Кто возмется сделать диаграммер типа Visio?

← →
Ega23 © (2009-01-15 13:57) [160]

> Термин "через раз на третий" перестал быть применим уже
> к Windwos 2000

Ну и много у тебя NT 4 глючила в Дедале?

← →
Плохиш © (2009-01-15 14:01) [161]

> Shira © (15.01.09 13:37) [156]

> Пажитнов - достаточно русская фамилия?
> А в его Тетрис весь мир играет!

Хм, с учётом того, что на дворе 2009 год, здесь больше подходит слово "играл".
Ещё скажу, что волновой редуктор, тоже русские первыми придумали, но применять начали, только после того как его буржуины-проклятые придумали и наладили промышленный выпуск. Так в чём достоинство изобретения, которое заперли в сейф?

PS. Кстати, обычно в списке разработчиков больше чем одна фамилия стоит.

PPS. Вспомнился репортаж из ЦУПа в начале 90х по ящику, когда ведущим было сказано, что там используется вычислительная техника отечественного производства и эти слова говорились на фоне показа компьютеров фирмы HP, стоящих на столах. Долго тогда смеялся...

← →
Плохиш © (2009-01-15 14:06) [162]

> Ну и много у тебя NT 4 глючила в Дедале?
>

Я, по секрету, скажу, у меня и 95/95 не глючили.

← →
Alkid © (2009-01-15 14:09) [163]

> Ega23 © (15.01.09 13:27) [152]
> До триумфального шествия MS программы писали под конкретное
> железо и даже не думали разделять софт и хард.

Не, Олег, вот тут ты реально загнул :-) MS как раз идее кроссплатформенности навредило своей политикой.

← →
Shira © (2009-01-15 14:12) [164]

> [159] Ega23 © (15.01.09 13:52)

> > Пажитнов - достаточно русская фамилия?
> > А в его Тетрис весь мир играет!
>
>
> Нет. Я вот вечером домой приеду, прикола ради стрип-тетрис
> запущу. Стопудово Пажитнова там не увижу нигде.
>
> Играют не в игру, которую он придумал. Играют в игру, которую
> написала какая-нибудь GameSoft Ltd. И деньги идут не Пажитнову,
> а GameSoft Ltd.

Мне понятна Ваша позиция.
Автор не тот, кто придумал, а тот, кто за чужой счет бабло гребет.
С моей она совершенно не совместима. Не думаю, что наши обсуждения чего-либо могут оказаться конструктивными.

← →
Alkid © (2009-01-15 14:13) [165]

> Ega23 © (15.01.09 13:57) [160]
> Ну и много у тебя NT 4 глючила в Дедале?

Ну, энтяра - это всё же по рождения серверная ось.
Хотя таки да - не глючила :)

← →
Alkid © (2009-01-15 14:15) [166]

> Shira © (15.01.09 14:12) [164]
> Мне понятна Ваша позиция.
> Автор не тот, кто придумал, а тот, кто за чужой счет бабло
> гребет.
> С моей она совершенно не совместима. Не думаю, что наши
> обсуждения чего-либо могут оказаться конструктивными.

Нет, позиция состоит в том, что ценность не того изобретения важна, которое пылится в сейфе, в того, которое широко внедрили в народное хозяйство. А в этом нас западники обходят.

← →
Shira © (2009-01-15 14:18) [167]

> [161] Плохиш © (15.01.09 14:01)
>
> > Shira © (15.01.09 13:37) [156]
>
> > Пажитнов - достаточно русская фамилия?
> > А в его Тетрис весь мир играет!
>
> Хм, с учётом того, что на дворе 2009 год, здесь больше подходит
> слово "играл".

Самое смешное, что нет. Что по офисам, что по мобилам в метро. Я же вижу.
Нетленка, одним словом.

> Ещё скажу, что волновой редуктор, тоже русские первыми придумали,

Не в курсе. Даже не знаю, что это такое.

> PPS. Вспомнился репортаж из ЦУПа в начале 90х по ящику,
> когда ведущим было сказано, что там используется вычислительная
> техника отечественного производства и эти слова говорились
> на фоне показа компьютеров фирмы HP, стоящих на столах.
> Долго тогда смеялся...

А вот смеялся напрасно. Управление стартом, корректировки орбит, посадка - всё это на АС-6. Кстати, с 32К памяти.
Но АС-6 на стол не поставишь - 400 кв.метров занимает. Что поделаешь, аппаратура 2-ого поколения. Ни каких микросхем еще не было.
А "грязную кучку микросхем" (С) HP на столе назвать "вычислительной техникой" можно только в насмешку.

← →
Ega23 © (2009-01-15 14:18) [168]

> Мне понятна Ваша позиция.
> Автор не тот, кто придумал, а тот, кто за чужой счет бабло
> гребет.

Ещё раз: какой толк в том, что тетрис придумали у нас? Чем гордиться-то?
Его точно с таким же успехом какой-нибудь Мбаге Чака Мумбака в далёком Занзибаре придумать.
И дело не в том, кто бабло гребёт. Я бы ещё понял гордость, когда фамилия Пажитнова указывалась бы в каждой копии тетриса. Хотя бы просто указывалась, как автора.

← →
Shira © (2009-01-15 14:20) [169]

> [165] Alkid © (15.01.09 14:13)
>
> > Ega23 © (15.01.09 13:57) [160]
> > Ну и много у тебя NT 4 глючила в Дедале?
>
> Ну, энтяра - это всё же по рождения серверная ось.
> Хотя таки да - не глючила :)

Во, блин! Если слетает реже чем раз в месяц - уже не глючит. ДОС БЭСМ-6 не слетала за 40 лет эксплуатации _ни_разу _ни_где!

← →
Ega23 © (2009-01-15 14:20) [170]

> Ну, энтяра - это всё же по рождения серверная ось.

А 2000 - это что?

← →
Alkid © (2009-01-15 14:21) [171]

> Shira © (15.01.09 14:18) [167]
> А "грязную кучку микросхем" (С) HP на столе назвать "вычислительной
> техникой" можно только в насмешку.

Чем дальше, тем лучше :) А чем вас микросхемы не устраивают?

← →
Shira © (2009-01-15 14:21) [172]

> [166] Alkid © (15.01.09 14:15)

> Нет, позиция состоит в том, что ценность не того изобретения
> важна, которое пылится в сейфе, в того, которое широко внедрили
> в народное хозяйство. А в этом нас западники обходят.

Этот вопрос выходит за рамки софт-девелопмента и целиком относится к сфере маркетинга.
Не моя тема.

← →
Shira © (2009-01-15 14:24) [173]

> [171] Alkid © (15.01.09 14:21)
>
> > Shira © (15.01.09 14:18) [167]
> > А "грязную кучку микросхем" (С) HP на столе назвать "вычислительной
>
> > техникой" можно только в насмешку.
>
> Чем дальше, тем лучше :) А чем вас микросхемы не устраивают?

Да это просто к слову пришлось. Любимая цитата (даже не знаю откуда) моего шефа по одному эпохальному проекту.
А что касается микросхем... Слишком слабы к воздействию поражающих факторов ядерного взрыва :)

← →
Alkid © (2009-01-15 14:25) [174]

> Shira © (15.01.09 14:20) [169]
> Во, блин! Если слетает реже чем раз в месяц - уже не глючит.
> ДОС БЭСМ-6 не слетала за 40 лет эксплуатации _ни_разу _ни_где!

Юмор не уместен. Сравните возможности техники тех времён и современной, сложность ИТ-инфраструктуры и решаемых задач.

← →
Ega23 © (2009-01-15 14:26) [175]

> Во, блин! Если слетает реже чем раз в месяц - уже не глючит.

Странно. Проработал на машине 3 года. Переустанавливал систему 2 раза. Первый раз - в связи с плановой заменой винта. Второй - в связи с переходом всей группы на Win2000.
За всё это время машина "падала" в BSOD, когда драйвер USB-шный писал, а про всякие виртуальные машины тогда ещё не знал.
Дома NT4 простояла несколько меньше, зависла 1 раз - ставил игрушку и кривой directX поставил.

← →
Jeer © (2009-01-15 14:27) [176]

> А вот смеялся напрасно. Управление стартом, корректировки
> орбит, посадка - всё это на АС-6. Кстати, с 32К памяти.
> Но АС-6 на стол не поставишь - 400 кв.метров занимает. Что
> поделаешь, аппаратура 2-ого поколения. Ни каких микросхем
> еще не было.
> А "грязную кучку микросхем" (С) HP на столе назвать "вычислительной
> техникой" можно только в насмешку.

Тут шутка вот в чем - уже много много лет как убита оборонка, молодежь видит и знает только то, что у не на столах стоит.
Те же, кто прошел оборонку в лучшие ее годы - хорошо знают, что мы умели и делали.

Аналогично тому как вам добывали исходные коды, нам добывали еще и железо.
Глянешь - красота, особенно цветные проводочки. Начинаешь изучать - дешевый продукт с минимальными запасами надежности, если только не с минусом.
Было дело - стукнули один прибор по нашим нормам на 100g - планарные микросхемы сдуло, как пух ветром.

Впрочем - это все уже в прошлом. А за возможность и желание жить по другим принципам, нежели коммерческим - эта страна получила по полной программе и до сих пор в страшной заднице ее народ.
IMHO.

← →
Ega23 © (2009-01-15 14:31) [177]

> Этот вопрос выходит за рамки софт-девелопмента и целиком
> относится к сфере маркетинга.
> Не моя тема.

> Shira © (15.01.09 13:15) [146]
>
> > [131] Игорь Шевченко © (14.01.09 19:02)
>
> > Советскому инженеру нужен западный менеджер, тогда будет
> > толк.
>
> Интересно, кто и зачем эту лживую пропаганду распространяет?
> Наверное, чтоб вызвать у нас комплекс неполноценности..
> . :)
> Западный менеджмент нужен индусскому софт-девелопменту.

"Как тебя понимать, Саид?" (с)

← →
Shira © (2009-01-15 14:33) [178]

> [158] Alkid © (15.01.09 13:49)

> > Тезис, что любая программа содержит хотя бы одну
>
> > ошибку, придуман в оправдание западных неумех.
>
> Ну, знаете ли, с таким отношением к пользователям заниматься
> разработкой ПО - грех :)

Отмолю! :)

> P.S. Кстати, а с какой ОС от МС вы работали? Термин "через
> раз на третий" перестал быть применим уже к Windwos 2000

Работал на _всех_ начиная с Windows 1. 2000 - как раз единственная (ну может кроме NT, хотя это не MS разработка), которая падает реже. ХР так и не заработала нормально, несмотря на все SP. Так нет, давай еще Vista-глюкодром продвигать!
Я бы хотел воздержаться от обсуждения критериев оценки глючности. Я успел поработать на БЭСМах, и о безглючной работе софта у меня совершенно иное представление.

← →
Jeer © (2009-01-15 14:34) [179]

>
> "Как тебя понимать, Саид?" (с)

Все очень просто - как только убираем коммерческую основу, как оказывается, что советскому инженеру действительно не нужен западный менеджмент.

Когда ты у себя дома ремонтируешь вентиль или обустраиваешь уютный для тебя уголок ( или для жены, дочки, сына ), ты же не думаешь о коммерческом успехе твоего "проекта" - для тебя важно, чтобы это работало, долго и хорошо.

← →
Alkid © (2009-01-15 14:36) [180]

> Shira © (15.01.09 14:21) [172]
> Этот вопрос выходит за рамки софт-девелопмента и целиком
> относится к сфере маркетинга.
> Не моя тема.

Нет, не выходит. Ваша ошибка состоит в том, что вы считаете разработчиков мудрецами в башне из слоновой кости, которых не должно заботить реальное экономическое будущее их творений, задача которых - разработать совершенное решение, а там хоть трава не расти. А на деле приходится сталкиваться с кучей таких прозаических вещей, как сроки выхода продукта, необходимость "вживаться" в существующую инфраструктуру, неожиданные изменения требований, legacy-решения, которые надо поддерживать, поддержка продукта после выпуска, развитие продукта по feedback-у от клиентов, ограниченность в средствах на разработку, наличие конкурентов... Уф, всего и не перечислишь. В реальной жизни приходится лавировать среди кучи факторов, принуждающих принимать субоптимальные с точки зрения технического совершенства решения. Да, иногда самого бесит невозможность сделать красиво и правильно из-за таких "несправедливостей", но это жизнь. Много ли от меня будет толку, если я буду делать удивительно правильные, но не нужные программы?

← →
Jeer © (2009-01-15 14:37) [181]

> 2000 - как раз единственная (ну может кроме NT, хотя это
> не MS разработка), которая падает реже.

Вот и работаю на MS 2000 adv srv практически с 2000 г.
Переустанавливал не более 3-4 раз, да и то из-за проблем с железом больше.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-15 14:39) [182]

Shira © (15.01.09 13:15) [146]

> Интересно, кто и зачем эту лживую пропаганду распространяет?
> Наверное, чтоб вызвать у нас комплекс неполноценности..
> . :)

Да какая нафиг пропаганда - опыт, сын ошибок трудных. Вот блоху подковать - это да, это достойно, а продукт сделать - это не царское дело.

> И не потянет наша экономика Западный менеджмент - слишком
> дорогой и неэффективный.

По поводу дорогвизны и неэффективности западного менеджмента есть неплохая статья (пишу не как ссылку - контент-фильтр не пропускает)

www.labirint-shop.ru/fragment/125755/

> Келдыш со вполне отечественным менеджментом решал задачи
> гораздо дешевле, чем аналогичные на Западе.
> А Королев. А Сахаров и Курчатов... То-то...

И где, собстна, продукт-то ? :)

← →
Ega23 © (2009-01-15 14:40) [183]

> за возможность и желание жить по другим принципам, нежели
> коммерческим - эта страна получила по полной программе и
> до сих пор в страшной заднице ее народ.

А что, в 70-80-е деньги в КБ из воздуха брались?

Видишь ли, я эту кухню с детства наблюдаю. Только у меня батя не в закрытом КБ, а в самом что ни на есть открытом ОИЯИ работает. Так вот. Если внимательно посмотреть, то есть успешные экперименты. А есть - провальные. Есть перспективные. А есть - вообще евгеника. Но занимаются всем. Кто-то успешными делами, а кто-то евгеникой. И даже сейчас. И не только у нас. Потому что, а вдруг через 5 лет это вовсе не евгеникой станет? вот потому такие вещи и не замораживают. Но и не финансируют особо.
Вам повезло, вы в своё время над серьёзной и нужной тематикой работали. И финансирование получали. И СВР всё что надо доставало.
А кто-то в НИИ "Противомарсианской обороны" работал и занимался полной ..й.

← →
Alkid © (2009-01-15 14:40) [184]

> Shira © (15.01.09 14:24) [173]
> Да это просто к слову пришлось. Любимая цитата (даже не
> знаю откуда) моего шефа по одному эпохальному проекту.
> А что касается микросхем... Слишком слабы к воздействию
> поражающих факторов ядерного взрыва :)

Ой, как вы правы! Ну просто каждый день по 2-3 взрыва над Москвой происходит! Как меня мой компьютер на микросхемах достал! Всё, сегодня же выкину, куплю Железного Феликса :)

← →
Shira © (2009-01-15 14:41) [185]

> [174] Alkid © (15.01.09 14:25)
>
> > Shira © (15.01.09 14:20) [169]
> > Во, блин! Если слетает реже чем раз в месяц - уже не глючит.
> > ДОС БЭСМ-6 не слетала за 40 лет эксплуатации _ни_разу
> _ни_где!
>
> Юмор не уместен. Сравните возможности техники тех времён
> и современной, сложность ИТ-инфраструктуры и решаемых задач.

Сравнил. Возможности техники были на много порядков ниже. Несколько килослов (ну максиммум десятков) ОЗУ, тактовая частота несколько десятков килогерц. Практически отсутствие внешних магнитных носителей (магнитный барабан был чудовищно ненадежен и памяти имел те же несколько десятков килослов), ленты читались со скоростью несколько килослов в секунду. Если вообще были :) И ни каких дисплеев! Тем более графических.
IT-инфраструктуры не было вообще :)
А вот сложность задач была та же. И решались они быстрей, дешевле и надежней. Но именно задач, а не приколов, типа порнушку из инета скачать.

← →
Jeer © (2009-01-15 14:43) [186]

> Много ли от меня будет толку, если я буду делать удивительно
> правильные, но не нужные программы?

Иная концепция, вот почему Вы приходите к такому выводу.
Если надо успеть раньше конкурентов, то - да. Надо выпустит демонстрашку раньше них, завоевать рынок, а потом..
Вот, потом часто не наступает.

Я довольно долго и много работа с SPSS 11 ( продукт для стат обработки, замечательный продукт, не погрешу )
Недавно заслали меня на курсы ( типа бамажка нужна ), а там уже SPSS 16 в ходу.
Я не просто исплевался, я через день, быстро переговорив в предоподавателями и руководством и экстерном сдав экзамен, свалил с этих курсов, потому, что выдерживать дальше рюшечки SPSS 16 при полностью бездарной реализации основного функционала было выше моих сил.

← →
Ega23 © (2009-01-15 14:44) [187]

> Все очень просто - как только убираем коммерческую основу,
> как оказывается, что советскому инженеру действительно
> не нужен западный менеджмент.

Тут ведь советский инженер может бонбу термоядерную придумывать (и тут ему ВСЕ условия создадут, чтобы он это делал качественно).
А может генератор торсионных полей придумывать. Или сферического коня в вакууме. Кто ему его разработки оплачивать будет?

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-15 14:44) [188]

Shira © (15.01.09 13:15) [146]

> Интересно, кто и зачем эту лживую пропаганду распространяет?
> Наверное, чтоб вызвать у нас комплекс неполноценности..
> . :)

Да какая нафиг пропаганда - опыт, сын ошибок трудных. Вот блоху подковать - это да, это достойно, а продукт сделать - это не царское дело.

> И не потянет наша экономика Западный менеджмент - слишком
> дорогой и неэффективный.

По поводу дорогвизны и неэффективности западного менеджмента есть неплохая статья (ссылку дать не могу, контент-фильтр не пропускает)

"Эрик Липперт. Сколько работников Microsoft нужно для того, чтобы сменить лампочку? "

> Келдыш со вполне отечественным менеджментом решал задачи
> гораздо дешевле, чем аналогичные на Западе.
> А Королев. А Сахаров и Курчатов... То-то...

И где, собстна, продукт-то ? :)

> [180] Alkid © (15.01.09 14:36)
>
> > Shira © (15.01.09 14:21) [172]
> > Этот вопрос выходит за рамки софт-девелопмента и целиком
>
> > относится к сфере маркетинга.
> > Не моя тема.
>
> Нет, не выходит. Ваша ошибка состоит в том, что вы считаете
> разработчиков мудрецами в башне из слоновой кости, которых

Не надо мне приписывать то, что я считаю.

> не должно заботить реальное экономическое будущее их творений,
> задача которых - разработать совершенное решение, а там
> хоть трава не расти. А на деле приходится сталкиваться с
> кучей таких прозаических вещей, как сроки выхода продукта,
> необходимость "вживаться" в существующую инфраструктуру,
> неожиданные изменения требований, legacy-решения, которые
> надо поддерживать, поддержка продукта после выпуска, развитие
> продукта по feedback-у от клиентов, ограниченность в средствах
> на разработку, наличие конкурентов... Уф, всего и не перечислишь.

Я всё это прекрасно знаю.

> В реальной жизни приходится лавировать среди кучи факторов,

Сам лавирую. С переменным успехом.
Но мои попытки совместить в собственном лице руководство разработкой и руководство бизнесом потерпели сокрушительное фиаско. Ну не торгаш я! Есть рядом товарищи, которые способны разобраться в конъюнктуре, сформулировать функциональные требования на уровне бизнес-анализа. Ну и слава Богу! Что мне-то в это лезть?
"Цели ясны. За дело, товарищи!" (С) Н.С.Хрущев

>
> И где, собстна, продукт-то ? :)

Пока еще живы мы все тут, благодаря их "продуктам".

> Есть рядом товарищи, которые способны разобраться в конъюнктуре,
> сформулировать функциональные требования на уровне бизнес-
> анализа. Ну и слава Богу! Что мне-то в это лезть?

Тогда мне совершенно непонятно, почему вас эти товарищи не бьют по голове за вашу политику изобретания велосипедов и доведения их до совершенства в коммерческом продукте.
Хотя есть одна лазейка. ГосЗаказ. Собственно, то, откуда деньги в СССР брались на работу инженеров.

> [182] Игорь Шевченко © (15.01.09 14:39)
> Shira © (15.01.09 13:15) [146]
>
> > Интересно, кто и зачем эту лживую пропаганду распространяет?
>
> > Наверное, чтоб вызвать у нас комплекс неполноценности..
> > . :)
>
>
> Да какая нафиг пропаганда - опыт, сын ошибок трудных.

Расскажите о Вашем опыте работы под Западным менеджментом. Но _Вашем_ а не по заказным статьям в глянцевых журнальчиках.

> > гораздо дешевле, чем аналогичные на Западе.
> > А Королев. А Сахаров и Курчатов... То-то...
>
>

> И где, собстна, продукт-то ? :)

Дык... Летает. А если что - прилетит, куда попросят :) Типа "МБР Тполь. С доставкой на дом" :)

> [184] Alkid © (15.01.09 14:40)
>
> > Shira © (15.01.09 14:24) [173]
> > Да это просто к слову пришлось. Любимая цитата (даже не
>
> > знаю откуда) моего шефа по одному эпохальному проекту.
> > А что касается микросхем... Слишком слабы к воздействию
>
> > поражающих факторов ядерного взрыва :)
>
> Ой, как вы правы! Ну просто каждый день по 2-3 взрыва над
> Москвой происходит! Как меня мой компьютер на микросхемах
> достал! Всё, сегодня же выкину, куплю Железного Феликса
> :)

Спокойно, без паники! ПВО страны на страже! Главное, чтоб там компы были ламповыми, а не на микросхемах.
А взрыва над Москвой (Свят-Свят-Свят!) хватит одного, за глаза и за уши. И за нашими "стратегическими партнерами" не заржавеет. Вдруг им не понравится, как мы ... ну не важно что. Вспомните Белград и Багдад.

> Shira © (15.01.09 14:48) [189]
> Сам лавирую. С переменным успехом.
> Но мои попытки совместить в собственном лице руководство
> разработкой и руководство бизнесом потерпели сокрушительное
> фиаско. Ну не торгаш я! Есть рядом товарищи, которые способны
> разобраться в конъюнктуре, сформулировать функциональные
> требования на уровне бизнес-анализа. Ну и слава Богу! Что
> мне-то в это лезть?
> "Цели ясны. За дело, товарищи!" (С) Н.С.Хрущев

Ну, собственно, вы сказали то, что я хотел бы услышать :)
Вы не занимаетесь маркетингом, "не торгаш". Это существенно сужает ваш взгляд на проблему сравнения разработок. Вы судите с технической позиции, сравнивая лишь ТТХ софта, и отбрасывая иные аспекты его ценности. Да, ваша позиция имеет полное право на существование, но вы с презрением относитесь к альтернативным мнениям, что делает вас, простите, снобом. Из-за этого, кстати, тут флейм и разросся.

Попробую проиллюстрировать:
Взять тот же Windows. У Гейста была идея - компьютер на каждом столе, сделать компьютеры доступными для всех - и для умных мужей и для простых домохозяек. Да, Windows - совсем не образец архитектурной красоты, но теперь миллионы людей, не обладая особым техническим образованием, способы посылать друг другу е-майлы, обмениваться фотографиями, искать информацию, слушать музыку, смотреть фильмы, играть в игры, заниматься самообразованием и, конечно же, смотреть порнушку :) И это делает этих людей немного счастливее, расширяя их возможности. С этой точки зрения Windows - несомненный успех. Как вам такой взгляд на вещи?

> Хотя есть одна лазейка. ГосЗаказ. Собственно, то, откуда
> деньги в СССР брались на работу инженеров.

Почему это лазейка ?
Нормальный принцип обеспечения необходимым продуктом страны в ней нуждающимся.

> И это делает этих людей немного счастливее, расширяя их
> возможности.

Серьезно ?
Разглядывание порнушки и прочие "успехи" цивизации делают людей счастливее ?
Я-то считал, что по той причине больше баранов становится, чем людей.

> Почему это лазейка ?
> Нормальный принцип обеспечения необходимым продуктом страны
> в ней нуждающимся.

Сейчас это лазейка. Фактически это легальная работа, так как описывает её Shira ©. Чтобы было надёжно, компактно. И пофиг, что некрасиво. И пофиг, что неконкурентноспособно (как раз из-за отсутствий мышек-джойстиков, фишечек-рюшечек-иконок и т.п.).

Jeer © (15.01.09 14:50) [190]

> Пока еще живы мы все тут, благодаря их "продуктам".

Извини, Сергей, давай мы не будем смешивать вояк и продукты западных софтверных фирм.

Shira © (15.01.09 14:55) [192]

> Расскажите о Вашем опыте работы под Западным менеджментом.
> Но _Вашем_ а не по заказным статьям в глянцевых журнальчиках.
>

А что рассказывать - нормальный опыт, только что время на полет фантазии после принятия решения никто не выделяет. И, соответственно, результат полета фантазии чаще всего не принимается.

> Дык... Летает. А если что - прилетит, куда попросят :) Типа
> "МБР Тполь. С доставкой на дом" :)

У буржуёв тоже летает

> Ega23 © (15.01.09 15:05) [197]

Ну, я вот тоже, на госслужбе тружусь - делаю так, как считаю нужным для дела, исходя из моих знаний, практики, принципов.
Плетка над башками пользователей несогласных с лишением возможности разглядывания порно в рабочее время висит над ними дамокловым мечом.

В необходимых случаях подключаю внешние фирмы, которым я доверяю, как профессионалам.

> У буржуёв тоже летает

Если бы у них не летало, то и нам ни к чему были бы летающие такого рода объекты.

Кто возмется сделать диаграммер типа Visio? Найти похожие ветки