [4]

Kerk © (13.01.09 05:47) [2]
Если пациента вылечить то он придет не скоро, а если на скорую руку чтоб пару месяцев поработал, то через три месяца он опять у тебя и с деньгами. Ну вот и что выгодней? Лечить надо так чтоб мог без посторонней помощи до работы добраться и месяца через три опять у тебя в кабинете сидел. Например больничные по грипу в СССР были долгими для того чтобы человек мог не только вылечиться но и восстановиться, а зачем пусть слегка подлеченный на работу, может кого заразит за одно.

← →
Kerk © (2009-01-13 06:01) [5]

> Дуб © (13.01.09 05:53) [3]
> > Kerk © (13.01.09 05:41)
>
> Ну. если по факту. то всякое бывает. Я тебе описывал случай,
> как в частной поликлинике меня отправили в гос. как раз
> заботясь о моем кошельке, качество не пострадало.

Ну это понятно. Ты о моральных качествах врачей говоришь. Понятно, что они бывают как хорошими, так и плохими людьми.

Про систему противовесов тоже ясно. Но это опять же простор для коррупции. А в фармацевтике деньги крутятся ТАКИЕ, что некоторые вопросы можно и решить (естественно речь не о вопросах уровня садика даже).

← →
Kerk © (2009-01-13 06:02) [6]

> test (13.01.09 05:59) [4]

Ну так я про то и говорю. Как бы вывернуть эту нехорошую систему наизнанку, чтобы стало выгодно делать наоборот?

← →
test (2009-01-13 06:07) [7]

Kerk © (13.01.09 06:02) [6]
Никак, выгоднее постоянно лечить, а не простаивать.

← →
KSergey © (2009-01-13 06:28) [8]

ага, а программистам выгодно делать баги.
Я уж не говорю о том, что вирусы пишут исключительно антивирусные конторы.

По-моему, если как раз то, что можно смело назвать "совок" в самых худших его проявлениях. Да, увы, было.

← →
KSergey © (2009-01-13 06:30) [9]

> KSergey © (13.01.09 06:28) [8]
> Да, увы, было.

Обиднее всего то, что было не смотря на руководящую роль.

← →
KSergey © (2009-01-13 06:31) [10]

А вообще - я не верю в злой умысел плохо лечащих врачей. Все хуже и проще: они не умеют лечить, вот и все.

Равно как и в злой умысел программистов, делающих баги, производителей колбасы, автослесарей - и т.д.

← →
Kerk © (2009-01-13 06:38) [11]

> KSergey

По-моему, очевидно, что выгодно запустить проект побыстрее, а потом выпускать сервис-паки для зарегистрированных пользователей, чем делать один раз и качественно. Сейчас тебе многие расскажут, что бизнес так и устроен. Виновата система, конкретный программист тут не причем.

← →
Дуб © (2009-01-13 06:41) [12]

> KSergey © (13.01.09 06:30) [9]
> > KSergey © (13.01.09 06:28) [8]
> > Да, увы, было.
>
> Обиднее всего то, что было не смотря на руководящую роль.
>

Это во всем мире было, есть и будет. Но такие как ты заметили его только тут и выпятили. Невежды. :)

← →
Дуб © (2009-01-13 06:43) [13]

> KSergey © (13.01.09 06:31) [10]
> А вообще - я не верю в злой умысел плохо лечащих врачей.
>

Речь не столько о плохо лечащих - это все-таки и уголовкой может закончиться. А вот назначение всяческих процедур и портянок рецептов с отоваркой через свои структуры - так в полный рост. И даже без руководящей, а скорее как раз без нее.

← →
Дуб © (2009-01-13 06:45) [14]

> > KSergey © (13.01.09 06:31) [10]

Или вот парацетамол. 10 таблеток - 2 рубля. Многие ли его выписывают, и многие ли его покупают как жароплнижающее? Скорее сироп какой за 150-500.

← →
KSergey © (2009-01-13 06:52) [15]

Все просто: надо четко ограничить накрутку в аптеках, и на всех этапах оптовых перепродаж. Сделать ее катастрофически маленькой. Равно ка ки у производства.
Тогда просто не с чего будет цвести коррупции, в том числе и со стороны врачей, действительно иногда получающих "откаты" в продаже лекарств, к сожалению.

Беда в том, что это должны сделать те, кто сам же с того имеет деньги, чего не будет, понятно.

← →
KSergey © (2009-01-13 06:57) [16]

А еще вот в чем беда: народ не хочет платить деньги за работу. Это ж давно известно: проще взять немного за работу и перепродать с дикой накруткой использованные материалы, получив, по сути, прибавку за работу. При этом клиенты остаются вполне довольными.
Если же сказать, что болтик стоит 10 центов, но за его вкрутку я возьму 100 баксов - типа как так. А болтик за 50 и 50 за работу - типа нормально.

Что с этим делать - я ваще не понимаю, ибо сам такой. Может кто в курсе?

← →
Skyle © (2009-01-13 06:58) [17]

> чтобы они стремились (не о моральных категориях говоря,
> а о каких-то материальных, повторюсь) уменьшить количество
> обращений к врачам и количество продаваемых лекарств, не
> уменьшая естественно при этом качества услуг?

Можно. Прибыль делается или оборотом, или ценой. Если сейчас компания X везёт огромную фуру лекарств за один раз, она имеет на этом Y денег. Если завтра компания Z изобретёт панацею за T денег стоимости, то это будет курьер с чемоданом за те же деньги.

> Дуб © (13.01.09 06:45) [14]
> Или вот парацетамол. 10 таблеток - 2 рубля

А на данный момент невыгодно продавать парацетамол за 2 рубля, потому что стоимость кубометра минимальна, а площадей, как всегда, не хватает. Также невыгодно торговать особо дорогими препаратами, потому что происходят иногда грустные истории. Пример.

Одному клиенту под заказ везётся несколько единиц препарата стоимостью более 50 000 рублей за штуку. Но поскольку это конвейер, то товарищ диспетчер (совместно с провизором, который прохлопал ушами) промахивается и грузит эту позицию в вагон парацетамола за 2 рубля, не смотря на то, что этот дорогой препарат - термолаб. И всё.

← →
Дуб © (2009-01-13 06:59) [18]

> Все просто: надо четко ограничить накрутку в аптеках, и
> на всех этапах оптовых перепродаж

А как про парацетамол? Когда 2 рубля оборачиваются в 200 без накруток, а по выпуску из?

> А еще вот в чем беда: народ не хочет платить деньги за работу.

Тезиса не понял.

← →
Дуб © (2009-01-13 07:03) [19]

> А на данный момент невыгодно продавать парацетамол за 2
> рубля, потому что стоимость кубометра минимальна, а площадей,
> как всегда, не хватает.

Это понятно. А грустные истории - их в кажой фармацевтической вагонами - причем как раз про 50 штук. Я в Протеке и в Агроресурсе их слышал. :)

← →
Kerk © (2009-01-13 07:04) [20]

> Skyle © (13.01.09 06:58) [17]
> Если завтра компания Z изобретёт панацею

То послезавтра она получит много бабок от тех, кто смог панацею купить, а через неделю индустрия исчезнет за ненадобностью (ну или продолжит продавать фиговые, но дешевые лекарства по старинке:).

← →
Дуб © (2009-01-13 07:05) [21]

> Skyle © (13.01.09 06:58) [17]

Да и причем тут выгодно не выгодно. В аптеках то парцетамол никуда не делся.

← →
Skyle © (2009-01-13 07:08) [22]

> Дуб © (13.01.09 07:03) [19]

У нас было недавно. Повторяются с завидной регулярностью. Но эта история мной рассказана тут для тех, кто с ней ещё не сталкивался, не для нас с тобой :)

> Kerk © (13.01.09 07:04) [20]

Гематоген - бессмертен :) Особенно если в инструкции к панацее написано: "способ применения и дозы: применять одну крупинку в день, предварительно приняв 4 пачки "Авиаморе" и запив это литром гомеопатического сиропа с экстрактом кедрового ореха. Через полчаса после приёма панацеи принять стандарт активированного угля".

Нееее, дэвидблейн, нееее, индустрия никуда не денется :)

← →
KSergey © (2009-01-13 07:24) [23]

> Дуб © (13.01.09 07:05) [21]
> Да и причем тут выгодно не выгодно. В аптеках то парцетамол никуда не делся.

а) я не верю в то, что этот парацетомол реально в 2 рубля выходит. Впрочем, арсчетами подтвердить не могу и лень. Просто сравнивая с чем-либо другим вокруг.

б) я не верю в исцелительные свойства парацетомола; а если еще и про побочные действия подумать - то и вовсе. Хотя вполне возможно, что какую-то конкретную функцию в лечении он и выполняет. Но им не вылечишься, вот я о чем.

Понимаю, что "не верю" звучит глупо, но мне лень считать, читать сравнивать подробно.

← →
Дуб © (2009-01-13 07:27) [24]

> а) я не верю в то, что этот парацетомол реально в 2 рубля
> выходит. Впрочем, арсчетами подтвердить не могу и лень.
> Просто сравнивая с чем-либо другим вокруг.

Не понял. Во что не веришь? То что я недавно купил пачку парацетамола в 10 таблеток за 2 рубля? Приезжай - покажу.

> б) я не верю в исцелительные свойства парацетомола; а если
> еще и про побочные действия подумать - то и вовсе. Хотя
> вполне возможно, что какую-то конкретную функцию в лечении
> он и выполняет. Но им не вылечишься, вот я о чем.

ты думаешь, что тот сироп в 150-500 на другой основе? Я тебя огорчу - все что в нем есть жаропонижающего - это и есть парацетамол. И вкусный сироп в красивой баночке. Фсе.

> Понимаю, что "не верю" звучит глупо, но мне лень считать,
> читать сравнивать подробно.

Вот на ЭТО и расчет.

← →
KSergey © (2009-01-13 07:27) [25]

> Skyle © (13.01.09 06:58) [17]
> Одному клиенту под заказ везётся несколько единиц препарата
> стоимостью более 50 000 рублей за штуку. Но поскольку это
> конвейер, то товарищ диспетчер (совместно с провизором,
> который прохлопал ушами) промахивается и грузит эту позицию
> в вагон парацетамола за 2 рубля, не смотря на то, что этот
> дорогой препарат - термолаб. И всё.

Это все занятные хохмочки, но они не понятно при чем они тут.
Это просто типичнейшее раздолбайство, которое живет только ввиду огромных накруток на весь товар, что позволяет покрывать раздолбайство коллектива (или отдельных его представителей) и ошибочные решения руководства, не более. Иначе подобные конторы и допускающие подобное давно бы загнулись.

← →
Kerk © (2009-01-13 07:27) [26]

> Skyle © (13.01.09 07:08) [22]
> Гематоген - бессмертен :) Особенно если в инструкции к панацее
> написано: "способ применения и дозы: применять одну крупинку
> в день, предварительно приняв 4 пачки "Авиаморе" и запив
> это литром гомеопатического сиропа с экстрактом кедрового
> ореха. Через полчаса после приёма панацеи принять стандарт
> активированного угля".

Это противоречит ТЗ, которое я привел в начале ветки. Хватит флудить :))

← →
KSergey © (2009-01-13 07:35) [27]

> Дуб © (13.01.09 07:27) [24]
> Не понял. Во что не веришь? То что я недавно купил пачку
> парацетамола в 10 таблеток за 2 рубля? Приезжай - покажу.

В то, что производство, транспортировка, хранение, продажа этой пачки парацетомола покрываются этими 2 рублями. Сравни хотя бы с проездом в маршрутке по городу, например.
По данному пункту я даже уверен как раз.

> ты думаешь, что тот сироп в 150-500 на другой основе?

Я думаю (а иногда и знаю), что входящий в него парацетомол
а) химически чище, что приводит в меньшему количеству побочных эффектов
б) содержит иногда доп. компоненты, борющиеся с этими побочными эффектами.

Надо четко понимать, что любое лекарство имеет побочные эффекты, и что парацетомолом можно лишь сбить температуру, но не вылечится.
Так что лекарства более 2-х рублей стоимостью в плане излечения (а не сбития температуры) - часто предпочтительнее.
Другое дело, что есть очень дорогие, которые уже дороги не на столько, на сколько эффективны. Но ведь кто-то обедает лобстерами, хотя той же ровно сытости (да и удовольствия) можно достичь просто добротным куском говядины, что дешевле. :)

← →
Дуб © (2009-01-13 07:36) [28]

> KSergey © (13.01.09 07:24) [23]

Да и другие примеры можно (Парацетамол и сиропы на его основе - одно из ярких и простых). Я когда в фармконторе работал, то имел доступ к лекартствам за более низкую цену - если покупать в конторе. Этим конечно пользовался. Приходил к нашим девочкам на продаже и выписывал нужное. Они все с высшим медицинским. Так вот на многие вещи, они мне говорили - возьми вот это, оно дешевле в несколько раз, а и по составу и по лечебному - один в один. А в чем разница тогда? Для больного - в цене.

> KSergey © (13.01.09 07:24) [23]
> а) я не верю в то, что этот парацетомол реально в 2 рубля
> выходит.

А я верю, что он выходит в 2 рубля, потому что входит он меньше одного.

> Kerk © (13.01.09 07:27) [26]
> Это противоречит ТЗ, которое я привел в начале ветки. Хватит
> флудить :))

Извини, но не вижу противоречий.
не уменьшая естественно при этом качества услуг
О каких услугах речь?

> В то, что производство, транспортировка, хранение, продажа
> этой пачки парацетомола покрываются этими 2 рублями. Сравни
> хотя бы с проездом в маршрутке по городу, например.
> По данному пункту я даже уверен как раз.

А смысл? Причем тут маршрутка? Его не одну пачку везут. Не верь, но я вот покупал - кошельку верю. Я ведь к чему, к тому что имея на прилавке и то и другое, выбирают более дорогое зачастую.

> Я думаю (а иногда и знаю), что входящий в него парацетомол
> а) химически чище, что приводит в меньшему количеству побочных
> эффектов
> б) содержит иногда доп. компоненты, борющиеся с этими побочными
> эффектами.

Это ты из приложения узнаешь? Ты всегда читаешь что и откуда и как? Тут уж я - не верю. Просто срабатывает стереотип, не более. Это кстати, и в больницах - мол раз бесплатно(по полису) то фуфло, заплачу ка я или на лапу дам.

> Надо четко понимать, что любое лекарство имеет побочные
> эффекты, и что парацетомолом можно лишь сбить температуру,
> но не вылечится.

А я и говорю только о жаропонижающих. Не более. Я не про панацею от всего.

> Для больного - в цене.

И в плацебо. :) А за плацебо надо платить!

> Skyle © (13.01.09 07:38) [29]
> О каких услугах речь?

О медицинских, каких же еще? Про что ветка? Естественно про лечение людей.

> Дуб © (13.01.09 07:44) [30]
> А я и говорю только о жаропонижающих. Не более. Я не про панацею от всего.

Жар понизить - это не изличение. Это лишь симптом забить. Я не говорю, что это не надо.
А панацея тут вообще не при делах. Речь об изличении за минимальное количество посещений врача, а не о снижении стоимости многих посещений. Так я понял автора.

> Kerk © (13.01.09 07:48) [32]

Похоже тут только ты про медицинские услуги говоришь :)
Я - про компании и аптеки, Дима с Сергеем - про волшебный парацетамол.

> KSergey © (13.01.09 07:50) [33]

Черт тебя задери. Я ЭТО - понимаю. Да, сбить. И для этого есть - жаропонижающие препараты. С ценовым диапазоном описанным мнойю Что н е я с н о г о я сказал? Ты читаешь вообще про что речь, нет?

> Речь об изличении за минимальное количество посещений врача,
> а не о снижении стоимости многих посещений. Так я понял
> автора.

Не только про это. Но и как отучить впаривать.

> KSergey © (13.01.09 07:50) [33]
> Речь об изличении за минимальное количество посещений врача,
> а не о снижении стоимости многих посещений. Так я понял
> автора.

Да именно так, нужно придумать стимул врачам работать быстрее и эффективнее.

> Skyle © (13.01.09 07:53) [34]
> Похоже тут только ты про медицинские услуги говоришь :)
> Я - про компании и аптеки, Дима с Сергеем - про волшебный
> парацетамол.

Ну да. Это же делфимастер, чего ж я ждал
:)

> Дуб © (13.01.09 07:53) [35]
> Не только про это. Но и как отучить впаривать.

Да. Это часть вопроса об эффективности. Чтоб не хотелось впаривать лишнее или излишне дорогое.

Так тут о теории мировых заговоров :(

В этом случае таблетками не помочь автору. Только к специалистам соотв. учреждений.

Предлагаю в пятницу собраться и пройтись толпой с факелами и лозунгами. Лозунги должны соответствовать тематике. В программе: поджигание чучела Брынцалова, распятие (не чучело) Онищенко, сэндвичи и кока-кола.

> KilkennyCat © (13.01.09 09:18) [39]
> Лозунги должны соответствовать тематике.

Это самое сложное. Большинство лозунгов будет флудом и оффтопом.

Медицина Найти похожие ветки