Вынужденно перешел на платформу Intel :-((

← →
NailMan © (2008-05-07 16:47) [0]

Случилось сие знаменательное событие почти случайно. До сих пор я был верным последователем AMD, когда в том лохматом 1996году купил AMD K6 233mhz. С тех пор я использовал платформу AMD.

Но вот в последний год новые веяние в материнкостроении или процестроенни подвели меня. Год назад купил недешевый проц X2 5200+ и материнку MSI на 590SLI чипсете, через полгода материнка сдохла - сгорел чип отвечающий за управление БП компа. Взамен купил Асусовскую мамку на таком же чипсете. Эта материнка была workstation ориентированная, с PCI-X слотами и все такое. Куча возможностей по разгону(коим я не пользовался пока).

И вот пару дней назад и оно сдохло. Думается проц изначально был битым и унес с собой 2 материнки.

Симптомы такие были: комп работает, и в произвольный момент времени делает "синий экран" и перегружается. Достаточно редко это делает(ну раза 2-3 в неделю).

Потом стал подвисать в винде, точнее винда загрузилась и через минутку зависло все к чертям. Одновременно с этим явлением природы появилась такая дуристика - если перегрузить комп(виндой или ресетом) то комп зависает еще до загрузки видеобиоса(а после него и сам биос начинает грузиться). Просто горит лампочка ЖД и все кулера на полную крутятся(при нормальном старте они после инициализации видеобиоса стихают в нормальный режим), и ни звука и пука.

Если выключить кнопкой комп и включить, то может повториться, а может и нормально запуститься. Если войти в БИОС и выйти, то комп опять вис.

И вот давеча он включился в последний раз, поработал минутку в винде и завис, после выключения оно уже и не заработало совсем. Вынимание памяти, замена видяхи ничего не дало - мать даже не сигналит. Уж на остутствующую память палюбас должна ругнуться. Хрен вам и хрен нам.

Короче решил сменить платформу чтоб с метрвяками голову не ломать. Взял гигабайт x38-DS4 и Q6600(с разгоном хочу побаловаться). Благо все остальное замены не требует.

Вот такая грустная история, товарищи. Очень похоже на битый проц, ибо 2 материнки от разных производителей сдохли используя один и тот же проц не должны были быть бракованными. Такое "счастье" маловероятно.

← →
Kerk © (2008-05-07 17:03) [1]

> Очень похоже на битый проц, ибо 2 материнки от разных производителей
> сдохли используя один и тот же проц не должны были быть
> бракованными.

Проблема может быть в чем угодно. Начиная проблемами с питанием и заканчивая плохим охлаждением.

← →
DrPass © (2008-05-07 17:04) [2]

> Очень похоже на битый проц, ибо 2 материнки от разных производителей
> сдохли используя один и тот же проц не должны были быть
> бракованными. Такое "счастье" маловероятно.

Процессор, который может "постепенно" вывести из строя материнку - это нонсенс. Так не бывает. У тебя либо плохой блок питания, либо две бракованные материнки от разных производителей (думаешь, брак - такая редкость?).

← →
Ega23 © (2008-05-07 17:09) [3]

> Симптомы такие были: комп работает, и в произвольный момент
> времени делает "синий экран" и перегружается. Достаточно
> редко это делает(ну раза 2-3 в неделю).

Нифига себе редко!
Я BSOD крайний раз лицезрел года 3 назад...

← →
DiamondShark © (2008-05-07 17:21) [4]

Бывают же люди: верным, последователем...

Я вот даже не знаю, какой проц в моём офисном компе, знаю только, что 32-разрядный и х86 совместимый.
Скажу вам честно: програмить это совершенно не мешает.

← →
pasha_golub © (2008-05-07 17:21) [5]

> Ega23 © (07.05.08 17:09) [3]

> Я BSOD крайний раз лицезрел года 3 назад...

ты просто не умеешь его готовить :))

← →
NailMan © (2008-05-07 17:23) [6]

[1] Kerk ©
БП сомнений не вызывает(проверил), да и модель весьма и весьма качественная.

К охлаждению проца я отношусь ревностно. Стоял кулер Scythe Ninja Plus rev B

[2] DrPass ©
> Процессор, который может "постепенно" вывести из строя материнку
> - это нонсенс. Так не бывает. У тебя либо плохой блок питания,
> либо две бракованные материнки от разных производителей
> (думаешь, брак - такая редкость?).

Да вот в том то и дело что не нонсенс. Было нечно похожее в моей практике аж в 1999году. Тогда Целерон битый вынес также 2 матери, но там обе матери сгорели в хлам. Мосфеты погорели. Первая умирала также как у меня - достаточно долго, а вторая мать сгорела сразу как включили. Проц чисто внешне не выглядел горелым. Видать внутри чипа какая-то бяка случилась.

Насчет брака в матерях я уже думал - вероятно. Тем более наши сервисники говорят что Асус стал в последнее время какашкой, а остальные "брэнды" к нему подтягиваются.

Жалко нет какого-либо проца на АМ2 чтоб материнку проверить стопудово.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Пробегал2... (2008-05-07 17:40) [7]

у меня X2 5200+ EE, работает уже где-то 9 месяцев как часы, BSOD не видел ни разу...

В общем, этого и не требуется доказывать... Единичный случай, что кому-то с чем-то не повезло... Я тоже сомневаюсь, что дело в процессоре, каким образом он может СПАЛИТЬ материнку?! БП да, но процессор...

← →
han_malign © (2008-05-07 17:43) [8]

> Очень похоже на битый проц

- угу, а все симптомы как при убитой видиокарте... - особенно
> комп зависает еще до загрузки видеобиоса

← →
Ega23 © (2008-05-07 17:50) [9]

> ты просто не умеешь его готовить :))

А, соврал.
Короче, предпоследний раз BSOD видел, когда драйвер USB-шный писал.
Последний - когда зимой ноут с Vista купил; пытался эмулятор CD поставить (то ли Alcohol, то ли Daemon Tools)

← →
NailMan © (2008-05-07 17:53) [10]

[8] han_malign ©
Ээээ не брат, все не так просто.

Эксперимент:
Ставлю вместо 8800GTX старенькую X800XL - точно такая же байда. Вынимаю видеокарту - точно такая же байда.

Вообще старт компа происходит так: при нажатии кнопки, всегда запитанный дежуркой чип управления БП(тот самый который выключает комп по команде из ОС) включает полностью материнку и стартует инициализация силовых линий питания проца, мостов и прочих контроллеров, включая и систему мониторинга ошибок. Система мониторинга и управления питаловом и пикает(или пост-коды выводит на дисплей если он встроен в материнку) есть что-то отсутсвует или не так вставлено. Только после того как проинициализировалось питалово проца, начинают подцепляться внешние слоты и контроллеры с южного моста, влючая и видяху.

При это на стадии первичной инициализации питалова все кулера как правило включаются на максимум(у современных матерей имеется управление вращением кулеров), и в случае если все прошло гладко то частота вращения снижается до какой-то стандартной величины.

Если питалово не проинициализировалось, то значит либо проц не может включиться, либо в принципе неисправна система управления и мониторинга питанием.

В любом случае при остутствии памяти, материнка должна сразу ругаться, независимо вставлена видяха или не вставлена. А материнка молчит как партизан.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
ага (2008-05-07 17:56) [11]

> NailMan © (07.05.08 17:53) [10]

в чипсете скорее всего дело.

← →
DrPass © (2008-05-07 17:58) [12]

> NailMan © (07.05.08 17:23) [6]

> Да вот в том то и дело что не нонсенс. Было нечно похожее
> в моей практике аж в 1999году

Черт его знает. В принципе, если у проца есть пробой в цепях питания, он действительно теоретически может мосфет доконать. Но энергия - она ж в ничто не девается, и если не превращается в вычисления, то должна превращаться в тепло. А чтоб попалить мосфет, надо очень много этого самого тепла в пустоту рассеять, цепи питания ж рассчитаны на камни с TDP в 125 ватт. Ты бы заметил перегрев, я более чем уверен.

> Тем более наши сервисники говорят что Асус стал в последнее
> время какашкой

Какашка, не то слово. У меня, например, в недешевой асусовской материнке не идет зарядка на батарейку.

← →
DrPass © (2008-05-07 18:03) [13]

> NailMan © (07.05.08 17:53) [10]

> стартует инициализация силовых линий питания проца, мостов
> и прочих контроллеров, включая и систему мониторинга ошибок.
>

Это ты слишком громко сказал. Там ничего не инициализируется, они просто тупо и мгновенно включаются. Мониторинг уже управляется процессором. Если процессор по той или иной причине не стартовал (нет питания, не работает тактовый генератор, сдохла флешка, неисправно "основное" ядро процессора), не будет и мониторинга.

← →
Пробегал2... (2008-05-07 18:09) [14]

DrPass © (07.05.08 17:58) [12]
У меня, например, в недешевой асусовской материнке не идет зарядка на батарейку

а с каких пор батарейки должны заряжаться в общем, а в материнках в частности?

← →
NailMan © (2008-05-07 18:11) [15]

Не, силовые цепи проца я знаю стопудово включаются не сразу все, а последовательно. У проца питание по очень многим ножкам подается. Там включается блоками. Полупроводниковые чипы крайне не любят мнгновенных стартов. Это я еще с курса микроэлектроники помню. В такие момент у них происходит стрессовая ситуация и большинство случаев выхода из строя именно в такие стартовые моменты происходят.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DrPass © (2008-05-07 18:13) [16]

> Пробегал2... (07.05.08 18:09) [14]
> DrPass © (07.05.08 17:58) [12]
> У меня, например, в недешевой асусовской материнке не идет
> зарядка на батарейку
>
> а с каких пор батарейки должны заряжаться в общем, а в материнках
> в частности?

Ионно-литиевым аккумуляторам свойственно умение заряжаться. Даже если она и не должна заряжаться в материнках, разряжаться за пару месяцев она тоже не должна

← →
DrPass © (2008-05-07 18:16) [17]

> NailMan © (07.05.08 18:11) [15]
> Не, силовые цепи проца я знаю стопудово включаются не сразу
> все, а последовательно. У проца питание по очень многим
> ножкам подается

Ядро включается сразу, это ж для его старта необходимо. Остальные блоки, возможно, по мере необходимости. Этим вполне и сам процессор может рулить; как оно на самом деле реализовано, я не интересовался. А много ножек питания - это не для раздельного управления ими, а для снижения токовой нагрузки на каждую линию.

← →
antonn (work) (2008-05-07 18:26) [18]

> Симптомы такие были: комп работает, и в произвольный момент
> времени делает "синий экран" и перегружается.

а синий экран о чем писал-то? :)

← →
NailMan © (2008-05-07 18:28) [19]

[18] antonn (work)
а х.з. Он проскакивал быстро(секунду буквально) и комп перегружался, а с некоторых пор потом до биоса и зависал. Ничего понять нельзя было. Лог тоже ничего не дал.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Пробегал2... (2008-05-07 20:19) [20]

DrPass © (07.05.08 18:13) [16]
Ионно-литиевым аккумуляторам свойственно

так батарейка и аккумулятор разные вещи ;)

Насколько я понимаю, в материнках стоят именно батарейки. Потому что применение аккумулятора неоправданно. Не в разрядке дело, а в том что он умрет естественной смертью за долгий период. Ну тоже самое, что глупо в пультах дистанционного управления (ТВ например) применять аккумуляторы.

DrPass © (07.05.08 18:13) [16]
разряжаться за пару месяцев она тоже не должна

это да. Может, брак. Эта батарейка рублей 20-30 в тех же ларьках с фотопечатью.

NailMan © (07.05.08 18:28) [19]
Он проскакивал быстро(секунду буквально) и комп перегружался

ну так надо было в опциях windows отключить автоматическую перезагрузку после BSOD"а ;)

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-07 20:36) [21]

В блаженной памяти 1996 году у меня не заработал Windows 95 на процессоре AMD. С тех пор я к этой фирме отношусь неодобрительно и стараюсь не использовать без крайней необходимости. Осадок, знаете ли, остался...

← →
Palladin © (2008-05-07 20:39) [22]

:) а без вентихлютора AMD у меня сгорел.... хотя интеловский просто сказал, материнской платой в купе с динамиком, несколько раз бип или пик чтоли ... :)

тоже остаток... :)

← →
Сергей М, (2008-05-07 20:52) [23]

> NailMan

На MSI вообще масса нареканий.

Многие конторы, торгующие комп.барахлом, завалены претензиями клиентов по поводу "качества" MSI-продукции.

С ASUS тебе просто не повезло - брак у этого брэнда гораздо меньше, в этом можно убедиться поклянчив статистику клиентских рекламаций у более-менее серьезной конторы, осуществляющей гарантийный и прочий сервис комп.барахла.

Ну эт так, к слову.. Пожечь в принципе можно все что угодно

← →
TUser © (2008-05-07 21:05) [24]

Тяжело, наверное, религию-то менять. Лучше сразу быть атеистом и пользовать то, что типа лучше/удобнее/дешевле. Сегодня - Intel. Завтра выпустит AMD или ВасяПупкин чего-нибудь суперское, будем пользовать AMD.

← →
iZEN (2008-05-07 21:16) [25]

> DrPass © (07.05.08 17:58) [12]
>
> Какашка, не то слово. У меня, например, в недешевой асусовской
> материнке не идет зарядка на батарейку.

В материнские платы по крайней мере с 1996 года не ставят аккумуляторы. Нечему там заряжаться и цепей заряда тоже нет. CMOS питается от литиевого элемента.

← →
vrem_ (2008-05-07 21:25) [26]

Автор радоваться надо - купишь новое, быстрое, это же приятно. решать не надо, обдумывать тоже - уже пора в магазин!
я себе купил двух ядерный e4700, сбылась мечта идиота - виста перестала тормозить :)
красиво и вообще здорово, доволен вообще)
и вот думаю куда старый проц девать, а у тебя этой проблемы нет.

← →
Renegat (2008-05-07 21:34) [27]

> и вот думаю куда старый проц девать
Пользовать как талисман_от_багов. Действенно кстати! 8)

а вообще, АМД-шные процы они явно менее надёжные. При одинаковой загрузке компа и отсутствии кулера (ну, т.е. временной его замене на комнатный вентилятор =D) на АМД комп вырубалсо минуте на пятой, на Интеле же - пахал как проклятый все двадцать :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-07 22:26) [28]

> Игорь Шевченко (07.05.2008 20:36:21) [21]

Так проблемы были не только с 95, но и даже с ДОС.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-07 22:29) [29]

> Palladin (07.05.2008 20:39:22) [22]

Он не только сказал БИП, но еще пробовал работать понижая частоту и напряжения. Когда он сказал БИП это был уже большой зверек, но про случаи сгорания я не слышал, если и были то редкость. У меня из многих сотен Интелов ни один процессор не вышел, а с АМД такие случае были.

Что то мне говорит, что мы идем к старой теме, AMD vs Intel, предыдущии не кончились никаким согласием, все остались при своих.

← →
DVM © (2008-05-07 22:30) [30]

> а вообще, АМД-шные процы они явно менее надёжные. При одинаковой
> загрузке компа и отсутствии кулера (ну, т.е. временной его
> замене на комнатный вентилятор =D) на АМД комп вырубалсо
> минуте на пятой, на Интеле же - пахал как проклятый все
> двадцать :)

Это байки 5 летней давности.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-07 22:31) [31]

> iZEN (07.05.2008 21:16:25) [25]

Со сроком службы 10 лет

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-07 22:33) [32]

> Renegat (07.05.2008 21:34:27) [27]

У меня на работе лежит коробка талисманов, нифига они не помогают. Вся надежда на крылья.

← →
TUser © (2008-05-07 22:33) [33]

> а вообще, АМД-шные процы они явно менее надёжные. При одинаковой
> загрузке компа и отсутствии кулера (ну, т.е. временной его
> замене на комнатный вентилятор =D) на АМД комп вырубалсо
> минуте на пятой, на Интеле же - пахал как проклятый все
> двадцать :)
>

да, в УК ведь нет статьи о жестоком обращении с процессорами :( :)

← →
наблюдатель (2008-05-07 22:36) [34]

> vrem_ (07.05.08 21:25) [26]

AMD Athlon 5200+ уже не новое и не быстрое, кстати он тоже двухпроц и уж наверняка помощнее твоего 4700.

> Renegat (07.05.08 21:34) [27]

> Renegat (07.05.08 21:34) [27]
> а вообще, АМД-шные процы они явно менее надёжные. При одинаковой
> загрузке компа и отсутствии кулера (ну, т.е. временной его
> замене на комнатный вентилятор =D) на АМД комп вырубалсо
> минуте на пятой, на Интеле же - пахал как проклятый все
> двадцать :)

Сразу скажу - я не фан какой - либо технологии: использую и Intel, и AMD.
На счёт надёжности или ненадёжности в зависимости от температуры - наговор: AMD-шные процы имеют контроль температуры и при её превышении сначала снижается тактовая, но при дальнейшем повышении температуры, вырубается полностью. Правда, однопроцессорные AMD сильнее грелись чем Intel, но двухпроцессорные уже не обладают такой фичей.

← →
NailMan © (2008-05-08 00:09) [35]

Ну вот поставил новую мать и проц - все заработало. Старая так и не завелась, либо действительно чипсет, либо вместе с процом. завтра у сервисников посмотрим.

АМД меня все радовали, уж сколько я их не перепробовал:
AMD K6 233 Socket7
AMD K6-2 350 Socket7
AMD K6-2+ 500 Socket7
AMD Athlon 750 Slot-A
AMD Athlon XP 2100+ ThBredB SocketA
AMD Athlon XP 3200+ Barton Socket A
AMD Athlon 64 X2 3800+ Socket 939
AMD Athlon 64 X2 5200+ Socket AM2

и все нареканий не давали и несовместимостей с софтом не показывали. Байки про горящие атлоны - это байки сделанные интелом.

Но вот с материнками у мну невезуха. на Зоробреде сдохла материнка Эпокс - кондеры вспухли и сдохло управление БП. На последнем вот 2 материнки сдохли и тоже похожим образом. А на X2 3800+ проце MSIная мать все живет, и на бартоне Эпоксовая мать живет, и даже на 750м слот-А материнке живет! Я ее всю перепаивал и проц модернизировал термодатчиком в свое время.

Так что байки прошу не упоминать.

← →
antonn © (2008-05-08 00:16) [36]

> Байки про горящие атлоны - это байки сделанные интелом.

значицо ко мне в офис прокрался коварный засланец интел и сжег процессор (атлон 1200), коварно остановил куллер, засунув в него проводок, в результате чего (а так же магических заклинаний) процессор слегка усеял себя сажей %)

а с мси у меня вообще небыло проблем, из-за чего я беру эту фирму :) мать, видео и сидюк - мси :)

← →
NailMan © (2008-05-08 00:22) [37]

> значицо ко мне в офис прокрался коварный засланец интел
> и сжег процессор (атлон 1200), коварно остановил куллер,
> засунув в него проводок, в результате чего (а так же магических
> заклинаний) процессор слегка усеял себя сажей %)
>

Тандербёрд действительно был самым горячим атлоном, и естественно горел если с него снять кулер, а также неплохо горели и П3 и П4 у меня на глазах при снятии кулера. И даже троттлинг не помогал - он не успевал включиться ;-)

← →
DrPass © (2008-05-08 01:28) [38]

> а с мси у меня вообще небыло проблем, из-за чего я беру
> эту фирму :)

У меня были. Тебе просто везло :)

← →
Германн © (2008-05-08 01:41) [39]

> а вообще, АМД-шные процы они явно менее надёжные.

Вранье.

> При одинаковой загрузке компа и отсутствии кулера (ну, т.
> е. временной его замене на комнатный вентилятор =D) на АМД
> комп вырубалсо минуте на пятой, на Интеле же - пахал как
> проклятый все двадцать

Разные бывали времена.
Было как-то на форуме моё сообщение о том, что необычно тёплая зима в Москве обуславливалась тем, что "продвинутые" пользователи ПК покупали процессоры АМД. :)
Но с тех пор как АМД наладила выпуск своих процессоров по самой современной технологии, таких сообщений нет.

← →
VirEx © (2008-05-08 04:24) [40]

> Было как-то на форуме моё сообщение о том, что необычно
> тёплая зима в Москве обуславливалась тем, что "продвинутые"
> пользователи ПК покупали процессоры АМД. :)

Недавно читал новость в журнальчике: какая-то фирма покупает в несколько сот кластерный вычислительный центр, а тепло, выделяемое от процов будет обогревать несколько офисных помещений компании :)

← →
Хельг © (2008-05-08 08:34) [41]

> NailMan © (07.05.08 17:53) [10]
> В любом случае при остутствии памяти, материнка должна сразу ругаться, > независимо вставлена видяха или не вставлена. А материнка молчит как партизан.

сталкивался с такой проблеммой с новой матерью от MSI, для интела, меняли всё... ноль реакции, отвезли в сервис по горантии, востановили, фраза гарантийщика убила... "Она работает.... я БИОС перешил... она работает...."

← →
NailMan © (2008-05-08 10:58) [42]

вобщем разностороннее обследование выявило что сгорело именно питание всй платы. При включении, система охлаждения не нагревается. Значит не идет питания на чипсет и проц. Мосфеты холодные. Вот так то.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Jeer © (2008-05-08 11:02) [43]

Последний AMD, которым пользовался, где-то на уровне K6 300 остался в памяти.
С тех пор только Intel и ни разу не пожалел.
Достаточно сказать, что работаю на w2k adv srv с 2001 г и полных переинсталляций было не более 3.
При том, что диски менялись практически ежегодно и раз в два года смена платформы.

← →
NailMan © (2008-05-08 11:24) [44]

Кстати вчера ставил винду(предварительно удалось запустить винду в сейфмоде без проблем, сделать новый профиль аппаратуры и удалить игры частично, а потом в нормал моде снести остальное) - ставится реактивно. 17минут форматировался в NTFS системный диск(80гб) и 8.5мин ставилась собсно винда до Приветствия.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DesWind (2008-05-08 12:58) [45]

Не байка. С Р3 была забавная история. В офисе стал комп виснуть, ну поработатет поработает и виснет наглухо, а бывает и целый день нормально. Мучались, мучались переставляли Win, пока не решили железо потыкать, оказалось куллер умер.

← →
NailMan © (2008-05-08 14:10) [46]

DesWind
Кулер - это радиатор+вентилятор, если умер вентилятор а радиатор не отвалился - то почему и нет. Будет троттлинг работать или просто виснуть(не помню уж был в те времена троттлинг). А если отвалился был радиатор - то с дымком пень стал бы головешкой.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Пробегал2... (2008-05-08 14:34) [47]

NailMan © (08.05.08 0:09) [35]
сдохла материнка Эпокс - кондеры вспухли и сдохло управление

Ой нет! Сейчас придет Игорь Шевченко и популярно обьяснит, что кондеры сдохнуть не могут. Это было только во времена пней 2 и производителей этих кондеров известен. А сейчас они сдохнуть не могут, Игорь чуть ли не зуб давал.

NailMan © (08.05.08 11:24) [44]
17минут форматировался в NTFS системный диск(80гб)

какой смысл делать полное форматирование... Боишься что старые данные восстановят что ли? ;)))

← →
NailMan © (2008-05-08 14:42) [48]

Пробегал2

> Ой нет! Сейчас придет Игорь Шевченко и популярно обьяснит,
> что кондеры сдохнуть не могут. Это было только во времена
> пней 2 и производителей этих кондеров известен. А сейчас
> они сдохнуть не могут, Игорь чуть ли не зуб давал.

Кондеры от старости железа не зависит, у меня на матери Абит под лот-А все кондеры вспухли, на видеокарте GeForce Ti 4600 вспухли, на материнке Эпокс вспухли. А вот на пневой материнке не вспухали ниразу.

> какой смысл делать полное форматирование... Боишься что
> старые данные восстановят что ли? ;)))

Традиция.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Jeer © (2008-05-08 15:16) [49]

Еще одна притча про AMD.

На них, неродимых, первыми стали сыпаться в Run Time Error программули, написанные на Clipper.
Пристальное исследование ситуации кровно заинтересованных в этом лиц выявило ошибку в одной из Clipper библиотек, связанную с системным расчетом производительности платформы. (Зачем оно было надо - история о том умалчивает)
В общем, стало возникать переполнение некоторого счетчика именно на AMD-платформах, поскольку ADM-шники сумели таки, на тот момент, резко ускорить целочисленные операции, по ср. с Intel.
Лечилось это правкой константы непосредственно в теле модуля Clipper-a:)
Народ трынделЮ но исправно платил за переход на новые платформы.

← →
DrPass © (2008-05-08 15:19) [50]

> NailMan © (08.05.08 14:10) [46]

> А если отвалился был радиатор - то с дымком пень стал бы
> головешкой

Раз на раз не приходится. У меня в свое время была ситуация - коппермайн Р3-600 стал глухо виснуть. Когда я посмотрел вовнутрь, увидел кулер, валяющийся на дне корпуса. Не сгорел, собака.

Опять же, с другой стороны, однажды у меня АМДшный Дурик 1000 (ядро Морган) нормально оттарабанил 3DMark 2001, прежде чем я заметил, что у него в кулере шлейф винта застрял :)

← →
DrPass © (2008-05-08 15:21) [51]

> Jeer © (08.05.08 15:16) [49]
> Еще одна притча про AMD.
>
> На них, неродимых, первыми стали сыпаться в Run Time Error
> программули, написанные на Clipper.

Конкретно этот случай характеризует АМД с положительной стороны. Т.к. на интеловских процессорах этот баг стал проявляться только где-то с 300МГц

← →
Palladin © (2008-05-08 15:22) [52]

> Anatoly Podgoretsky © (07.05.08 22:29) [29]

самое прикольное проц от интел сказал бип, он был целерон, и все погасло... АМДа умерла, но целерон я потом с турбулентогенератором подключил... работал... сволочь... потому и отстаток как у Игоря... недоверие к АМД...

← →
Jeer © (2008-05-08 15:35) [53]

> DrPass © (08.05.08 15:21) [51]

"А не фиг поперек батьки в пекло бежать." (С) чей-то.

Если Вы не поняли, то поясняю - работоспособность новой платформы должна проверяться с учетом текущих реалий наиболее востребованных приложений и систем разработки.
Интел это блюдет, AMD - пофиг. Лишь бы на синтетических тестах показать лучшие цифри. На фих.

Nantucket быстро отреагировала на этот баг и выпустила sp.
А если кто-то вовремя не сделал upgrade, то чьи это проблемы ?

← →
DrPass © (2008-05-08 15:55) [54]

> Jeer © (08.05.08 15:35) [53]

> Если Вы не поняли, то поясняю - работоспособность новой
> платформы должна проверяться с учетом текущих реалий наиболее
> востребованных приложений и систем разработки.
> Интел это блюдет, AMD - пофиг

Я тоже поясняю. В 1998 году, когда эта проблема стала проявляться, Clipper и Turbo Pascal и близко не стояли с востребованными приложениями и системами разработки. А то, что на процессорах Intel проблема появилась через аж через полгода после АМД, вряд ли объясняется ее большей заботой о пользователях-антикварах.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-08 16:09) [55]

> DrPass (08.05.2008 15:55:54) [54]

Я прекрасно помню громкие утверждения о 100% процентной совместимости с Интел и тут же рядом уверения, насчет знаменитой ошибки в сопроцессоре. Они что думают, что мы без мозгов и логикой не владеем. Если программа дает другие результаты на другом процессоре, то о какой 100% процентной совместимости. Более того как профессионал я проверил и другие вещи, многие команды работали не так как у Интеловского процессора, и именно на этом факте было построено определение модели, опять же с логикой у них не порядок, при 100% процентной совместимости определить модель не возможно.

Далее зная, что они не 100% процентно совместимостимы нельзя быть увереным, ни в правильных результатах, ни в чем вообще. Что очень хорошо доказали утилиты тестирования, от знаменитой в то время лаборатории ZdNet - на АМД происходило разрушение системы, поскольку их тесты использовали практически полный набор команд.

Это все маркетинговая лапша на уши. И нафиг мне играть в русскую рулетку, ожидая из какого места я получу по зубам?
Другое дело если бы все программные части писались с учетом процессора, в первую очередь системные.

← →
Jeer © (2008-05-08 16:13) [56]

И тем не менее с выходом Clip 5.3 проблема была решена.
То, что на это нарвалась AMD и объясняет их нежелание учитывать реалии.
DOS приложения работают даже сейчас.
Если их уже некому перекомпилировать - это не проблемы hard-разработчиков.
А насколько сейчас помню, приходилось менять BA0500 на BAFFFF непосредственно в exe-шнике :)

← →
Jeer © (2008-05-08 16:34) [57]

Вот одни из первых реакций на несовместимость софта с AMD.
http://my.online.ru/it/press/cwm/11_97/conf.htm
В том же году, если не изменяет память, был пропатчен CA на 5.3 и найдены методы обхода проблемы, как подтормаживанием проца, так и корректировкой exe или библиотек CA или отключение кэш-а через БИОС.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-08 16:57) [58]

> Jeer (08.05.2008 16:34:57) [57]

Грустно это.

← →
NailMan © (2008-05-08 17:04) [59]

AMD K5 был не очень удачным, также как у Интела был неудачный Виломёт. Фактически К5 был все еще 486. А вот аналог пня ммх был К6. Там уже и новые конвееры появились двухпоточные и всякое другое.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DrPass © (2008-05-08 17:10) [60]

> Anatoly Podgoretsky © (08.05.08 16:09) [55]

"100% совместимость" подразумаевает 100% совместимость по документированному функционалу. Если разработчик использует неофициальные "фичи" процессора - отвественность за неработоспособность его ПО на всяких там Сайриксах (царствие им небесное) или Атлонах лежит только на разработчике.
А баги бывают в любых процессорах. И в интеловских тоже (мало кто помнит практически неработоспособный 32-битный режим в первой ревизии 386, уже подзабыта ошибка FDIV в пнях 1993 года разлива, дедлок XOR во всех первопнях и некоторых РII). Так что не стоит относиться к АМД предвзято. Они делают нормальные, успешно выполняющие свои функции процессоры. По крайней мере, не хуже других.

← →
Германн © (2008-05-08 17:15) [61]

> уже подзабыта ошибка FDIV

Кем подзабытая? Pentium-save FDIV и в BDS2006 всё ещё в опциях компилятора присутствует.

← →
DrPass © (2008-05-08 17:15) [62]

> Jeer © (08.05.08 16:13) [56]
> И тем не менее с выходом Clip 5.3 проблема была решена.

Наверное ж проблема была не в процессоре, а в криво написанной программе? Разве разработчик, который измеряет скорость процессора как (a-b)/time, и не учитывающий, что time на быстром процессоре может стать равным 0, не идиот? А виноват в этой ошибке производитель процессора, который, собака такая, сделал его слишком быстрым? Подумай-ка еще раз над этим, будь добр

← →
Пробегал2... (2008-05-08 17:18) [63]

NailMan © (08.05.08 14:42) [48]
Кондеры от старости железа не зависит

это ты Игорю Шевченко объяснишь!

NailMan © (08.05.08 14:42) [48]
Традиция

странная традиция.

DrPass © (08.05.08 15:19) [50]
> А если отвалился был радиатор - то с дымком пень стал бы
> головешкой

Раз на раз не приходится. У меня в свое время была ситуация - коппермайн Р3-600 стал глухо виснуть. Когда я посмотрел вовнутрь, увидел кулер, валяющийся

так делай различие между кулером о котором ты говоришь и радиатором, о котором говорит NalMan. Если ты под кулером понимаешь именно вентилятор.

Jeer © (08.05.08 15:35) [53]
Если Вы не поняли, то поясняю - работоспособность новой платформы должна проверяться с учетом текущих реалий наиболее востребованных приложений и систем разработки.
Интел это блюдет, AMD - пофиг. Лишь бы на синтетических тестах показать лучшие цифри. На фих.

Nantucket быстро отреагировала на этот баг и выпустила sp.
А если кто-то вовремя не сделал upgrade, то чьи это проблемы ?

полностью бредовая логика. Вы сами сказали, что ОШИБКА БЫЛА В БИБЛИОТЕКЕ clipper. Какие взятки с AMD? Типа они не тестируют на совместимость с ПО? с чего вы это взяли... ну протестировали они, увидели что их процессор слишком быстро работает, поэтому криво написанная библиотека в клиппере умирает. И что им делать?

Не выпускать быстрый процессор на рынок? Ну полный бред.

← →
Пробегал2... (2008-05-08 17:22) [64]

DrPass © (08.05.08 17:15) [62]
А виноват в этой ошибке производитель процессора, который, собака такая, сделал его слишком быстрым?

Во-во... Описать ситуацию, в которой сто процентно производитель процессоров не виноват и из этого сделать вывод против AMD. Более неудачного примера имхо Jeer не смог бы привести ;)

Я бы этот пример приводил в ЗАЩИТУ AMD, то есть типа вон многие ругают AMD, а на самом деле не AMD виновато, а то разрботчики ПО (этого клиппера), то производители другого железа, как производители материнских карт, которые отключили поддержку термодатчика в AMD процессоре.

И поэтому пошли знаменитые ролики, когда при снятии радиатора интел не сгорал, а АМД сгорал. Просто была выбрана "хорошая" мат. плата для АМД процессора. А через неделю АМД выпустил аналогичный ролик, где поставил свой процессор на нормальную материнку и АМД проц не сгорел при этом... Чудеса нафиг.

← →
NailMan © (2008-05-08 17:23) [65]

[63] Пробегал2

> странная традиция.

У каждого свои ритуальные танцы с бубнами чтобы установленная винда жила как можно дольше и здровей. Я к примеру если полным форматом не обработаю диск(во время установки винды) - она встанет криво. Точно также как я при еще имеющейся на харде винде начинаю перестановку, инсталлятор находит предыдущую версию, я сношу раздел на системном диске, создаю заново и жму кнопочку F3 и перегружаю комп, и по новой. Если этого не делаю - винда встанет криво ибо будет где-то помнить что где-то там стояла предыдущая версия.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Пробегал2... (2008-05-08 17:28) [66]

NailMan © (08.05.08 17:23) [65]
Я к примеру если полным форматом не обработаю диск(во время установки винды) - она встанет криво

хех... Ну ты же разумный человек и должен понимать, что это полнейший бред. Для винды нет никакого различия - быстрое форматирование произведено или полное. Сформирована ли пустая файловая таблица или физически весь диск обнулен, все равно с файлами идет работа через файловую таблицу.

← →
NailMan © (2008-05-08 17:32) [67]

[66] Пробегал2
"Эхх, молодой ишшо" (С) Кин-дза-дза

Если бы ты знал сколько ритуалов и примет у нас в авиамоделизме и тем более уж в большой авиации, то такие вот традиции/ритуалы при установке винды не покажутся смешными и нелепыми. ;-)

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Nic © (2008-05-08 17:37) [68]

Моё ИМХО:
брать надо материнку от Intel и проц от Intel на базе чипсетов от Intel. В моей практике такие связки работают годами. И не вызывают нареканий.
Да, в материнках от intel нет разгонных функций как в ASUS. Но такого, чтобы системная плата былка "какашкой" в моей практике не было. А с ASUS сколько угодно примеров. Дохнут порой целыми партиями.

← →
Nic © (2008-05-08 17:39) [69]

> Nic © (08.05.08 17:37) [68]

Конечно, это справедливо, если для Вас надёжность имеет значение. Интересно ,с чего это вдруг Apple пересела на платформу Intel? И почему в своих компах (как мне известно) они не ставят AMD-процессоры? Вопрос риторический ;)

← →
Пробегал2... (2008-05-08 17:44) [70]

NailMan © (08.05.08 17:32) [67]
Если бы ты знал сколько ритуалов и примет у нас в авиамоделизме

а сколько примет у русского народа? Но ты правда веришь, что если икаешь - значит, тебя кто-то вспоминает? А не вызвано реальными причинами:

"при общем охлаждении (особенно у детей раннего возраста), при перерастяжении желудка (переполнении его пищей), а также при раздражении диафрагмального нерва (описан случай возникновения длительной икоты с частотой сокращений диафрагмы равной частоте сердечного ритма при замыкании поврежденного провода от кардиостимулятора на диафрагмальный нерв)."

Ну реально как дети ;)
Всегда делал быстрое форматирование и проблем не было, винда годами держится.

Полное форматирование может выявить только проблемы с жестким диском какие-нибудь...

← →
Nic © (2008-05-08 17:44) [71]

Если интересует мнение об остальном - видеокарта должна быть от nVidia, манипуляторы должны быть от Logitech, колонки - SVEN, ноуты от Apple, мониторы и оптические приводы от Nec. HDD от Seagate, а звуковухи от Creative :) И ещё - на блоках питания и охлаждении не стоит экономить.

← →
DrPass © (2008-05-08 17:46) [72]

> Пробегал2... (08.05.08 17:18) [63]

> так делай различие между кулером о котором ты говоришь и
> радиатором, о котором говорит NalMan. Если ты под кулером
> понимаешь именно вентилятор.

Хм... ты можешь представить ситуацию, в которой вентилятор (прикрученный четырьмя винтами) может сам отвалиться от радиатора? Я - нет :) Я говорю именно о кулере в сборе, т.е. вентилятор + радиатор. На том процессоре не осталось ничего, кроме пятен от термопасты.

> Интересно ,с чего это вдруг Apple пересела на платформу
> Intel?

По цене лучше сторговались. Ты что, всерьез считаешь, что при заключении партнерских договоров на современном IT-рынке кто-то смотрит на качество?

← →
Nic © (2008-05-08 17:46) [73]

И не забыть про заземление розетки и ИБП.

← →
Пробегал2... (2008-05-08 17:48) [74]

Nic © (08.05.08 17:37) [68]
брать надо материнку от Intel и проц от Intel на базе чипсетов от Intel

а машину надо покупать мерседес, запчасти и аксесcуары только родные мерседесовские и обслуживать только у официальных мерседес-центров.

Такая связка работает десятилетиями ;)

Nic © (08.05.08 17:39) [69]
с чего это вдруг Apple пересела на платформу Intel?

ты правда веришь, что в надежности дело? В таких корпоративных контрактах конкретные характеристики устройств ставятся вовсе не на первое место. И это очевидно любому, кто хоть что-то понимает в корпоративных контрактах, особенно в таких масштабах...

← →
Nic © (2008-05-08 17:49) [75]

> DrPass © (08.05.08 17:46) [72]

На самом деле мы не можем однозначно об этом говорить. Возможно и из-за цены. Но проде у AMD цена/производительность всегда была лучше чем у Intel. Может сейчас это и не так (не особо за рынком слежу). Но то, что Intel - это надёжность и качество, проверенные годами, спорить, наверное не будет никто.

← →
DrPass © (2008-05-08 17:51) [76]

> Nic © (08.05.08 17:44) [71]
> Если интересует мнение об остальном - видеокарта должна
> быть от nVidia, манипуляторы должны быть от Logitech, колонки
> - SVEN, ноуты от Apple, мониторы и оптические приводы от
> Nec. HDD от Seagate, а звуковухи от Creative :) И ещё -
> на блоках питания и охлаждении не стоит экономить.

Я тебя огорчу - Nec уже давно не выпускает оптических приводов, а продает по OEM-соглашению приводы Lite-On под своей маркой. А колонки Edifier (и даже Creative) звучат намного лучше, чем Sven, ты только послушай :)

← →
Пробегал2... (2008-05-08 17:51) [77]

Nic © (08.05.08 17:44) [71]
Если интересует мнение об остальном - видеокарта должна быть от nVidia, манипуляторы должны быть от Logitech, колонки - SVEN, ноуты от Apple, мониторы и оптические приводы от Nec. HDD от Seagate, а звуковухи от Creative :) И ещё - на блоках питания и охлаждении не стоит экономить.

у-у-у-у... Ну все понятно, перед нами фанатик обыкновенный. религия - великая вещь.

Кстати, фанатика очень легко увидеть, он называет только бренды, например там "нек - рулез, самсунг - говно". реально разбирающийся человек будет говорить о конкретных моделях.

← →
Nic © (2008-05-08 17:52) [78]

> Пробегал2... (08.05.08 17:48) [74]

Насчёт мерседесов сказать ничего не могу. Скажу лишь, не покупайте ОКУ ;)

> ты правда веришь, что в надежности дело? В таких корпоративных
> контрактах конкретные характеристики устройств ставятся
> вовсе не на первое место. И это очевидно любому, кто хоть
> что-то понимает в корпоративных контрактах, особенно в таких
> масштабах...

Повторюсь, что мы не знаем точно, в надёжности дело или нет :) Но она определённо играет свою роль.

← →
DrPass © (2008-05-08 17:52) [79]

> Nic © (08.05.08 17:49) [75]

> что Intel - это надёжность и качество, проверенные годами,
> спорить, наверное не будет никто

Буду. Прочти чуть выше, я об этом писал:

> мало кто помнит практически неработоспособный 32-битный
> режим в первой ревизии 386, уже подзабыта ошибка FDIV в
> пнях 1993 года разлива, дедлок XOR во всех первопнях и некоторых
> РII

← →
Nic © (2008-05-08 17:57) [80]

> DrPass © (08.05.08 17:51) [76]

Насчёт приводов - я в курсе. Но они всё равно неплохие )

> Пробегал2... (08.05.08 17:51) [77]

Без комментариев.

> DrPass © (08.05.08 17:52) [79]

Ну, я в 1993 году компов и в глаза не видел. Первый комп появился PIII, потом был Celeron, PIV. На личном опыте нареканий ни на одну модель, которые я собирал себе, знакомым или на работе по отошению к процессорам Intel не было.

← →
Nic © (2008-05-08 17:59) [81]

> DrPass © (08.05.08 17:52) [79]

А колонки других фирм надо послушать будет при случае. Может быть есть модели лучше, чем то, что у меня на рабочем столе )

← →
Пробегал2... (2008-05-08 18:04) [82]

DrPass © (08.05.08 17:51) [76]
Я тебя огорчу - Nec уже давно не выпускает

да не только это, тут виден фанатизм застывший на уровне 2004 года. И НЕК приводы не делает, да и давно они уже не считаются лучшими, да и вообще современные приводы один от другого не отличаются, стоят копейки, там только прошивки разные.

Насчет видеокарта от нвидиа вообще странное утверждение, она видеокарт не делает, только чипсеты. А все как раз зависит именно от самой видюхи, ибо с чипсетом проблем обычно никаких, а вот как организовано все остальное, особенно охлаждение - зависит все.

ноуты от apple - не более чем красивый маркетинг. Наверняка Nic имеет в виду новые Apple Air, эффектно поданные как и iPhone. Только забывает о цене в россии, те же Sony Vaio куда привлекательнее.

HDD от seagate уже тоже давно не легенда, единственное что гарантия на них 5 лет. А так большинство винчестеров вполне себе хорошие модели. Даже samsung в этом смысле подтянулся, и даже не то что подтянулся, а чуть ли не одни из лучших моделей делает (кто бы мог представить 5 лет назад - корейцы и надежная механика).

Колонки от Sven - это просто СМЕШНО!!! Самый смешной пункт ;)) Это наиболее известный производитель именно дешевого ширпотреба, колонки Sven среди любителей звука не котировались НИ-КО-ГДА. Наоборот считались ламерством, да и посмотреть на них - смешно. Какая-нибудь типа шестиполосная колонка, притом если посмотреть - то все динамики абсолютно одинаковые! ;) Которые сратся начинают при громкости сразу выше шепота ;)) Зато продавцы втюхивают как "оо смотрите какие дешевые колонки, при этом шесть динамиков - круто!" ;)

← →
Nic © (2008-05-08 18:11) [83]

> маркетинг. Наверняка Nic имеет в виду новые Apple Air, эффектно

На самом деле Nic имел в виду ряд других моделей.

Это вовсе не фанатизм) Жутко нравится дизайн приводов Nec, все клавиатуры/мыши Logitech намного приятнее тех же Genius. Естественно, это довольно субъективное мнение. Ну и т.д.

От дальнейших споров я воздержусь.

← →
Пробегал2... (2008-05-08 18:18) [84]

Nic © (08.05.08 18:11) [83]
Жутко нравится дизайн приводов Nec

если я не ошибаюсь - дизайн состоит в том, что на панель вынесена один индикатор и одна кнопочка eject. У моего pioneer (модель не знаю) дизайн точно такой же ;)

Nic © (08.05.08 18:11) [83]
все клавиатуры/мыши Logitech намного приятнее тех же Genius

ну так ты клавиатуру тогда уж сравнивай с хорошими недешевыми моделями microsoft.

Nic © (08.05.08 18:11) [83]
От дальнейших споров я воздержусь

вот это правильно ;)

← →
@!!ex © (2008-05-08 18:20) [85]

> [83] Nic © (08.05.08 18:11)

А я имею ноут от Apple за 71 тысячу рублей, который сдох через неделю работы в стерильных условиях...
А еще Asus за 20000, котороый благополучно(тьфу-тьфу-тьфу) вчера пережил залив горячим антифризом(у машины что-то взорвалось, ноут рядом лежал).

Так что вообще не показатель.

P.S.
Я за AMD И против ATI. :)

← →
@!!ex © (2008-05-08 18:22) [86]

> все клавиатуры/мыши Logitech намного приятнее тех же Genius.

Эх. У меня Гениусовсякая мыша подыхает... уже вторая из этой серии, а такие уже не продаются... все одно однообразное :shit:

← →
Пробегал2... (2008-05-08 18:36) [87]

@!!ex © (08.05.08 18:20) [85]
Я за AMD И против ATI. :)

ну как так... Теперь так нельзя, это единое целое ;)

← →
@!!ex © (2008-05-08 18:40) [88]

> [87] Пробегал2... (08.05.08 18:36)

Да. меня это расстраивает. :(((
Я за процессоры от AMD и против чипсета от ATI. :)

← →
app © (2008-05-08 19:31) [89]

> "100% совместимость" подразумаевает 100% совместимость по
> документированному функционалу.

"100% совместимость" подразумаевает "100% совместимость по результату, если результат другой, то ни о какой "100% совместимость" и речи быть не может. Смешно когда результаты вычисление резко различаются.

← →
app © (2008-05-08 19:43) [90]

> Пробегал2... (08.05.08 18:04) [82]
> Насчет видеокарта от нвидиа вообще странное утверждение,
> она видеокарт не делает, только чипсеты. А все как раз
> зависит именно от самой видюхи, ибо с чипсетом проблем обычно
> никаких, а вот как организовано все остальное, особенно
> охлаждение - зависит все.

Вот, вот и из этого мне пришлось покупать новый компьтер вместо вентилятора :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-08 19:44) [91]

> все клавиатуры/мыши Logitech намного приятнее тех же Genius

Это ты в руках не держал Микрософт, хотя он в последнее время немного испортился.

← →
vrem_ (2008-05-08 19:54) [92]

религии традиции, посмотрите что у нас продают -
http://fvd.ru/?go=ttx&item=50382
я даже в действии видел, и скорость нормальная
так что каждый раз надо заново оценивать, как и во всём остальном.

← →
DrPass © (2008-05-08 20:15) [93]

> app © (08.05.08 19:31) [89]

> "100% совместимость" подразумаевает "100% совместимость
> по результату, если результат другой, то ни о какой "100%
> совместимость" и речи быть не может. Смешно когда результаты
> вычисление резко различаются.

Анатолий, у тебя ж никогда не было процессоров АМД. Откуда ты знаешь, что на них результаты резко отличаются? Со слов других фанатиков Интел, у которых тоже никогда не было процессоров АМД?
Результаты у них не отличаются, если их использовать по назначению. Конечно (сорри за грубую аналогию), если процессор АМД AM2 засунуть в задницу, он будет колоться ножками, а интеловский LGA775 не будет, т.к. у него нет ножек... Но это не повод обвинять АМД в неполной совместимости с Интел. Производитель не предусматривает ректальное использование своей продукции, ни в прямом, ни в переносном смысле.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-08 20:29) [94]

> DrPass © (08.05.08 20:15) [93]

Я не слушаю фанатиков, кроме них есть серьезные издания и форумы. Кроме для того что бы сравнить результаты, тут не нужен эксперт, тут и ламера хватает. Когда цифры отличаются с третьем/четвертом знаке.

← →
DrPass © (2008-05-08 20:46) [95]

> Anatoly Podgoretsky © (08.05.08 20:29) [94]

Анатолий, если бы цифры отличались в третьем-четвертом знаке, процессорами пользоваться было бы невозможно в принципе. Это сказки, к которым эксперты отношения точно не имеют. Видимо, как раз ламеры и сравнивали.
Можно ссылочку на такое "серьезное" издание или форум?

← →
Nic © (2008-05-08 20:46) [96]

> Anatoly Podgoretsky ©

У меня есть старая мышь от Microsoft - с шариком внутри. две кнопки и ролик между ними. На ощупь очень приятная - пластик хороший.
С клавиатурами от МС - не работал пока.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-08 20:58) [97]

> DrPass (08.05.2008 20:46:35) [95]

Нельзя, я во первых ссылок не храню, поскольку никаких винчестеров не хватит и пользы ноль.
Но помню издание, ZdLabs еще тот старый неподкупный, а не то что потом с ним стало.
Я не знаю авторитет ли это для тебя.
Они много очень классных, не попугайских тестов делали. Например при испытании какого либо железа в испытаниях участвовали сотни компьтеров. Методика тоже не вызывала возражений.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-08 21:02) [98]

> Nic (08.05.2008 20:46:36) [96]

Я работал и в данный момент работаю, на K4000
И мышь у меня такая есть и даже с СОМ интерфейсом, бооольшая редкость.
Но и логитек тоже отличная продукция, особенно последние лазерные мыши и пластик человеческий и плавность невероятная.
В на клавиатуре у МС подставка для рук из кожи! Недостаток нет русских букв, но мне и не нужно и это хорошо.
Мыши МС очень многие подделывали, похожи на МС но немного не то.

← →
DrPass © (2008-05-08 21:10) [99]

> Anatoly Podgoretsky © (08.05.08 20:58) [97]

Я помню, что такое ZdLabs, но даже авторитетные лаборатории могут делать ошибки, ничего необычного в этом нет - даже самые матерые профессионалы являются людьми.
Я считаю результат истиной, если его можно подтвердить. Подтверждений этому я не видел, а утверждение "цифры отличаются с третьем/четвертом знаке" еще и противоречит здравому смыслу. Это бы выявилось через пару дней после того, как процессор сошел бы с конвейера, и стало бы достоянием всего IT-мира, разве не так? :)
Логика, реализующая математические вычисления, довольно нехитрая. При этом результат детерменирован, двоичная схема не может выдавать результат, отличный от полученного "на бумаге". Если она исправна, конечно.

← →
Пробегал2... (2008-05-08 21:14) [100]

DrPass © (08.05.08 21:10) [99]
Это бы выявилось через пару дней после того, как процессор сошел бы с конвейера

да какое, это выяснилось бы в лаборотории АМД еще на стадии тестовых испытаний. Действительно, это бред думать, что АМД вычисляет что-то не так. ПО бы элементарно не работало. Просто бред, непонятно как этому можно верить вообще.

← →
Пробегал2... (2008-05-08 21:16) [101]

ошибка в третьем и четвертом знаке... Да вы правда думаете, что процессоры от АМД считает менее точно, чем какой-нибудь примитивный калькулятор citizen?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-09 09:59) [102]

> Пробегал2... (08.05.2008 21:14:40) [100]

Какой еще бред, когда они гордо заявили, что мы мол исправили ошибку Интел и при это еще гордо утверждали, что работает точно так же как Интел! 100% совместимый.
Да после этого можно получить ошибку в любом знаке.

И что думаете, что я только на результате ZdLabs опираюсь? В свое время эта тема было очень горячяя.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-09 10:04) [103]

> Пробегал2... (08.05.2008 21:16:41) [101]

Ты можешь ходить годами рядом с ошибкой и не попадать на нее, но достаточно выполнить расчеты с определенными данными, как у тебя все и посыпится. Вероятность низкая, но не для испытателей, тем более от такой достойной конторы, как ZdLabs - там не ламеры по испытанию сидят, как в данный момент.
Они много проблем выявили в компьютерном мире, за уши вытянули всех маркетологов на солнышко.
И все эти фирмы, как не скрипели зубами, были вынуждены предоставлять для тестирования свою продукцию, можно не представлять, тогда результат вообще плачевный, просто в описание будет написано, что такие то отказались от тестирования.
К сожалению те времена прошли, уже давно ZdLabs была продана и из неподкупной уважаемой конторы, превратилась в обычную проплаченую контору по написанию Должных результатов тестирования. Где более 10 лет назад.

← →
NailMan © (2008-05-09 10:30) [104]

анатолий, все это было очень давно и ошибки в процессорах исправлялись оперативно. Не только эта контора тестировала процессоры, но и клиенты тоже, и уверяю что АМД бездейства не сидела. С тех пор много времени проошло и АМДшные процы стали на несколько порядков лучше. Были неудачные модели как и у Интела, а были и есть очень удачные. Не даром несколько суперкомпьютеров считающих числа гораздо интенсивней чем ваше приложение и те построены на АМДшных процессорах. Что было то прошло и АМД сейчас делает процы не хуже чем Интел, а по набору команд превосходит, так как содержит еще и свои наборы и Интелевые, да и X64 режим у нее полностью реализован, ибо сам процессор 64битный изначально.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Real © (2008-05-10 19:08) [105]

Вас уже на баше цитируют :)

http://bash.org.ru/quote/396593

← →
Nic © (2008-05-10 20:06) [106]

> Real © (10.05.08 19:08) [105]

Сабж тоже звучит немного комисно :)
"Вынужденно перешёл на платформц Интел :-((". Как будто насильно заставили купить второсотную вычислительную систему ..

← →
Nic © (2008-05-10 20:06) [107]

> Real © (10.05.08 19:08) [105]

Сабж тоже звучит немного комично :)
"Вынужденно перешёл на платформц Интел :-((". Как будто насильно заставили купить второсотную вычислительную систему ..

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-10 20:10) [108]

> Real (10.05.2008 19:08:45) [105]

Это DrPass цитируют. Я только комментарий к нему.

← →
NailMan © (2008-05-10 22:14) [109]

[106] Nic ©
не насильно а вынужденно. я Ждал Фенома АМДшного, вылизанного и хорошие материнки к нему, но вот не судьба - раньше сгорела платформа, а сейчас Феном брать совсем не комильфо. Так что пришлось сменить полностью платформу.

ЗЫ: Проц погнал - пока 15% прироста производительности по сравнению с дефолтными частотами и в полтора раза быстрей(по 3дМарку) по сравнению с почившеми в небытие мамкой+процом. Процессос сам по себе при выполнении различной числодробилки(не с вязанной с играми) почти 2 раза быстрей X2 5200+. Вобщем пока доволен. Погоню еще на 300мгц и успокоюсь.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-10 22:50) [110]

> NailMan (10.05.2008 22:14:49) [109]

Вот видишь, начинаешь привыкать, а потом понравится.

← →
Prohodil Mimo © (2008-05-10 23:30) [111]

Anatoly Podgoretsky © (10.05.08 22:50) [110]
или доразгоняется, спалит, обвинит интел во всех грехах и радостно вернётся на амд.

NailMan, не обижайся, это типа шутки.

а вообще мне попался комп с описанными симптомами, тоже АМД. Сменил ему мамку. Если хозяин компа не пропадёт из поля видимости, посмотрю, выдержит ли новая мамка, т.е. совпадут ли результаты с твоими.

← →
SPeller (2008-05-11 07:03) [112]

Вот уже 2 года сижу на амд х64 3000+, разогнанного с 1,8 до 2,1 ГГц, с безвентиляторным кулером и кул-н-квает, который скидывает множитель в простое. Доволен как слон, никаких бсодов и зависаний, как часы без каких-либо нареканий. Мать асус а8н-е. Не имею религиозных наклонностей, каждый раз смотрю по соотношению цена/качество/производительность.

← →
SPeller (2008-05-12 01:10) [113]

и еще последние пол года сижу под хр х64. тоже доволен ) только, в дебагере д6 почему-то не работает shift+f8 :) но, поскольку программлю уже не часто, то это не такая уж проблема.

Религиозных наклонностей тоже не имею, все процессоры, за исключением Zilog Z80, от AMD. Но последний выбор был Core 2 Duo 6320@1.86 работающий на 2.6 (это максимум без поднятия напряжения, с поднятием стабильно до 3х идет) полет нормальный. Оставил на 2.6 на стандартном напряжении, т.к. везде хватает пока.

>или доразгоняется, спалит, обвинит интел во всех грехах
Да фиг ты спалишь... современные Intel"ы можно без кулера включать, у них защита встроенная от перегрева. А вот мамку спалить можно, я Asus на 965-м чипсете спалил, северный мост похоже перегрелся при разгоне (он ОЧЕНЬ греется). На интеловских чипсетах нужно всерьез подумать о охлаждении мостов, если мама не самая дорогая (в дорогих - отличие как раз в этом: более серьезная стабилизация питания CPU и более серьезное охлаждение мостов)!!!

← →
Хитрий Лис (2008-05-12 09:49) [115]

Имею две недорогих платформы на AMD и Intel примерной стоимости и, если верить попугаеметрам, то близкой производительности.
Материнки одного производителя, память и винты тоже.

Без разгона AMD нравиться больше. Субъективно работает более "плавно" :)
Тот же самый эффект наблюдается и на платформе Intel - но если поставить процессор на $80-100 дороже.

> Хитрий Лис (12.05.08 09:49) [115]
> Имею две недорогих платформы на AMD и Intel

Платформы не иметь, ими пользоваться надо. Иначе плавность становится вопросом того, кто эти платформы... ну, понятно, наверное :)

> Хитрий Лис (12.05.08 09:49) [115]
> Тот же самый эффект наблюдается и на платформе Intel - но
> если поставить процессор на $80-100 дороже.

Так этим AMD только и может брать - более дешевой (по цене!) техникой. Других аргументов у нее не может быть по определению, раз уж они делают "интел-совместивые процессоры".

> KSergey (14.05.2008 10:06:57) [117]

Это если сравнивать LowEnd c LowEnd, а если верхний уровень, то и вообще проблема со сравнением.

> KSergey © (14.05.08 10:06) [117]
> Так этим AMD только и может брать - более дешевой (по цене!
> ) техникой. Других аргументов у нее не может быть по определению,
> раз уж они делают "интел-совместивые процессоры".

А чем еще надо брать? Из двух одинаковых по прочим характеристикам вещей я выберу ту, которая меньше стоит. Ты поступаешь иначе?

> Я так и подозревал, что мои слова будут восприняты как упрек
> АМД. Напрасно.

Не напрасно, а вполне логично. Как еще можно их воспринять-то? 8-)

← →
Пробегал2... (2008-05-14 13:40) [122]

то что AMD делает интел-совместимые процессоры - это просто маркетинг, как раз для таких людей которые считают что АМД и Интел выдают разные результаты в четвертом знаке.
То есть, чтобы развеять этот слух, которому доверяют даже старички IT-индустрии.

А на самом деле это не означает, что АМД тупо копирует Интел процессоры, у них и свои разработки есть, иногда лучше Интеловских.

← →
SPeller (2008-05-15 11:24) [123]

В свое время амд первыми выпустили на десктопный рынок 64-битные процы, которые изначально 64-битные, а не 64-битные инструкции являлись надстройкой над старыми. И в папке установки виндов ХР х64 красуется папка AMD64, а не что-либо другое, для процев обоих производителей. Но об этом в кругах амд-фобов говорить не принято ) Но, с другой стороны, есть отрада для любителей интела, что выпустив 64-битный десктопный процессор, амд сделала его не на 100% совместимым с интелом :)

> В свое время амд первыми выпустили на десктопный рынок 64-
> битные процы
>
> амд сделала его не на 100% совместимым с интелом

О какой совместимости с Intel могла быть речь, когда у тоге еще не было 64-битных процессоров.

[123] SPeller
> В свое время амд первыми выпустили на десктопный рынок 64-битные
> процы, которые изначально 64-битные, а не 64-битные инструкции
> являлись надстройкой над старыми. И в папке установки виндов
> ХР х64 красуется папка AMD64, а не что-либо другое, для
> процев обоих производителей. Но об этом в кругах амд-фобов
> говорить не принято ) Но, с другой стороны, есть отрада
> для любителей интела, что выпустив 64-битный десктопный
> процессор, амд сделала его не на 100% совместимым с интелом
> :)

Мужик - никто не делает 100% совместимые процы - каждый делает свои ноухау в проце и пытается преподнести это первым. Интел не стандарт, также как и АМД. Сделала АМД 64битный проц, и Интел внесла поддержку некоторых команд из набора АМД в свои процы. Это у интела можно считать не полная совместимость с настоящим 64битным x86 совместимым процессором АМД, а не наоборот.

Кроме того у АМД есть вся поддержка SSE всех версий(благодаря всяким кросссоглашеними по лицензированию этой технологии), а Интел не имеет поддержки АМДшных 3DNow!

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> Интел не стандарт

Стандарт

> Amoeba (15.05.2008 12:01:04) [124]

Вот поэтому и не совместим.

[126] Игорь Шевченко ©
В условиях рынка не стандарт и это нигде не прописано. Даже не стандарт де-факто.

У каждого производителя свое видение того что должен и как должен выполнять его проц. Главное чтобы выполнялось условие совместимости по командам с софтом предыдущих поколений архитектуры x86. У Интела к примеру не всегда это было в ажуре(с 16битными приложениями в одно время была огромные траблы, тогда когда 32бира еще толком и не вошли в обиход).

Сейчас у всех процов архитектуры x86 с 32битными базовыми командами 100% совместимость(у каждого еще и расширены по своему всякими SSE, 3dnow!). С 64битным x86-64у интела не совсем так реализовано как у АМД(у него все нативно), но тоже совместимо.

Тут все еще зависит от приложения. Есть ряд приложений главным образом научных, которые работают корректно только на АМД 64бит, несмотря на то что интелевские с их ЕМТ64 также могут работать. Потому всякие научные заведения зачастую покупают числодробилку кластерную на Оптеронах.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

NailMan © (15.05.08 12:38) [128]

> У Интела к примеру не всегда это было в ажуре(с 16битными
> приложениями в одно время была огромные траблы, тогда когда
> 32бира еще толком и не вошли в обиход).

Да ? Вот новость. Что-то не замечал огромных траблов с 16-битными приложениями на 32-битных процессорах (которые 80386). Наверное ты где-то ошибся..

> В условиях рынка не стандарт и это нигде не прописано. Даже
> не стандарт де-факто.

Говорить-то можно все, что угодно, стандарты от этого не меняются.

[129] Игорь Шевченко ©
> Да ? Вот новость. Что-то не замечал огромных траблов с 16-битными
> приложениями на 32-битных процессорах (которые 80386). Наверное
> ты где-то ошибся..

Был такой серверный проц Pentium Pro. много процессорные машины даже под него были(сам такую ковырял от НР). У них с 16битами было туго, а 32 бита только только появлились с появлением NT 3.51 и NT 4.0.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> Кроме того у АМД есть вся поддержка SSE всех версий(благодаря
> всяким кросссоглашеними по лицензированию этой технологии)
> , а Интел не имеет поддержки АМДшных 3DNow!

И вот это на мой взгляд - большая ошибка АМД.

Что было бы, если бы они не поддерживали SSE?

Программист вынужден был бы писать поддержку обеих технологий, чтобы работало и на Интелах и на АМД.

А что сейчас?

А сейчас программист плюет на 3Д нов, и пишет неа ССЕ. И знает что работать будет везде.(по себе сужу)

И что мы имеем в итоге?
В итоге мы имеем смерть 3Д Нов.

NailMan © (15.05.08 13:03) [130]

> Был такой серверный проц Pentium Pro. много процессорные
> машины даже под него были(сам такую ковырял от НР). У них
> с 16битами было туго, а 32 бита только только появлились
> с появлением NT 3.51 и NT 4.0.

Тебе для сведения: 32-х битный процессор назывался 80386, выпущен в 1985 году. У него огромных траблов с 16-битными приложениями не было. У процессора 80486, выпущенного следующим, огромных траблов с 16-битными приложениями не было. У процессора Pentium, выпущенного вслед за 80486, огромных траблов с 16-битными приложениями не было.
У процессоров Pentium Pro, Pentium II, Pentium III, далее со всеми остановками до станции Можайск Смоленского направления огромных траблов с 16-битными приложениями не было - блин, я лично запускал 16-битные приложения на всех этих процессорах.
Так что либо ты приводишь веские аргументы, желательно от Интела, либо завязываешь ламерский флейм

> Был такой серверный проц Pentium Pro. много процессорные
> машины даже под него были(сам такую ковырял от НР). У них
> с 16битами было туго, а 32 бита только только появлились
> с появлением NT 3.51 и NT 4.0.

Не туго, а просто с той же производительностью, что и у Р-1 аналогичной частоты. В то время как на 32 битах Про работал намного быстрее

[132] Игорь Шевченко ©
Мало ли что они 32битные, под НТ 4.0 а потом под 2000 advanced server 16-битные приложения бухгалтерии на предыдущем месте работы работали весьма кучеряво(проблемы с производительностью главным образом). Потому сетвер использовали как файловый+второй DC, а 16-битные приложения крутили на попсовом селероне, на писюке.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

[135] Игорь Шевченко ©
Искать ссылки на 96-97год(когда все эти проблемы всплывали) у мну ни сил ни времени нет. Были заметки в некоторых журналах того времени которые я тогда читал, где проблема с 16-битными приложениями на Пень Про были описаны. Начиная с Пень 2 который является наследником Про проблему с совместимостью тогда вроде как решили.

Некрофилией я не увлекаюсь :-)

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

NailMan © (15.05.08 14:40) [136]

Тогда нефиг писать "У Интела к примеру не всегда это было в ажуре(с 16битными приложениями в одно время была огромные траблы, тогда когда 32бира еще толком и не вошли в обиход)."

Это с бухгалтерскими приложениями под NT траблы были, а не с процессорами.

← →
shlst (2008-05-15 15:09) [138]

Vmware поставил недавно, пробую запустить 64 битную гостевую систему под ней, пишет не поддерживает твой хост. Поискал выяснилось - амд просто так работают любые процессоры, а для интела нужна поддержка процем виртуализации - VT, без неё хоть у тебя 64 битный двухядерный процессор - не запустишь 64 битную систему хоть тресни!

> когда 32бира еще толком и не вошли в обиход

27 июля 1993 - выпущен NT 3.1 - (32-разрядный, как ни странно)
где-то там же - Windows 3.11 c Win32s
24 августа 1995 - выпущен Windows 95(32-бит)
1 ноября 1995 - анонсирован Pentium Pro

Watcom C/C++, c 32-битным Dos4gw расширением защищенного режима - середина 1990 года (DooM - 1993 г., Descent - 1995 г., Duke Nukem 3D - 1996 г.)

З.Ы. Я сам AMD-фил..., был... Но - когда, в прошлом году, три месяца подбирал платформу - чтобы вложиться в номальную MB, все остальное по минимуму - потом, потихоньку, в течение года, докупать до высокопроизводительной системы - вынужден был констатировать, что LGA 775 + Core 2, в этом плане, смотрится намного выгодней... К 2010-2011 году, когда AMD планирует выпустить способный конкурировать с Intel процессор(будем надеяться) - уже и время следущего апргрейда подойдет, а пока порадовать они ничем не могут... Выкидывать деньги руководствуясь эмоциями - меня семейная жизнь отучила, поэтому за AMD могу сейчас только "кулаки подержать" - чтобы выкарабкаться смогли...

> NailMan (15.05.2008 14:40:16) [136]

Не было никаких ошибок, было различие в производительности, и не с 16 битами, а с восьми, но работало все правильно.
Но так и сейчас есть различия по скорости при разной разрядности.

> NailMan © (15.05.08 14:22) [134]

виртуальная машина (а именно в ней запускались и запускаются сейчас 16битные приложения "DOS") это далеко не "полноценный незащищенный режим работы процессора" и полностью эмулировать нативную среду MS DOS (и Ко.) ну никак не сможет... а процессоры тут совсем нипричем...

> виртуальная машина (а именно в ней запускались и запускаются
> сейчас 16битные приложения "DOS") это далеко не "полноценный
> незащищенный режим работы процессора" и полностью эмулировать
> нативную среду MS DOS (и Ко.) ну никак не сможет... а процессоры
> тут совсем нипричем...

- и уж явно AMD в этом смысле был ничуть не лучше
http://ru.wikipedia.org/wiki/AMD_K5
а вот начиная с http://ru.wikipedia.org/wiki/AMD_K6 и началась победная поcтупь
AMD,
но совершили они непозволительную ошибку, почивая на лаврах после удачного Athlon...

Помни о Муре!

[142] han_malign ©
Эххх, понастальгировал, прочел все заметки про все семейства АМдшных процов начиная с К5. многие были в моем пользовании, вспомнил бурную оверклокерскую молость...

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Пробегал2... (2008-05-15 19:38) [144]

han_malign © (15.05.08 16:49) [139]
поэтому за AMD могу сейчас только "кулаки подержать" - чтобы выкарабкаться смогли...

да никто не даст загнуться AMD. В первую очередь это невыгодно интелу, если надо он поддержит.

стати насчет моей традиции форматировал полным форматом вновь созданный после удаления раздел системный - сейчас решил под другому поставить винду, без Аудиги в машине, а на встроенном звуке(вместе как-то не так живут). Сделал все как полагается но форматнул при установке быстрым форматом. Винда поставилась, поставил свежие дрова на чипсет, перегрузился, поставил дрова на сетевуху, перегрузился и все. Винда загружается и клава молчит и не работает вообще(даже лампочки Локов не загораются) и мышка также мертвая(клава и мышь USB).

Переставил снова повторив все точно также, но выбрав полный формат раздела. После точно такой же последовательности установки дров - все в порядке. Сейчас ставлю софт и прочее.. Что это? Карма?

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Пробегал2... (2008-05-16 00:57) [146]

NailMan © (16.05.08 0:47) [145]
Что это? Карма?

по ходу ;) Я никогда в жизни не делал полное форматирование ;)
А уж представить как полное форматирование может влиять на винду - представить не могу ;)

Хотя у тебя видимо отношения с виндой вообще жесть - ради перестановки драйверов ты пересталяешь винду...

Насчет двух звуковых - у меня тоже самое, то есть встроенная звуковая, но стоит еще Audigy SE, так ты просто в БИОСе выключи встроенный звук и все, винда его даже не увидит тогда.

← →
Пробегал2... (2008-05-16 01:03) [147]

Удалено модератором

Мне бы ваши заботы. :(
Intel, AMD.

Atmel меня (нас) припёр к стенке по полной программе. Снял с производства всё, что мы пользовали раньше. :(

← →
ага (2008-05-16 01:32) [149]

> Пробегал2... (16.05.08 00:57) [146]
>
> NailMan © (16.05.08 0:47) [145]
> Что это? Карма?
>
> по ходу ;) Я никогда в жизни не делал полное форматирование
> ;)
> А уж представить как полное форматирование может влиять
> на винду - представить не могу ;)

Мде. При полном форматировании учитываются битые секторы. При быстром - просто перезаписывается FAT

> ага (16.05.08 01:32) [149]

> Мде. При полном форматировании учитываются битые секторы.
> При быстром - просто перезаписывается FAT

О, это что-то новенькое 8-) Ты, случайно, эпохой не ошибся, 1988 год с 2008 не перепутал?

← →
ага (2008-05-16 01:51) [151]

> DrPass © (16.05.08 01:49) [150]
>
>
> > ага (16.05.08 01:32) [149]
>
>
> > Мде. При полном форматировании учитываются битые секторы.
>
> > При быстром - просто перезаписывается FAT
>
> О, это что-то новенькое 8-) Ты, случайно, эпохой не ошибся,
> 1988 год с 2008 не перепутал?

Нет. А что не так?

> ага (16.05.08 01:51) [151]

Винты уже лет пятнадцать прячут физическую структуру диска от "высокоуровневых" приложений, в том числе и от утилит форматирования. Если там и образуется битый сектор, электроника винта сразу это определит, и на лету подменит его сектором из резервной области. Никакого bad-блока программа форматирования вообще не увидит. Разве что винт совсем непригодный к работе...

← →
SPeller (2008-05-16 04:09) [153]

> Карма?

Однозначно :) Я никогда не делал полное форматирование, и всё хорошо :) Мысли материальны :)

> Atmel меня (нас) припёр к стенке по полной программе. Снял
> с производства всё, что мы пользовали раньше

Скоро и на мобильных девайсах ддр2 будет :)

← →
SPeller (2008-05-16 04:18) [154]

> а Интел не имеет поддержки АМДшных 3DNow!

3д-нау, имхо, в том положении амд как выживающего производителя, было лишним. А вот когда они уже окрепли, тогда они очень удачно сделали то, что все ждали - 64-битный процессор.

> вынужден был констатировать, что LGA 775 + Core 2, в этом
> плане, смотрится намного выгодней

Это да, есть такое. Интел очень хорошо придумал универсальный разъем. Я сам уже начинаю путаться в амд-шных сокетах, потому что не слежу за новостями железячного мира )

> чтобы вложиться в номальную MB, все остальное по минимуму
> - потом, потихоньку, в течение года

Я на своем опыте убедился, что смысла в апгрейде нет. Лучше сразу купить приличное железо, чем потом докупать. Потому что когда захочешь сделать апгрейд - появится что-то еще более новое. А то, что было раньше и уже подешевело - то уже будет морально устаревающим.

Всю ветку не читал, и правильно что перешел, intel намного качественее.

> Я на своем опыте убедился, что смысла в апгрейде нет.

- как раз для LGA 775 - в этом году - есть. Для обещанного к концу года Nehalem платформу целиком менять надо(LGA 1366), а сделать значок из E2140, заменив его на E8ххх или Q9ххх - не жалко... Года на три этого хватит, революций до 2010 года не обещают.

← →
Хитрий Лис (2008-05-16 10:38) [157]

> han_malign © (16.05.08 10:22) [156]
> > Я на своем опыте убедился, что смысла в апгрейде нет.
> а сделать значок из E2140, заменив его на E8ххх или Q9ххх

[хитро так] ... вот только мамок, которые позволят это сделать - 10-20%

> Хотя у тебя видимо отношения с виндой вообще жесть - ради
> перестановки драйверов ты пересталяешь винду...

Не терплю заниматься некрофилией(ковыряние в трупах), особенно если что-то не так с дровами. Драйверописатели никогда не делают так чтобы драйвер деинсталлировался на 100% так как это в совершенно чистой винде. Всегда остается незримый мусор, и этот мусор не позволяет ставить чистый эксперимент.

Кстати насчет драйверов звука и современных звуковых чипсетов HDA. Новая материнка(Gigabyte GA-X38-DS4) имеет набортный кодек самый свежайший, а именно Azalia Realtek ALC889A. Драйвера что с сайта гигабайта, что с диска кривые - при включении 6-канального режима звука в драйвере, тыловой канал не работает вообще, как бы ни старался его активировать и куда бы не включил бы в гнездо(в драйверах можно произвольно настраивать тип выхода или входа на гнездах). Колонки работают только если выставить не тыл, а боковые(в 7.1 они используются), но при этом боковых принципиально нет в 5.1. У многих нашел (в инете) аналогичную хню, даже у своего коллеги по отделу. Все ставят как боковой этот канал, или ставят 7.1 и по бокам ставят какие-нить компутерные бздюльки.

Вот такие крутой хайтек. Аудигу решил убрать из-за глюкавости с новыми играми этой древней но качественной штуки. Дрова использовал только kxproject.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> Драйверописатели никогда не делают так чтобы драйвер деинсталлировался
> на 100% так как это в совершенно чистой винде. Всегда остается
> незримый мусор, и этот мусор не позволяет ставить чистый
> эксперимент.

Неправда

> [хитро так] ... вот только мамок, которые позволят это сделать - 10-20%

- ну дык, я ж не зря перед покупкой три месяца коньюнктуру изучал...
ASUS обещал даже на P965 чипсете все LGA 775 процессоры поддержать.
На 3x серию любой встанет(разве что, на бюджетных - QX9770(FSB 1600) не заведется) - только БИОС успевай обновлять.

← →
SPeller (2008-05-17 03:08) [161]

> я ж не зря перед покупкой три месяца коньюнктуру изучал

А то, что новый проц будет иметь поддержку тех скоростей памяти, на которые не способен чипсет - это как поправить? Зачем покупать поддержку быстрой памяти, если оной нет в чипсете? Во-вторых, старый проц вы куда девать будете? Сколько вы заплатите в сумме за первый и второй проц, и какой проц могли бы купить сразу на эту сумму?

← →
ага (2008-05-17 06:02) [162]

> DrPass © (16.05.08 01:55) [152]

Нда. Не силен я в электронике, что поделаешь...
Однако http://technet2.microsoft.com/windowsserver/ru/library/c032e263-838c-43a9-840c-c8cf260770281049.mspx?mfr=true

Вынужденно перешел на платформу Intel :-(( Найти похожие ветки