Медицина

← →
KSergey © (2009-01-14 13:22) [120]

> Sergey13 © (14.01.09 13:05) [118]
> ИМХО это не так. Совсем не так. Насколько я помню времена
> "ДО" в магаз действительно заходил как проситель. Теперь
> они уговаривают (умоляют практически) меня прийти к ним
> и купить что нибудь.

При чем здесь посетитель?! Он к людям внутри торговли не относится.

← →
Иксик © (2009-01-14 17:11) [121]

NailMan © (13.01.09 16:53) [98]
Так что иметь больное население крайне выгодно как для государства, так и для фармкомпаний.

Фармкомпаниям - да, государству... а налоги? А трудоспособность? Армия? Иначе придут здоровые китайцы.

MsGuns © (13.01.09 15:18) [89]

>Как .. как в штатах? Можно подробннее - я записываю.

И даже очень. Только там на уровне законодательства. В смысле страховка за счет работодателей (частично - бюджета), но является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ как по форме, так и по объемам.
Для записывания существует гугль

Вот не надо пожалуйста как в штатах. Это просто пипец, там люди вполне могут остаться без нормального мед. обслуживания, если у них нет хорошего работодателя, который им оплачивает хорошую страховку. Как в Баку.

Как это происходит в Германии: граждане платят в страховую компанию процент (!) от своего дохода. Т.е. в абсолютных числах богатые платят больше, бедные меньше. За безработных платит государство. Для очень обеспеченных есть и частные страховки, но в процентом соотношении таких мало. Преимущества частной страховки не столь велики. Скорее комфорт, чем качество.

Далее, врач получает деньги не от пациента, а от страховой компании. В принципе врач заинтересован содрать побольше, страховая компания заинтересована не заплатить слишком много. Каждое назначение врач должен письменно обосновывать и отправлять в страховую компанию. Возможно там делают random check"и. Таким образом конфликт интересов между врачом и страховой компанией не дает аппетитам врача разыграться слишком сильно.
В реальности все немного сложнее, но общая схема такова.

← →
Иксик © (2009-01-14 17:14) [122]

У меня знакомая в штатах, они ребенка хотели завести, ждали околого года, пока муж работу найдет, т.к. роды стоят больших денег. Не надо как в штатах.

← →
MsGuns © (2009-01-14 17:24) [123]

>Иксик © (14.01.09 17:14) [122]
>У меня знакомая в штатах, они ребенка хотели завести, ждали околого года, пока муж работу >найдет, т.к. роды стоят больших денег. Не надо как в штатах.

Это потому, что они хотели рожать в частной клинике с комфортом. Пример неудачный

← →
Иксик © (2009-01-14 21:32) [124]

MsGuns © (14.01.09 17:24) [123]

>Иксик © (14.01.09 17:14) [122]
>У меня знакомая в штатах, они ребенка хотели завести, ждали околого года, пока муж работу >найдет, т.к. роды стоят больших денег. Не надо как в штатах.

Это потому, что они хотели рожать в частной клинике с комфортом. Пример неудачный

Ничего подобного. Они хотели рожать в нормальной клинике. Можно, конечно, просто прийти в роддом, когда уже воды отойдут, и там будут вынуждены принять роды, но долг все равно повесят. Многие так и делают. Но это значит никакого медицинского сопровождения во время беременности. Кстати, тут в Германии клиники одни для всех. А в Штатах... вы видели американскую клинику для бедных? Моя сестра видела...

← →
Иксик © (2009-01-14 21:39) [125]

Да, тема лекарств у меня не была раскрыта. Значит происходит так: врач выписывает рецепт, человек приходит в аптеку и покупает. Но! Достаточно большую часть цены за лекарство оплачивает страховая компания (они называются больничными кассами), которой аптека пересылает рецепт, поэтому снова, врач трижды подумает, прежде чем выписывать необоснованно дорогое лекарство, т.к. страховая компания его за это не похвалит. Некоторые лекарства оплачиваются страховой компанией полностью, например все лекарства для детей. Я прямо подумал, что наступила "эра светлых годов", когда в меня за витамин "Д" и вышеупомянутый парацетамол для ребенка ничего не взяли. Более того, если сумма, выплаченная вами за лекарства, составит больше 2% вашего годового дохода, то все, что свыше, будет возвращено вам больничной кассой в конце года. Опять же страховщики кровно заинтересованны в том, чтобы врачи не перегибали палку.

← →
kaif © (2009-01-14 22:13) [126]

Ну и что же из того, что аптаекам выгодно, чтобы люди болели? Вон могильщикам выгодно, чтобы люди мерли. А юристам - чтобы попадали в затруднения. А водопроводчикам выгодно, чтобы трубы лопались. Компьютерщикам выгодно, чтобы программы конкурентов были плохими.

Ну и что?

А ты не болей, не мри, изучай законы, вовремя чини трубы и не покупай плохие программы. И будут тебе счастье.

А вот как раз страховая медицина и взвинчивает цены. Здесь есть проблема. У меня знакомый недавно в США был на семинаре на эту тему. Так вот американцы подумывают совковую систему внедрить, чтобы не прописывали необоснованно дорогие исследования, например компьютерную томографию, когда не надо. Мой знакомый на это спросил врачей, вы ведь цените то, что американская медицина на сегодня по качеству самая лучшая в мире, на порядок лучше европейской? Те ответили, что да, это так, и мы это очень ценим. Ну так может быть не стоит все это портить теми методами, которые в Европе ничего хорошего так и не дали? - он так спросил.

Я не знаю, как правильно. Есть Нобелевка на эту тему. О туфтовых рынках. Рынок медикаментов - именно такой рынок. Как, впрочем, и рынок медицинских исследований. Потребитель в этом ничего не понимает, поэтому конкуренция теряет смысл. Централизованное регулирование тоже проблему не решает, так как все так или иначе превращается в систему откатов и кормушек.

Есть вопросы более философские. Например, есть те, кто часто пользуются страховкой, например, те, у кого зубы склонны к кариесу. Или курильщики. к примеру. А есть те, кто почти не пользуется. Ну здоровы от природы, что поделаешь? Как страховые взносы ОМС брать? Со всех поровну или поделить на группы? Я вот считаю, что надо со всех поровну. Так как человек ведь не специально болеет. И не завидую я вовсе тем, у кого вечный кариес, и кому нужно каждый месяц бегать зубы сверлить. Но многих это раздражает. Типа "за что я плачу страховку, если не болею?". Типа несправедливо. Получается, что есть проблемы в мозгах. Которые не решить с помощью рассуждений о том "какую систему построить?". Так как никакая страховая система не устроит людей, если у них разные представления о справедливости. А без страховой медицины фиг сделаешь пересадку печени или операцию на сердце...

← →
MsGuns © (2009-01-14 22:30) [127]

>Иксик © (14.01.09 21:32) [124]
>Ничего подобного. Они хотели рожать в нормальной клинике. Можно, >конечно, просто прийти в роддом, когда уже воды отойдут, и там будут >вынуждены принять роды, но долг все равно повесят. Многие так и делают. >Но это значит никакого медицинского сопровождения во время >беременности.

Для полноценного гражданина США (не гринкардовца) ?
Не верю ни разу.

>вы видели американскую клинику для бедных? Моя сестра видела...

;))

А вы видели нашу районную больницу в каком-нибудь Урюпинске ?
Отправьте туда свою сестру и пусть она сравнит и вам расскажет. Вам, мне кажется, не стОит посещать ни ту, ни другую - ваша тонкая натура не выдержит испытания :)

← →
Плохиш © (2009-01-14 22:32) [128]

> Иксик © (14.01.09 17:11) [121]

тут, эта, редактор подвалил :-)

> Как это происходит в Германии: граждане платят в страховую
> компанию процент (!) от своего дохода.

Но не больше определённой суммы.

> Т.е. в абсолютных числах богатые платят больше, бедные меньше.

Улыбнуло...

> Для очень обеспеченных есть и частные страховки, но в процентом
> соотношении таких мало.

К выделенным также относяться госслужащие, врачи, предпрениматели и ещё наверное есть кто... Так, что у нас там с процентным соотношением получается?

> Преимущества частной страховки не столь велики. Скорее комфорт,
> чем качество.

Цена, к тому же могут без проблем выкинуть из страховки, узнав, что у тебя хроническое заболевание или в скором будущем возможна операция...

← →
Городской Шаман (2009-01-14 22:40) [129]

> Дуб © (13.01.09 06:45) [14]
>
>
> > > KSergey © (13.01.09 06:31) [10]
>
> Или вот парацетамол. 10 таблеток - 2 рубля. Многие ли его
> выписывают, и многие ли его покупают как жароплнижающее?
> Скорее сироп какой за 150-500.

Сожрите 20 таблеток парацетамола за раз и дадите дуба. Парацетамол садит почки.

← →
MsGuns © (2009-01-14 22:40) [130]

В США не был, как и Иксик, говорю со слов старого друга, который был в США дважды. Американцы не собирают грибы и не едят выловленную собственноручно рыбу. Странно, да ? С т.зр. американца странно поступаем мы, поедая собранные в лесу грибы, т.к. если они вдруг отравятся или даже просто почувствуют себя неважно и обратятся в лечебное заведение, то в случае если обнаружится, что они ели грибы из лесу, им выставят сумасшедший счет за лечение и могут вообще лишить страховки.
Поэтому американцы весьма заботятся о своем здоровье хотя бы тем, что покупают продукты в маркетах и хранят чеки. Николай (так зовут друга) как-то был в гостях у местного миллионера (без шуток) и случайно увидел кучу чеков - это были чеки лет за 20 ! Просто хозяин их не выбрасывал. Никогда. Привычка !

← →
MsGuns © (2009-01-14 22:42) [131]

Кстати, а где наши американцы. Мазут Береговой пристанет когда-нибудь к нашему берегу ? :)

← →
Иксик © (2009-01-14 22:56) [132]

Плохиш © (14.01.09 22:32) [128]

> Иксик © (14.01.09 17:11) [121]

тут, эта, редактор подвалил :-)

Привет! :)

> Т.е. в абсолютных числах богатые платят больше, бедные меньше.
Улыбнуло...

А разве нет? Моя знакомая, которая зарабатывает в полтора раза больше меня, вроде платит те же проценты.

К выделенным также относяться госслужащие, врачи, предпрениматели и ещё наверное есть кто... Так, что у нас там с процентным соотношением получается?
http://de.wikipedia.org/wiki/Private_Krankenversicherung - около 10%. Но, если я не ошибаюсь, для предпринимателей бывают несколько смешанные варианты. Например у АОК есть страховка для предпринимателей. Кстати, насчет врачей ты уверен?

← →
KilkennyCat © (2009-01-14 23:50) [133]

> Городской Шаман (14.01.09 22:40) [129]

> Сожрите 20 таблеток парацетамола за раз и дадите дуба. Парацетамол
> садит почки.

Опять научная магия? Для того, чтоб дать дубу с 20 таблеток парацетамола, да еще от "садят почки" нужно быть либо фантазером, либо очень больным человеком.

← →
Германн © (2009-01-15 01:08) [134]

Уж не знаю как там в Швабрии, но у нас в Москве страховая медицина - полный пипец для врачей в государственных поликлиниках. Уж я то знаю. Моя жена такой врач. Для таких врачей все последние повышения зарплат, которые государство делало для бюджетников, оборачивались снижением реальных доходов!

← →
Иксик © (2009-01-15 02:57) [135]

Германн © (15.01.09 01:08) [134]

Уж не знаю как там в Швабрии

А где находится Швабрия?

← →
Германн © (2009-01-15 03:21) [136]

> Иксик © (15.01.09 02:57) [135]
>
> Германн © (15.01.09 01:08) [134]
>
> Уж не знаю как там в Швабрии
>
> А где находится Швабрия?
>

До сих пор был уверен, что Швабрия - это то место, где ныне проживает Плохиш.

← →
Германн © (2009-01-15 03:46) [137]

> Германн © (15.01.09 03:21) [136]
>
>

Хм. Оказывается, что Плохиш проживает в Швабии.
Л.Касиль оказал мне тут "плохую" поддержку. :)

← →
KilkennyCat © (2009-01-15 04:26) [138]

У Кассиля вроде бы, Швамбрания...

← →
Дуб © (2009-01-15 06:20) [139]

> Иксик © (14.01.09 17:14) [122]

Не рви пациенту шаблон - у него истерика будет, и все одно не поверит тебе. :)

> Городской Шаман (14.01.09 22:40) [129]

> Сожрите 20 таблеток

Жри сам. В дурдоме опять день открытых дверей? Надо будет звякнуть вашему главврачу - совсем распустил подопечных.

> MsGuns © (14.01.09 22:42) [131]
> Кстати, а где наши американцы. Мазут Береговой пристанет
> когда-нибудь к нашему берегу ? :)

Я ему писал. Он в частной переписке пишет, а в эту ветку не заходит. Хотя уже второй вопрос и к нему.

← →
MsGuns © (2009-01-15 09:22) [140]

>KilkennyCat © (15.01.09 04:26) [138]
>У Кассиля вроде бы, Швамбрания...

Ага. Полное назавние "Кондуит и Швамбрания" вроде..
Вещь, которая привела меня в дикий восторг когда-то (где-то в 4-5 классе)

>Дуб © (15.01.09 06:20) [139]
>Он в частной переписке пишет, а в эту ветку не заходит. Хотя уже второй вопрос и к нему.

Передай ему, что он редиска :)

← →
Иксик © (2009-01-15 12:53) [141]

Германн © (15.01.09 03:46) [137]
Хм. Оказывается, что Плохиш проживает в Швабии.

Ааа... Тогда я значит на Баденщине :) И это все в пределах одной федеральной земли :)

Дуб © (15.01.09 06:20) [139]

> Иксик © (14.01.09 17:14) [122]

Не рви пациенту шаблон - у него истерика будет, и все одно не поверит тебе. :)

Про шаблон - это из "5 П" ? :)

← →
Дуб © (2009-01-15 12:54) [142]

> Про шаблон - это из "5 П" ? :)

? не знаю. Рвать шаблон, выносить пациенту мозг - я источники не знаю. Просто пользую. :)

← →
Плохиш © (2009-01-15 13:17) [143]

> Иксик © (14.01.09 22:56) [132]

http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche_Krankenversicherung
Тут про границы платежей написано.

> Кстати, насчет врачей ты уверен?

Ну так, есть пример перед глазами :-)

> Германн © (15.01.09 01:08) [134]
> Германн © (15.01.09 03:21) [136]
> Германн © (15.01.09 03:46) [137]

У какая тема :-) а я всё проспал :-(

> Иксик © (15.01.09 12:53) [141]
>
> Германн © (15.01.09 03:46) [137]
> Хм. Оказывается, что Плохиш проживает в Швабии.
>
> Ааа... Тогда я значит на Баденщине

Дааа, не товарищь ты нам, толстым жадным швабам ;-)

← →
Иксик © (2009-01-15 14:30) [144]

Плохиш © (15.01.09 13:17) [143]
> Иксик © (14.01.09 22:56) [132]

http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche_Krankenversicherung
Тут про границы платежей написано.

Какая прелесть! Но все же и 44.100 ? получает далеко не каждый :(

Дааа, не товарищь ты нам, толстым жадным швабам ;-)

Ладно, ладно! :) Я даже швабский акцент иногда понимаю :)

← →
Иксик © (2009-01-15 14:35) [145]

Дуб © (15.01.09 12:54) [142]

> Про шаблон - это из "5 П" ? :)

? не знаю. Рвать шаблон, выносить пациенту мозг - я источники не знаю. Просто пользую. :)

Аа, ясно :). Я просто тут впервые встретил такое:
http://lib.rus.ec/b/123463/read ("П5: Прощальные песни политических пигмеев Пиндостана" В. Пелевин). Но, имхо, читать не стоит! :)

← →
Плохиш © (2009-01-15 15:28) [146]

> Иксик © (15.01.09 14:30) [144]
> Какая прелесть! Но все же и 44.100 ? получает далеко не
> каждый :(

Да ладно, какие твои годы. :-)

← →
Иксик © (2009-01-15 15:45) [147]

Плохиш © (15.01.09 15:28) [146]

Да я не про себя :) Не все же программисты :)

← →
Копир © (2009-01-15 19:07) [148]

Врачи - это особый Орган. Не в смысле "почка" или "половой", а в смысле "Иезуиты".
Они друг за друга стеной.

Такая ситуация складывалась столетиями!
Отчего они пишут рецепты на латыни?

Ясно, для чего! Чтобы несчастные пациенты мыкались по аптекам
и денежки платили.

Помните, "Код да Винчи" господина Дэна Брауна.
Писателишка так себе.
В литературном смысле.

Но одну, но одну мыслишку он выстрадал.
Выстрадал вполне по-климовски (Кто не знает - ищите в Сетке "Князь Мира Сего")
швейцарский флаг и символ медицинского Креста - это действительно, синонимы.

Т.е. я хотел подчеркнуть, не про флаг.
А про банк.

В любой клинике, хоть в европейской, хоть в российской пациента сначала,
в приёмном покое ждёт обязательное унижение.

А.И.Солженицын классно описал в "Раковом корпусе".

Надо принять ванну.

Даже, если пациент (по-англ. "терпеливый") трижды до того помылся дома.

Надо! Понятно или нет!? Пациент грёбанный!

И лицо старшей медсестры. Мегеры.

Это очень похоже на процедуру принятия в католический монастырь.

Традиция Св.Православной Церкви не предполагает так сразу навешивать
монашеское послушание.

Послушник, по-русски - это свободный прихожанин, который помогает
монастырю. А если умеет, а если хочет, то и более.

Орден Medicinae требует от послушников и послушниц неимоверного:
брать кровь на ежедневных анализах в районных поликлиниках,
требовать Веры, Надежды и Любви и ещё, чтобы платили.

И ещё выписывать ресепшены (рецепты).

"Будет тебе и ванна.
Будет тебе и кофе.
Будет тебе какава с чаем!"

Бриллиантовая рука.

>Копир © (15.01.09 19:07) [148]
>Врачи - это особый Орган. Не в смысле "почка" или "половой", а в >смысле "Иезуиты".Они друг за друга стеной.

А программисты: конечно не особый. Слышади бы вы, что о программистиах говорят "в народе". Куда там тем врачам :)

> Надо принять ванну.

Сколько раз видел прохождение через приемный покой - ни разу не видел принятия ванны.

> Копир © (15.01.09 19:07) [148]
> швейцарский флаг и символ медицинского Креста - это действительно,
> синонимы.

А причем тут "Код да Винчи"? То, что медицинский красный крест - это негативная копия швейцарского флага - общеизвестный факт.

> Копир © (15.01.09 19:24) [150]
>
> В любой клинике, хоть в европейской, хоть в российской пациента
> сначала,
> в приёмном покое ждёт обязательное унижение.
>
> А.И.Солженицын классно описал в "Раковом корпусе".

А ну да, ты ж у нас профессионал, особенно в том, как там всё в европах.
А солженицын - это вообще афтаритет...

> Плохиш © (16.01.09 10:58) [155]

Ага. У меня тож сложилось впечатление, что там описан не приемный покой, а медкомиссия военкомата :))

> Kerk © (16.01.09 11:37) [158]
> Я про атмосферу, а не про конкретику :)

А вот конкретика как раз и удивляет. Удивляет порой на столько, что начинаешь сомневаться в том а не выдумал ли все это автор.

>Дуб © (16.01.09 11:36) [157] :
>Тебя в военкомате мыли в ванной?!

Ну, не ванной, в солдатской бане.
Какая разница?

Дело не в помещении.
Дело в унижении.

Медицина Найти похожие ветки