Кто возмется сделать диаграммер типа Visio?

← →
Shira © (2009-01-11 15:04) [0]

Ищу подрадчика на аккорд.
Нужен диаграммер типа Visio или хотя бы инструментарий для его создания.
Вообще-то по проекту фронт работ гораздо шире - от автогенерации клиентской части двухзвенки до построения и интерпретации семантической модели текстов на подмножестве естественного языка.
Но это уже не на аккорд, а в штат (когда удастся его расширить:))

← →
Jeer © (2009-01-11 15:08) [1]

Еще одна автошема ?
А чем Visio не устроил ?
Это же OLE-сервер.

← →
KilkennyCat © (2009-01-11 15:10) [2]

www.tmssoftware.com - там готовый компонент

← →
oxffff © (2009-01-11 15:12) [3]

> до построения и интерпретации семантической модели текстов
> на подмножестве естественного языка.

Это что нужно писать парсер грамматики, и по дереву строить схему?
Или что это за гандерлябр?

← →
oxffff © (2009-01-11 15:13) [4]

> от автогенерации клиентской части двухзвенки

Это что строение интерфейса по метаданным?

← →
Shira © (2009-01-11 16:37) [5]

> [1] Jeer © (11.01.09 15:08)
> Еще одна автошема ?
Не знаю такого слова.

> А чем Visio не устроил ?
Мне нужно не смотреть на эти диаграммы, а программно интерпретировать. В частности свойства объектов и связей между ними.

> Это же OLE-сервер.
И что это дает?

← →
Shira © (2009-01-11 16:39) [6]

> [3] oxffff © (11.01.09 15:12)
>
> > до построения и интерпретации семантической модели текстов
>
> > на подмножестве естественного языка.
>
>
> Это что нужно писать парсер грамматики, и по дереву строить
> схему?

Нет. Нужно строить дерево вывода методом ветвей и границ на основе знаний, представленных во фреймовом виде.

← →
Shira © (2009-01-11 16:40) [7]

> [4] oxffff © (11.01.09 15:13)
>
> > от автогенерации клиентской части двухзвенки
>
>
> Это что строение интерфейса по метаданным?

Да. Есть конструктивные предложения?

← →
Jeer © (2009-01-11 16:59) [8]

> > Это же OLE-сервер.
> И что это дает?

Даже растерялся, что ответить. :)
Пока ни у кого не вызывало сомнений или затруднений в использовании таких OLE-серверов, как Excel, Word, Outlook и т.п. из своих программ.

← →
Jeer © (2009-01-11 17:04) [9]

P.S.
Есть хороший пример использования Visio для собственных нужд.
SimLib4Visio Клиначев

← →
oxffff © (2009-01-11 17:13) [10]

> Нужно строить дерево вывода методом ветвей и границ на основе
> знаний, представленных во фреймовом виде.

Что это за зверь?

>Да. Есть конструктивные предложения?

Нужна четкая постановка задачи. А что непонятно?

← →
Jeer © (2009-01-11 17:15) [11]

P.P.S.
Тот же плодовитый Клиначев ушел от Visio и сделал инструментарий Jigrein

← →
Shira © (2009-01-12 11:25) [12]

> [8] Jeer © (11.01.09 16:59)
>
> > > Это же OLE-сервер.
> > И что это дает?
>
>
> Даже растерялся, что ответить. :)

Жаль. Я задал не риторический вопрос.

> Пока ни у кого не вызывало сомнений или затруднений в использовании
> таких OLE-серверов, как Excel, Word, Outlook и т.п. из своих
> программ.
Насколько я понимаю, OLE можно вызвать, но изменить его функционирование невозможно.
Ну и нафига оно тогда?

А мне не нужно вызывать Visio из-под своего приложения. Мне нужен настраиваемый диаграммер, с помощью которого я смогу реализовать альтернативную нотацию описания бизнес-процессов, ориентированную на состояние репозитария проекта (управление правами доступа на основе состояний объектов учета).

← →
Shira © (2009-01-12 11:32) [13]

> [10] oxffff © (11.01.09 17:13)
>
> > Нужно строить дерево вывода методом ветвей и границ на
> основе
> > знаний, представленных во фреймовом виде.
>
>
> Что это за зверь?

В двух словах не скажешь. Я этому 5 лет учился и всю жизнь исследую.

>
>
> >Да. Есть конструктивные предложения?

> Нужна четкая постановка задачи.

Четкая постановка задачи - это эпитафия на могиле проекта. Пока проект жив, постановка уточняется.
> А что непонятно?

Непонятно, кто кодить будет.
Тут даже на диаграммер не найти подрядчика, а уж на систему ИИ...

← →
Jeer © (2009-01-12 11:42) [14]

"Не будет ТЗ и конкретных финансовых предложений - не будет желающих их реализовать" (С)

← →
oxffff © (2009-01-12 11:54) [15]

> Shira © (12.01.09 11:32) [13]
> > [10] oxffff © (11.01.09 17:13)
> >
> > > Нужно строить дерево вывода методом ветвей и границ
> на
> > основе
> > > знаний, представленных во фреймовом виде.
> >
> >
> > Что это за зверь?
>
> В двух словах не скажешь. Я этому 5 лет учился и всю жизнь
> исследую.

Есть LL,LR анализ.

дерево вывода методом ветвей и границ
на основе знаний, представленных во фреймовом виде.

А это откуда?

>
> >
> >
> > >Да. Есть конструктивные предложения?
>
> > Нужна четкая постановка задачи.
>
> Четкая постановка задачи - это эпитафия на могиле проекта.
> Пока проект жив, постановка уточняется.

Честное слово это похоже на военную тайну или возможно постановщик сам не знает чего хочет.

> > А что непонятно?
>
> Непонятно, кто кодить будет.
> Тут даже на диаграммер не найти подрядчика, а уж на систему
> ИИ...

Мне например все понятно. Есть задача. Нужно ее решить.
Как решить это наш вопрос. Но задача мне лично не известна.

← →
Ega23 © (2009-01-12 12:00) [16]

> "Не будет ТЗ и конкретных финансовых предложений - не будет
> желающих их реализовать" (С)

ТЗ придумали трусы!!! :))))

← →
clickmaker © (2009-01-12 12:17) [17]

> Тут даже на диаграммер не найти подрядчика

кризис...

← →
Jeer © (2009-01-12 13:02) [18]

> Ega23 © (12.01.09 12:00) [16]
>
> ТЗ придумали трусы!!! :))))

Тупые заказчики придумали трусы ?
Трусы давно придуманы - это почти велосипед :)

← →
Shira © (2009-01-12 15:04) [19]

> [14] Jeer © (12.01.09 11:42)
> "Не будет ТЗ и конкретных финансовых предложений - не будет
> желающих их реализовать" (С)

Телега впереди лошади.
Не здесь же мне ТЗ публиковать!
Вот у Вас есть интерес к этой работе?
Если да, вышлю ТЗ, обсудим условия.
Если нет - то о чём разговор?

← →
Shira © (2009-01-12 15:12) [20]

> [15] oxffff © (12.01.09 11:54)

> Есть LL,LR анализ.
Таких слов не слышал. Как это расшифровывается?

> дерево вывода методом ветвей и границ
> на основе знаний, представленных во фреймовом виде.

> А это откуда?
Из теории (и практики)ИИ.

> > > Нужна четкая постановка задачи.
> >
> > Четкая постановка задачи - это эпитафия на могиле проекта.
> > Пока проект жив, постановка уточняется.

> Честное слово это похоже на военную тайну или возможно постановщик
> сам не знает чего хочет.
Нет. Локально на диаграммер у меня детальное ТЗ есть, если у Вас есть интерес и готовность взяться за эту работу - вышлю. Но я предпочел бы сотрудничать не с кодером "от сих до сих", а с коллегой, готовым предлагать свои решения на основе своего опыта.
>
> > > А что непонятно?
> >
> > Непонятно, кто кодить будет.
> > Тут даже на диаграммер не найти подрядчика, а уж на систему
>
> > ИИ...
>
>
> Мне например все понятно. Есть задача. Нужно ее решить.

Ну раз всё понятно... :)

> Как решить это наш вопрос.
А вот это уж меня не устраивает. Мне _далеко_ не всё равно, _как_ вопрос будет решен.

Но задача мне лично не известна.

Задача сформулирована в названии темы. Детали ТЗ вышлю тому, кто заинтересован в её решении.

← →
Jeer © (2009-01-12 15:14) [21]

> Shira © (12.01.09 15:04) [19]

> Телега впереди лошади.

Это Вы о себе ?

> Не здесь же мне ТЗ публиковать!

А, почему бы и нет ?
Или оно под грифом "Секретно" ?

> Вот у Вас есть интерес к этой работе?
Иногда занимаюсь фрилансерством для души.

> Если да, вышлю ТЗ, обсудим условия.
См. выше.

> Если нет - то о чём разговор?
Нет, так - нет.
Не мне это надо.

← →
oxffff © (2009-01-12 15:38) [22]

> Нет. Локально на диаграммер у меня детальное ТЗ есть, если
> у Вас есть интерес и готовность взяться за эту работу -
> вышлю. Но я предпочел бы сотрудничать не с кодером "от сих
> до сих", а с коллегой, готовым предлагать свои решения на
> основе своего опыта.

Мои идеи стоят денег, на что можно расчитывать?

← →
Jeer © (2009-01-12 15:41) [23]

> oxffff © (12.01.09 15:38) [22]
> Мои идеи стоят денег, на что можно расчитывать?

Его идея привлечь фрилансеров ( аккордников ) тоже стоит денех.
На что он может рассчитывать ? :)

← →
Ega23 © (2009-01-12 15:52) [24]

> Не здесь же мне ТЗ публиковать!

А где???

> Вот у Вас есть интерес к этой работе?
> Если да, вышлю ТЗ, обсудим условия.

Как у меня может появиться интерес к неизвестно чему? Я вот пока только кучу "умных" слов вижу: автогенерации клиентской части двухзвенки до построения и интерпретации семантической модели текстов на подмножестве естественного языка.

Мой бывший шеф ещё очень любил слово "интероперабельность". Вставлял его в разные рекламные проспекты направо и налево. Заказчикам нравится.

> Если нет - то о чём разговор?

Ну нет - так нет...

← →
Ega23 © (2009-01-12 15:54) [25]

Автор, а ты не xayam случаем?

← →
oxffff © (2009-01-12 15:57) [26]

> Мой бывший шеф ещё очень любил слово "интероперабельность".

Ты его уволил что-ли?

← →
Ega23 © (2009-01-12 15:59) [27]

> Ты его уволил что-ли?

Не, я ушел оттуда год назад.

← →
Shira © (2009-01-12 16:02) [28]

> [21] Jeer © (12.01.09 15:14)
>
> > Shira © (12.01.09 15:04) [19]
>
>
> > Телега впереди лошади.
>
> Это Вы о себе ?

ИМХО грубовато...

>
> > Не здесь же мне ТЗ публиковать!
>
> А, почему бы и нет ?
> Или оно под грифом "Секретно" ?

И ER-диаграмму сюда аттачить?

> > Вот у Вас есть интерес к этой работе?
> Иногда занимаюсь фрилансерством для души.
>
> > Если да, вышлю ТЗ, обсудим условия.
> См. выше.
>
> > Если нет - то о чём разговор?
> Нет, так - нет.
> Не мне это надо.

Ну если Вам это не надо - что мне тогда распинаться???

> [22] oxffff © (12.01.09 15:38)
>
> > Нет. Локально на диаграммер у меня детальное ТЗ есть,
> если
> > у Вас есть интерес и готовность взяться за эту работу
> -
> > вышлю. Но я предпочел бы сотрудничать не с кодером "от
> сих
> > до сих", а с коллегой, готовым предлагать свои решения
> на
> > основе своего опыта.
>
>
> Мои идеи стоят денег, на что можно расчитывать?

На их оплату.

> [24] Ega23 © (12.01.09 15:52)

> Как у меня может появиться интерес к неизвестно чему? Я
> вот пока только кучу "умных" слов вижу: автогенерации клиентской
> части двухзвенки до построения и интерпретации семантической
> модели текстов на подмножестве естественного языка.

Если эти слова для Вас слишком "умные", то моё предложение явно не для Вас.

> Ну нет - так нет...

Таки нет :)

> Автор, а ты не xayam случаем?

Блин, такая же мысль закралась... Уж больно "умно" говорит. Да и задачи соответствующие масштабу личности...

> [31] Труп Васи Доброго © (12.01.09 16:07)
> > Автор, а ты не xayam случаем?
>
> Блин, такая же мысль закралась... Уж больно "умно" говорит.
> Да и задачи соответствующие масштабу личности...

А что это слово означает? Какой-то общепринятый термин?

> [17] clickmaker © (12.01.09 12:17)
> > Тут даже на диаграммер не найти подрядчика
>
> кризис...

Да ужас! Или зажрались все, или кодить разучились...

> Если эти слова для Вас слишком "умные", то моё предложение
> явно не для Вас.

Да они не то чтобы шибко для меня умные. Что такое "семантическая модель", "автогенерация клиентской части", "двухзвенка", "интерпритация" и "подмножество естественного языка" - это мне известно. Что такое "текст" - я тоже знаю.
А вот собрать это всё воедино....
1. А почему именно двухзвенки? Почему не трёх или четырёхзвенки?
2. А что такое "семантическая модель текста"?
3. Интересно, а какие такие естественные языки вы собрались интерпретировать?
4. И, самое главное, какое это имеет отношение к автогенерации клиентской части? Особенно в рамках двухзвенки (считай - "толстого" клиента).

Есть тут один деятель. Любитель, блин, ИИ. Можете поискать его ветки. Тоже знает массу умных слов. И даже комбинаторику, похоже, малость изучал. Ну или владеет ей на интуитивном уровне. Ибо переставляет эти умные слова между собой всячески.

Тут недавно, вот, опять Д.О. обёвился - создал некую "умную" ISO-2000 систему для которой что оборудование, что процесс -один фиг.
Умных слов в неграмотном сочетании там найти можно массу.

> [34] Ega23 © (12.01.09 16:24)
>
> > Если эти слова для Вас слишком "умные", то моё предложение
>
> > явно не для Вас.
>
>
> Да они не то чтобы шибко для меня умные. Что такое "семантическая
> модель", "автогенерация клиентской части", "двухзвенка",
> "интерпритация" и "подмножество естественного языка" -
> это мне известно. Что такое "текст" - я тоже знаю.

Ну тогда извините.

> А вот собрать это всё воедино....

Про ИИ - это отдельная тема, я её обозначил лишь как перспективу сотрудничества в следующем проекте.

> 1. А почему именно двухзвенки? Почему не трёх или четырёхзвенки?

Дабы не плодить сущности сверх необходимых (С) Оккам.
Если нет нужды в лишних звеньях, зачем их плодить?

> 2. А что такое "семантическая модель текста"?

В общем случае - структура данных взаимно-однозначно соответствующая смыслу текста.
Детальней см. И.Мельчук. "Модель смысл <-> текст" Москва. 1973г. Или в более поздних трудах Зализняка.

> 3. Интересно, а какие такие естественные языки вы собрались
> интерпретировать?

Русский, английский, немецкий для начала. Потом - французкий, японский, итальянский и испанский.
А дальше - как покатит :)

> 4. И, самое главное, какое это имеет отношение к автогенерации
> клиентской части? Особенно в рамках двухзвенки (считай -
> "толстого" клиента).

Ни какого. См. выше.

> Есть тут один деятель. Любитель, блин, ИИ. Можете поискать
> его ветки. Тоже знает массу умных слов. И даже комбинаторику,
> похоже, малость изучал. Ну или владеет ей на интуитивном
> уровне. Ибо переставляет эти умные слова между собой всячески.

Недосуг.

> Недосуг.

Пора ветку в игнор - реагировать далее на "пойди туда не знаю куда и сделай то, сам не понял чего" - тут тоже недосуг

А ведь казалось бы..
Чтобы стоило автору сабжа даже не ТЗ, а механизм организации "его" дела и нектоторые уточняющие подробности привести.
Так нет же - недосуг ему.

> Дабы не плодить сущности сверх необходимых (С) Оккам.
> Если нет нужды в лишних звеньях, зачем их плодить?

Я про другое. Слово "двухзвенка" к "автогенерации клиентской части" с какой целью добавлена? С целью придания фразе большей значимости? Тогда рекомендую "трёхзвенка" поставить - звучит солиднее и в глубене сознания сразу начинают ряды апп-серверов мерещиться.

> структура данных взаимно-однозначно соответствующая смыслу текста

"КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ".

Сдаётся мне, что вы всё-таки xayam. Опять структуры пошли... Да и забанен он был недавно, так что вполне под другим ником ожидаться может...

> [37] Jeer © (12.01.09 16:38)
>
> > Недосуг.

Недосуг мне искать посты вышеупомянутого одиозного автора ради анализа "умных" слов.

> Пора ветку в игнор - реагировать далее на "пойди туда не
> знаю куда и сделай то, сам не понял чего" - тут тоже недосуг

Feel free, You are welcome (то есть наоборот, конечно, но по-русски это звучит не вежливо :))

> А ведь казалось бы..
> Чтобы стоило автору сабжа даже не ТЗ, а механизм организации
> "его" дела и нектоторые уточняющие подробности привести.

Я искал _заинтересованных_ подрядчиков, а не праздношатающихся ради флейма.

> Так нет же - недосуг ему.

Насчет "недосуга" - см.выше.

> Я искал _заинтересованных_ подрядчиков, а не праздношатающихся
> ради флейма.

Подрядчиков тут есть. Но таким образом вам заинтересовать их не удастся.

Кто возмется сделать диаграммер типа Visio? Найти похожие ветки