Медицина

← →
g2 (2009-01-13 13:10) [80]

Дуб © (13.01.09 13:01) [77]

>Почему это?

В случае плановой экономики распределение ресурсов определяется не спросом, а, как это ни удивительно, планом. Соответственно, это чревато усредненным распределением средств. В этом случае, в плане качества рыночная экономика имеет преимущество перед плановой, так как в случае последней, у государства вряд ли изыщутся средства на разработку, например, новой, более эффективной установки для радиотерапии. В случае же рыночной экономики, если на ее будет спрос, то она скорее всего будет запущена в производство.
Хотя в плане гарантий, рыночная экономика уступает плановой.

← →
Sergey13 © (2009-01-13 13:10) [81]

> [67] Дуб © (13.01.09 12:28)
> А разве сейчас этого нет?

Ну например я никаких договоров с поликлиниками не заключал. А договор в "моем" предложении - основа. В нем должно быть прописано конкретно что и за какие деньги я получу. Там могут быть прописаны скидки например за редкое посещение врачей в прошлом году. И т.д. и т.п.

← →
Дуб © (2009-01-13 13:22) [82]

> Ну например я никаких договоров с поликлиниками не заключал.

Я повторю - ты про всеобщее?

У нас вот поликлинника Вега - там с ними можно именно как у тебя прописано. заключаешь договор и вперед.

← →
Sergey13 © (2009-01-13 13:28) [83]

> [82] Дуб © (13.01.09 13:22)
> Я повторю - ты про всеобщее?

Я про идею "как нам обустроить медицину". 8-)
Загонять палками думаю не стоит. Но подгонять наверное надо.

> У нас вот поликлинника Вега
Интересны были бы отзывы о такой форме работы. Наверное недовольных должно быть меньше.

← →
Sergey13 © (2009-01-13 13:29) [84]

> [82] Дуб © (13.01.09 13:22)

Кстати, сколько примерно стоит годовое обслуживание?

← →
Дуб © (2009-01-13 13:50) [85]

> Sergey13 © (13.01.09 13:29) [84]

Я не интересовался, но можно узнать. Я у них проходил только разовые обследования. Кстати, именно там когда сыном занялся ортодонт, и было посоветовано за ради финвыгоды обратится в муниципалку. При этом и было сказано - что результат будет тот же, но по деньгам - меньше.

← →
KSergey © (2009-01-13 14:04) [86]

> Дуб © (13.01.09 13:50) [85]
> ортодонт, и было посоветовано за ради финвыгоды обратится
> в муниципалку. При этом и было сказано - что результат будет
> тот же, но по деньгам - меньше.

Я тоже сталкивался, когда из дорогой клиники отправляли в обычную мотивируя экономией денег.
Интересно, это реальная забота о пациенте или просто нежелание возится с теми, кто все равно финансово не потянет лечиться бесконечно, да еще имеет реальное заболевание, за которое надо отвечать?

← →
Дуб © (2009-01-13 14:13) [87]

> Интересно, это реальная забота о пациенте или просто нежелание
> возится с теми, кто все равно финансово не потянет лечиться
> бесконечно

Не знаю, как вообще, но тут просто по финансам. Я бы потянул - где-то раза в 3 всего разница. Там штука такая - пластины которые ставят, их дети теряют и ломают часто. На мультимиллионера я не похож - вот видимо и все. :) Они ж не все вурдалаки. :)

← →
Дуб © (2009-01-13 14:22) [88]

> Sergey13 © (13.01.09 13:29) [84]

Сходил к ним на сайт. Там инфы про это нет, ни услуги, ни цены. Я рекламу такой услуги видел у них непосредственно в здании.

← →
MsGuns © (2009-01-13 15:18) [89]

>Как .. как в штатах? Можно подробннее - я записываю.

И даже очень. Только там на уровне законодательства. В смысле страховка за счет работодателей (частично - бюджета), но является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ как по форме, так и по объемам.
Для записывания существует гугль

Что касается фармации, то сегодня там просто-таки произвол бюрократии. Под видом "защиты здоровья граждан" установлены такие акцизы и пошлины, что мама не горюй. Мой друг когда открывал аптеку немаленькую в самом центре города (для этого он купил две квартиры (5+1), сделал сверхкапремонт (кто делал перепланировку в многоэтажке знает ЧЕГО это стОит), закупил и установил оборудование и мебель и т.д.), то только за лицензии на продажу препаратов потратил сумму вдвое бОльшую ВСЕХ затрат на саму аптеку. Причем немалую часть просто возил зеленью в Киев как банальные взятки за "срочность", как-то показал пачечку - я чуть не упал !

Кроме того, фармация - одна из самых технологически нестабильтных отраслей: лекарства постоянно обновляются, при этом надо "обновлять" и сертификаты на их продажу, а там суммы порою четырехзначные. Плюс постоянно переучивыать прозекторов и вообще весь персонал - а это куча подписной периодики (за цену фармжурнала не надо говорить, надеюсь ?), а также курсы (кстати вполне государственные) с соответствующей оплатой.
Поэтому наценка в 40 и выше % - обычное дело для аптек. Так что "аптекарей" делать крайними не стОит, право :)

← →
MsGuns © (2009-01-13 15:21) [90]

О больницах вообще не надо говорить - не приведи Господи кому-то туда попать "по-взрослому" :(

← →
KSergey © (2009-01-13 15:31) [91]

> MsGuns © (13.01.09 15:18) [89]
> Кроме того, фармация - одна из самых технологически нестабильтных отраслей
> Плюс постоянно переучивыать прозекторов и вообще весь персонал - а это куча подписной периодики

Бизнесмены любят плакаться на то, что приходится работать, а не просто бабосы стричь. Наслушался. Так что я бы к таким плаканьям относился весьма скептически: количество аптек не уменьшается, наоборот.

Один знакомый - жена у него провизором работает - рассказывал как раз о том, что бизнес самый стабильный и, главное - абсолютно просчитываемый. Стоит на втором месте после похоронного по просчитываемости.

← →
Sergey13 © (2009-01-13 16:00) [92]

По моим наблюдениям основной доход аптеки получают от продажи жидкостей типа настойка боярышника. Хожу мимо одной аптеки каждый день - около двери стоит коробка (по объему - как от лампового телевизора) заполненая коробочками от указанных "напитков". Аптеке этой года 2. Сначала около нее стояла девятка хозяина, с год назад появился Кашкай вместо нее.
И плодятся эти "аптечки" как грибы.

← →
KSergey © (2009-01-13 16:14) [93]

> Sergey13 © (13.01.09 16:00) [92]

да нет
Это просто кому приспичило.
есть еще другая категория кому приспичивает, те все уносят, т.к. в готовом виде не продают. На чем теряют очень много прибыли, к стати.

← →
Дуп (2009-01-13 16:44) [94]

> MsGuns © (13.01.09 15:18) [89]
> В смысле страховка за счет работодателей (частично - бюджета),
> но является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ как по форме, так и по объемам.

А у нас что подкачало? Объемы или форма?

> Для записывания существует гугль

Я понимаю. Да.

> Поэтому наценка в 40 и выше % - обычное дело для аптек.
> Так что "аптекарей" делать крайними не стОит, право :)

Ну то что менеджеры от фармфирм директорам аптек только что каждый месяц миньет не делают - мы говорить не будем? Хотя в Чернигове возможно и не так.

> Sergey13 © (13.01.09 16:00) [92]
> По моим наблюдениям основной доход аптеки получают от продажи
> жидкостей типа настойка боярышника.

Там большой перечень. :) Спроси Скайла.

← →
Дуб © (2009-01-13 16:44) [95]

← →
Дуб © (2009-01-13 16:47) [96]

Кукисы. :( Придется удалять.

← →
MsGuns © (2009-01-13 16:51) [97]

>Один знакомый - жена у него провизором работает - рассказывал как раз о том, что бизнес самый стабильный

Это да

>и, главное - абсолютно просчитываемый.

Нет. Например потому, что не имеет смысла делать большие товарные запасы.

>Стоит на втором месте после похоронного по просчитываемости.

А наркотики и порно забыл ? :)

>По моим наблюдениям основной доход аптеки получают от продажи жидкостей типа настойка боярышника.

Аптки, расположенные в центре и на окраине имеют совершенно разную фактуру реализации. Аптеки возле школ и возле больниц - аналогично. Список можно продолжать бесконечно.
По ассортименту вообще нельзя судить о "продаваемости" потому что есть т.н. обязательный ассортимент, а кроме того, есть еще контракты с поставщиками и производителями фармы, согласно которым надо оформлять витрины соотв.образом.
Самый большой влиятельный фактор для аптек - сезон. Вспышки активности наблюдаются по ранней весне, поздней осень, в жару. А вот в мороз народ в аптеку почти не ходит. Но это для "средней" аптеки, конечно. Второй фактор - прыжки инфляции. Кто-то спешит деньги обратить в баксы, кто-то в лекарства и медприборы.

← →
NailMan © (2009-01-13 16:53) [98]

Прежде чем делать в стране договора с аптекой на лечение, надо поговорить о том что больше четверти населения за чертой бедности и не может порой купить и парацетамола за 2р, вторые две четверти уокло черты бедности и живут от зп до зп, остальные могут позволить контракты частично или полностью.

Далее: нужно разделять аптеки коммерческие и аптеки льготные. Льготников которым каждый МЕСЯЦ что-то нужно крайне много в стране(считай все пенсионеры - льготники, пенсов 33млн в стране). Основной доход фарм-компаний не от коммерческих аптек типа Доктур Лекарь или Ригла и им подобных с ломовыми ценами на парацетамол, а именно от поставок лекарств в льготные(бесплатные) аптеки. Лекарства оплачивает государство.

Большей частью наше население потребляет сердечное и от давления. Причем получают почти все льготники(здоровье уже хреновое у всех к пенсионному возрасту). Какой-нить Энап или ему подобные для старушек дороги, а в поликлинике выпишут бесплатно, фарм-компания получает доход. Цена Энапа для государства черезь льготную аптеку раза в 2 меньше цены Энапа в коммерческой аптеке, но объемы поставок различаются порядками.

Так что иметь больное население крайне выгодно как для государства, так и для фармкомпаний.

Далее..
Что касается договоров и медстраховки. Единственный страховщик который может страховать больных хронических(ну как меня к примеру с диабетом) - это государство наше в лице зеленых карточек страховки. Никакая страховая иная не будет оплачивать ежемесячные траты на сахароснижающие препараты которые стоят весьма некисло(если покупать в коммерческой аптеке, то мне требуется ~5500р, если со вторым типом то примерно 1500р), плюс контроль глюкозы еще по 2000р в месяц для любого диабетика. Если учесть что для льготной аптеки цена будет в полтора раза ниже(а порой всего 30% скидка), то палюбам сумма большая. Учитывая что диабетиков обоих типов в России 10% от всего населения(130млн), то можно оценить сколько бабла крутится.

Если прикинуть сколько раковых или гемофиликов(они вполне могут быть работоспособны), у которых препарат может стоить до 150тысяч рублесов за упаковку, а таких упаковок в месяц нужно 3 то можно понять что покупка каких-то страховок за свои кровные, а также оплата "лечения"....а, нет, поддержания жизни в виде хождения по врачам, прохождения многих анализов крови/чего-то еще, всякой диагностики, терапии - это под силу наверняка 0.5% населения России и то если копить и копить и много воровать.

Так чта, тем кто в нашей льготной шкуре не посидел - лучше рта с предложениями не открывать - все там будете в скором времени.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
MsGuns © (2009-01-13 16:54) [99]

>Дуб © (13.01.09 16:44) [95]
>Ну то что менеджеры от фармфирм директорам аптек только что каждый месяц миньет не делают - мы говорить не будем? Хотя в Чернигове возможно и не так.

Поразительная черта - выдавать собственные мысли за абсолютную истину,- у меня уроки брал ? :))

Чернигов, хоть и видится тебе вроде Обитаемого острова, на самом деле таковым не является и в фармацевтическом отношении ничем не отличаетися от Киева например.

← →
Дуб © (2009-01-13 17:03) [100]

> MsGuns © (13.01.09 16:54) [99]

Это не мысли - это в отличии от твоего - факт. Свои мысли за факты - это ты. :)

От Киева - верю. Но тут Россия. А у нас директора аптек - первые люди. И чтобы хоть один страдал той муйней что ты описал - так тут менеджера за него ответственного утопят в унитазе. А ответственным он становится когда тот еще только потолки в своем сарае, который он потом назовет аптекой, белить начал.

← →
MsGuns © (2009-01-13 20:55) [101]

>Дуб © (13.01.09 17:03) [100]
>Это не мысли - это в отличии от твоего - факт. Свои мысли за факты - это >ты. :)

;)

Чапай готовится сдавать сессию в академии. Петька экзаменует:

- В каком году Наполеон оставил Москву ?
- Эта.. в 43-м..
- Хмм.. Куда впадает Волга ?
- Ну.. в Черное море ?
...
- Ух, ну и дуб же ты, Василь Иваныч !
- Мы, русские, люди крепкие !

>От Киева - верю. Но тут Россия.

Ага, Украина отличается от России как негры от эскимосов. Ты, Дима, как был ведмедем в своей Сибири, тат гризлем и остался :)

← →
Дуб © (2009-01-14 05:48) [102]

> Ага, Украина отличается от России как негры от эскимосов.
>

Ну,...газ и прочее не воруем. Под указкой оранжевые революции не устраиваем. И вообще. :)

> Ты, Дима, как был ведмедем в своей Сибири, тат гризлем и
> остался :)

У нас не гризли. :) Но то что с аптками у нас носятся - это факт. Да. организовать. согласовать и т.п на началке - труд неслабый, не уровня фототочки. Но вот потом...
Я видел как сворачивались и менялись точки по продуктам, парикмахерским, фото, сантехника и т.д и т.п. И ни разу не видел чтобы сваливали аптеки, скорее они расширяют свои площади и открываются новые. А фирмы их на руках носят. У дистрибьютеров для своих менеджеров, которые контактируют с аптеками, семинары проводят специальные - как себя правильно вести с рулями аптек, даже когда те в неадеквате их с фекалиями смешивают. Подарки в виде вещей и денег - регулярно и в больших объемах. И т.д и т.п.

А у вас видимо не так. Или зачем ты тут писал тогда такое?

А ты, а ты....сало давай и картошку. :)

← →
Skyle © (2009-01-14 06:35) [103]

> NailMan © (13.01.09 16:53) [98]
> Основной доход фарм-компаний не от коммерческих аптек типа
> Доктур Лекарь или Ригла и им подобных с ломовыми ценами
> на парацетамол, а именно от поставок лекарств в льготные(бесплатные)
> аптеки.

Это тебе кто сказал? Плюнь и разотри. ДЛО ещё выиграть надо. Вон Протек выиграл и что? Директор теперь сидит турма, потому что взятку дал за ДЛО шибко громко.

А если не брать ДЛО, то основной доход фармкомпаний как-раз от всяких Ригл и прочих Лекарей.

← →
Slym © (2009-01-14 07:57) [104]

Я работал на фарм оптовке одмином - "кухню" знаю:
Во всем мире конкуренция приводит к снижению цен... а у нас наоборот - к увеличению :(
1. имеем 3 оптовки и кучу аптек
2. менеджер чтоб повысить свои продажи, всячески "подмасливает" провизоров аптек:
-"Купите на милион - вам в конверте 3% или подарок"
-"Купите на пять лимонов - 5%"
-"Покупайте 3 месяца на десять - 7-9% в мес"

оборот "средненькой" аптеки никак не ниже 1-2млн в мес. а если раскрученная точка то все 5-10млн...
т.е имеем в конверте от 30 - до (сами пощитайте и не упадите со стула)
Сей откат почти официальный, даже в ПО "авторасчет" реализован...

а если аптека муниципальная (есть ограничение на оптовую надбавку)
то счет-фактурки, накладные и прочее нарисуется какоенадо...
Этот откат закладывается в цену и ложится на плечи покупателю...

← →
TUser © (2009-01-14 09:23) [105]

Чуть не забыл: программистам по той же логике выгодно писать глючные программы

Существует секретный циркуляр руководства компании, #321/A, определяющий количество глюков для каждой версии Windows. ... Потому что Microsoft не хочет резать курицу, несущую золотые яйца. Представьте себе, что мы выпустили бы на рынок идеальную операционную систему, каковой на самом деле является Windows. Рынок был бы насыщен очень быстро, после чего пользователи потеряли бы всякий стимул для дальнейшего апгрейда. А нестабильная система заставляет пользователя скорее покупать следующую версию в надежде избавиться от глюков предыдущей. А вы представляете себе, сколько рабочих мест создают службы технической поддержки, выпуск патчей и т.п.?

http://www.forum.pofig.com/forum/archive/index.php?t-10427.html

← →
Kerk © (2009-01-14 09:25) [106]

> TUser © (14.01.09 09:23) [105]

[11]
Демократы никогда не читают обсуждений, в которых участвуют, да? Главное ведь - это высказать свое, а что там другие возятся - не важно. Это демократия и есть :)

← →
MsGuns © (2009-01-14 09:33) [107]

То, что фармпроизводители и оптовики носятся с дистрибьюторам и дилерами, подтверждаю. У меня среди друзей-аптекарей есть двое, которые занимаются микролайном. Раз в год их приглашают на "семинары". Фактически это взятка, ибо снимается в Карпатах гост.комплекс "люкс", неделю они там живут на всем готовом, причем жратва и выпивка только отменного качества и в НЕОГРАНИЧЕННОМ количестве, сауна, кегельбан, горные лыжи, коттеджи на двоих-троих с прислугой и т.д. А для особо дорогих гостей приглашают еще "артисток" с внешностью Шарон Стоун. Стоимость одного дня проживания в такой "гостинице" порядка 800 енотов. Народу понаезжает человек до ста. Можно себе представить во что это обходится украинскому отделению микролайфа. Однако мы с вами все затраты покроем, не сразу, так со временем.
И про "неправильную" зависимость цен от кол-ва предложений (конкурентности) Слим верно подметил :)

← →
KilkennyCat © (2009-01-14 09:36) [108]

Когда закончите решать эту проблему, не забудьте о своем решении сообщить правительству. А то они сидят и не знают.

> KilkennyCat © (14.01.09 09:36) [108]

мы лучше выйдем на Красную площадь, устроим там ММП и свернем их нафиг. А то что наобсуждали претворим вжизнь.

Решения Мастаков - в жизнь.

> MsGuns © (14.01.09 09:33) [107]
> То, что фармпроизводители и оптовики носятся с дистрибьюторам и дилерами, подтверждаю.

Беда в том, что так не только в аптечном бизнесе, а во всем продажном.

Мне одно любопытно: в американских учебниках написано все не так, как у нас происходит на самом деле. А как же "у них"? Неужели и у них учебники пишут "писатели", котрые сами-то дальше кухни не ходили?

Это вообще парадокс: у нас всегда (при СССР, до того - не знаю) торговля умела поставить себя во главе всего: не завод производит продукцию, которую магазин лишь продает, а магазин соизволяет продавать эту сраную продукцию завода. Парадокс. Или перепроизводство?
Понимаю, что это как бы другая ветка, но, по-моему, это как раз корень и указанного здесь зла.

Дуб © (14.01.09 9:54) [109]
Решения Мастаков - в жизнь.
Лицо мастаков в рунете доделайте сначала, а потом идите на красную и попросите знакомых чтоб потом вам таблетки и примочки на дом принесли а то сами не сможете :)
Даешь подсветку синтаксиса как в dev2!

> [110] KSergey © (14.01.09 09:58)

А СССР то тут при чем? Там вообще другая экономика была. Там во главе угла был ПЛАН. И для завода и для магазина.
А сегодняшняя ситуация обусловлена жлобством нашего бизнеса, который для увеличения прибыли не производство развивает а наценку всякими путями накручивает.

> Sergey13 © (14.01.09 10:21) [113]
> А СССР то тут при чем? Там вообще другая экономика была.
> Там во главе угла был ПЛАН. И для завода и для магазина.

а это не важно: план или нет. Все равно хочешь что-то - на поклон в магазин. Просто раньше покупатели кланялись, теперь - заводы.
Что мне и удивительно в нашей торговле.

>KSergey © (14.01.09 11:02) [114]
>> Там во главе угла был ПЛАН. И для завода и для магазина.
>а это не важно: план или нет.

Не просто важно, а весь корень социалистической экономики в плановой системе. Расписывалось буквально все: от добывающих отраслей до торговли, причем подробно, по позициям. Отсюда и убогость ассортимента и перепроизводство. Точнее не от самой плановости, а от хреновой ее реализации - народу в госпланах, госснабах и госстандартах было навалом, тучи НИИ в их распоряжении - а толку мало было под конец.

>Все равно хочешь что-то - на поклон в магазин.

Неубиенный козырь торговли - дефицит. Это, как правило, импорт и то, чего у нас вопреки системе все-таки делали качественно, но ессно, недостаточно для всех

>Просто раньше покупатели кланялись, теперь - заводы.

А это уже капитализм во всей красе, вернее "дикий" капитализм, т.е. свободный рынок без стабильной и качественной экономической законодательной базы плюс четкой системы контроля за ее исполнением, зато замафиозенный снизу доверху.

>Что мне и удивительно в нашей торговле.

Ничего удивительного. Все это проходили сегодняшние "развитые". Правда, нам предстоит несколько дольше "тренироваться", бо менталитет, ети его :)

> MsGuns © (14.01.09 11:52) [116]
> >а это не важно: план или нет.
>
> Не просто важно, а весь корень социалистической экономики в плановой системе. Расписывалось

Я не говорю о причинах, неужели не понятно?!
Я говорю о результате: торговля у нас на коне что до, что после. Хотя все вроде в корне и поменялось. Именно неизменность результата мне и удивительна.

> [117] KSergey © (14.01.09 12:53)
> торговля у нас на коне что до, что после

ИМХО это не так. Совсем не так. Насколько я помню времена "ДО" в магаз действительно заходил как проситель. Теперь они уговаривают (умоляют практически) меня прийти к ним и купить что нибудь. Ценообразование у них конечно странное, мягко говоря, но ведь рядом всегда теперь есть другой магази, рынок или ларек.

> Sergey13 © (14.01.09 13:05) [118]

Он говорит, что теперь их диктат направлен на поставщиков. :) С них сливки снимают.

> Sergey13 © (14.01.09 13:05) [118]
> ИМХО это не так. Совсем не так. Насколько я помню времена
> "ДО" в магаз действительно заходил как проситель. Теперь
> они уговаривают (умоляют практически) меня прийти к ним
> и купить что нибудь.

При чем здесь посетитель?! Он к людям внутри торговли не относится.

Медицина Найти похожие ветки