Кто возмется сделать диаграммер типа Visio?

← →
Jeer © (2009-01-15 15:12) [200]

> У буржуёв тоже летает

Если бы у них не летало, то и нам ни к чему были бы летающие такого рода объекты.

← →
Ega23 © (2009-01-15 15:14) [201]

> Серьезно ?
> Разглядывание порнушки и прочие "успехи" цивизации делают
> людей счастливее ?
> Я-то считал, что по той причине больше баранов становится,
> чем людей.

Правильно! Всех надо сначала в октябрята определить, потом в пионеры, потом в комсомольцы, потом в КПСС. Подъём у всех в 6 утра вместе с Гимном (до 13 лет в 7:40 под Пионерскую Зорьку). Завтрак, обед (по четвергам у всех рыбный день), ужин - по расписанию. После работы (учёбы) - всех загонять в библиотеки. По субботам - танцы (но строго с 18 до 33 лет). Под "Самоцветы", ВИА "Апельсин", "Зодиак" и иногда под Бюль-Бюль-Оглы. с 19:00 до 23:00. По воскресеньям - массовый просмотр "Зиты и Гиты", "Золота МакКены", "Человека с ружьём" и "Кавказской пленницы".

← →
Jeer © (2009-01-15 15:14) [202]

P.S.
Ладно, все - завязал бухтеть.
Работать надо :)

← →
oxffff © (2009-01-15 15:15) [203]

> Shira © (15.01.09 12:54) [144]
> > [129] oxffff © (14.01.09 18:54)
>
> > > Да :) Учитывая что "одинаково быстро" == "одинаково
> медленно"
>
>
> > Что за теорема?
>
> Ну это же очевидно! Из А==В следует notA==notВ

Небыстро не означает медленно.

> Но Вы же мне так и не ответили!
> Кстати, в статье, ссылку на которую выложил Jeer, объясняется,
> почему на Западе вся IT-терминология обновляется каждые
> 5 лет. Возможно, я всё это изучал под другими названиями.
>

Ну вы и болтун. Съехали на другую тему.

← →
Jeer © (2009-01-15 15:16) [204]

> Ega23 © (15.01.09 15:14) [201]
>
> Правильно! Всех надо сначала в октябрята определить,

У Вас эмоциональный срыв ?
Это посленовогоднее - пройдет.

← →
Ega23 © (2009-01-15 15:17) [205]

> У Вас эмоциональный срыв ?

Нет. Это пример "баранизации" общества без всякого порно на персональных компьютерах, только и всего.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-15 15:19) [206]

Ega23 © (15.01.09 15:17) [205]

> Это пример "баранизации" общества без всякого порно на персональных
> компьютерах, только и всего.

Блин...пойду убьюсь об стену, ибо баран.

← →
Shira © (2009-01-15 15:23) [207]

> [196] Jeer © (15.01.09 15:02)
>
> > И это делает этих людей немного счастливее, расширяя их
>
> > возможности.
>
>
> Серьезно ?
> Разглядывание порнушки и прочие "успехи" цивизации делают
> людей счастливее ?
> Я-то считал, что по той причине больше баранов становится,
> чем людей.

Вот чёрт! Только что хотел это сам написать, да не успел :)
На самом деле мой оппонент во многом прав. Развитие информационной инфраструктуры общества - единственный шанс на хоть какой-то социальный прогресс. Интернет сделал людей свободней, как когда-то плуг отменил рабство, ткацкий станок - крепостное право.
Другое дело, что компьютер на столе домохозяйки похоронил Computer Science. Какая нахрен еще наука, когда бабло само в руки приплыло! И вот теперь, наше будущее, наша надежда в лице наших оппонентов на этом форуме всерьёз апологирует рыночные отношения в софт-девелопменте!
:(

← →
Ega23 © (2009-01-15 15:25) [208]

> Блин...пойду убьюсь об стену, ибо баран.

Как говорят поляки: "Ветер в дупу".

З.Ы. Разглядывание порнушки лично меня таки сделало счастливие. Т.к. до этого я даже и не подозревал, что существует столько всяких остроумных способов.

← →
Shira © (2009-01-15 15:26) [209]

> [197] Ega23 © (15.01.09 15:05)
>
> > Почему это лазейка ?
> > Нормальный принцип обеспечения необходимым продуктом страны
>
> > в ней нуждающимся.
>
>
> Сейчас это лазейка. Фактически это легальная работа, так
> как описывает её Shira ©.

Вы просто не в курсе. Сейчас госзаказ столь коррумпирован, что после откатов денег на разработку не остается вообще. Коммерческий заказчик хочет получить конкурентные преимущества, в частности в технологии управления бизнесом. И готов оплатить разработку программного продукта, поддерживающего уникальные технологии управления. Не из меценатства, а из голого коммерческого расчета.

← →
Shira © (2009-01-15 15:29) [210]

> [198] Игорь Шевченко © (15.01.09 15:10)

> > Расскажите о Вашем опыте работы под Западным менеджментом.
> > Но _Вашем_ а не по заказным статьям в глянцевых журнальчиках.
> >
>
>
> А что рассказывать - нормальный опыт,

Что-то уж больно лаконично. Я надеялся услышать как примаются архитектурные решения, как выдаются и контролируются задания кодерам, как архивируются проектные материалы...

> > Дык... Летает. А если что - прилетит, куда попросят :)
> Типа
> > "МБР Тполь. С доставкой на дом" :)
>
>
> У буржуёв тоже летает

Главное, чтоб не друг в друга. И пока летает и у нас, и у них - горячие головы призадумаются, прежде чем бросить валенок на пульт :)
Паритет, панимаишшшь... :)

← →
Ega23 © (2009-01-15 15:32) [211]

> Вы просто не в курсе.

Я очень хорошо в курсе. Я восемь лет как раз в конторе под ГосЗаказом работал, только год как ушёл оттуда.

> Коммерческий заказчик хочет получить конкурентные преимущества,
> в частности в технологии управления бизнесом. И готов оплатить
> разработку программного продукта, поддерживающего уникальные
> технологии управления. Не из меценатства, а из голого коммерческого
> расчета.

И что? Это заставляет вас с нуля разрабатывать своё железо, придумывать операционку, свой язык программирования, писать свой компилятор? Только ради того, чтобы всё было а...нно надёжно?

← →
oxffff © (2009-01-15 15:36) [212]

> Jeer © (15.01.09 13:22) [148]
> LL - нисходящий синтаксический анализатор для КС-грамматик
> ( LL-грамматики - КС-грамматики не имеющие неоднозначно
> определенных входов и разбираемые слева-направо для создания
> крайнего левого образования из предложения ) :)

Есть еще механизм откатов, когда неверна была выбрана продукция.

← →
Jeer © (2009-01-15 15:37) [213]

> З.Ы. Разглядывание порнушки лично меня таки сделало счастливие.
> Т.к. до этого я даже и не подозревал, что существует столько
> всяких остроумных способов.

Ну да, извини.. я не учел, что вырос на Востоке, где эти самые остроумные способы преподаются в жизни, как азы - мне для этого не нужен был Тырнет :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-15 15:38) [214]

Shira © (15.01.09 15:29) [210]

> Что-то уж больно лаконично. Я надеялся услышать как примаются
> архитектурные решения, как выдаются и контролируются задания
> кодерам, как архивируются проектные материалы...

Есть такой Джоэл Спольски - он на эту тему долго, нудно и подробно пишет :)

Решения принимаются путем совещаний, где творится цветистый восточный базар или ссора на коммунальной кухне, задания выдаются и контролируются путем системы управления проектами, проектные материалы архивируются путем системы управления версиями.

← →
Jeer © (2009-01-15 15:39) [215]

> oxffff © (15.01.09 15:36) [212]
> Есть еще механизм откатов, когда неверна была выбрана продукция.
>

Личный опыт ? :))

Все, все - ушел.
Алгоритмы раскроя зовут и бьют в барабан.

← →
oxffff © (2009-01-15 15:45) [216]

> Jeer © (15.01.09 15:39) [215]
>
> > oxffff © (15.01.09 15:36) [212]
> > Есть еще механизм откатов, когда неверна была выбрана
> продукция.
> >
>
>
> Личный опыт ? :))

К сожалению пока только теорический.

>
> Все, все - ушел.
> Алгоритмы раскроя зовут и бьют в барабан.

Честно не понял юмора? :)

← →
Ega23 © (2009-01-15 15:46) [217]

> Ну да, извини.. я не учел, что вырос на Востоке, где эти
> самые остроумные способы преподаются в жизни, как азы -
> мне для этого не нужен был Тырнет :)

С другой стороны, мне совершенно не нужно идти в книжный магазин и торчать там несколько часов, пытаясь найти литературу по бою в заливе Лейте. Мне достаточно в Яндексе набрать 2 слова. И уже список книжек (а порой и сами книжки). И заказать могу прямо из-за компа не вставая.

← →
Alkid © (2009-01-15 15:46) [218]

> Jeer © (15.01.09 15:02) [196]
> Серьезно ?
> Разглядывание порнушки и прочие "успехи" цивизации делают
> людей счастливее ?
> Я-то считал, что по той причине больше баранов становится,
> чем людей.

Вы тоже делаете ту же самую ошибку - проецируете свои ценности на весь род человеческий, с презрением отвергая всё то, что не укладывается в ваши понятия о хорошем. Но, в любом случае, ваше замечание не направлено против основной моей мысли - есть очень много различных точек зрения с которых можно оценивать софт и техническое совершенство - лишь одна из них.

← →
Jeer © (2009-01-15 15:47) [219]

>
> Честно не понял юмора? :)

Да какой тут юмор, я ж писал выше - есть заказ интересный по разработке и встраиванию более эффективных алгоритмов двумерного раскроя в готовый станок.
Работа, в общем, такая :)
Есть.

← →
Alkid © (2009-01-15 15:53) [220]

> Shira © (15.01.09 15:23) [207]
> Другое дело, что компьютер на столе домохозяйки похоронил
> Computer Science. Какая нахрен еще наука, когда бабло само
> в руки приплыло! И вот теперь, наше будущее, наша надежда
> в лице наших оппонентов на этом форуме всерьёз апологирует
> рыночные отношения в софт-девелопменте!
> :(

Вы так говорите, будто новые технические решения теперь вырастают сами собой без приложения усилий со стороны людей :)

А то, что эти управляют рыночные отношения.... Знаете, вопрос, как всегда, как распределять средствА. Вот есть ряд возможных направлений для R&D, но денег в обществе на всё не хватит. Каким образом распределять финансирование? Кто будет решать что важнее для общества - новая игровая приставка или ракета, которая понесёт нас к звёздам? Вы? Я? А почему? А чем мы лучше других миллиардом людей? В ваших словах сквозит обида, что люди готовы давать деньги не за то, что двинет науку вперёд, а за то, что им необходимо для своих простых радостей. Если быть грубее, то можно сформулировать так - не дают денег, что бы я тут занимался интересными для меня, но бесполезными для них вещами. Ай, какие нехорошие! :)

> Jeer © (15.01.09 15:47) [219]
>
> >
> > Честно не понял юмора? :)
>
>
> Да какой тут юмор, я ж писал выше - есть заказ интересный
> по разработке и встраиванию более эффективных алгоритмов
> двумерного раскроя в готовый станок.
> Работа, в общем, такая :)
> Есть.

Мы тут с напарником сегодня думали о Китае, о его промышленном росте.
А ведь начинали с одежды. Так что у нас(России) есть шанс пойти по их пути. Нефть и газ все равно кончится.
Вся надежда на Вас.

> Вся надежда на Вас.

Упалпацтол!!!
5 баллов!!!! :)))))))

Всё, я завязываю... :)

> наше будущее, наша надежда в лице наших оппонентов на этом
> форуме всерьёз апологирует рыночные отношения в софт-девелопменте!

а что делать, если щас почти любой выпускник техвуза может влегкую стать средненьким программистом и грести неплохое бабло? Миллионером не станет, но на здоровенный кусок хлеба с икрой хватит.
Программирование из полунауки-полуискусства превратилось в такую же работу, как и все остальные.
А как еще могло быть? Вы видите альтернативный путь развития общества?

← →
Sergey Masloff (2009-01-15 16:47) [224]

clickmaker © (15.01.09 16:15) [223]
>Программирование из полунауки-полуискусства превратилось в такую же >работу, как и все остальные.

И что? Это закономерный закон развития. То же самое произошло с телеграфистами, телефонистами и всеми остальными бывшими представителями хайтек.

> [223] clickmaker © (15.01.09 16:15)
> > наше будущее, наша надежда в лице наших оппонентов на
> этом
> > форуме всерьёз апологирует рыночные отношения в софт-девелопменте!
>
>
> а что делать, если щас почти любой выпускник техвуза может
> влегкую стать средненьким программистом и грести неплохое
> бабло? Миллионером не станет, но на здоровенный кусок хлеба
> с икрой хватит.
> Программирование из полунауки-полуискусства превратилось
> в такую же работу, как и все остальные.
> А как еще могло быть? Вы видите альтернативный путь развития
> общества?

Я - да. Но это отдельная и долгая тема.
Вкратце суть - рыночные отношения - плод неограниченности ресурсов. Кончаются ресурсы - общество переходит на нерыночное распределение. Те же США под прессингом фин.кризиса вводят элементы гос.регулирования, за которые десятилетиями пинали нас, да еще по инерции продолжают. Вот каааак построит Обама социализьм ... :)
Кроме того, во многих сферах рынночные отношения носят откровенно антиобщественный характер. Вместо здравоохранения - мед.продукт, вместо образования - образовательный продукт.
И не надо мне про то, что бесплатная медицина хорошей не бывает. Контрпример - Голландия (кто не знает - там ни какой страховой медицины, все как в совке, но народ не жалуется).
Да я бы мог долго на эти темы рассуждать - многое пережито, многое переосмысленно.
Но здесь не место. Налетят всякие желторотые ламеры и всё обоср...т.
Так что механизмы альтернативных путей социального прогресса я здесь, пожалуй, публиковать не стану :)

> Те же США под прессингом фин.кризиса вводят элементы гос.
> регулирования, за которые десятилетиями пинали нас, да еще
> по инерции продолжают.

- гос. регулирование они вводят со времен великой депрессии и выводить не собираются, так же как и менять политический строй с полицейской диктатуры на демократию...

> oxffff © (15.01.09 15:54) [221]
> > Jeer © (15.01.09 15:47) [219]
> > > Честно не понял юмора? :)
> > Да какой тут юмор, я ж писал выше - есть заказ интересный
> > по разработке и встраиванию более эффективных алгоритмов
> > двумерного раскроя в готовый станок.
> > Работа, в общем, такая :)
> > Есть.
>
>
> Мы тут с напарником сегодня думали о Китае, о его промышленном
> росте.
> А ведь начинали с одежды. Так что у нас(России) есть шанс
> пойти по их пути. Нефть и газ все равно кончится.
> Вся надежда на Вас.

А на кого же еще ? :)

Вас ( недавно Вы на форуме жаловались на то, что мир жесток ) - легко и непринужденно кинули, присвоив Вашу программу, хороший урок, надеюсь.

А мы давно прошли огонь и воды и т.п. , хотя и без такого кидалова - другими понятиями жили, однако.

Малэнький совет - больше работайте на себя и меньше сквозите на форумах - не просковозит.

>
> А на кого же еще ? :)

Я между прочим не всяких шуток.
Природные ресурсы то рано или поздно кончится.
Но пока только нанотехнологии у нас это наноэлектроны в нанопроводах.

>
> Вас ( недавно Вы на форуме жаловались на то, что мир жесток

Я собственно не жаловался. :)
Просто выбирал среди возможных решений с выгодной для меня позиции.

> ) - легко и непринужденно кинули, присвоив Вашу программу,
> хороший урок, надеюсь.
>

Было дело.

> Малэнький совет - больше работайте на себя и меньше сквозите
> на форумах - не просковозит.

Не понял хода мыслей?
Мне что вообще на форумах не появляться?

> oxffff © (16.01.09 18:17) [228]
> >
> > А на кого же еще ? :)
>
> Я между прочим не всяких шуток.
> Природные ресурсы то рано или поздно кончится.
> Но пока только нанотехнологии у нас это наноэлектроны в
> нанопроводах.
> >

А, ну извини, если не так понял, да и не только я один - твой двусмысленный пост моментально привлек любителей поржать, как кони - во, Ega23 даже "пацтул" упал :)

> > Малэнький совет - больше работайте на себя и меньше сквозите
> > на форумах - не просковозит.
>
> Не понял хода мыслей?
> Мне что вообще на форумах не появляться?

Этот мисль напрямую связан с недопониманием мной смысла Вашего ответа ( см. выше ). Это к тому, что если хочется "поржать" над чужой серьезной работой, то лучше "искать бревно в своем глазу".

Кто возмется сделать диаграммер типа Visio? Найти похожие ветки