Вынужденно перешел на платформу Intel :-((

← →
VirEx © (2008-05-08 04:24) [40]

> Было как-то на форуме моё сообщение о том, что необычно
> тёплая зима в Москве обуславливалась тем, что "продвинутые"
> пользователи ПК покупали процессоры АМД. :)

Недавно читал новость в журнальчике: какая-то фирма покупает в несколько сот кластерный вычислительный центр, а тепло, выделяемое от процов будет обогревать несколько офисных помещений компании :)

← →
Хельг © (2008-05-08 08:34) [41]

> NailMan © (07.05.08 17:53) [10]
> В любом случае при остутствии памяти, материнка должна сразу ругаться, > независимо вставлена видяха или не вставлена. А материнка молчит как партизан.

сталкивался с такой проблеммой с новой матерью от MSI, для интела, меняли всё... ноль реакции, отвезли в сервис по горантии, востановили, фраза гарантийщика убила... "Она работает.... я БИОС перешил... она работает...."

← →
NailMan © (2008-05-08 10:58) [42]

вобщем разностороннее обследование выявило что сгорело именно питание всй платы. При включении, система охлаждения не нагревается. Значит не идет питания на чипсет и проц. Мосфеты холодные. Вот так то.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Jeer © (2008-05-08 11:02) [43]

Последний AMD, которым пользовался, где-то на уровне K6 300 остался в памяти.
С тех пор только Intel и ни разу не пожалел.
Достаточно сказать, что работаю на w2k adv srv с 2001 г и полных переинсталляций было не более 3.
При том, что диски менялись практически ежегодно и раз в два года смена платформы.

← →
NailMan © (2008-05-08 11:24) [44]

Кстати вчера ставил винду(предварительно удалось запустить винду в сейфмоде без проблем, сделать новый профиль аппаратуры и удалить игры частично, а потом в нормал моде снести остальное) - ставится реактивно. 17минут форматировался в NTFS системный диск(80гб) и 8.5мин ставилась собсно винда до Приветствия.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DesWind (2008-05-08 12:58) [45]

Не байка. С Р3 была забавная история. В офисе стал комп виснуть, ну поработатет поработает и виснет наглухо, а бывает и целый день нормально. Мучались, мучались переставляли Win, пока не решили железо потыкать, оказалось куллер умер.

← →
NailMan © (2008-05-08 14:10) [46]

DesWind
Кулер - это радиатор+вентилятор, если умер вентилятор а радиатор не отвалился - то почему и нет. Будет троттлинг работать или просто виснуть(не помню уж был в те времена троттлинг). А если отвалился был радиатор - то с дымком пень стал бы головешкой.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Пробегал2... (2008-05-08 14:34) [47]

NailMan © (08.05.08 0:09) [35]
сдохла материнка Эпокс - кондеры вспухли и сдохло управление

Ой нет! Сейчас придет Игорь Шевченко и популярно обьяснит, что кондеры сдохнуть не могут. Это было только во времена пней 2 и производителей этих кондеров известен. А сейчас они сдохнуть не могут, Игорь чуть ли не зуб давал.

NailMan © (08.05.08 11:24) [44]
17минут форматировался в NTFS системный диск(80гб)

какой смысл делать полное форматирование... Боишься что старые данные восстановят что ли? ;)))

← →
NailMan © (2008-05-08 14:42) [48]

Пробегал2

> Ой нет! Сейчас придет Игорь Шевченко и популярно обьяснит,
> что кондеры сдохнуть не могут. Это было только во времена
> пней 2 и производителей этих кондеров известен. А сейчас
> они сдохнуть не могут, Игорь чуть ли не зуб давал.

Кондеры от старости железа не зависит, у меня на матери Абит под лот-А все кондеры вспухли, на видеокарте GeForce Ti 4600 вспухли, на материнке Эпокс вспухли. А вот на пневой материнке не вспухали ниразу.

> какой смысл делать полное форматирование... Боишься что
> старые данные восстановят что ли? ;)))

Традиция.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Jeer © (2008-05-08 15:16) [49]

Еще одна притча про AMD.

На них, неродимых, первыми стали сыпаться в Run Time Error программули, написанные на Clipper.
Пристальное исследование ситуации кровно заинтересованных в этом лиц выявило ошибку в одной из Clipper библиотек, связанную с системным расчетом производительности платформы. (Зачем оно было надо - история о том умалчивает)
В общем, стало возникать переполнение некоторого счетчика именно на AMD-платформах, поскольку ADM-шники сумели таки, на тот момент, резко ускорить целочисленные операции, по ср. с Intel.
Лечилось это правкой константы непосредственно в теле модуля Clipper-a:)
Народ трынделЮ но исправно платил за переход на новые платформы.

← →
DrPass © (2008-05-08 15:19) [50]

> NailMan © (08.05.08 14:10) [46]

> А если отвалился был радиатор - то с дымком пень стал бы
> головешкой

Раз на раз не приходится. У меня в свое время была ситуация - коппермайн Р3-600 стал глухо виснуть. Когда я посмотрел вовнутрь, увидел кулер, валяющийся на дне корпуса. Не сгорел, собака.

Опять же, с другой стороны, однажды у меня АМДшный Дурик 1000 (ядро Морган) нормально оттарабанил 3DMark 2001, прежде чем я заметил, что у него в кулере шлейф винта застрял :)

← →
DrPass © (2008-05-08 15:21) [51]

> Jeer © (08.05.08 15:16) [49]
> Еще одна притча про AMD.
>
> На них, неродимых, первыми стали сыпаться в Run Time Error
> программули, написанные на Clipper.

Конкретно этот случай характеризует АМД с положительной стороны. Т.к. на интеловских процессорах этот баг стал проявляться только где-то с 300МГц

← →
Palladin © (2008-05-08 15:22) [52]

> Anatoly Podgoretsky © (07.05.08 22:29) [29]

самое прикольное проц от интел сказал бип, он был целерон, и все погасло... АМДа умерла, но целерон я потом с турбулентогенератором подключил... работал... сволочь... потому и отстаток как у Игоря... недоверие к АМД...

← →
Jeer © (2008-05-08 15:35) [53]

> DrPass © (08.05.08 15:21) [51]

"А не фиг поперек батьки в пекло бежать." (С) чей-то.

Если Вы не поняли, то поясняю - работоспособность новой платформы должна проверяться с учетом текущих реалий наиболее востребованных приложений и систем разработки.
Интел это блюдет, AMD - пофиг. Лишь бы на синтетических тестах показать лучшие цифри. На фих.

Nantucket быстро отреагировала на этот баг и выпустила sp.
А если кто-то вовремя не сделал upgrade, то чьи это проблемы ?

← →
DrPass © (2008-05-08 15:55) [54]

> Jeer © (08.05.08 15:35) [53]

> Если Вы не поняли, то поясняю - работоспособность новой
> платформы должна проверяться с учетом текущих реалий наиболее
> востребованных приложений и систем разработки.
> Интел это блюдет, AMD - пофиг

Я тоже поясняю. В 1998 году, когда эта проблема стала проявляться, Clipper и Turbo Pascal и близко не стояли с востребованными приложениями и системами разработки. А то, что на процессорах Intel проблема появилась через аж через полгода после АМД, вряд ли объясняется ее большей заботой о пользователях-антикварах.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-08 16:09) [55]

> DrPass (08.05.2008 15:55:54) [54]

Я прекрасно помню громкие утверждения о 100% процентной совместимости с Интел и тут же рядом уверения, насчет знаменитой ошибки в сопроцессоре. Они что думают, что мы без мозгов и логикой не владеем. Если программа дает другие результаты на другом процессоре, то о какой 100% процентной совместимости. Более того как профессионал я проверил и другие вещи, многие команды работали не так как у Интеловского процессора, и именно на этом факте было построено определение модели, опять же с логикой у них не порядок, при 100% процентной совместимости определить модель не возможно.

Далее зная, что они не 100% процентно совместимостимы нельзя быть увереным, ни в правильных результатах, ни в чем вообще. Что очень хорошо доказали утилиты тестирования, от знаменитой в то время лаборатории ZdNet - на АМД происходило разрушение системы, поскольку их тесты использовали практически полный набор команд.

Это все маркетинговая лапша на уши. И нафиг мне играть в русскую рулетку, ожидая из какого места я получу по зубам?
Другое дело если бы все программные части писались с учетом процессора, в первую очередь системные.

← →
Jeer © (2008-05-08 16:13) [56]

И тем не менее с выходом Clip 5.3 проблема была решена.
То, что на это нарвалась AMD и объясняет их нежелание учитывать реалии.
DOS приложения работают даже сейчас.
Если их уже некому перекомпилировать - это не проблемы hard-разработчиков.
А насколько сейчас помню, приходилось менять BA0500 на BAFFFF непосредственно в exe-шнике :)

← →
Jeer © (2008-05-08 16:34) [57]

Вот одни из первых реакций на несовместимость софта с AMD.
http://my.online.ru/it/press/cwm/11_97/conf.htm
В том же году, если не изменяет память, был пропатчен CA на 5.3 и найдены методы обхода проблемы, как подтормаживанием проца, так и корректировкой exe или библиотек CA или отключение кэш-а через БИОС.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-08 16:57) [58]

> Jeer (08.05.2008 16:34:57) [57]

Грустно это.

← →
NailMan © (2008-05-08 17:04) [59]

AMD K5 был не очень удачным, также как у Интела был неудачный Виломёт. Фактически К5 был все еще 486. А вот аналог пня ммх был К6. Там уже и новые конвееры появились двухпоточные и всякое другое.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DrPass © (2008-05-08 17:10) [60]

> Anatoly Podgoretsky © (08.05.08 16:09) [55]

"100% совместимость" подразумаевает 100% совместимость по документированному функционалу. Если разработчик использует неофициальные "фичи" процессора - отвественность за неработоспособность его ПО на всяких там Сайриксах (царствие им небесное) или Атлонах лежит только на разработчике.
А баги бывают в любых процессорах. И в интеловских тоже (мало кто помнит практически неработоспособный 32-битный режим в первой ревизии 386, уже подзабыта ошибка FDIV в пнях 1993 года разлива, дедлок XOR во всех первопнях и некоторых РII). Так что не стоит относиться к АМД предвзято. Они делают нормальные, успешно выполняющие свои функции процессоры. По крайней мере, не хуже других.

← →
Германн © (2008-05-08 17:15) [61]

> уже подзабыта ошибка FDIV

Кем подзабытая? Pentium-save FDIV и в BDS2006 всё ещё в опциях компилятора присутствует.

← →
DrPass © (2008-05-08 17:15) [62]

> Jeer © (08.05.08 16:13) [56]
> И тем не менее с выходом Clip 5.3 проблема была решена.

Наверное ж проблема была не в процессоре, а в криво написанной программе? Разве разработчик, который измеряет скорость процессора как (a-b)/time, и не учитывающий, что time на быстром процессоре может стать равным 0, не идиот? А виноват в этой ошибке производитель процессора, который, собака такая, сделал его слишком быстрым? Подумай-ка еще раз над этим, будь добр

← →
Пробегал2... (2008-05-08 17:18) [63]

NailMan © (08.05.08 14:42) [48]
Кондеры от старости железа не зависит

это ты Игорю Шевченко объяснишь!

NailMan © (08.05.08 14:42) [48]
Традиция

странная традиция.

DrPass © (08.05.08 15:19) [50]
> А если отвалился был радиатор - то с дымком пень стал бы
> головешкой

Раз на раз не приходится. У меня в свое время была ситуация - коппермайн Р3-600 стал глухо виснуть. Когда я посмотрел вовнутрь, увидел кулер, валяющийся

так делай различие между кулером о котором ты говоришь и радиатором, о котором говорит NalMan. Если ты под кулером понимаешь именно вентилятор.

Jeer © (08.05.08 15:35) [53]
Если Вы не поняли, то поясняю - работоспособность новой платформы должна проверяться с учетом текущих реалий наиболее востребованных приложений и систем разработки.
Интел это блюдет, AMD - пофиг. Лишь бы на синтетических тестах показать лучшие цифри. На фих.

Nantucket быстро отреагировала на этот баг и выпустила sp.
А если кто-то вовремя не сделал upgrade, то чьи это проблемы ?

полностью бредовая логика. Вы сами сказали, что ОШИБКА БЫЛА В БИБЛИОТЕКЕ clipper. Какие взятки с AMD? Типа они не тестируют на совместимость с ПО? с чего вы это взяли... ну протестировали они, увидели что их процессор слишком быстро работает, поэтому криво написанная библиотека в клиппере умирает. И что им делать?

Не выпускать быстрый процессор на рынок? Ну полный бред.

← →
Пробегал2... (2008-05-08 17:22) [64]

DrPass © (08.05.08 17:15) [62]
А виноват в этой ошибке производитель процессора, который, собака такая, сделал его слишком быстрым?

Во-во... Описать ситуацию, в которой сто процентно производитель процессоров не виноват и из этого сделать вывод против AMD. Более неудачного примера имхо Jeer не смог бы привести ;)

Я бы этот пример приводил в ЗАЩИТУ AMD, то есть типа вон многие ругают AMD, а на самом деле не AMD виновато, а то разрботчики ПО (этого клиппера), то производители другого железа, как производители материнских карт, которые отключили поддержку термодатчика в AMD процессоре.

И поэтому пошли знаменитые ролики, когда при снятии радиатора интел не сгорал, а АМД сгорал. Просто была выбрана "хорошая" мат. плата для АМД процессора. А через неделю АМД выпустил аналогичный ролик, где поставил свой процессор на нормальную материнку и АМД проц не сгорел при этом... Чудеса нафиг.

← →
NailMan © (2008-05-08 17:23) [65]

[63] Пробегал2

> странная традиция.

У каждого свои ритуальные танцы с бубнами чтобы установленная винда жила как можно дольше и здровей. Я к примеру если полным форматом не обработаю диск(во время установки винды) - она встанет криво. Точно также как я при еще имеющейся на харде винде начинаю перестановку, инсталлятор находит предыдущую версию, я сношу раздел на системном диске, создаю заново и жму кнопочку F3 и перегружаю комп, и по новой. Если этого не делаю - винда встанет криво ибо будет где-то помнить что где-то там стояла предыдущая версия.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Пробегал2... (2008-05-08 17:28) [66]

NailMan © (08.05.08 17:23) [65]
Я к примеру если полным форматом не обработаю диск(во время установки винды) - она встанет криво

хех... Ну ты же разумный человек и должен понимать, что это полнейший бред. Для винды нет никакого различия - быстрое форматирование произведено или полное. Сформирована ли пустая файловая таблица или физически весь диск обнулен, все равно с файлами идет работа через файловую таблицу.

← →
NailMan © (2008-05-08 17:32) [67]

[66] Пробегал2
"Эхх, молодой ишшо" (С) Кин-дза-дза

Если бы ты знал сколько ритуалов и примет у нас в авиамоделизме и тем более уж в большой авиации, то такие вот традиции/ритуалы при установке винды не покажутся смешными и нелепыми. ;-)

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Nic © (2008-05-08 17:37) [68]

Моё ИМХО:
брать надо материнку от Intel и проц от Intel на базе чипсетов от Intel. В моей практике такие связки работают годами. И не вызывают нареканий.
Да, в материнках от intel нет разгонных функций как в ASUS. Но такого, чтобы системная плата былка "какашкой" в моей практике не было. А с ASUS сколько угодно примеров. Дохнут порой целыми партиями.

> Nic © (08.05.08 17:37) [68]

Конечно, это справедливо, если для Вас надёжность имеет значение. Интересно ,с чего это вдруг Apple пересела на платформу Intel? И почему в своих компах (как мне известно) они не ставят AMD-процессоры? Вопрос риторический ;)

← →
Пробегал2... (2008-05-08 17:44) [70]

NailMan © (08.05.08 17:32) [67]
Если бы ты знал сколько ритуалов и примет у нас в авиамоделизме

а сколько примет у русского народа? Но ты правда веришь, что если икаешь - значит, тебя кто-то вспоминает? А не вызвано реальными причинами:

"при общем охлаждении (особенно у детей раннего возраста), при перерастяжении желудка (переполнении его пищей), а также при раздражении диафрагмального нерва (описан случай возникновения длительной икоты с частотой сокращений диафрагмы равной частоте сердечного ритма при замыкании поврежденного провода от кардиостимулятора на диафрагмальный нерв)."

Ну реально как дети ;)
Всегда делал быстрое форматирование и проблем не было, винда годами держится.

Полное форматирование может выявить только проблемы с жестким диском какие-нибудь...

Если интересует мнение об остальном - видеокарта должна быть от nVidia, манипуляторы должны быть от Logitech, колонки - SVEN, ноуты от Apple, мониторы и оптические приводы от Nec. HDD от Seagate, а звуковухи от Creative :) И ещё - на блоках питания и охлаждении не стоит экономить.

> Пробегал2... (08.05.08 17:18) [63]

> так делай различие между кулером о котором ты говоришь и
> радиатором, о котором говорит NalMan. Если ты под кулером
> понимаешь именно вентилятор.

Хм... ты можешь представить ситуацию, в которой вентилятор (прикрученный четырьмя винтами) может сам отвалиться от радиатора? Я - нет :) Я говорю именно о кулере в сборе, т.е. вентилятор + радиатор. На том процессоре не осталось ничего, кроме пятен от термопасты.

> Интересно ,с чего это вдруг Apple пересела на платформу
> Intel?

По цене лучше сторговались. Ты что, всерьез считаешь, что при заключении партнерских договоров на современном IT-рынке кто-то смотрит на качество?

И не забыть про заземление розетки и ИБП.

← →
Пробегал2... (2008-05-08 17:48) [74]

Nic © (08.05.08 17:37) [68]
брать надо материнку от Intel и проц от Intel на базе чипсетов от Intel

а машину надо покупать мерседес, запчасти и аксесcуары только родные мерседесовские и обслуживать только у официальных мерседес-центров.

Такая связка работает десятилетиями ;)

Nic © (08.05.08 17:39) [69]
с чего это вдруг Apple пересела на платформу Intel?

ты правда веришь, что в надежности дело? В таких корпоративных контрактах конкретные характеристики устройств ставятся вовсе не на первое место. И это очевидно любому, кто хоть что-то понимает в корпоративных контрактах, особенно в таких масштабах...

> DrPass © (08.05.08 17:46) [72]

На самом деле мы не можем однозначно об этом говорить. Возможно и из-за цены. Но проде у AMD цена/производительность всегда была лучше чем у Intel. Может сейчас это и не так (не особо за рынком слежу). Но то, что Intel - это надёжность и качество, проверенные годами, спорить, наверное не будет никто.

> Nic © (08.05.08 17:44) [71]
> Если интересует мнение об остальном - видеокарта должна
> быть от nVidia, манипуляторы должны быть от Logitech, колонки
> - SVEN, ноуты от Apple, мониторы и оптические приводы от
> Nec. HDD от Seagate, а звуковухи от Creative :) И ещё -
> на блоках питания и охлаждении не стоит экономить.

Я тебя огорчу - Nec уже давно не выпускает оптических приводов, а продает по OEM-соглашению приводы Lite-On под своей маркой. А колонки Edifier (и даже Creative) звучат намного лучше, чем Sven, ты только послушай :)

← →
Пробегал2... (2008-05-08 17:51) [77]

Nic © (08.05.08 17:44) [71]
Если интересует мнение об остальном - видеокарта должна быть от nVidia, манипуляторы должны быть от Logitech, колонки - SVEN, ноуты от Apple, мониторы и оптические приводы от Nec. HDD от Seagate, а звуковухи от Creative :) И ещё - на блоках питания и охлаждении не стоит экономить.

у-у-у-у... Ну все понятно, перед нами фанатик обыкновенный. религия - великая вещь.

Кстати, фанатика очень легко увидеть, он называет только бренды, например там "нек - рулез, самсунг - говно". реально разбирающийся человек будет говорить о конкретных моделях.

> Пробегал2... (08.05.08 17:48) [74]

Насчёт мерседесов сказать ничего не могу. Скажу лишь, не покупайте ОКУ ;)

> ты правда веришь, что в надежности дело? В таких корпоративных
> контрактах конкретные характеристики устройств ставятся
> вовсе не на первое место. И это очевидно любому, кто хоть
> что-то понимает в корпоративных контрактах, особенно в таких
> масштабах...

Повторюсь, что мы не знаем точно, в надёжности дело или нет :) Но она определённо играет свою роль.

> Nic © (08.05.08 17:49) [75]

> что Intel - это надёжность и качество, проверенные годами,
> спорить, наверное не будет никто

Буду. Прочти чуть выше, я об этом писал:

> мало кто помнит практически неработоспособный 32-битный
> режим в первой ревизии 386, уже подзабыта ошибка FDIV в
> пнях 1993 года разлива, дедлок XOR во всех первопнях и некоторых
> РII

> DrPass © (08.05.08 17:51) [76]

Насчёт приводов - я в курсе. Но они всё равно неплохие )

> Пробегал2... (08.05.08 17:51) [77]

Без комментариев.

> DrPass © (08.05.08 17:52) [79]

Ну, я в 1993 году компов и в глаза не видел. Первый комп появился PIII, потом был Celeron, PIV. На личном опыте нареканий ни на одну модель, которые я собирал себе, знакомым или на работе по отошению к процессорам Intel не было.

Вынужденно перешел на платформу Intel :-(( Найти похожие ветки