Вынужденно перешел на платформу Intel :-((

← →
KSergey © (2008-05-14 11:29) [120]

> DrPass © (14.05.08 10:36) [119]

Я так и подозревал, что мои слова будут восприняты как упрек АМД. Напрасно.

← →
DrPass © (2008-05-14 11:43) [121]

> Я так и подозревал, что мои слова будут восприняты как упрек
> АМД. Напрасно.

Не напрасно, а вполне логично. Как еще можно их воспринять-то? 8-)

← →
Пробегал2... (2008-05-14 13:40) [122]

то что AMD делает интел-совместимые процессоры - это просто маркетинг, как раз для таких людей которые считают что АМД и Интел выдают разные результаты в четвертом знаке.
То есть, чтобы развеять этот слух, которому доверяют даже старички IT-индустрии.

А на самом деле это не означает, что АМД тупо копирует Интел процессоры, у них и свои разработки есть, иногда лучше Интеловских.

← →
SPeller (2008-05-15 11:24) [123]

В свое время амд первыми выпустили на десктопный рынок 64-битные процы, которые изначально 64-битные, а не 64-битные инструкции являлись надстройкой над старыми. И в папке установки виндов ХР х64 красуется папка AMD64, а не что-либо другое, для процев обоих производителей. Но об этом в кругах амд-фобов говорить не принято ) Но, с другой стороны, есть отрада для любителей интела, что выпустив 64-битный десктопный процессор, амд сделала его не на 100% совместимым с интелом :)

← →
Amoeba © (2008-05-15 12:01) [124]

> В свое время амд первыми выпустили на десктопный рынок 64-
> битные процы
>
> амд сделала его не на 100% совместимым с интелом

О какой совместимости с Intel могла быть речь, когда у тоге еще не было 64-битных процессоров.

← →
NailMan © (2008-05-15 12:12) [125]

[123] SPeller
> В свое время амд первыми выпустили на десктопный рынок 64-битные
> процы, которые изначально 64-битные, а не 64-битные инструкции
> являлись надстройкой над старыми. И в папке установки виндов
> ХР х64 красуется папка AMD64, а не что-либо другое, для
> процев обоих производителей. Но об этом в кругах амд-фобов
> говорить не принято ) Но, с другой стороны, есть отрада
> для любителей интела, что выпустив 64-битный десктопный
> процессор, амд сделала его не на 100% совместимым с интелом
> :)

Мужик - никто не делает 100% совместимые процы - каждый делает свои ноухау в проце и пытается преподнести это первым. Интел не стандарт, также как и АМД. Сделала АМД 64битный проц, и Интел внесла поддержку некоторых команд из набора АМД в свои процы. Это у интела можно считать не полная совместимость с настоящим 64битным x86 совместимым процессором АМД, а не наоборот.

Кроме того у АМД есть вся поддержка SSE всех версий(благодаря всяким кросссоглашеними по лицензированию этой технологии), а Интел не имеет поддержки АМДшных 3DNow!

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-15 12:19) [126]

> Интел не стандарт

Стандарт

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-15 12:29) [127]

> Amoeba (15.05.2008 12:01:04) [124]

Вот поэтому и не совместим.

← →
NailMan © (2008-05-15 12:38) [128]

[126] Игорь Шевченко ©
В условиях рынка не стандарт и это нигде не прописано. Даже не стандарт де-факто.

У каждого производителя свое видение того что должен и как должен выполнять его проц. Главное чтобы выполнялось условие совместимости по командам с софтом предыдущих поколений архитектуры x86. У Интела к примеру не всегда это было в ажуре(с 16битными приложениями в одно время была огромные траблы, тогда когда 32бира еще толком и не вошли в обиход).

Сейчас у всех процов архитектуры x86 с 32битными базовыми командами 100% совместимость(у каждого еще и расширены по своему всякими SSE, 3dnow!). С 64битным x86-64у интела не совсем так реализовано как у АМД(у него все нативно), но тоже совместимо.

Тут все еще зависит от приложения. Есть ряд приложений главным образом научных, которые работают корректно только на АМД 64бит, несмотря на то что интелевские с их ЕМТ64 также могут работать. Потому всякие научные заведения зачастую покупают числодробилку кластерную на Оптеронах.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-15 13:00) [129]

NailMan © (15.05.08 12:38) [128]

> У Интела к примеру не всегда это было в ажуре(с 16битными
> приложениями в одно время была огромные траблы, тогда когда
> 32бира еще толком и не вошли в обиход).

Да ? Вот новость. Что-то не замечал огромных траблов с 16-битными приложениями на 32-битных процессорах (которые 80386). Наверное ты где-то ошибся..

> В условиях рынка не стандарт и это нигде не прописано. Даже
> не стандарт де-факто.

Говорить-то можно все, что угодно, стандарты от этого не меняются.

← →
NailMan © (2008-05-15 13:03) [130]

[129] Игорь Шевченко ©
> Да ? Вот новость. Что-то не замечал огромных траблов с 16-битными
> приложениями на 32-битных процессорах (которые 80386). Наверное
> ты где-то ошибся..

Был такой серверный проц Pentium Pro. много процессорные машины даже под него были(сам такую ковырял от НР). У них с 16битами было туго, а 32 бита только только появлились с появлением NT 3.51 и NT 4.0.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
@!!ex © (2008-05-15 13:05) [131]

> Кроме того у АМД есть вся поддержка SSE всех версий(благодаря
> всяким кросссоглашеними по лицензированию этой технологии)
> , а Интел не имеет поддержки АМДшных 3DNow!

И вот это на мой взгляд - большая ошибка АМД.

Что было бы, если бы они не поддерживали SSE?

Программист вынужден был бы писать поддержку обеих технологий, чтобы работало и на Интелах и на АМД.

А что сейчас?

А сейчас программист плюет на 3Д нов, и пишет неа ССЕ. И знает что работать будет везде.(по себе сужу)

И что мы имеем в итоге?
В итоге мы имеем смерть 3Д Нов.

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-15 13:18) [132]

NailMan © (15.05.08 13:03) [130]

> Был такой серверный проц Pentium Pro. много процессорные
> машины даже под него были(сам такую ковырял от НР). У них
> с 16битами было туго, а 32 бита только только появлились
> с появлением NT 3.51 и NT 4.0.

Тебе для сведения: 32-х битный процессор назывался 80386, выпущен в 1985 году. У него огромных траблов с 16-битными приложениями не было. У процессора 80486, выпущенного следующим, огромных траблов с 16-битными приложениями не было. У процессора Pentium, выпущенного вслед за 80486, огромных траблов с 16-битными приложениями не было.
У процессоров Pentium Pro, Pentium II, Pentium III, далее со всеми остановками до станции Можайск Смоленского направления огромных траблов с 16-битными приложениями не было - блин, я лично запускал 16-битные приложения на всех этих процессорах.
Так что либо ты приводишь веские аргументы, желательно от Интела, либо завязываешь ламерский флейм

← →
DrPass © (2008-05-15 13:53) [133]

> Был такой серверный проц Pentium Pro. много процессорные
> машины даже под него были(сам такую ковырял от НР). У них
> с 16битами было туго, а 32 бита только только появлились
> с появлением NT 3.51 и NT 4.0.

Не туго, а просто с той же производительностью, что и у Р-1 аналогичной частоты. В то время как на 32 битах Про работал намного быстрее

← →
NailMan © (2008-05-15 14:22) [134]

[132] Игорь Шевченко ©
Мало ли что они 32битные, под НТ 4.0 а потом под 2000 advanced server 16-битные приложения бухгалтерии на предыдущем месте работы работали весьма кучеряво(проблемы с производительностью главным образом). Потому сетвер использовали как файловый+второй DC, а 16-битные приложения крутили на попсовом селероне, на писюке.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-15 14:26) [135]

NailMan © (15.05.08 14:22) [134]

То есть, ссылки на Интел не будет, а будет трындеж про приложения бухгалтерии.

← →
NailMan © (2008-05-15 14:40) [136]

[135] Игорь Шевченко ©
Искать ссылки на 96-97год(когда все эти проблемы всплывали) у мну ни сил ни времени нет. Были заметки в некоторых журналах того времени которые я тогда читал, где проблема с 16-битными приложениями на Пень Про были описаны. Начиная с Пень 2 который является наследником Про проблему с совместимостью тогда вроде как решили.

Некрофилией я не увлекаюсь :-)

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-15 14:45) [137]

NailMan © (15.05.08 14:40) [136]

Тогда нефиг писать "У Интела к примеру не всегда это было в ажуре(с 16битными приложениями в одно время была огромные траблы, тогда когда 32бира еще толком и не вошли в обиход)."

Это с бухгалтерскими приложениями под NT траблы были, а не с процессорами.

← →
shlst (2008-05-15 15:09) [138]

Vmware поставил недавно, пробую запустить 64 битную гостевую систему под ней, пишет не поддерживает твой хост. Поискал выяснилось - амд просто так работают любые процессоры, а для интела нужна поддержка процем виртуализации - VT, без неё хоть у тебя 64 битный двухядерный процессор - не запустишь 64 битную систему хоть тресни!

← →
han_malign © (2008-05-15 16:49) [139]

> когда 32бира еще толком и не вошли в обиход

27 июля 1993 - выпущен NT 3.1 - (32-разрядный, как ни странно)
где-то там же - Windows 3.11 c Win32s
24 августа 1995 - выпущен Windows 95(32-бит)
1 ноября 1995 - анонсирован Pentium Pro

Watcom C/C++, c 32-битным Dos4gw расширением защищенного режима - середина 1990 года (DooM - 1993 г., Descent - 1995 г., Duke Nukem 3D - 1996 г.)

З.Ы. Я сам AMD-фил..., был... Но - когда, в прошлом году, три месяца подбирал платформу - чтобы вложиться в номальную MB, все остальное по минимуму - потом, потихоньку, в течение года, докупать до высокопроизводительной системы - вынужден был констатировать, что LGA 775 + Core 2, в этом плане, смотрится намного выгодней... К 2010-2011 году, когда AMD планирует выпустить способный конкурировать с Intel процессор(будем надеяться) - уже и время следущего апргрейда подойдет, а пока порадовать они ничем не могут... Выкидывать деньги руководствуясь эмоциями - меня семейная жизнь отучила, поэтому за AMD могу сейчас только "кулаки подержать" - чтобы выкарабкаться смогли...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-15 16:55) [140]

> NailMan (15.05.2008 14:40:16) [136]

Не было никаких ошибок, было различие в производительности, и не с 16 битами, а с восьми, но работало все правильно.
Но так и сейчас есть различия по скорости при разной разрядности.

← →
Palladin © (2008-05-15 16:57) [141]

> NailMan © (15.05.08 14:22) [134]

виртуальная машина (а именно в ней запускались и запускаются сейчас 16битные приложения "DOS") это далеко не "полноценный незащищенный режим работы процессора" и полностью эмулировать нативную среду MS DOS (и Ко.) ну никак не сможет... а процессоры тут совсем нипричем...

← →
han_malign © (2008-05-15 17:12) [142]

> виртуальная машина (а именно в ней запускались и запускаются
> сейчас 16битные приложения "DOS") это далеко не "полноценный
> незащищенный режим работы процессора" и полностью эмулировать
> нативную среду MS DOS (и Ко.) ну никак не сможет... а процессоры
> тут совсем нипричем...

- и уж явно AMD в этом смысле был ничуть не лучше
http://ru.wikipedia.org/wiki/AMD_K5
а вот начиная с http://ru.wikipedia.org/wiki/AMD_K6 и началась победная поcтупь
AMD,
но совершили они непозволительную ошибку, почивая на лаврах после удачного Athlon...

Помни о Муре!

← →
NailMan © (2008-05-15 18:05) [143]

[142] han_malign ©
Эххх, понастальгировал, прочел все заметки про все семейства АМдшных процов начиная с К5. многие были в моем пользовании, вспомнил бурную оверклокерскую молость...

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Пробегал2... (2008-05-15 19:38) [144]

han_malign © (15.05.08 16:49) [139]
поэтому за AMD могу сейчас только "кулаки подержать" - чтобы выкарабкаться смогли...

да никто не даст загнуться AMD. В первую очередь это невыгодно интелу, если надо он поддержит.

← →
NailMan © (2008-05-16 00:47) [145]

стати насчет моей традиции форматировал полным форматом вновь созданный после удаления раздел системный - сейчас решил под другому поставить винду, без Аудиги в машине, а на встроенном звуке(вместе как-то не так живут). Сделал все как полагается но форматнул при установке быстрым форматом. Винда поставилась, поставил свежие дрова на чипсет, перегрузился, поставил дрова на сетевуху, перегрузился и все. Винда загружается и клава молчит и не работает вообще(даже лампочки Локов не загораются) и мышка также мертвая(клава и мышь USB).

Переставил снова повторив все точно также, но выбрав полный формат раздела. После точно такой же последовательности установки дров - все в порядке. Сейчас ставлю софт и прочее.. Что это? Карма?

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Пробегал2... (2008-05-16 00:57) [146]

NailMan © (16.05.08 0:47) [145]
Что это? Карма?

по ходу ;) Я никогда в жизни не делал полное форматирование ;)
А уж представить как полное форматирование может влиять на винду - представить не могу ;)

Хотя у тебя видимо отношения с виндой вообще жесть - ради перестановки драйверов ты пересталяешь винду...

Насчет двух звуковых - у меня тоже самое, то есть встроенная звуковая, но стоит еще Audigy SE, так ты просто в БИОСе выключи встроенный звук и все, винда его даже не увидит тогда.

← →
Пробегал2... (2008-05-16 01:03) [147]

Удалено модератором

← →
Германн © (2008-05-16 01:19) [148]

Мне бы ваши заботы. :(
Intel, AMD.

Atmel меня (нас) припёр к стенке по полной программе. Снял с производства всё, что мы пользовали раньше. :(

← →
ага (2008-05-16 01:32) [149]

> Пробегал2... (16.05.08 00:57) [146]
>
> NailMan © (16.05.08 0:47) [145]
> Что это? Карма?
>
> по ходу ;) Я никогда в жизни не делал полное форматирование
> ;)
> А уж представить как полное форматирование может влиять
> на винду - представить не могу ;)

Мде. При полном форматировании учитываются битые секторы. При быстром - просто перезаписывается FAT

> ага (16.05.08 01:32) [149]

> Мде. При полном форматировании учитываются битые секторы.
> При быстром - просто перезаписывается FAT

О, это что-то новенькое 8-) Ты, случайно, эпохой не ошибся, 1988 год с 2008 не перепутал?

← →
ага (2008-05-16 01:51) [151]

> DrPass © (16.05.08 01:49) [150]
>
>
> > ага (16.05.08 01:32) [149]
>
>
> > Мде. При полном форматировании учитываются битые секторы.
>
> > При быстром - просто перезаписывается FAT
>
> О, это что-то новенькое 8-) Ты, случайно, эпохой не ошибся,
> 1988 год с 2008 не перепутал?

Нет. А что не так?

> ага (16.05.08 01:51) [151]

Винты уже лет пятнадцать прячут физическую структуру диска от "высокоуровневых" приложений, в том числе и от утилит форматирования. Если там и образуется битый сектор, электроника винта сразу это определит, и на лету подменит его сектором из резервной области. Никакого bad-блока программа форматирования вообще не увидит. Разве что винт совсем непригодный к работе...

← →
SPeller (2008-05-16 04:09) [153]

> Карма?

Однозначно :) Я никогда не делал полное форматирование, и всё хорошо :) Мысли материальны :)

> Atmel меня (нас) припёр к стенке по полной программе. Снял
> с производства всё, что мы пользовали раньше

Скоро и на мобильных девайсах ддр2 будет :)

← →
SPeller (2008-05-16 04:18) [154]

> а Интел не имеет поддержки АМДшных 3DNow!

3д-нау, имхо, в том положении амд как выживающего производителя, было лишним. А вот когда они уже окрепли, тогда они очень удачно сделали то, что все ждали - 64-битный процессор.

> вынужден был констатировать, что LGA 775 + Core 2, в этом
> плане, смотрится намного выгодней

Это да, есть такое. Интел очень хорошо придумал универсальный разъем. Я сам уже начинаю путаться в амд-шных сокетах, потому что не слежу за новостями железячного мира )

> чтобы вложиться в номальную MB, все остальное по минимуму
> - потом, потихоньку, в течение года

Я на своем опыте убедился, что смысла в апгрейде нет. Лучше сразу купить приличное железо, чем потом докупать. Потому что когда захочешь сделать апгрейд - появится что-то еще более новое. А то, что было раньше и уже подешевело - то уже будет морально устаревающим.

Всю ветку не читал, и правильно что перешел, intel намного качественее.

> Я на своем опыте убедился, что смысла в апгрейде нет.

- как раз для LGA 775 - в этом году - есть. Для обещанного к концу года Nehalem платформу целиком менять надо(LGA 1366), а сделать значок из E2140, заменив его на E8ххх или Q9ххх - не жалко... Года на три этого хватит, революций до 2010 года не обещают.

← →
Хитрий Лис (2008-05-16 10:38) [157]

> han_malign © (16.05.08 10:22) [156]
> > Я на своем опыте убедился, что смысла в апгрейде нет.
> а сделать значок из E2140, заменив его на E8ххх или Q9ххх

[хитро так] ... вот только мамок, которые позволят это сделать - 10-20%

> Хотя у тебя видимо отношения с виндой вообще жесть - ради
> перестановки драйверов ты пересталяешь винду...

Не терплю заниматься некрофилией(ковыряние в трупах), особенно если что-то не так с дровами. Драйверописатели никогда не делают так чтобы драйвер деинсталлировался на 100% так как это в совершенно чистой винде. Всегда остается незримый мусор, и этот мусор не позволяет ставить чистый эксперимент.

Кстати насчет драйверов звука и современных звуковых чипсетов HDA. Новая материнка(Gigabyte GA-X38-DS4) имеет набортный кодек самый свежайший, а именно Azalia Realtek ALC889A. Драйвера что с сайта гигабайта, что с диска кривые - при включении 6-канального режима звука в драйвере, тыловой канал не работает вообще, как бы ни старался его активировать и куда бы не включил бы в гнездо(в драйверах можно произвольно настраивать тип выхода или входа на гнездах). Колонки работают только если выставить не тыл, а боковые(в 7.1 они используются), но при этом боковых принципиально нет в 5.1. У многих нашел (в инете) аналогичную хню, даже у своего коллеги по отделу. Все ставят как боковой этот канал, или ставят 7.1 и по бокам ставят какие-нить компутерные бздюльки.

Вот такие крутой хайтек. Аудигу решил убрать из-за глюкавости с новыми играми этой древней но качественной штуки. Дрова использовал только kxproject.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> Драйверописатели никогда не делают так чтобы драйвер деинсталлировался
> на 100% так как это в совершенно чистой винде. Всегда остается
> незримый мусор, и этот мусор не позволяет ставить чистый
> эксперимент.

Неправда

> [хитро так] ... вот только мамок, которые позволят это сделать - 10-20%

- ну дык, я ж не зря перед покупкой три месяца коньюнктуру изучал...
ASUS обещал даже на P965 чипсете все LGA 775 процессоры поддержать.
На 3x серию любой встанет(разве что, на бюджетных - QX9770(FSB 1600) не заведется) - только БИОС успевай обновлять.

Вынужденно перешел на платформу Intel :-(( Найти похожие ветки