Вынужденно перешел на платформу Intel :-((

← →
NailMan © (2008-05-07 16:47) [0]

Случилось сие знаменательное событие почти случайно. До сих пор я был верным последователем AMD, когда в том лохматом 1996году купил AMD K6 233mhz. С тех пор я использовал платформу AMD.

Но вот в последний год новые веяние в материнкостроении или процестроенни подвели меня. Год назад купил недешевый проц X2 5200+ и материнку MSI на 590SLI чипсете, через полгода материнка сдохла - сгорел чип отвечающий за управление БП компа. Взамен купил Асусовскую мамку на таком же чипсете. Эта материнка была workstation ориентированная, с PCI-X слотами и все такое. Куча возможностей по разгону(коим я не пользовался пока).

И вот пару дней назад и оно сдохло. Думается проц изначально был битым и унес с собой 2 материнки.

Симптомы такие были: комп работает, и в произвольный момент времени делает "синий экран" и перегружается. Достаточно редко это делает(ну раза 2-3 в неделю).

Потом стал подвисать в винде, точнее винда загрузилась и через минутку зависло все к чертям. Одновременно с этим явлением природы появилась такая дуристика - если перегрузить комп(виндой или ресетом) то комп зависает еще до загрузки видеобиоса(а после него и сам биос начинает грузиться). Просто горит лампочка ЖД и все кулера на полную крутятся(при нормальном старте они после инициализации видеобиоса стихают в нормальный режим), и ни звука и пука.

Если выключить кнопкой комп и включить, то может повториться, а может и нормально запуститься. Если войти в БИОС и выйти, то комп опять вис.

И вот давеча он включился в последний раз, поработал минутку в винде и завис, после выключения оно уже и не заработало совсем. Вынимание памяти, замена видяхи ничего не дало - мать даже не сигналит. Уж на остутствующую память палюбас должна ругнуться. Хрен вам и хрен нам.

Короче решил сменить платформу чтоб с метрвяками голову не ломать. Взял гигабайт x38-DS4 и Q6600(с разгоном хочу побаловаться). Благо все остальное замены не требует.

Вот такая грустная история, товарищи. Очень похоже на битый проц, ибо 2 материнки от разных производителей сдохли используя один и тот же проц не должны были быть бракованными. Такое "счастье" маловероятно.

← →
Kerk © (2008-05-07 17:03) [1]

> Очень похоже на битый проц, ибо 2 материнки от разных производителей
> сдохли используя один и тот же проц не должны были быть
> бракованными.

Проблема может быть в чем угодно. Начиная проблемами с питанием и заканчивая плохим охлаждением.

← →
DrPass © (2008-05-07 17:04) [2]

> Очень похоже на битый проц, ибо 2 материнки от разных производителей
> сдохли используя один и тот же проц не должны были быть
> бракованными. Такое "счастье" маловероятно.

Процессор, который может "постепенно" вывести из строя материнку - это нонсенс. Так не бывает. У тебя либо плохой блок питания, либо две бракованные материнки от разных производителей (думаешь, брак - такая редкость?).

← →
Ega23 © (2008-05-07 17:09) [3]

> Симптомы такие были: комп работает, и в произвольный момент
> времени делает "синий экран" и перегружается. Достаточно
> редко это делает(ну раза 2-3 в неделю).

Нифига себе редко!
Я BSOD крайний раз лицезрел года 3 назад...

← →
DiamondShark © (2008-05-07 17:21) [4]

Бывают же люди: верным, последователем...

Я вот даже не знаю, какой проц в моём офисном компе, знаю только, что 32-разрядный и х86 совместимый.
Скажу вам честно: програмить это совершенно не мешает.

← →
pasha_golub © (2008-05-07 17:21) [5]

> Ega23 © (07.05.08 17:09) [3]

> Я BSOD крайний раз лицезрел года 3 назад...

ты просто не умеешь его готовить :))

← →
NailMan © (2008-05-07 17:23) [6]

[1] Kerk ©
БП сомнений не вызывает(проверил), да и модель весьма и весьма качественная.

К охлаждению проца я отношусь ревностно. Стоял кулер Scythe Ninja Plus rev B

[2] DrPass ©
> Процессор, который может "постепенно" вывести из строя материнку
> - это нонсенс. Так не бывает. У тебя либо плохой блок питания,
> либо две бракованные материнки от разных производителей
> (думаешь, брак - такая редкость?).

Да вот в том то и дело что не нонсенс. Было нечно похожее в моей практике аж в 1999году. Тогда Целерон битый вынес также 2 матери, но там обе матери сгорели в хлам. Мосфеты погорели. Первая умирала также как у меня - достаточно долго, а вторая мать сгорела сразу как включили. Проц чисто внешне не выглядел горелым. Видать внутри чипа какая-то бяка случилась.

Насчет брака в матерях я уже думал - вероятно. Тем более наши сервисники говорят что Асус стал в последнее время какашкой, а остальные "брэнды" к нему подтягиваются.

Жалко нет какого-либо проца на АМ2 чтоб материнку проверить стопудово.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Пробегал2... (2008-05-07 17:40) [7]

у меня X2 5200+ EE, работает уже где-то 9 месяцев как часы, BSOD не видел ни разу...

В общем, этого и не требуется доказывать... Единичный случай, что кому-то с чем-то не повезло... Я тоже сомневаюсь, что дело в процессоре, каким образом он может СПАЛИТЬ материнку?! БП да, но процессор...

← →
han_malign © (2008-05-07 17:43) [8]

> Очень похоже на битый проц

- угу, а все симптомы как при убитой видиокарте... - особенно
> комп зависает еще до загрузки видеобиоса

← →
Ega23 © (2008-05-07 17:50) [9]

> ты просто не умеешь его готовить :))

А, соврал.
Короче, предпоследний раз BSOD видел, когда драйвер USB-шный писал.
Последний - когда зимой ноут с Vista купил; пытался эмулятор CD поставить (то ли Alcohol, то ли Daemon Tools)

← →
NailMan © (2008-05-07 17:53) [10]

[8] han_malign ©
Ээээ не брат, все не так просто.

Эксперимент:
Ставлю вместо 8800GTX старенькую X800XL - точно такая же байда. Вынимаю видеокарту - точно такая же байда.

Вообще старт компа происходит так: при нажатии кнопки, всегда запитанный дежуркой чип управления БП(тот самый который выключает комп по команде из ОС) включает полностью материнку и стартует инициализация силовых линий питания проца, мостов и прочих контроллеров, включая и систему мониторинга ошибок. Система мониторинга и управления питаловом и пикает(или пост-коды выводит на дисплей если он встроен в материнку) есть что-то отсутсвует или не так вставлено. Только после того как проинициализировалось питалово проца, начинают подцепляться внешние слоты и контроллеры с южного моста, влючая и видяху.

При это на стадии первичной инициализации питалова все кулера как правило включаются на максимум(у современных матерей имеется управление вращением кулеров), и в случае если все прошло гладко то частота вращения снижается до какой-то стандартной величины.

Если питалово не проинициализировалось, то значит либо проц не может включиться, либо в принципе неисправна система управления и мониторинга питанием.

В любом случае при остутствии памяти, материнка должна сразу ругаться, независимо вставлена видяха или не вставлена. А материнка молчит как партизан.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
ага (2008-05-07 17:56) [11]

> NailMan © (07.05.08 17:53) [10]

в чипсете скорее всего дело.

← →
DrPass © (2008-05-07 17:58) [12]

> NailMan © (07.05.08 17:23) [6]

> Да вот в том то и дело что не нонсенс. Было нечно похожее
> в моей практике аж в 1999году

Черт его знает. В принципе, если у проца есть пробой в цепях питания, он действительно теоретически может мосфет доконать. Но энергия - она ж в ничто не девается, и если не превращается в вычисления, то должна превращаться в тепло. А чтоб попалить мосфет, надо очень много этого самого тепла в пустоту рассеять, цепи питания ж рассчитаны на камни с TDP в 125 ватт. Ты бы заметил перегрев, я более чем уверен.

> Тем более наши сервисники говорят что Асус стал в последнее
> время какашкой

Какашка, не то слово. У меня, например, в недешевой асусовской материнке не идет зарядка на батарейку.

← →
DrPass © (2008-05-07 18:03) [13]

> NailMan © (07.05.08 17:53) [10]

> стартует инициализация силовых линий питания проца, мостов
> и прочих контроллеров, включая и систему мониторинга ошибок.
>

Это ты слишком громко сказал. Там ничего не инициализируется, они просто тупо и мгновенно включаются. Мониторинг уже управляется процессором. Если процессор по той или иной причине не стартовал (нет питания, не работает тактовый генератор, сдохла флешка, неисправно "основное" ядро процессора), не будет и мониторинга.

← →
Пробегал2... (2008-05-07 18:09) [14]

DrPass © (07.05.08 17:58) [12]
У меня, например, в недешевой асусовской материнке не идет зарядка на батарейку

а с каких пор батарейки должны заряжаться в общем, а в материнках в частности?

← →
NailMan © (2008-05-07 18:11) [15]

Не, силовые цепи проца я знаю стопудово включаются не сразу все, а последовательно. У проца питание по очень многим ножкам подается. Там включается блоками. Полупроводниковые чипы крайне не любят мнгновенных стартов. Это я еще с курса микроэлектроники помню. В такие момент у них происходит стрессовая ситуация и большинство случаев выхода из строя именно в такие стартовые моменты происходят.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DrPass © (2008-05-07 18:13) [16]

> Пробегал2... (07.05.08 18:09) [14]
> DrPass © (07.05.08 17:58) [12]
> У меня, например, в недешевой асусовской материнке не идет
> зарядка на батарейку
>
> а с каких пор батарейки должны заряжаться в общем, а в материнках
> в частности?

Ионно-литиевым аккумуляторам свойственно умение заряжаться. Даже если она и не должна заряжаться в материнках, разряжаться за пару месяцев она тоже не должна

← →
DrPass © (2008-05-07 18:16) [17]

> NailMan © (07.05.08 18:11) [15]
> Не, силовые цепи проца я знаю стопудово включаются не сразу
> все, а последовательно. У проца питание по очень многим
> ножкам подается

Ядро включается сразу, это ж для его старта необходимо. Остальные блоки, возможно, по мере необходимости. Этим вполне и сам процессор может рулить; как оно на самом деле реализовано, я не интересовался. А много ножек питания - это не для раздельного управления ими, а для снижения токовой нагрузки на каждую линию.

← →
antonn (work) (2008-05-07 18:26) [18]

> Симптомы такие были: комп работает, и в произвольный момент
> времени делает "синий экран" и перегружается.

а синий экран о чем писал-то? :)

← →
NailMan © (2008-05-07 18:28) [19]

[18] antonn (work)
а х.з. Он проскакивал быстро(секунду буквально) и комп перегружался, а с некоторых пор потом до биоса и зависал. Ничего понять нельзя было. Лог тоже ничего не дал.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Пробегал2... (2008-05-07 20:19) [20]

DrPass © (07.05.08 18:13) [16]
Ионно-литиевым аккумуляторам свойственно

так батарейка и аккумулятор разные вещи ;)

Насколько я понимаю, в материнках стоят именно батарейки. Потому что применение аккумулятора неоправданно. Не в разрядке дело, а в том что он умрет естественной смертью за долгий период. Ну тоже самое, что глупо в пультах дистанционного управления (ТВ например) применять аккумуляторы.

DrPass © (07.05.08 18:13) [16]
разряжаться за пару месяцев она тоже не должна

это да. Может, брак. Эта батарейка рублей 20-30 в тех же ларьках с фотопечатью.

NailMan © (07.05.08 18:28) [19]
Он проскакивал быстро(секунду буквально) и комп перегружался

ну так надо было в опциях windows отключить автоматическую перезагрузку после BSOD"а ;)

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-07 20:36) [21]

В блаженной памяти 1996 году у меня не заработал Windows 95 на процессоре AMD. С тех пор я к этой фирме отношусь неодобрительно и стараюсь не использовать без крайней необходимости. Осадок, знаете ли, остался...

← →
Palladin © (2008-05-07 20:39) [22]

:) а без вентихлютора AMD у меня сгорел.... хотя интеловский просто сказал, материнской платой в купе с динамиком, несколько раз бип или пик чтоли ... :)

тоже остаток... :)

← →
Сергей М, (2008-05-07 20:52) [23]

> NailMan

На MSI вообще масса нареканий.

Многие конторы, торгующие комп.барахлом, завалены претензиями клиентов по поводу "качества" MSI-продукции.

С ASUS тебе просто не повезло - брак у этого брэнда гораздо меньше, в этом можно убедиться поклянчив статистику клиентских рекламаций у более-менее серьезной конторы, осуществляющей гарантийный и прочий сервис комп.барахла.

Ну эт так, к слову.. Пожечь в принципе можно все что угодно

← →
TUser © (2008-05-07 21:05) [24]

Тяжело, наверное, религию-то менять. Лучше сразу быть атеистом и пользовать то, что типа лучше/удобнее/дешевле. Сегодня - Intel. Завтра выпустит AMD или ВасяПупкин чего-нибудь суперское, будем пользовать AMD.

← →
iZEN (2008-05-07 21:16) [25]

> DrPass © (07.05.08 17:58) [12]
>
> Какашка, не то слово. У меня, например, в недешевой асусовской
> материнке не идет зарядка на батарейку.

В материнские платы по крайней мере с 1996 года не ставят аккумуляторы. Нечему там заряжаться и цепей заряда тоже нет. CMOS питается от литиевого элемента.

← →
vrem_ (2008-05-07 21:25) [26]

Автор радоваться надо - купишь новое, быстрое, это же приятно. решать не надо, обдумывать тоже - уже пора в магазин!
я себе купил двух ядерный e4700, сбылась мечта идиота - виста перестала тормозить :)
красиво и вообще здорово, доволен вообще)
и вот думаю куда старый проц девать, а у тебя этой проблемы нет.

← →
Renegat (2008-05-07 21:34) [27]

> и вот думаю куда старый проц девать
Пользовать как талисман_от_багов. Действенно кстати! 8)

а вообще, АМД-шные процы они явно менее надёжные. При одинаковой загрузке компа и отсутствии кулера (ну, т.е. временной его замене на комнатный вентилятор =D) на АМД комп вырубалсо минуте на пятой, на Интеле же - пахал как проклятый все двадцать :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-07 22:26) [28]

> Игорь Шевченко (07.05.2008 20:36:21) [21]

Так проблемы были не только с 95, но и даже с ДОС.

> Palladin (07.05.2008 20:39:22) [22]

Он не только сказал БИП, но еще пробовал работать понижая частоту и напряжения. Когда он сказал БИП это был уже большой зверек, но про случаи сгорания я не слышал, если и были то редкость. У меня из многих сотен Интелов ни один процессор не вышел, а с АМД такие случае были.

Что то мне говорит, что мы идем к старой теме, AMD vs Intel, предыдущии не кончились никаким согласием, все остались при своих.

> а вообще, АМД-шные процы они явно менее надёжные. При одинаковой
> загрузке компа и отсутствии кулера (ну, т.е. временной его
> замене на комнатный вентилятор =D) на АМД комп вырубалсо
> минуте на пятой, на Интеле же - пахал как проклятый все
> двадцать :)

Это байки 5 летней давности.

> iZEN (07.05.2008 21:16:25) [25]

Со сроком службы 10 лет

> Renegat (07.05.2008 21:34:27) [27]

У меня на работе лежит коробка талисманов, нифига они не помогают. Вся надежда на крылья.

> а вообще, АМД-шные процы они явно менее надёжные. При одинаковой
> загрузке компа и отсутствии кулера (ну, т.е. временной его
> замене на комнатный вентилятор =D) на АМД комп вырубалсо
> минуте на пятой, на Интеле же - пахал как проклятый все
> двадцать :)
>

да, в УК ведь нет статьи о жестоком обращении с процессорами :( :)

← →
наблюдатель (2008-05-07 22:36) [34]

> vrem_ (07.05.08 21:25) [26]

AMD Athlon 5200+ уже не новое и не быстрое, кстати он тоже двухпроц и уж наверняка помощнее твоего 4700.

> Renegat (07.05.08 21:34) [27]

> Renegat (07.05.08 21:34) [27]
> а вообще, АМД-шные процы они явно менее надёжные. При одинаковой
> загрузке компа и отсутствии кулера (ну, т.е. временной его
> замене на комнатный вентилятор =D) на АМД комп вырубалсо
> минуте на пятой, на Интеле же - пахал как проклятый все
> двадцать :)

Сразу скажу - я не фан какой - либо технологии: использую и Intel, и AMD.
На счёт надёжности или ненадёжности в зависимости от температуры - наговор: AMD-шные процы имеют контроль температуры и при её превышении сначала снижается тактовая, но при дальнейшем повышении температуры, вырубается полностью. Правда, однопроцессорные AMD сильнее грелись чем Intel, но двухпроцессорные уже не обладают такой фичей.

Ну вот поставил новую мать и проц - все заработало. Старая так и не завелась, либо действительно чипсет, либо вместе с процом. завтра у сервисников посмотрим.

АМД меня все радовали, уж сколько я их не перепробовал:
AMD K6 233 Socket7
AMD K6-2 350 Socket7
AMD K6-2+ 500 Socket7
AMD Athlon 750 Slot-A
AMD Athlon XP 2100+ ThBredB SocketA
AMD Athlon XP 3200+ Barton Socket A
AMD Athlon 64 X2 3800+ Socket 939
AMD Athlon 64 X2 5200+ Socket AM2

и все нареканий не давали и несовместимостей с софтом не показывали. Байки про горящие атлоны - это байки сделанные интелом.

Но вот с материнками у мну невезуха. на Зоробреде сдохла материнка Эпокс - кондеры вспухли и сдохло управление БП. На последнем вот 2 материнки сдохли и тоже похожим образом. А на X2 3800+ проце MSIная мать все живет, и на бартоне Эпоксовая мать живет, и даже на 750м слот-А материнке живет! Я ее всю перепаивал и проц модернизировал термодатчиком в свое время.

Так что байки прошу не упоминать.

> Байки про горящие атлоны - это байки сделанные интелом.

значицо ко мне в офис прокрался коварный засланец интел и сжег процессор (атлон 1200), коварно остановил куллер, засунув в него проводок, в результате чего (а так же магических заклинаний) процессор слегка усеял себя сажей %)

а с мси у меня вообще небыло проблем, из-за чего я беру эту фирму :) мать, видео и сидюк - мси :)

> значицо ко мне в офис прокрался коварный засланец интел
> и сжег процессор (атлон 1200), коварно остановил куллер,
> засунув в него проводок, в результате чего (а так же магических
> заклинаний) процессор слегка усеял себя сажей %)
>

Тандербёрд действительно был самым горячим атлоном, и естественно горел если с него снять кулер, а также неплохо горели и П3 и П4 у меня на глазах при снятии кулера. И даже троттлинг не помогал - он не успевал включиться ;-)

> а с мси у меня вообще небыло проблем, из-за чего я беру
> эту фирму :)

У меня были. Тебе просто везло :)

> а вообще, АМД-шные процы они явно менее надёжные.

Вранье.

> При одинаковой загрузке компа и отсутствии кулера (ну, т.
> е. временной его замене на комнатный вентилятор =D) на АМД
> комп вырубалсо минуте на пятой, на Интеле же - пахал как
> проклятый все двадцать

Разные бывали времена.
Было как-то на форуме моё сообщение о том, что необычно тёплая зима в Москве обуславливалась тем, что "продвинутые" пользователи ПК покупали процессоры АМД. :)
Но с тех пор как АМД наладила выпуск своих процессоров по самой современной технологии, таких сообщений нет.

> Было как-то на форуме моё сообщение о том, что необычно
> тёплая зима в Москве обуславливалась тем, что "продвинутые"
> пользователи ПК покупали процессоры АМД. :)

Недавно читал новость в журнальчике: какая-то фирма покупает в несколько сот кластерный вычислительный центр, а тепло, выделяемое от процов будет обогревать несколько офисных помещений компании :)

Вынужденно перешел на платформу Intel :-(( Найти похожие ветки