Кто возмется сделать диаграммер типа Visio?

← →
Ega23 © (2009-01-12 16:55) [40]

> Я искал _заинтересованных_ подрядчиков, а не праздношатающихся
> ради флейма.

Подрядчиков тут есть. Но таким образом вам заинтересовать их не удастся.

← →
Shira © (2009-01-12 16:58) [41]

> [38] Ega23 © (12.01.09 16:48)
>
> > Дабы не плодить сущности сверх необходимых (С) Оккам.
> > Если нет нужды в лишних звеньях, зачем их плодить?
>

> Я про другое. Слово "двухзвенка" к "автогенерации клиентской
> части" с какой целью добавлена?

Для уточнения. Автогенерация для двух- и трехзвенки делается всё же по-разному.
Я бы хотел не ран-тайм автогенерацию сваять, а дизайн-тайм.

> С целью придания фразе большей значимости?

Нет. Мне значимости и по жизни хватает.

> Тогда рекомендую "трёхзвенка" поставить - звучит
> солиднее и в глубене сознания сразу начинают ряды апп-серверов
> мерещиться.

Вот именно от этих серверов я и хотел откреститься, когда двухзвенку упомянул.

> > структура данных взаимно-однозначно соответствующая смыслу
> текста

> "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ".

Да-да. Именно такой случай. Грамматически неверно построенный текст. Как следствие - невозможно построить однозначно соответствующую модель смысла.

> Сдаётся мне, что вы всё-таки xayam.

Нет-нет! Это легко проверить. Хоть на mail.ru в "моём мире", хоть на "одноклассниках", хоть "вконтакте".

> Опять структуры пошли...

Да куда же без них-то??? Без структуры бывает только ... ну оно самое :)

← →
Jeer © (2009-01-12 17:01) [42]

Похоже, что бот сюда в ветку зашел.
На фигь.

← →
Shira © (2009-01-12 17:01) [43]

> [40] Ega23 © (12.01.09 16:55)
>
> > Я искал _заинтересованных_ подрядчиков, а не праздношатающихся
> > ради флейма.
>
>
> Подрядчиков тут есть. Но таким образом вам заинтересовать
> их не удастся.

Уже удалось :)
Тем, кому было интересно, ТЗ я уже выслал.
А тем, кому интересно языком почесать - желаю удачи в этом начинании :)

← →
Jeer © (2009-01-12 17:03) [44]

> А тем, кому интересно языком почесать

Не поверишь, но именно с этого и начинаются все великие ваяния:)

← →
Ega23 © (2009-01-12 17:08) [45]

> Для уточнения. Автогенерация для двух- и трехзвенки делается
> всё же по-разному.

Это вы так решили, или закон какой вышел?

← →
Shira © (2009-01-12 17:16) [46]

> [44] Jeer © (12.01.09 17:03)
>
> > А тем, кому интересно языком почесать
>
>
> Не поверишь, но именно с этого и начинаются все великие
> ваяния:)

Поверю :)
Всё зависит от того, какое место чесать :)
А если серьезно, то я действительно с удовольствием бы обсудил концепции и подходы.
Но здесь почему-то в ответку огрёб потоки ... флейма :(

← →
Shira © (2009-01-12 17:18) [47]

> [45] Ega23 © (12.01.09 17:08)
>
> > Для уточнения. Автогенерация для двух- и трехзвенки делается
>
> > всё же по-разному.
>
>
> Это вы так решили, или закон какой вышел?

Какой-то риторический вопрос получился. Точнее, с пресуппозицией. Или это слово тоже слишком "умное"? :)
Ну типа: "Это правда, что Вы наконец-то перстали избивать по субботам свою жену?"
Как ни отвечай, всё равно получается, что оправдываешься...

← →
Jeer © (2009-01-12 17:22) [48]

> А если серьезно, то я действительно с удовольствием бы обсудил
> концепции и подходы.
> Но здесь почему-то в ответку огрёб потоки ... флейма :(

А почему ?
Да потому, что кроме нескольких "теоретических" слов ничего практически полезного Вами сюда не было подано.
Во, к примеру - создать "диаграммер аля Visio"
Кто и что должен был понять из такого заявления ?
А ТЗ ( даже не ТЗ, а краткое описание технической сущности задачи) - предъявлено не было ?
Что обсуждать ? Нечего.

← →
Shira © (2009-01-12 17:35) [49]

> [48] Jeer © (12.01.09 17:22)

> > Но здесь почему-то в ответку огрёб потоки ... флейма :

> А почему ?
> Да потому, что кроме нескольких "теоретических" слов ничего
> практически полезного Вами сюда не было подано.
> Во, к примеру - создать "диаграммер аля Visio"

С Visio в той или иной степени знакомы практически все, кто работал хоть с какими-нибудь диаграммами.
Чтобы понять, интересно этим заняться или нет - этой информации достаточно.

> Кто и что должен был понять из такого заявления ?

Если честно, кому было интересно откликнулись, и я веду с нми переговоры по существу.

> А ТЗ ( даже не ТЗ, а краткое описание технической сущности
> задачи) - предъявлено не было ?
> Что обсуждать ? Нечего.

Я искал партнера с пытливым умом и азартом к программированию. Скептики мне не интересны - мне самому скепсиса на всех хватит :)

← →
Ega23 © (2009-01-12 17:50) [50]

> Я искал партнера с пытливым умом и азартом к программированию.
> Скептики мне не интересны - мне самому скепсиса на всех
> хватит :)

Предположим, вы частично убедили меня в серьёзности как задачи, так и ваший намерений. Частично. Потому как такого рода предложения поступают с регулярностью в полтора-два месяца. Причём некоторые шизоиды, выдающие такие предложения, печально известны далеко за пределами данного форума.

Так вот. Допустим, вы действительно серьёзный человек. И задача у вас действительно серьёзная и интересная. Но с таким подходом, как у вас, вы НИКОГДА не найдёте серьёзного партнёра. К вам с превеликой охотой примкнут те самые широко известные в узких кругах шизоиды, это да. С радостью примкнут. А действительно серьёзные люди - посчитают вас за очередного дурачка.

Где-то на sql.ru в "Вакансиях" валялась рекомендация работодателям по составлению предложения о работе. Почитайте, вам это правда будет полезно. Сейчас же ваше предложение выглядит как: "Приглашаются рабочие для работы на работе. Оплата деньгами."

← →
Jeer © (2009-01-12 18:13) [51]

> С Visio в той или иной степени знакомы практически все,
> кто работал хоть с какими-нибудь диаграммами.
> Чтобы понять, интересно этим заняться или нет - этой информации
> достаточно.

Это Вы серьезно ?
Предлагаете повторять функционал Visio ?
Какой версии ?

Может быть Вы Билл Гейтс ?
Не стесняйтесь, мы с Вами тут все заочно знакомы :)

← →
oxffff © (2009-01-12 18:17) [52]

> Я искал партнера с пытливым умом и азартом к программированию.
> Скептики мне не интересны - мне самому скепсиса на всех
> хватит :)

Я тоже работал на дядю мало того, что бесплатно (вроде как за диссер), дык еще мне была запрещено подрабатывать. А диссером все не пахло и не пахло, прошло 2 года, а я программировал день и ночь. Он тоже кормил обещаниями. Вообщем задачу вашу решить можно. Но!!!
Вечером стулья!!! Но деньги вперед.
Сколько?

← →
Shira © (2009-01-12 19:00) [53]

> [50] Ega23 © (12.01.09 17:50)
>
> > Я искал партнера с пытливым умом и азартом к программированию.
> > Скептики мне не интересны - мне самому скепсиса на всех
>
> > хватит :)
>
>
> Предположим, вы частично убедили меня в серьёзности как
> задачи, так и ваший намерений. Частично.

Не ставил перед собой такой задачи.

> рода предложения поступают с регулярностью в полтора-два
> месяца. Причём некоторые шизоиды, выдающие такие предложения,
> печально известны далеко за пределами данного форума.

Я здесь со вчера. Еще не огляделся, не в курсе.

> Так вот. Допустим, вы действительно серьёзный человек.

Возможно, так оно и есть. Не мне судить.

> задача у вас действительно серьёзная и интересная.

Я полагаю, что да.

> таким подходом, как у вас, вы НИКОГДА не найдёте серьёзного

Всех своих партнеров я находил именно так. И у меня _команда_!
А не случайное сборище "деловых".

> партнёра. К вам с превеликой охотой примкнут те самые широко
> известные в узких кругах шизоиды, это да. С радостью примкнут.
> А действительно серьёзные люди - посчитают вас за очередного
> дурачка.

Да и Бог им судья. Вы называете это "шизойдностью", я - пытливостью.
И сотрудничаем мы не только за интерес. То есть финансовый вопрос решается так, чтоб о деньгах ни у кого голова не болела.

← →
Shira © (2009-01-12 19:03) [54]

> [51] Jeer © (12.01.09 18:13)
>
> > С Visio в той или иной степени знакомы практически все,
>
> > кто работал хоть с какими-нибудь диаграммами.
> > Чтобы понять, интересно этим заняться или нет - этой информации
>
> > достаточно.
>
>
> Это Вы серьезно ?

Да.

> Предлагаете повторять функционал Visio ?

Нет.

> Какой версии ?

Не имеет значения.
(О! Получилось как в игре "Бар-Кохбы" :))

> Может быть Вы Билл Гейтс ?

Попрошу без личных оскорблений!

← →
Shira © (2009-01-12 19:11) [55]

> [52] oxffff © (12.01.09 18:17)
>
> > Я искал партнера с пытливым умом и азартом к программированию.
> > Скептики мне не интересны - мне самому скепсиса на всех
> > хватит :)

> Я тоже работал на дядю мало того, что бесплатно (вроде как
> за диссер), дык еще мне была запрещено подрабатывать.

Как легко люди позволяют собой манипулировать!
Я в свое время от таких раскладов отказался категорически.

> Он тоже кормил обещаниями.

Что значит "тоже"? Вам-то я ничего не обещал!

> Вообщем задачу вашу решить можно.

Я знаю. Даже знаю как.

> Вечером стулья!!! Но деньги вперед.
> Сколько?

Ну вот и ответ. (Это Вам только кажется, что это вопрос :))
Вместо того, чтоб спросить, например, какую функциональность Visio надо повторить, а какую изменить, Вы спрашиваете "сколько". Не думаю, что мне (и моим коллегам по команде) хотелось бы в своих рядах видеть человека с такой мотивацией. Извините.

← →
oxffff © (2009-01-12 19:37) [56]

> Shira © (12.01.09 19:11) [55]

То есть вы хотите чтобы я сказал что я готов работать за идею?

> Я знаю. Даже знаю как.

А что мешает сделать самому?

Вас спрашивают Что сделать, сумму которую вы(ваш коллектив) готовы предложить. Вы не отвечаете.

> Вместо того, чтоб спросить, например, какую функциональность
> Visio надо повторить, а какую изменить, Вы спрашиваете "сколько".

Вам уже несколько вопросов задало несколько человек.
Ни одного ответа от вас нету.

Может вы просто поговорить хотите?
Можно и такое огранизовать. Только не здесь. :)

Не думаю, что мне (и моим коллегам по команде) хотелось
бы в своих рядах видеть человека с такой мотивацией.

Честно радуете к вечеру.

← →
Sergey Masloff (2009-01-12 19:38) [57]

Пост
>Shira © (11.01.09 16:37) [5]

>> А чем Visio не устроил ?
>Мне нужно не смотреть на эти диаграммы, а программно интерпретировать. >В частности свойства объектов и связей между ними.
По-моему, дальше обсуждать нечего. Visio ШТАТНО позволяет создавать новые примитивы и задавать им кастом свойства (помимо массы уже имеющихся). Естественно все это доступно через объектную модель визио внешним приложениям.
Это используется много лет всеми кому не лень (я например делал в Visio схемы для workflow engine - схема рисовалась пользователем в визио а потом рисунок (естественно не рисунок а его представление в объектной модели визио) анализировался и по нему генерировался скрипт который проигрывал workflow. Один из моих коллег делал анализатор кода который анализировал код пакетов Oracle и рисовал графическую схему в визио взаимосвязей. А потом на эту схему напускался анализатор который пытался анализировать "качество" кода в разрезе некого набора метрик.
Вобщем пока за таким потоком слов я не понял какой функционал сверх предоставляемого в визио нужен?

← →
oxffff © (2009-01-12 19:48) [58]

> Не думаю, что мне (и моим коллегам по команде) хотелось
> бы в своих рядах видеть человека с такой мотивацией.

А это не из ваших рядов случаев?

Язык программирования LUX !
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=26:39074

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-12 20:11) [59]

Shira © (12.01.09 19:11) [55]

Вы серьезно надеялись найти что-то на этом сайте ? :)

← →
@!!ex © (2009-01-12 20:40) [60]

Хм. Такие "работодатели" объявляются с завидной регулярностью... интересно, почему?

← →
Jeer © (2009-01-12 22:40) [61]

> @!!ex © (12.01.09 20:40) [60]
>
> Хм. Такие "работодатели" объявляются с завидной регулярностью.
> .. интересно, почему?

По анкете ему исполнилось 50 лет в прошлом году.
Может критические.. это.. год ?
Я прошел полтинник "безболезненно" :) Даже не заметил.

А, некоторым, этот численный "предел" дается потерей адекватности.
Вполне может быть даже во всем. :(

Могу по-сочувствовать.

← →
Jeer © (2009-01-12 23:14) [62]

> Sergey Masloff (12.01.09 19:38) [57]
>
> Пост
> >Shira © (11.01.09 16:37) [5]
>
> >> А чем Visio не устроил ?
> >Мне нужно не смотреть на эти диаграммы, а программно интерпретировать.
> >В частности свойства объектов и связей между ними.
> По-моему, дальше обсуждать нечего. Visio ШТАТНО позволяет
> создавать новые примитивы и задавать им кастом свойства
> (помимо массы уже имеющихся). Естественно все это доступно
> через объектную модель визио внешним приложениям.

Ему это было предложено в самом начале развития постовых событий :)
[8];[9];[11]
Вероятно - либо просто "шизоид", как предположил Ega, либо чел серьезно отстал от "событий в мире"

← →
oxffff © (2009-01-13 00:13) [63]

> Jeer ©

:)

Я понимаю, что мы не можем найти точки соприкосновения с автором темы, однако считаю если мы все будем давать личные оценки, то красить нас это не будет. IMHO.

← →
Jeer © (2009-01-13 00:33) [64]

> однако считаю если мы все

Всем делать это не обязательно - достаточно, если пальцем будут показывать на одного-двух. :)
Мне не убудет, факт. ( на современном сленге: типа - мне по-фигу )

← →
Германн © (2009-01-13 01:08) [65]

> По анкете ему исполнилось 50 лет в прошлом году.

Если в анкете указан год рождения или сведения об образовании - не верь глазам своим!
(с) Козьма Прутков на ДМ

← →
Jeer © (2009-01-13 01:15) [66]

> Германн © (13.01.09 01:08) [65]
>
>
> > По анкете ему исполнилось 50 лет в прошлом году.
>
> Если в анкете указан год рождения или сведения об образовании
> - не верь глазам своим!
> (с) Козьма Прутков на ДМ

Но это хороший повод пофлеймить, не так ли ?

← →
Германн © (2009-01-13 01:27) [67]

> Но это хороший повод пофлеймить, не так ли ?
>

Нет. Но пофлудить можно немножко. Кстати ещё и по поводу пола. По поводу пола в анкете и по поводу пола в нике. Очень частый приём на сём форуме выдавать себя за девушку. :)

← →
Jeer © (2009-01-13 01:34) [68]

> Очень частый приём на сём форуме выдавать себя за девушку.
> :)

Мне к тебе приехать и разобраться, что с твоим полом не так ?

> Jeer © (13.01.09 01:34) [68]

Сначала проспись и подумай. Потом просмотри то, что ты на форуме в этой ветке запостил. И если после всего этого захочешь приехать, пожалуйста напиши мне письмо. Адрес в анкете.

> Очень частый приём на сём форуме выдавать себя за девушку

...непорочную :-)

> Jeer © (13.01.09 01:34) [68]
> Германн © (13.01.09 02:02) [69]

Чё пить будете?

Придется с собой везти "Черный соболь" - Германн наверняка только дубинку заготовил :)

Break

> [57] Sergey Masloff (12.01.09 19:38)
> Пост
> >Shira © (11.01.09 16:37) [5]
>
> >> А чем Visio не устроил ?
> >Мне нужно не смотреть на эти диаграммы, а программно интерпретировать.
> >В частности свойства объектов и связей между ними.
> По-моему, дальше обсуждать нечего.
По-моему именно с Вашего поста и может начаться собственно содержательное обсуждение, а не тупой флуд.

> Visio ШТАТНО позволяет
> создавать новые примитивы и задавать им кастом свойства
> (помимо массы уже имеющихся).

Мне необходимо иметь возможность разным типам объектов и связей приписывать произвольный набор свойств, причем в виде ссылок на поля таблиц репозитария некоего проекта.
Я поковырялся и обнаружил только три кастом-проперти, которые к тому же не знаю как связать с оракловыми таблицами.

> Естественно все это доступно
> через объектную модель визио внешним приложениям.

Вот это не совсем понятно. Через АПИ? А оно документировано где-то?
А не сложней ли окажется ломиться через него, чем реализовать графические функции диаграммера?

> Это используется много лет всеми кому не лень (я например
> делал в Visio схемы для workflow engine - схема рисовалась
> пользователем в визио а потом рисунок (естественно не рисунок
> а его представление в объектной модели визио) анализировался
> и по нему генерировался скрипт который проигрывал workflow.

Объектная модель существует только в виде файла, или Visio можно как-то натравить на реляционную СУБДу?
Гонять туда-сюда экспорт-импорт меня не устроит - себе дороже.

> Один из моих коллег делал анализатор кода который анализировал
> код пакетов Oracle и рисовал графическую схему в визио взаимосвязей.
> А потом на эту схему напускался анализатор который пытался
> анализировать "качество" кода в разрезе некого набора метрик.
> Вобщем пока за таким потоком слов я не понял какой функционал
> сверх предоставляемого в визио нужен?

Первое и главное - онлайновая связь произвольного набора пропертей объектов и связей с полями таблиц репозитария.
Кстати, а вложенные (дрилл-даун) рабочие области (ворк-айриа) диаграмм Visio позволяет?

> [56] oxffff © (12.01.09 19:37)
>
> > Shira © (12.01.09 19:11) [55]
>
>
> То есть вы хотите чтобы я сказал что я готов работать за
> идею?

Нет. Мне нужны не слова. Мне нужен сотрудник, для которого мотив идеи приоритетней мотива финансового.

> > Я знаю. Даже знаю как.

> А что мешает сделать самому?

Ничего. Мне в команду нужен чел с такими скилами.

> Вас спрашивают Что сделать, сумму которую вы(ваш коллектив)
> готовы предложить. Вы не отвечаете.

На все не риторические вопросы я ответил. Финансовые вопросы лучше обсуждать в мыле.

> Может вы просто поговорить хотите?
> Можно и такое огранизовать. Только не здесь. :)

Нет, спасибо.

> Не думаю, что мне (и моим коллегам по команде) хотелось
>
> бы в своих рядах видеть человека с такой мотивацией.
>
>
> Честно радуете к вечеру.

Еще не вечер! :)

> [62] Jeer © (12.01.09 23:14)

> > (помимо массы уже имеющихся). Естественно все это доступно

> > через объектную модель визио внешним приложениям.

> Ему это было предложено в самом начале развития постовых
> событий :)

Наверное Вы подразумевали именно это, но из лаконичности Вашего предложения для меня это ясным не стало.

> чел серьезно отстал от "событий в мире"

Да, отстал. "События в мире" носят какой-то бессистемный характер. То мода на объекно-ориентированное программирование, то на процессно-ориентированные архитектуры... Рыночные отношения в ИТ уверенно вытеснили научный подход Computer Science (Вы-то должны помнить, что когда-то было и такое). Не радует весть этот поток "событий в мире". И отслеживать его откровенно ломает. Я посчитал правильней обратиться к нашей молодежи, от которой еще содрогнется весь мир! (С) др.Геббельс

> Мне нужен сотрудник, для которого мотив идеи приоритетней
> мотива финансового.

Это черезчур большая роскошь в наше время.

> [61] Jeer © (12.01.09 22:40)

> Может критические.. это.. год ?

Полтинник - это условная грань. Ни физиологически, ни психологически, ни мировоззренчески не обусловленная.

> Я прошел полтинник "безболезненно" :) Даже не заметил.

Я тоже безболезненно. Почти. Наутро только сушняк бил не по-детски :)
Но сказать, что не заметил - было бы несправедливо по отношению к друзьям, которые приперлись в лес меня поздравить. Кста, если интересно, на "одноклассниках" я выкладывал фотки с этого события.

А вот 37-39 - это действительно была серьезная ломка. Осознание того, что все, что не успел, не _еще_ не успел, а _уже_ не успел :(

> Могу по-сочувствовать.

Спасибо, конечно, но не стОит. Наоборот, к полтиннику окончательно избавился от многих комплексов, которые по молодости серьезно досаждали. Теперь все проще - всё, что хотел кому-то доказать - уже доказал. И потребности доказывать кому-то что-то еще совершенно не испытываю.
Конечно здоровье уже не молодецкое, но жену _ни_чем_ не обижаю ;)
С молодыми на равных по горам шастать уже слабО, а на байдарке пока что и молодым фору дать смогу.
Так что не надо по возрасту убиваться:"Мои года - моё богатство".

> Мне нужен сотрудник, для которого мотив идеи приоритетней
> мотива финансового

а совместить это никак нельзя? -)

> [75] Ega23 © (13.01.09 13:11)
>
> > Мне нужен сотрудник, для которого мотив идеи приоритетней
>
> > мотива финансового.
>
>
> Это черезчур большая роскошь в наше время.

> [75] Ega23 © (13.01.09 13:11)
>
> > Мне нужен сотрудник, для которого мотив идеи приоритетней
>
> > мотива финансового.
>
>
> Это черезчур большая роскошь в наше время.

К такой роскоши я привык с младых ногтей и отказываться от этой привычки не намерен.
А формировать команду из хапуг, для который первый вопрос о проекте "Сколько?" - себе дороже.
Я в свою команду таких не приглашаю.

> [77] clickmaker © (13.01.09 13:15)
> > Мне нужен сотрудник, для которого мотив идеи приоритетней
>
> > мотива финансового
>
> а совместить это никак нельзя? -)

Иногда удается. То есть бесплатно работать никому не приходится. На хлеб с маслом хватает всегда. Иногда с икоркой :)
Просто отдача от человека, который видит своё участие в проекте в первую очередь как зарабатывание денег на порядок ниже. Вынь да положь ему _чёткое_ ТЗ. А проявить инициативу, предложить оригинальные архитектурные решения - так сразу it`s not my job!
_Четкое_ ТЗ можеть быть только в проекте, содержащем 0% новизны. Когда в 1001-раз ваяешь какой-нибудь склад.
Если делаешь что-то новое, всегда есть шанс нарваться на неожиданность. И оперативно её компенсировать силами хапуг нереально. Для них это проблема руководителя, архитектора, кого угодно, только не их.

> [59] Игорь Шевченко © (12.01.09 20:11)
> Shira © (12.01.09 19:11) [55]
>
> Вы серьезно надеялись найти что-то на этом сайте ? :)

Да. И уже нашёл ;)

Кто возмется сделать диаграммер типа Visio? Найти похожие ветки