Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2009.03.29;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Кто возмется сделать диаграммер типа Visio?   Найти похожие ветки 

 
Shira ©   (2009-01-11 15:04) [0]

Ищу подрадчика на аккорд.
Нужен диаграммер типа Visio или хотя бы инструментарий для его создания.
Вообще-то по проекту фронт работ гораздо шире - от автогенерации клиентской части двухзвенки до построения и интерпретации семантической модели текстов на подмножестве естественного языка.
Но это уже не на аккорд, а в штат (когда удастся его расширить:))


 
Jeer ©   (2009-01-11 15:08) [1]

Еще одна автошема ?
А чем Visio не устроил ?
Это же OLE-сервер.


 
KilkennyCat ©   (2009-01-11 15:10) [2]

www.tmssoftware.com - там готовый компонент


 
oxffff ©   (2009-01-11 15:12) [3]


>  до построения и интерпретации семантической модели текстов
> на подмножестве естественного языка.


Это что нужно писать парсер грамматики, и по дереву строить схему?
Или что это за гандерлябр?


 
oxffff ©   (2009-01-11 15:13) [4]


>  от автогенерации клиентской части двухзвенки


Это что строение интерфейса по метаданным?


 
Shira ©   (2009-01-11 16:37) [5]

> [1] Jeer ©   (11.01.09 15:08)
> Еще одна автошема ?
Не знаю такого слова.

> А чем Visio не устроил ?
Мне нужно не смотреть на эти диаграммы, а программно интерпретировать. В частности свойства объектов и связей между ними.

> Это же OLE-сервер.
И что это дает?


 
Shira ©   (2009-01-11 16:39) [6]

> [3] oxffff ©   (11.01.09 15:12)
>
> >  до построения и интерпретации семантической модели текстов
>
> > на подмножестве естественного языка.
>
>
> Это что нужно писать парсер грамматики, и по дереву строить
> схему?

Нет. Нужно строить дерево вывода методом ветвей и границ на основе знаний, представленных во фреймовом виде.


 
Shira ©   (2009-01-11 16:40) [7]

> [4] oxffff ©   (11.01.09 15:13)
>
> >  от автогенерации клиентской части двухзвенки
>
>
> Это что строение интерфейса по метаданным?

Да. Есть конструктивные предложения?


 
Jeer ©   (2009-01-11 16:59) [8]


> > Это же OLE-сервер.
> И что это дает?


Даже растерялся, что ответить. :)
Пока ни у кого не вызывало сомнений или затруднений в использовании таких OLE-серверов, как Excel, Word, Outlook и т.п. из своих программ.


 
Jeer ©   (2009-01-11 17:04) [9]

P.S.
Есть хороший пример использования Visio для собственных нужд.
SimLib4Visio Клиначев


 
oxffff ©   (2009-01-11 17:13) [10]


> Нужно строить дерево вывода методом ветвей и границ на основе
> знаний, представленных во фреймовом виде.



Что это за зверь?


>Да. Есть конструктивные предложения?


Нужна четкая постановка задачи. А что непонятно?


 
Jeer ©   (2009-01-11 17:15) [11]

P.P.S.
Тот же плодовитый Клиначев ушел от Visio и сделал инструментарий Jigrein


 
Shira ©   (2009-01-12 11:25) [12]

> [8] Jeer ©   (11.01.09 16:59)
>
> > > Это же OLE-сервер.
> > И что это дает?
>
>
> Даже растерялся, что ответить. :)

Жаль. Я задал не риторический вопрос.

> Пока ни у кого не вызывало сомнений или затруднений в использовании
> таких OLE-серверов, как Excel, Word, Outlook и т.п. из своих
> программ.
Насколько я понимаю, OLE можно вызвать, но изменить его функционирование невозможно.
Ну и нафига оно тогда?

А мне не нужно вызывать Visio из-под своего приложения. Мне нужен настраиваемый диаграммер, с помощью которого я смогу реализовать альтернативную нотацию описания бизнес-процессов, ориентированную на состояние репозитария проекта (управление правами доступа на основе состояний объектов учета).


 
Shira ©   (2009-01-12 11:32) [13]

> [10] oxffff ©   (11.01.09 17:13)
>
> > Нужно строить дерево вывода методом ветвей и границ на
> основе
> > знаний, представленных во фреймовом виде.
>
>
> Что это за зверь?

В двух словах не скажешь. Я этому 5 лет учился и всю жизнь исследую.

>
>
> >Да. Есть конструктивные предложения?

> Нужна четкая постановка задачи.

Четкая постановка задачи - это эпитафия на могиле проекта. Пока проект жив, постановка уточняется.
> А что непонятно?

Непонятно, кто кодить будет.
Тут даже на диаграммер не найти подрядчика, а уж на систему ИИ...


 
Jeer ©   (2009-01-12 11:42) [14]

"Не будет ТЗ и конкретных финансовых предложений - не будет желающих их реализовать" (С)


 
oxffff ©   (2009-01-12 11:54) [15]


> Shira ©   (12.01.09 11:32) [13]
> > [10] oxffff ©   (11.01.09 17:13)
> >
> > > Нужно строить дерево вывода методом ветвей и границ
> на
> > основе
> > > знаний, представленных во фреймовом виде.
> >
> >
> > Что это за зверь?
>
> В двух словах не скажешь. Я этому 5 лет учился и всю жизнь
> исследую.



Есть LL,LR анализ.


дерево вывода методом ветвей и границ
на основе  знаний, представленных во фреймовом виде.



А это откуда?


>
> >
> >
> > >Да. Есть конструктивные предложения?
>
> > Нужна четкая постановка задачи.
>
> Четкая постановка задачи - это эпитафия на могиле проекта.
>  Пока проект жив, постановка уточняется.


Честное слово это похоже на военную тайну или возможно постановщик сам не знает чего хочет.


> > А что непонятно?
>
> Непонятно, кто кодить будет.
> Тут даже на диаграммер не найти подрядчика, а уж на систему
> ИИ...


Мне например все понятно. Есть задача. Нужно ее решить.
Как решить это наш вопрос. Но задача мне лично не известна.


 
Ega23 ©   (2009-01-12 12:00) [16]


> "Не будет ТЗ и конкретных финансовых предложений - не будет
> желающих их реализовать" (С)


ТЗ придумали трусы!!!    :))))


 
clickmaker ©   (2009-01-12 12:17) [17]

> Тут даже на диаграммер не найти подрядчика

кризис...


 
Jeer ©   (2009-01-12 13:02) [18]


> Ega23 ©   (12.01.09 12:00) [16]
>
> ТЗ придумали трусы!!!    :))))


Тупые заказчики придумали трусы ?
Трусы давно придуманы - это почти велосипед :)


 
Shira ©   (2009-01-12 15:04) [19]

> [14] Jeer ©   (12.01.09 11:42)
> "Не будет ТЗ и конкретных финансовых предложений - не будет
> желающих их реализовать" (С)

Телега впереди лошади.
Не здесь же мне ТЗ публиковать!
Вот у Вас есть интерес к этой работе?
Если да, вышлю ТЗ, обсудим условия.
Если нет - то о чём разговор?


 
Shira ©   (2009-01-12 15:12) [20]

> [15] oxffff ©   (12.01.09 11:54)

> Есть LL,LR анализ.
Таких слов не слышал. Как это расшифровывается?

> дерево вывода методом ветвей и границ
> на основе  знаний, представленных во фреймовом виде.

> А это откуда?
Из теории (и практики)ИИ.

> > > Нужна четкая постановка задачи.
> >
> > Четкая постановка задачи - это эпитафия на могиле проекта.
> >  Пока проект жив, постановка уточняется.

> Честное слово это похоже на военную тайну или возможно постановщик
> сам не знает чего хочет.
Нет. Локально на диаграммер у меня детальное ТЗ есть, если у Вас есть интерес и готовность взяться за эту работу - вышлю. Но я предпочел бы сотрудничать не с кодером "от сих до сих", а с коллегой, готовым предлагать свои решения на основе своего опыта.
>
> > > А что непонятно?
> >
> > Непонятно, кто кодить будет.
> > Тут даже на диаграммер не найти подрядчика, а уж на систему
>
> > ИИ...
>
>
> Мне например все понятно. Есть задача. Нужно ее решить.

Ну раз всё понятно... :)

> Как решить это наш вопрос.
А вот это уж меня не устраивает. Мне _далеко_ не всё равно, _как_ вопрос будет решен.

Но задача мне лично не известна.

Задача сформулирована в названии темы. Детали ТЗ вышлю тому, кто заинтересован в её решении.


 
Jeer ©   (2009-01-12 15:14) [21]


> Shira ©   (12.01.09 15:04) [19]


> Телега впереди лошади.

Это Вы о себе ?

> Не здесь же мне ТЗ публиковать!

А, почему бы и нет ?
Или оно под грифом "Секретно" ?

> Вот у Вас есть интерес к этой работе?
Иногда занимаюсь фрилансерством для души.

> Если да, вышлю ТЗ, обсудим условия.
См. выше.

> Если нет - то о чём разговор?
Нет, так - нет.
Не мне это надо.


 
oxffff ©   (2009-01-12 15:38) [22]


> Нет. Локально на диаграммер у меня детальное ТЗ есть, если
> у Вас есть интерес и готовность взяться за эту работу -
> вышлю. Но я предпочел бы сотрудничать не с кодером "от сих
> до сих", а с коллегой, готовым предлагать свои решения на
> основе своего опыта.


Мои идеи стоят денег, на что можно расчитывать?


 
Jeer ©   (2009-01-12 15:41) [23]


> oxffff ©   (12.01.09 15:38) [22]
> Мои идеи стоят денег, на что можно расчитывать?


Его идея привлечь фрилансеров ( аккордников ) тоже стоит денех.
На что он может рассчитывать ? :)


 
Ega23 ©   (2009-01-12 15:52) [24]


> Не здесь же мне ТЗ публиковать!


А где???


> Вот у Вас есть интерес к этой работе?
> Если да, вышлю ТЗ, обсудим условия.


Как у меня может появиться интерес к неизвестно чему? Я вот пока только кучу "умных" слов вижу: автогенерации клиентской части двухзвенки до построения и интерпретации семантической модели текстов на подмножестве естественного языка.

Мой бывший шеф ещё очень любил слово "интероперабельность". Вставлял его в разные рекламные проспекты направо и налево. Заказчикам нравится.


> Если нет - то о чём разговор?


Ну нет - так нет...


 
Ega23 ©   (2009-01-12 15:54) [25]

Автор, а ты не xayam случаем?


 
oxffff ©   (2009-01-12 15:57) [26]


> Мой бывший шеф ещё очень любил слово "интероперабельность".


Ты его уволил что-ли?


 
Ega23 ©   (2009-01-12 15:59) [27]


> Ты его уволил что-ли?


Не, я ушел оттуда год назад.


 
Shira ©   (2009-01-12 16:02) [28]

> [21] Jeer ©   (12.01.09 15:14)
>
> > Shira ©   (12.01.09 15:04) [19]
>
>
> > Телега впереди лошади.
>
> Это Вы о себе ?

ИМХО грубовато...

>
> > Не здесь же мне ТЗ публиковать!
>
> А, почему бы и нет ?
> Или оно под грифом "Секретно" ?

И ER-диаграмму сюда аттачить?

> > Вот у Вас есть интерес к этой работе?
> Иногда занимаюсь фрилансерством для души.
>
> > Если да, вышлю ТЗ, обсудим условия.
> См. выше.
>
> > Если нет - то о чём разговор?
> Нет, так - нет.
> Не мне это надо.

Ну если Вам это не надо - что мне тогда распинаться???


 
Shira ©   (2009-01-12 16:03) [29]

> [22] oxffff ©   (12.01.09 15:38)
>
> > Нет. Локально на диаграммер у меня детальное ТЗ есть,
> если
> > у Вас есть интерес и готовность взяться за эту работу
> -
> > вышлю. Но я предпочел бы сотрудничать не с кодером "от
> сих
> > до сих", а с коллегой, готовым предлагать свои решения
> на
> > основе своего опыта.
>
>
> Мои идеи стоят денег, на что можно расчитывать?

На их оплату.


 
Shira ©   (2009-01-12 16:07) [30]

> [24] Ega23 ©   (12.01.09 15:52)

> Как у меня может появиться интерес к неизвестно чему? Я
> вот пока только кучу "умных" слов вижу: автогенерации клиентской
> части двухзвенки до построения и интерпретации семантической
> модели текстов на подмножестве естественного языка.

Если эти слова для Вас слишком "умные", то моё предложение явно не для Вас.

> Ну нет - так нет...

Таки нет :)


 
Труп Васи Доброго ©   (2009-01-12 16:07) [31]

> Автор, а ты не xayam случаем?

Блин, такая же мысль закралась... Уж больно "умно" говорит. Да и задачи соответствующие масштабу личности...


 
Shira ©   (2009-01-12 16:08) [32]

> [31] Труп Васи Доброго ©   (12.01.09 16:07)
> > Автор, а ты не xayam случаем?
>
> Блин, такая же мысль закралась... Уж больно "умно" говорит.
> Да и задачи соответствующие масштабу личности...

А что это слово означает? Какой-то общепринятый термин?


 
Shira ©   (2009-01-12 16:10) [33]

> [17] clickmaker ©   (12.01.09 12:17)
> > Тут даже на диаграммер не найти подрядчика
>
> кризис...

Да ужас! Или зажрались все, или кодить разучились...


 
Ega23 ©   (2009-01-12 16:24) [34]


> Если эти слова для Вас слишком "умные", то моё предложение
> явно не для Вас.


Да они не то чтобы шибко для меня умные. Что такое "семантическая модель", "автогенерация клиентской части", "двухзвенка", "интерпритация" и "подмножество естественного языка" - это мне известно. Что такое "текст" - я тоже знаю.
А вот собрать это всё воедино....
1. А почему именно двухзвенки? Почему не трёх или четырёхзвенки?
2. А что такое "семантическая модель текста"?
3. Интересно, а какие такие естественные языки вы собрались интерпретировать?
4. И, самое главное, какое это имеет отношение к автогенерации клиентской части? Особенно в рамках двухзвенки (считай - "толстого" клиента).

Есть тут один деятель. Любитель, блин, ИИ. Можете поискать его ветки. Тоже знает массу умных слов. И даже комбинаторику, похоже, малость изучал. Ну или владеет ей на интуитивном уровне. Ибо переставляет эти умные слова между собой всячески.


 
Jeer ©   (2009-01-12 16:33) [35]

Тут недавно, вот, опять Д.О. обёвился - создал некую "умную" ISO-2000 систему для которой что оборудование, что процесс -один фиг.
Умных слов в неграмотном сочетании там найти можно массу.


 
Shira ©   (2009-01-12 16:33) [36]

> [34] Ega23 ©   (12.01.09 16:24)
>
> > Если эти слова для Вас слишком "умные", то моё предложение
>
> > явно не для Вас.
>
>
> Да они не то чтобы шибко для меня умные. Что такое "семантическая
> модель", "автогенерация клиентской части", "двухзвенка",
> "интерпритация" и "подмножество естественного языка" -
> это мне известно. Что такое "текст" - я тоже знаю.

Ну тогда извините.

> А вот собрать это всё воедино....

Про ИИ - это отдельная тема, я её обозначил лишь как перспективу сотрудничества в следующем проекте.

> 1. А почему именно двухзвенки? Почему не трёх или четырёхзвенки?

Дабы не плодить сущности сверх необходимых (С) Оккам.
Если нет нужды в лишних звеньях, зачем их плодить?

> 2. А что такое "семантическая модель текста"?

В общем случае - структура данных взаимно-однозначно соответствующая смыслу текста.
Детальней см. И.Мельчук. "Модель смысл <-> текст" Москва. 1973г. Или в более поздних трудах Зализняка.

> 3. Интересно, а какие такие естественные языки вы собрались
> интерпретировать?

Русский, английский, немецкий для начала. Потом - французкий, японский, итальянский и испанский.
А дальше - как покатит :)

> 4. И, самое главное, какое это имеет отношение к автогенерации
> клиентской части? Особенно в рамках двухзвенки (считай -
> "толстого" клиента).

Ни какого. См. выше.

> Есть тут один деятель. Любитель, блин, ИИ. Можете поискать
> его ветки. Тоже знает массу умных слов. И даже комбинаторику,
> похоже, малость изучал. Ну или владеет ей на интуитивном
> уровне. Ибо переставляет эти умные слова между собой всячески.


Недосуг.


 
Jeer ©   (2009-01-12 16:38) [37]


> Недосуг.


Пора ветку в игнор - реагировать далее на "пойди туда не знаю куда и сделай то, сам не понял чего" - тут тоже недосуг

А ведь казалось бы..
Чтобы стоило автору сабжа даже не ТЗ, а механизм организации "его" дела и нектоторые уточняющие подробности привести.
Так нет же - недосуг ему.


 
Ega23 ©   (2009-01-12 16:48) [38]


> Дабы не плодить сущности сверх необходимых (С) Оккам.
> Если нет нужды в лишних звеньях, зачем их плодить?


Я про другое. Слово "двухзвенка" к "автогенерации клиентской части" с какой целью добавлена? С целью придания фразе большей значимости? Тогда рекомендую "трёхзвенка" поставить - звучит солиднее и в глубене сознания сразу начинают ряды апп-серверов мерещиться.


> структура данных взаимно-однозначно соответствующая смыслу текста


"КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ".

Сдаётся мне, что вы всё-таки xayam. Опять структуры пошли... Да и забанен он был недавно, так что вполне под другим ником ожидаться может...


 
Shira ©   (2009-01-12 16:49) [39]

> [37] Jeer ©   (12.01.09 16:38)
>
> > Недосуг.

Недосуг мне искать посты вышеупомянутого одиозного автора ради анализа "умных" слов.

> Пора ветку в игнор - реагировать далее на "пойди туда не
> знаю куда и сделай то, сам не понял чего" - тут тоже недосуг

Feel free, You are welcome (то есть наоборот, конечно, но по-русски это звучит не вежливо :))

> А ведь казалось бы..
> Чтобы стоило автору сабжа даже не ТЗ, а механизм организации
> "его" дела и нектоторые уточняющие подробности привести.

Я искал _заинтересованных_ подрядчиков, а не праздношатающихся ради флейма.

> Так нет же - недосуг ему.


Насчет "недосуга" - см.выше.


 
Ega23 ©   (2009-01-12 16:55) [40]


> Я искал _заинтересованных_ подрядчиков, а не праздношатающихся
> ради флейма.


Подрядчиков тут есть. Но таким образом вам заинтересовать их не удастся.



Страницы: 1 2 3 4 5 6 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2009.03.29;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.58 MB
Время: 0.052 c
15-1232538759
SPeller
2009-01-21 14:52
2009.03.29
ICQ таки обломало сторонних клиентов?


2-1234270641
Alex_Ford
2009-02-10 15:57
2009.03.29
Ping - Программно


15-1232945293
Slider007
2009-01-26 07:48
2009.03.29
С днем рождения ! 25 января 2009 воскресенье


4-1206779666
kalexi
2008-03-29 11:34
2009.03.29
Как узнать с какого по какой адрес занимает процесс в системе?


2-1233220237
workbench
2009-01-29 12:10
2009.03.29
активизация окна





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский