Медицина

← →
Kerk © (2009-01-13 09:20) [40]

> KilkennyCat © (13.01.09 09:18) [39]
> Лозунги должны соответствовать тематике.

Это самое сложное. Большинство лозунгов будет флудом и оффтопом.

← →
asail (2009-01-13 09:24) [41]

Вспомнил анекдот:
"Тост врача: - Чтоб бедные никогда не болели, а богатые никогда не выздоравливали!"

А по теме, можно премировать лучших, например по статистике повторных обращений. Только методику обработки стат. данных разработать грамотную. С учетом типа заболевания. Например, если один и тот-же пациент в течении полугода 2 раза с гриппом нарисуется - статистику портим... Хотя, дело это не простое, думаю реально можно забабахать... Плюс вести учет удовлетворенности клиента обслуживанием.
А если эти стат. данные присобачить к статистике аптек (по тем же пациентам), то можно и стоимость лечения прописанного конкретным врачем учесть.
Не панацея конечно, но все-же...

← →
KSergey © (2009-01-13 10:04) [42]

> Kerk © (13.01.09 09:20) [40]
> > Лозунги должны соответствовать тематике.
> Это самое сложное. Большинство лозунгов будет флудом и оффтопом.

Например?
А какие правильные?

← →
Vudu © (2009-01-13 10:07) [43]

Кстати на счет парацетомола, на днях приболел и купил парашков от простуды:
упаковка = 200руб = 4 пакетика
состав пакетика: ~парацетомол 90%, кофеин 2%, аскорбиновая кислота 6%, араматизаторы 2%

Причем эффект был незначителен, почитал в интернете про все эти порошки, во всех 80-90% парацетомол

Нашел дома пачку парацетомола = 2-10 руб = 10 таблеток
через день выздоровел

так что в этих мега лекарствах какраз: таблетка парацетомола, четверть аскорбинки, пару грамм кофе и немного краски. А рзаница в цене около 40х

← →
KSergey © (2009-01-13 10:15) [44]

> asail (13.01.09 09:24) [41]

Если б вы хоть раз посмотрели кухню любого лечебного учреждения - вы бы ужаснулись от количества собираемой (и обязательно высылаемой "куда надо") статистики.
Статистики этой - мильен, в том числе и по указанным вами пунктам.
Беда в том, что, по сути, сидит штат, ее собирающий и штат вносящий цифры, которые бы не портили особо конкретную собираемую статистику конкретными методами. Т.е. это совершенно зряшняя работа на самом деле.

Правило должно быть одно: у кого есть довольные пациенты, приносящие деньги - тот и выживает. Т.е. надо недовольство клиентов обратить тоже в деньги.
Но дял этого сначала надо сделать прибыль на грани рентабельности, иначе этой прибыли будет хватать на покрытие минусов от разных причин.
А для этого это кому-то из тех, кто в силах такие лешения принимать и претворять в жизнь должно быть нужно, сейчас это не так.
Потому и бестолку все это.

← →
KSergey © (2009-01-13 10:20) [45]

> Vudu © (13.01.09 10:07) [43]
> упаковка = 200руб = 4 пакетика
> состав пакетика: ~парацетомол 90%, кофеин 2%, аскорбиновая
> кислота 6%, араматизаторы 2%
>
> Нашел дома пачку парацетомола = 2-10 руб = 10 таблеток

Вот к стати да.
Выше товарищи уверяли, что 2 руб/парацетомол - типа так и есть.
А откуда ж тогда 50 за пакетик того же? Остальные компоненты так дороги?

← →
Дуб © (2009-01-13 10:23) [46]

> Выше товарищи уверяли, что 2 руб/парацетомол - типа так и есть.

Так и есть. Зайди в аптеку.

> А откуда ж тогда 50 за пакетик того же? Остальные компоненты
> так дороги?

От верблюда. Парацетамол таблетками тут делают, а пакетики эти - за бугром скорее всего. Да ты не переживай. скоро буржуйское лобби и парацетамол в таблетках и анальгин всякий произволдить у нас запретят - муки у тебя исчезнут.

← →
KSergey © (2009-01-13 10:24) [47]

> Vudu © (13.01.09 10:07) [43]
> Причем эффект был незначителен, почитал в интернете про
> все эти порошки, во всех 80-90% парацетомол
>
> Нашел дома пачку парацетомола = 2-10 руб = 10 таблеток
> через день выздоровел

Я не понял: т.е. парацетомол за 2 руб. вам помог, а за 50 - нет?! Не верю.

← →
DVM © (2009-01-13 10:24) [48]

> А откуда ж тогда 50 за пакетик того же? Остальные компоненты
> так дороги?

Производители и торговцы неимоверно жадны. Хотят по 2000-5000% прибыли.

← →
Vudu © (2009-01-13 10:26) [49]

У меня в последнее время мания искать аналоги лекарств но более дешовых, к счастью я редко болею. А если действительно прийдет американская медицина то это будет полный Пипец! Зарплаты не хватит от гриппа вылечиться

← →
KSergey © (2009-01-13 10:26) [50]

> DVM © (13.01.09 10:24) [48]
> Производители и торговцы неимоверно жадны. Хотят по 2000-
> 5000% прибыли.

Да нет, вот выше товарищи уверяют что они по 2 руб. продают тоже самое и дико навариваются еще.

← →
KSergey © (2009-01-13 10:28) [51]

> Vudu © (13.01.09 10:26) [49]
> У меня в последнее время мания искать аналоги лекарств но
> более дешовых

Мания - это хорошо, но я о другом. Мне хочется понять правду вы говорите или нет в словах:
> Причем эффект был незначителен
и
> через день выздоровел

← →
DVM © (2009-01-13 10:29) [52]

> А если действительно прийдет американская медицина то это
> будет полный Пипец! Зарплаты не хватит от гриппа вылечиться

Американская медицина очень на высоком уровне, особенно хирургия. И вполне справляется со многими недугами, которые у нас не лечат вообще. Но - если есть деньги! Или страховка. Очень дорого.

← →
Vudu © (2009-01-13 10:29) [53]

> Я не понял: т.е. парацетомол за 2 руб. вам помог, а за 50
> - нет?! Не верю.

Может просто их мне не хватило,
меня жаба душит пить пакетики по 50р штука, когда такаяже таблетка меньше рубля

← →
Дуб © (2009-01-13 10:30) [54]

> KSergey © (13.01.09 10:26) [50]

Не ври хотя бы если откровенную хрень несешь. :(

← →
KSergey © (2009-01-13 10:42) [55]

> Дуб © (13.01.09 10:23) [46]
> > Выше товарищи уверяли, что 2 руб/парацетомол - типа так и есть.
>
> Так и есть. Зайди в аптеку.

Я не дописал слова, надеялся, ты поймешь:
Так и есть стоимость в аптеке. Это да, но меня уверяют, что это покрывает расходы да еще прибыль дает.
Это вызывает у меня большое сомнение, если особенно сравнивать рядом цены других препаратов.
Ну либо тогда не не понятна стоимость соседних препаратов.

← →
Fredericco © (2009-01-13 10:44) [56]

Радуют меня вот такие люди, которые вот так просто цифрами оперируют.

Вариант один.
Первый человек, за копейки купил старое советское производство таблеток парацетомола. Вкладываться ему только в сырье для производства надо, все остальное уже есть. Собирай только прибыль. При этом еще и оборот большой, так как эти таблетки везде нужны, в каждой аптеке. Их все люди знают. Еще с союза.
Второй человек.
Решил свой бизнес сделать. Выпускать в тоже, но в пакетиках. Может это, ну не знаю, лучше чем то. И он с нуля все делает. Ясень пень, чтобы деньги отбить он цену большую сделает.

Вариант два.
Первый работает чесно, не зажирается.
А второй решил большие деньги срубить.

И еще несколько вариантов можно придумать, где эта цена в 50 р будет как обоснованной, так и завышенной, а может и заниженной.

Тем более, что в фарм бизнесе не так все просто, помимо простых затрат на производство есть еще ряд других затрат, связанных с экспертизой, браком и требованиями конкретных регионов РФ, куда это постовляется.

← →
KSergey © (2009-01-13 10:46) [57]

> Дуб © (13.01.09 10:30) [54]
> > KSergey © (13.01.09 10:26) [50]
> Не ври хотя бы если откровенную хрень несешь. :(

Т.е.?! Я тебя не понял.
Вот же:

> Skyle © (13.01.09 07:38) [29]
> А я верю, что он выходит в 2 рубля, потому что входит он меньше одного.

Я всего лишь приукрасил словом "дико".

Правда цена шприцев, например, меня тоже смущает.
Сравниваю опять же со стоимостью доставки чего-либо другого, большими объемами

← →
Fredericco © (2009-01-13 10:46) [58]

> постовляется

поставляется

← →
Дуб © (2009-01-13 10:53) [59]

> Так и есть стоимость в аптеке. Это да, но меня уверяют,
> что это покрывает расходы да еще прибыль дает.

Дает. Его себестоимость намного меньше. Данные можно поискать. Благотворительности там нет. Уж на уровне наших дистрибьютеров - точно.

← →
Дуб © (2009-01-13 10:55) [60]

> KSergey © (13.01.09 10:46) [57]
> Т.е.?! Я тебя не понял.
> Вот же:

Ну и? Он сидит в одной из крупнейших продажных фарм-конторе - о чем говорит знает.

← →
Дуб © (2009-01-13 11:17) [61]

> KSergey © (13.01.09 10:46) [57]

В начале о названиях. Дофалган, панадол, калпол, мексален, доломол, эффералган, тайленол, ацетаминофен, парацет, дарвал, акамол, вольпан, опрадол и т. д. - все это самый обыкновенный парацетамол. Отрадно заметить, что отечественные производители без особых претензий на оригинальность назвали парацетамол - парацетамолом.

http://articles.komarovskiy.net/paracetamol.html

И я вот и толкую: есть вот сейчас в аптеке дешевый парацетамол. Но многие покупают тем не менее не его - а на порядки более дорогое, а часто и врачи рекомендуют не его же.

Недавно вот, участковый говорит та мпро панадол и т.п. - я ее про парацетамол. Она - ну, да, можно и его - разницы нет.

← →
clickmaker © (2009-01-13 11:31) [62]

> т.е. парацетомол за 2 руб. вам помог, а за 50 - нет?!

за остальные 48 там мед и лимон, или еще что-то, что основного эффекта не дает

← →
Kerk © (2009-01-13 12:01) [63]

> Fredericco © (13.01.09 10:44) [56]
> Вариант один.
> Первый человек, за копейки купил старое советское производство
> таблеток парацетомола. Вкладываться ему только в сырье для
> производства надо, все остальное уже есть. Собирай только
> прибыль. При этом еще и оборот большой, так как эти таблетки
> везде нужны, в каждой аптеке. Их все люди знают. Еще с союза.
>
> Второй человек.
> Решил свой бизнес сделать. Выпускать в тоже, но в пакетиках.
> Может это, ну не знаю, лучше чем то. И он с нуля все делает.
> Ясень пень, чтобы деньги отбить он цену большую сделает.

Ну ты перенеси эту ситуацию на торговлю печеньками и подумай как скоро второй человек обанкротится :)

← →
Vudu © (2009-01-13 12:12) [64]

Просто все дело в хоршей рекламе, и подкупах медиков.
Люди смотрят это и думают что оно лучше, да ище и медики советуют. Ясно дело все и переходят на дорогие лекарства, никто не хочет экономить на здоровье. А про то что там одно и тоже, и только краски и сахара добавлено все молчат.

← →
Fredericco © (2009-01-13 12:12) [65]

2 Kerk © (13.01.09 12:01) [63]
Да легко :-)
Берут круглую жестяную банку, рисуют на ней картину известного художника, заворачивают каждую печеньку в бумажку, пишут что это печенько по оригинальным рецептам 18 века и т.д. Продают за (цены с потолка беру, т.к. не знаю реальных :-) ) 400р, при этом печеньков там грамм 200. А на рынке, такие же печеньки, только в развес стоят 30р.
И тут, фиг его знает, может они и вправду такие хорошие, что их производство столько стоит, и объем продаж их небольшой, так как мало ценителей, поэтому торговая точка накуртку большую делает, или просто кто-то захотел легких денег срубить.

← →
Sergey13 © (2009-01-13 12:19) [66]

> [0] Kerk © (13.01.09 05:41)
> Возможно ли как-то реформировать эту область

Мне представляется такая схема.
Медстраховка должна служить только для оплаты дорогостоящего профильного лечения. А с поликлиникой (по свободному выбору, а не по месту жительства) должен заключаться отдельный договор на обслуживание с абонентской платой. В принципе это таже страховка, но при этом поликлиника должна держаться за клиентов иначе, разорится, и при этом должна тратить на каждого оптимально-разумные деньги, что бы опять же не прогореть.

← →
Дуб © (2009-01-13 12:28) [67]

> Fredericco © (13.01.09 12:12) [65]

Лично меня не интересует почему цены такие. Я говорю о другом.

> Sergey13 © (13.01.09 12:19) [66]
> А с поликлиникой (по свободному выбору, а не по месту жительства)
> должен заключаться отдельный договор на обслуживание с абонентской
> платой.

А разве сейчас этого нет? Или ввести в обязательном порядке повсеместно и для всех?

← →
Kerk © (2009-01-13 12:38) [68]

> Fredericco © (13.01.09 12:12) [65]

Ну да. Или продукция Apple - хороший пример :)
Но все-таки торговля лекарствами - это иное. Это про печеньку можно наврать, что она по рецепту 12 века. Состав лекарств и все прочее публикуется и проходит сертификации. ИМХО, там все становится понятно.

[0]

Угу, а ментам выгодны бандиты, страховым компаниям - пожары, а дворникам - гололед. Потому что если этих факторов не будет, то никто не будет страховаться, нанимать дворника и платить налоги на милицию.

Автор, спускайся срочно с небес на землю - болезни, бандиты и непогода будут всегда. Менты и врачи не в силах их свести в ноль.

Возьми ситуаицю, которая тебе более понятна. Эникейшик в небольшой конторе. Можно научить теток тыкать куда надо, и отрубить права по полной, а можно бегать на каждое непонятное окошко. По твоей логике, эникейщику выгоднее бегать. По жизни, вроде, наоборот.

Теперь врачи. Реально, они не сдельную получают, а ставку. С государственным понятно, а частные часто тоже сидят на проценте отчислдений из прибыли предприятия (это когда в вакансии написано - медстраховка). И чем лучше работают (чем быстре поставят работника в строй, тем лучше). Ну, кроме специализированных клиник. Которые тоже - побыстрее вылечить должны, а не профилактикой заниматься.

← →
test (2009-01-13 12:45) [70]

asail (13.01.09 09:24) [41]
Заболел ты грипом вылечился как попало, получил осложнение на глаза или слух, как считать то?

> TUser © (13.01.09 12:41) [69]
> Автор, спускайся срочно с небес на землю - болезни, бандиты
> и непогода будут всегда. Менты и врачи не в силах их свести
> в ноль.

Наверно только коммуноцентристам понятно, что я не требовал полного изничтожение болезней, я говорил об оптимизации.

> Можно научить теток тыкать куда надо, и отрубить права по
> полной, а можно бегать на каждое непонятное окошко. По твоей
> логике, эникейщику выгоднее бегать.

Если оплата зависит от количества забегов, то таки да - выгоднее бегать.

← →
g2 (2009-01-13 12:53) [72]

Попробуем поупражняться в логике

Дано

1. Действующие лица

Аптекари, фармацевты Цель: излечение, получение прибыли* Средство достижения: монополизм, увеличение цены, сдерживание эффективности и разработки новых лекарств Больные, пациенты Цель: не болеть Средство достижения: доступность лекарств, разумная цена, увеличение эффективности лекарств

2. Алгоритм излечения:

1. Изыскание средств (ресурсов) на разработку и производство лекарств (aптекари, фармацевты).
2. Разработка и производство лекарств (aптекари, фармацевты).
3. Реализация лекарств (aптекари, фармацевты).
4. Возврат средств, получение прибыли* (aптекари, фармацевты).
5. Обращение к врачам (больные, пациенты).
6. Покупка лекарств (больные, пациенты).
7. Принятие лекарств (больные, пациенты).

* В случае рыночной экономики

3. Задача

Требуется чтобы аптекарям, фармацевтам стала выгодна ситуация, когда больные, пациенты не болеют совсем, то чтобы аптекари, фармацевты стремились уменьшить количество обращений больных, пациентов к врачам и количество продаваемых лекарств.

То есть, цель больных, пациентов должна стать целью аптекарей, фармацевтов.

4. Ограничения

1. Качество услуг не уменьшается.
2. Ограниченное количество ресурсов (см. определение термина "Экономика").

5. Решение.

Форма экономики:

1. Плановая (форма экономического устройства, в которой средства производства в основном принадлежит государству и специальный государственный орган регулирует ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, цены на все продукты, величину всех заработных плат. Инвестиционные решения также принимаются централизованно, Википедия)

Субсидирование отрасли государством (пункт первый алгоритма излечения заменить на: "Получение средств от государства", алгоритм работает). Так как количество ресурсов ограничено, государство может поддеживать отрасль на некотором определенном уровне, при котором качество услуг в принципе не может подняться до уровня, который принципиально доступен в случае рыночного варианта экономики.

Cогласно установленным ограничениям, задача не имеет решения путем введения плановой экономики**.

** Если вы живете не в Кувейте.

2. Рыночная (экономика, организованная на основе рыночной саморегуляции, при которой координация действий участников осуществляется исключительно государством, а именно законодательной и судебной властью непосредственно, а исполнительной только опосредовано, путем введения различных налогов, сборов, льгот и т. п. Это экономика, в которой только решения самих потребителей, поставщиков товаров и услуг определяют структуру распределения, Википедия)

Для решения задачи необходимо:

1. Первый пункт алгоритма излечения принимает вид: "Получение средств от больных-пациентов в количестве, достаточном для производства лекарств и получение прибыли".
2. Введение дополнительного пункта 2a "Аудит со стороны больных, пациентов за сдерживанием эффективности и разработки новых лекарств".

Согласно поставленным ограничениям в пределе задача не имеет решения. Вместо нее имеем задачу оптимизации в рамках рыночной модети следующих параметров:

монополизм - доступность лекарств
увеличение цены - разумная цена
сдерживание эффективности и разработки новых лекарств - увеличение эффективности лекарств

> . А с поликлиникой (по свободному выбору, а не по месту
> жительства) должен заключаться отдельный договор на обслуживание
> с абонентской платой. В принципе это таже страховка, но
> при этом поликлиника должна держаться за клиентов иначе,
> разорится, и при этом должна тратить на каждого оптимально-
> разумные деньги, что бы опять же не прогореть.

Единственное, что заставляет их двигаться - это угроза отобрать у них родовой сертификат и унести его в другую поликлинику. Проверено.

Проблему здравоохранения (а именно так следует понимать сабж) нельзя рассматривать отдельно. Так же как и образования, например. Сегодняшнее государствоустройство наше таково, что все эти отрасли сидят на "сделке", т.е. "рубят" бабло кто как может. Торговля наценками, учреждения - поборами и взятками.
Бороться с этим бесполезно - надо только конкурировать. Цивилизованно, например, через продуманную грамотную систему ГОСУДАРСТВЕННОГО медстрахования (как в Штатах, например). Однако тех, кто сегодня у руля, эти вопросы не волнуют. Разве что в смысле извлечения собственной, личной выгоды.

2 Дуб © (13.01.09 12:28) [67]
Я не про тебя :-)

2 Kerk © (13.01.09 12:38) [68]
Да. Но.
Я с этим бизнесом знаком не очень глубоко, но все таки. Там есть определенная категория лекарств, производство которых субсидирует государство. И на эту категорию государство может контролировать конечную цену.
Но закон не запрещает создать лекарство не входящее в эту категорию и устанавливать цену самостоятельно.
Фишка в том, что ты можешь создавать дорогое лекарство, если его аналог есть в той субсидируемой категории. Ну или стремятся так делать.
При этом есть вот какой случай, когда завышенная цена ИМХО оправдана.
Когда у тебя есть производство какого-то лекарства, которое попало в категорию контроля государства - субсидия должна идти из местного бюджета. Она не идет, то есть реально деньги не перечисляются. Однако какой-нить губернатор обещал на выборах что парацетамол в таблетках будет стоить 2р. И все тут. Ну и у тебя производство этой таблетки по такой цене стало убуточным. И чтобы весь твой бизнес не загнулся, ты начинаешь выпускать средство в пакетиках из того же парацетомола и продавать его аж за 50р. Чтобы компенсировать убыток от таблеток.

Хотя, опять таки, может просто кто-то денег срубить хочет.

Опять таки, все эти многочисленные экспертизы партий лекарств проводяться на соответствие прилагающейся инструкции к лекарству, а не на соответствие рекламы этого лекартсва.

> Дуб © (13.01.09 12:28) [67]
> А разве сейчас этого нет? Или ввести в обязательном порядке повсеместно и для всех?

Когда не повсеместно - нет главного: риска разориться при плохой работе. Потому она и процветает.

> Так как количество ресурсов ограничено, государство может
> поддеживать отрасль на некотором определенном уровне, при
> котором качество услуг в принципе не может подняться до
> уровня, который принципиально доступен в случае рыночного
> варианта экономики.

Почему это?

> Skyle © (13.01.09 12:57) [73]
> Единственное, что заставляет их двигаться - это угроза отобрать
> у них родовой сертификат

Видимо цена вопроса только в этом случае заметна для них, вот и все.

> KSergey © (13.01.09 13:01) [76]

в Академе вон вообще детской поликлиники нет. :) Или больницы - но чего-то такое. Или даже вообще в Советском районе.

А у нас платная конкурирует с бесплатными на небольшой городок. Живут.

> MsGuns © (13.01.09 12:58) [74]
> Цивилизованно, например, через продуманную грамотную систему
> ГОСУДАРСТВЕННОГО медстрахования (как в Штатах, например).
>

Как .. как в штатах? Можно подробннее - я записываю.

← →
g2 (2009-01-13 13:10) [80]

Дуб © (13.01.09 13:01) [77]

>Почему это?

В случае плановой экономики распределение ресурсов определяется не спросом, а, как это ни удивительно, планом. Соответственно, это чревато усредненным распределением средств. В этом случае, в плане качества рыночная экономика имеет преимущество перед плановой, так как в случае последней, у государства вряд ли изыщутся средства на разработку, например, новой, более эффективной установки для радиотерапии. В случае же рыночной экономики, если на ее будет спрос, то она скорее всего будет запущена в производство.
Хотя в плане гарантий, рыночная экономика уступает плановой.

Медицина Найти похожие ветки