Помогите выбрать вентилятор

← →
SKIPtr (2008-03-12 09:36) [0]

Я планирую приобрести процесор E6556 LGA775 мне посоветовали встроеный не брать у него эфективность плохая лучше вентилятор приобрести отдельно посоветуйте что лучше приобрести или дайте сылку где это уже расматривали

← →
Рамиль © (2008-03-12 09:44) [1]

ixbt.com

← →
X9 © (2008-03-12 09:58) [2]

Согласен с [1], от себя лишь скажу, что производитель процессора поставляет такую систему охлаждения, которой хватает, чтобы удержать температурный режим CPU в пределах нормы при нормальных условиях эксплуатации. Т.е. если разгон не планируется, лучше ничего не выдумывать и оставить боксовый кулер.

← →
DrPass © (2008-03-12 10:05) [3]

...и даже при разгоне "без фанатизма" боксовый кулер справится замечательно. Навороченные кулеры предназначены для энтузиастов-оверклокеров и для пижонов :)

← →
shlst (2008-03-12 10:09) [4]

я себе купил big tifoon, такой вентилятор размером с чайник) поставил на amd 64 3000+, уменьшил обороты так, что почти видно как вращается кулер но не слышно - пришлось через два резистора уменьшать, в итоге при 100% загрузке процессора тихо и +52-55 градусов
и никаких разгонов, главное тишина.

← →
boa_kaa © (2008-03-12 10:14) [5]

> DrPass © (12.03.08 10:05) [3]
> ...и даже при разгоне "без фанатизма" боксовый кулер справится
> замечательно. Навороченные кулеры предназначены для энтузиастов-
> оверклокеров и для пижонов :)

это те, у которых там водичка и аквариум с рыбками? :D

← →
X9 © (2008-03-12 10:30) [6]

> [5] boa_kaa © (12.03.08 10:14)
> это те, у которых там водичка и аквариум с рыбками? :D

Не, ТРУоверклокеры юзают жидкий азот. Рыбкам не очень это нравится, и они замерзают.

← →
SKIPtr (2008-03-12 11:00) [7]

я планирую например видео перекодировать и комп может долго работать мне говорят что боксовый вентилятор может разогреть до 60 градусов

← →
Dimaxx © (2008-03-12 11:06) [8]

> я себе купил big tifoon, такой вентилятор размером с чайник)
> поставил на amd 64 3000+, уменьшил обороты так, что почти
> видно как вращается кулер но не слышно - пришлось через
> два резистора уменьшать, в итоге при 100% загрузке процессора
> тихо и +52-55 градусов
> и никаких разгонов, главное тишина.

имхо изврат...

← →
Virgo_Style © (2008-03-12 12:05) [9]

мне GlacialTech SilentBreeze нравится... Но он "больше тихий, чем эффективный".

← →
DVM © (2008-03-12 12:12) [10]

Обращайтесь на Московский Вентиляторный Завод! :)

← →
SKIPtr (2008-03-12 12:21) [11]

а хочется эфективный ну по возможности тихий посоветуйте

← →
Правильный_Вася (2008-03-12 12:26) [12]

не мучайся
поставь системник в холодный погреб, а провода выведи в комнату
ни шума, ни прегрева

← →
SKIPtr (2008-03-12 12:46) [13]

я на юге живу у нас жарко

← →
Washington © (2008-03-12 12:51) [14]

У мну кент поставил проц AMD Athlon 5200+ и кулер Zalman"овский. Кулер хороший, дорогой (кажись 100$), так ему мало. Он ещё крышку корпуса снял и приставил к компу бытовой вентилятор :) Температура проца 50-60 градусов...зимой. Летом у нас жесть бо Алматы. У него летом комп после пары часов активной загрузки виснет. :) Вот так вот как то

← →
Правильный_Вася (2008-03-12 12:52) [15]

> я на юге живу у нас жарко

хм, странно, а откуда тогда в антарктике лед?

← →
Правильынй_Вася (2008-03-12 12:55) [16]

> Он ещё крышку корпуса снял и приставил к компу бытовой вентилятор
> :) Температура проца 50-60 градусов...зимой.

ну и дятел
всю систему кондиционирования своим внешним вентилятором испортил
уж лучше бы пару пропеллеров внутрь систменика доставил

← →
SKIPtr (2008-03-12 16:09) [17]

> откуда тогда в антарктике лед

я на юге где жарко

ну посоветуйте вентилятор мне дали список Zalmanов и почти все 775 и разные цены что выбрать

← →
X9 © (2008-03-12 16:13) [18]

> [14] Washington © (12.03.08 12:51)
> У мну кент поставил проц AMD Athlon 5200+ и кулер Zalman"овский.
> Кулер хороший, дорогой (кажись 100$), так ему мало. Он ещё
> крышку корпуса снял и приставил к компу бытовой вентилятор
> :) Температура проца 50-60 градусов...зимой. Летом у нас
> жесть бо Алматы. У него летом комп после пары часов активной
> загрузки виснет. :) Вот так вот как то

Кулер-то он поставил, а намазать термопастой, видимо, забыл :) Это ненормально для такого кулера, но нормально для проца в общем. 60 градусов - допустимая рабочая температура процессора, и выкладывать стоимость проца за кулер, чтобы сбить температуру на несколько градусов - идиотизм.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-12 16:22) [19]

бери лююой залман из тех что влезут в корпус

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-12 16:27) [20]

а вообще продвинутые вентиляторы ставят не для холода, а для тишины.
для холода хватит боксового.

← →
X9 © (2008-03-12 16:29) [21]

> [17] SKIPtr (12.03.08 16:09)
> я на юге где жарко
>
> ну посоветуйте вентилятор мне дали список Zalmanов и почти
> все 775 и разные цены что выбрать

Если у вас РЕАЛЬНО жарко, то никакой вентилятор тут не поможет, т.к. если в комнате будет +40, то проц никак не будет холоднее +40. Тут нужна водянка с элементами Пельтье.

Но, повторюсь, 60 градусов - это вполне допустимая температура для камня, а чтобы разогреть Кору 2 со штатным кулером до такой температуры нужно ещё постараться.

Сам могу поставить плюсик в пользу не_помню_какой_модели_Zalman, такой кругленький с "лепестками" по всему периметру, а вентилятор находится внутри этой окружности заподлицо с передней плоскостью. Неплохо охлаждает CPU + обдувает системные компоненты вокруг него. Бывает двух размеров - поменьше и побольше. Тот, что побольше, стоит около $35.

← →
X9 © (2008-03-12 16:31) [22]

Вот, типа такого, только подешевле: http://www.compress.ru/Archive/CP/2005/10/47/07.jpg

← →
X9 © (2008-03-12 16:35) [23]

Вот ещё точнее: http://www.frontex.ru/catalog-of-goods/?cid=182&id=182&gid=490744

← →
X9 © (2008-03-12 16:38) [24]

И, как правильно заметил [19] Reindeer Moss Eater, нужно проверить, нормально ли встанет кулер в корпус. Лучше идти магазин целиком с системником, со снятым кулером, и там его примерить. Особое внимание конденсаторам на мат. плате, они частенько мешают поставить большой кулер, не давая каких-то 2-3 миллиметров свободного пространства.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-12 16:44) [25]

Сходи уже на ixbt

← →
SKIPtr (2008-03-12 16:49) [26]

у меня мать асус Р5К

← →
Пробегал2... (2008-03-12 17:05) [27]

DrPass © (12.03.08 10:05) [3]
Навороченные кулеры предназначены для энтузиастов-оверклокеров и для пижонов

вовсе нет. Они предназначены для любителей тишины. Боксовые кулеры жужжат обычно не по людски.

← →
macrodens © (2008-03-13 10:39) [28]

а еще на охлаждение проца и системы в целом влияет корпус и то как там провада со шлейфами расположены....

← →
ZeroDivide © (2008-03-13 17:02) [29]

> Т.е. если разгон не планируется, лучше ничего не выдумывать

Интересно зачем покупать такой проц, просить помочь с выбором кулера и не гнать?

Гнать... гнать... гнать... 40-60% прироста от такого проца в среднем можно получить. А перегрева на корах дуба можно не боятся. Они не сгорают, даже если без кулера их запустить. Перегреется - вырубится... остынет - заработает. У них защита хорошая.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-13 18:01) [30]

> ZeroDivide (13.03.2008 17:02:29) [29]

Сегодня открывал системный блок, стало барахлить спутниковое телевиденье, как при плохом сигнале, пришел в ужас вентилятор на видеоплате GF-6600 висит на проводках, блок питания щелей не видно, вентилятор на процессоре тоже самое, и пыль какая то липкая, решил сменить компьютер, давно уже пора, а тут еще и пепельница заполнилась.
Попробовал очистить обругался, а с вентилятором на видео делать нечего - одноразовое устройство. В итоге временно купил внешний вентилятор и заказал новый компьютер под вырост, цены тем более сильно упали, чуть выше одного килобакса выйдет, с учетом Vista Business.
И наконец запустил свой сервер, разрешил все проблемы и с железом и с инсталяцие, теперь я в домене. Не работает пока только входящая почта с локального линукс на 2003.

--

← →
Пробегал2... (2008-03-13 18:22) [31]

Anatoly Podgoretsky © (13.03.08 18:01) [30]

я узнал о том, что системный блок засоряется пылью, что у кого-то сломалось спутниковое телевидение, что у кого-то стоит видеокарта GF-6600... Также интересно было узнать о покупке внешнего вентилятора, о том что стоимость компьютера с учетом установленной Vista Business составляет чуть больше тысячи долларов. И самое конечно интересное, что не принимается входящая почта с линукса!!!

И это - ответ на пост о призыве гнать Core 2 DUO :)))) Как связана почта линукса с разгоном Core 2 DUO...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-13 18:34) [32]

> Пробегал2... (13.03.2008 18:22:31) [31]

Ты узнал главное, я пошел покупать вентилятор, а попутно прикупил компьтер.
И не Core 2 DUO гнать, а Линукс. Вот еще с недельку потестирую и прогоню.

--

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-13 18:38) [33]

> Anatoly Podgoretsky (13.03.2008 18:34:32) [32]

И не Core 2 DUO, а Core 2 QUOD

--

← →
Пробегал2... (2008-03-13 18:39) [34]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-13 18:53) [35]

Я пишу про то, какой выбрать вентилятор.

← →
трУс (2008-03-13 18:55) [36]

Удалено модератором

← →
Пробегал2... (2008-03-13 20:20) [37]

Anatoly Podgoretsky © (13.03.08 18:53) [35]
Я пишу про то, какой выбрать вентилятор

да? ;) Как я уже указывал, в вашем посте я узнал:

"что системный блок засоряется пылью, что у кого-то сломалось спутниковое телевидение, что у кого-то стоит видеокарта GF-6600... Также интересно было узнать о покупке внешнего вентилятора, о том что стоимость компьютера с учетом установленной Vista Business составляет чуть больше тысячи долларов. И самое конечно интересное, что не принимается входящая почта с линукса"

но я ни слова, ни одного совета не вижу какой выбрать вентилятор. То что комп с вистой стоит чуть больше штуки - понял, а про вентиляторы вообще ничего. Ладно бы компьютер сломался из-за вентилятора - так ан нет! Спутниковое телевидение...

Кстати, Анатолий, очень рады всем форумом, что у вас есть спутниковое телевидение! Это круто. А интернет у вас есть? Опишите в мельчайших подробностях толщину канала. Заранее спасибо.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-14 01:09) [38]

> Пробегал2... (13.03.2008 20:20:37) [37]

Ты не понял, я купил два вентилятора, один простой устанавливается в слот (и который временно решил мою проблему) и один высокотехнологичный, со своей собственной операционной системой, который должен решить будущие проблемы.
Это одновременно является и советом.

--

← →
Германн © (2008-03-14 01:55) [39]

> А интернет у вас есть? Опишите в мельчайших подробностях
> толщину канала. Заранее спасибо.
>

У них в Эстляндии интернет есть у всех. Кажному младенцу сразу после рождения выделяется своя линия. Толщину канала во всех подробностях не стоит описывать, бо слюнки у читающих описание затопят окружающее помещение.
Проблема у них в другом. "Как правильно выбрать вентиляторы, чтобы и компы работали и никого не сдувало, пока он думает что и как сказать, и особо, пока он это обдуманное говорит".
:)

← →
Пробегал2... (2008-03-14 02:11) [40]

Anatoly Podgoretsky © (14.03.08 1:09) [38]
Ты не понял

ну по другому и быть не может

Anatoly Podgoretsky © (14.03.08 1:09) [38]
я купил два вентилятора, один простой устанавливается в слот (и который временно решил мою проблему) и один высокотехнологичный, со своей собственной операционной системой, который должен решить будущие проблемы

ну это советы года просто.

Человек спрашивает какой ему вентилятор купить на ПРОЦЕССОР, и АП советует ему на первое время вставить вентилятор в PCI-слот, а на будущее заменить системный блок. Нет слов, одни эмоции...

← →
Германн © (2008-03-14 02:27) [41]

> Пробегал2... (14.03.08 02:11) [40]

> Человек спрашивает какой ему вентилятор купить на ПРОЦЕССОР,
> и АП советует ему на первое время вставить вентилятор в
> PCI-слот, а на будущее заменить системный блок.

Пусть энтот чел спросит про вентилятор ещё на каком-нибудь форуме, кроме форума на ixbt. Получит ещё массу интересных ответов.

P.S. Был бы он хоть "нашим", ответили бы иначе. (May be, may be)

P.P.S. А ты и дальше останешься "пробегающим". Это не укор. Это констатация факта.

← →
Пробегал2... (2008-03-14 04:59) [42]

Германн © (14.03.08 2:27) [41]
Пусть энтот чел спросит про вентилятор ещё на каком-нибудь форуме, кроме форума на ixbt. Получит ещё массу интересных ответов

неверно

Германн © (14.03.08 2:27) [41]
P.S. Был бы он хоть "нашим", ответили бы иначе. (May be, may be)

подгорецкому пофигу кому отвечать. Ведь главное рассказать про свой сервер и спутниковый интернет ;)

Германн © (14.03.08 2:27) [41]
А ты и дальше останешься "пробегающим". Это не укор. Это констатация факта.

тебе пора завязывать с такими сильными наркотиками ;)

← →
X9 © (2008-03-14 07:55) [43]

> [29] ZeroDivide © (13.03.08 17:02)
> Интересно зачем покупать такой проц, просить помочь с выбором
> кулера и не гнать?

Затем, чтобы просто спокойно работать. При разгоне ресурс процессора резко падает. 40-60% от производительности - это из области фантастики. Вот 40-60% от частоты - это да, это возможно, но процессор - не единственный компонент системного блока, от которого зависит производительность системы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-14 18:36) [44]

> Пробегал2... (14.03.2008 2:11:40) [40]

> Человек спрашивает какой ему вентилятор купить на ПРОЦЕССОР, и АП советует ему на первое время вставить вентилятор в PCI-слот, а на будущее заменить системный блок. Нет слов, одни эмоции...

Я ко всему системно подхожу.

Вентилятор на видео решил через PCI слот, альтернатива смена видео платы, поскольку не купить вентилятор

Вентилятор на процессоре решил чисткой, хоть и поматюгался со сборкой, но еще потянет, альтернатива таже - навесной.

Вопрос на будущее решил системно - купил системный блок, мне все равно давно пора было его менять, вот и вентиляторы стали подводить, все щели пылью забило, а от лопастей не смог убрать, липкая гад. На пороге Виста надо как то осваивать, а то через месяца три придется компьютеры покупать с ней и надо быть готовым. Старый блок или подарю, или буду использовать как дополнительный компьютер, пока вентиляторы совсем не выйдут.

--

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-14 18:37) [45]

> Пробегал2... (14.03.2008 4:59:42) [42]

Мне было интереснне рассказать как я решал проблему выбора вентилятора, может автору это полезнее будет.

← →
Пробегал2... (2008-03-14 19:50) [46]

Anatoly Podgoretsky © (14.03.08 18:36) [44]
ентилятор на видео решил через PCI слот, альтернатива смена видео платы, поскольку не купить вентилятор

с каких это пор кулеры на видеокарты не продаются? Есть отличные решения от залмана, шума ноль - эффективность на высоте. У меня на старом радике 9700 такое стояло: http://www.zalmanrus.ru/product.php?1712

Он до сих пор подходит, по-моему, практически ко всем типам видеокарт. Очень классный, бесшумный.. .А вот родной вентиль на видеокарте референсный орет так, что перекрывает любой шум в системнике...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-14 21:59) [47]

> Пробегал2... (14.03.2008 19:50:46) [46]

Очень просто, не продаются и все, но решение мне нашли - универсальный кулер, устанавливается в соседний слот и регулируется под радиатор, к сожалению у них не порядок с левое/правое - мой не совсем такой, но с задачей справился. И видимо проблема была давно, если судить как работало, просто вчера до ручки дошло и заметил это на спутниковом телевидение, стало вести себя как при плохом сигнале. После того как понял, что дело не в сигнале, полез в корпус и обнаружил, что вентилятору кырдык и что на процессоре доже скоро будет кырдык. Ну я и принял как обычные, так и превентивные меры. Временно вентилятор в слот и замена системника.

← →
Loki © (2008-03-14 23:19) [48]

Красивый подход: "накрылся пропеллер - меняем системник" :)
Напоминает анекдот про НР и 600 Мерс: "да ну его, там уже пепельница полная..."

---
WBR, Loki®

← →
Германн © (2008-03-15 00:58) [49]

> Loki © (14.03.08 23:19) [48]

Красиво жить не запретишь. :)

← →
Пробегал2... (2008-03-15 13:24) [50]

Anatoly Podgoretsky © (14.03.08 21:59) [47]
Очень просто, не продаются и все

именно прямо в эстонии и ни одна фирма не продает вентиляторы под видеокарты? ;) Не верю, тогда как у нас в каждом нормальном комп. магазине этих вентиляторов под видео - дофига.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-15 16:13) [51]

> Пробегал2... (15.03.2008 13:24:50) [50]

> Не верю,

Имеешь право, я прошелся по четырем, нигде ничего, предложение одно - меняй видео карту, мол одноразовое. Только в одном нашли рабочее решение. Ну а радиатор на процессоре я сам прочистил.

← →
Пробегал2... (2008-03-15 18:11) [52]

Anatoly Podgoretsky © (15.03.08 16:13) [51]
Имеешь право, я прошелся по четырем, нигде ничего

ну так по палаточкам ходить - конечно. Надо обратиться в нормальный компьютерный гипермаркет, там не может не быть.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-15 18:55) [53]

> Пробегал2... (15.03.2008 18:11:52) [52]

Какие еще палаточки? Нет их у нас, а ходил по представителям первой пятерки производителей техники в республике, крупнее нет. Это может у вас есть палаточки, а у нас нет, убили петруху.
Плата кстати GF-6600 с круглым радлиатором и встроеным в него вентилятором, пластмасса расплавилась. Лопасти тоже отвалились.
Это же не вентилятор для процессора, его просто отдельного не бывает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-15 19:02) [54]

> Anatoly Podgoretsky (15.03.2008 18:55:53) [53]

У нас вообще компьютер отремонтировать не возможно, только путем замены крупных деталей и то, только пока модель производится, нельзя купить ни память, если не последняя, ни процессор обновить, если модель старая, ни ИДЕ винчестеры, ни чего, не принято ремонтировать, вот фирмы и не держат комплектующие. Фирм по ремонту вообще нет.

Даже по гарантии компьютеры не ремонтируют, а меняют.

← →
Пробегал2... (2008-03-15 19:35) [55]

Anatoly Podgoretsky © (15.03.08 19:02) [54]

да я уже понял что нормальных продавцов у вас нету.

← →
Пробегал2... (2008-03-15 19:37) [56]

Anatoly Podgoretsky © (15.03.08 18:55) [53]
Это же не вентилятор для процессора, его просто отдельного не бывает

удивляет упертость, хотя я даже ссылку на сайт залмана дал.

Я говорю, что у меня самолично была видеокарта, где я менял фиговый референс кулер на залмановский. Стояла в МОЕМ компьютере. В ответ - "Таких нету". Блин, если у кого-то и нету - это не значит что их нет вообще.

← →
Virgo_Style © (2008-03-15 20:25) [57]

Вентилятор под видеокарту... Я взял 40 мм вентилятор, саморезами его закрепил на радиаторе (хреновенько, ну так я системный блок ногами не пинаю, а сам он не отвалится) и живу себе спокойно...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-15 20:28) [58]

> Пробегал2... (15.03.2008 19:37:56) [56]

А зачем мне на сайт залмана идти, у меня свои продавцы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-15 20:29) [59]

> Пробегал2... (15.03.2008 19:35:55) [55]

Это у вас не нормальные, торгуют старьем, ремонтируют видеоплаты.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-15 20:39) [60]

> Virgo_Style © (15.03.08 20:25) [57]

Я тоже проблему решил и тоже живу себе спокойненко, в отличии от некоторых.

← →
Пробегал2... (2008-03-16 14:42) [61]

Anatoly Podgoretsky © (15.03.08 20:29) [59]
Это у вас не нормальные, торгуют старьем, ремонтируют видеоплаты.

да, торгуют. Да, ремонтируют, когда это рентабельно. Нормальный бизнесс, который стремится к эффективности.

А у вас я посмотрю главное попонтоваться. У нас тоже есть такие магазины - выбирайте что хотите. Если вам главное получать кайф от собственной крутости - на здоровье ;)

Anatoly Podgoretsky © (15.03.08 20:28) [58]
А зачем мне на сайт залмана идти, у меня свои продавцы

смешно ;))))

"Кулеров на видеокарты не бывает! Что? Кто мне это сказал? Мне это сказали МОИ ПРОДАВЦЫ! Они не торгуют старьем! Залман? Кто такой залман? Да мне пофигу что есть залман, у меня есть свои продавцы!"

;))

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-16 14:57) [62]

Пробегал2... (16.03.08 14:42) [61]

"Не стоит использовать Форум для сообщений личного характера, которые не представляют интереса для других участников Форума. Для этого существует электронная почта. "

← →
Пробегал2... (2008-03-16 17:58) [63]

Игорь Шевченко © (16.03.08 14:57) [62]

а почему вы обращаетесь только ко мне, а не к Anatoly Podgoretsky тоже?

← →
vrem_ (2008-03-16 18:00) [64]

Пробегал2...
деревня! ктож его посадит, он же памятник! :)

← →
Правильный_Вася (2008-03-16 18:53) [65]

если столько времени выбирать кулер, то сколько времени выбирался сам комп - с начала эры ПК ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-16 21:35) [66]

> Пробегал2... (16.03.2008 14:42:01) [61]

Какой упорный или упертый.
Сказано в морн, значит в морг.
Ну посмотрел я на рекомендованый тобой сайт и на список продавцов, да что бы мне купить вентилятор, мне придется затратить сумму достаточную, чтобы купить бюджетный компьютер. А если ты не хочешь верить, что у нас не продают и не ремонтируют (частников в расчет не берем), то я не в состоянии тебя убедить, ты же все равно не поверишь. Тебе же главное, как побольнее ужалить надо.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-16 21:36) [67]

> Правильный_Вася (16.03.2008 18:53:05) [65]

Комп выбирался менее 5 минут, на вентилятор потребовалось больше времени и еще больше времени на чистку процессорного.

← →
Пробегал2... (2008-03-16 22:20) [68]

Удалено модератором
Примечание: Достал

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-17 00:14) [69]

Ты когда ни будь успокоишься или надо меры принимать?

← →
Пробегал2... (2008-03-17 03:25) [70]

Удалено модератором

← →
Германн © (2008-03-17 03:34) [71]

Удалено модератором

← →
Пробегал2... (2008-03-17 03:46) [72]

Удалено модератором
Примечание: Последнее китайское предупреждение

← →
Германн © (2008-03-17 04:02) [73]

Удалено модератором

← →
Германн © (2008-03-17 04:15) [74]

Удалено модератором

← →
Пробегал2... (2008-03-17 13:22) [75]

Anatoly Podgoretsky © (16.03.08 21:35) [66]
Ну посмотрел я на рекомендованый тобой сайт и на список продавцов, да что бы мне купить вентилятор, мне придется затратить сумму достаточную, чтобы купить бюджетный компьютер

ну это говорит только о ваших продавцах. Мне в москве купить такой вентилятор стоит пятую часть от стоимости видеокарты. Не сказать, что очень дешево, но уж и не бюджетный компьютер никак.

Anatoly Podgoretsky © (16.03.08 21:35) [66]
А если ты не хочешь верить, что у нас не продают и не ремонтируют

где я писал о том, что не верю. Очень даже верю. Я не понимаю, почему это хорошо и стоит это преподносить как прогресс.

С таким же успехом можно было сказать "А у нас автомобили не ремонтируют, если сломался - покупают новый". Ну и что тут можно сказать? ;)

← →
Loki © (2008-03-18 00:50) [76]

> С таким же успехом можно было сказать "А у нас автомобили
> не ремонтируют, если сломался - покупают новый". Ну и что
> тут можно сказать? ;)

Не надо ничего говорить. Надо перечитать [48] и [49].

---
WBR, Loki®

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-18 04:25) [77]

> Loki (18.03.2008 0:50:16) [76]

Не было горя, теперь мучаюсь с запуском

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-18 04:26) [78]

> Мне в москве купить такой вентилятор стоит пятую часть от
> стоимости видеокарты

А ты слетай к нам, оформи визы, и тогда посмотрим дорого или нет, пятая часть или пять частей.
Мне плевать, что там в этом государстве, пупе земли есть, я то живу здесь.
Другое дело в советское время, сел бы на поезд вечерои, утром бы купил, посмотрел бы на достопримечательности и вечерней лошадью отправился бы обратно и очень дешево.

← →
Пробегал2... (2008-03-18 15:47) [79]

Anatoly Podgoretsky © (18.03.08 4:26) [78]
А ты слетай к нам, оформи визы, и тогда посмотрим дорого или нет, пятая часть или пять частей

удивительный вы человек. Повторю еще раз - я вполне верю, что у вас цена за это изделие кошмарное. Я верю, что у вас нету комплектующих, кроме как современных. Я верю, что у вас только популярные бренды, а шаг влево или вправо - и ничего нету, только под заказ.

Я в это очень даже верю.

И это признак неразвитости бизнесса, только популярные марки (потому что они сто процентно продаются), маленький ассортимент (из-за маленьких продаж фирма не может позволить себе на складах хранить все многообразие продукции), если и есть нестандартные изделия - огромная накрутка (потому что редкая вещь и потому что надо оправдать хранение на складе слабо продающегося товара), отсутствие гарантийных сервисов, потому что при маленьких оборотах их просто невыгодно содержать, проще в случае наступления гарантийного случая менять на новое.

Анатолий, у нас в провинции есть точно такие же магазины, работающие точно по таким же принципам. Они тоже не чинят комплектуху - не потому что это круто, а потому что это не выгодно при таком маленьком обороте. Содержать гарантийный отдел - просто расточительно при таких маленьких продажах. Они сразу меняют на новое, а брак отправляют обычно своим крупным поставщикам в крупных городах.

Поэтому эти все факты говорят именно о слабом развитии бизнеса ;) А вы преподносите это как круто, мол, наши продавцы даже и не чинят ничего, не принято. Сразу меняют. Удивляет, как вы это считаете офигенным преимуществом.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-18 16:03) [80]

Чинить комплектуху факт невыгодно. Ее проще выбросить и заменить на новую.

← →
Пробегал2... (2008-03-18 16:10) [81]

Игорь Шевченко © (18.03.08 16:03) [80]

смотря какую и с каким подходом. Если с конвеерным подходом при известности большинства распространенных багов - может иметь смысл, но только в больших объемах.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-18 16:33) [82]

Пробегал2... (18.03.08 16:10) [81]

> Если с конвеерным подходом при известности большинства распространенных
> багов - может иметь смысл, но только в больших объемах.

Странный ты. Союз Советских Социалистических Республик уже давно распался. Не может производитель, если он хочет выжить в этом мире, выпускать продукцию с "известными распространенными багами". Это невыгодно никому - ни производителям, ни покупателям. Ремонт стиральных машин или холодильников еще может быть оправдан - там и механики много, которая есть слабое звено, да и выкидывать несколько тяжело. И чинится, кстати, проще.

Ремонт компьютерных комплектующих,особенно дешевых или без механики, не выгоден никому - стоимость оплаты труда ремонтников будет выше стоимости работ. А вала работ не будет - выпускать продукцию с багами невыгодно, я повторюсь, никому.

Когда сломается мышка или клавиатура, ее не несут в ремонт, ее выкидывают.

Можно найти умельцев, которые чипы на IBM-овских винтах пропаивали, но они делали это или в свое удовольствие или для того, чтобы вытащить информацию с дохлого винта, что еще может быть как-то оправдано.

Это в советское время в телеателье был конвейерный метод. Сейчас дешевле выкинуть (ну или обменять по гарантии, она же тоже не просто так дается).

← →
Пробегал2... (2008-03-18 18:10) [83]

Игорь Шевченко © (18.03.08 16:33) [82]
Странный ты

не то слово

Игорь Шевченко © (18.03.08 16:33) [82]
Не может производитель, если он хочет выжить в этом мире, выпускать продукцию с "известными распространенными багами".

не надо переделывать фразы ;) Я сказал при ИЗВЕСТНОСТИ большинства распространенных багов. А ошибки проектирования есть у любой продукции - я думаю вы согласны? При начале производства естественно они неизвестны, если там обнаруживаются баги - их устраняют сразу. Но когда уже выпущено миллион копий - со временем всплывают слабые места товара.

Например, использование некачественного конденсатора, который в течении года допустим протекает. Не у всех, конечно, но например таких случаев порядка 5% от выпущенной продукции. Я не вижу ничего зазорного, если в гарантийке вместо обмена на новый товар возьмут и перепаяют этот конденсатор. Для спеца это займет меньше минуты, если он точно будет знать куда смотреть и если он будет знать слабые места данного товара.

И все это работает именно при конвеере, при больших объемах продаж и соответственно возвратов в гарантийку, тогда имеет смысл держать гарантийный отдел, что снижает отпускную цену товара.

Где я говорил о ремонте вещей, которые невыгодно ремонтировать?! Зачем слова понимать как хочется, а не как я сказал.

Так вот все это - есть признак эффективного и большого бизнеса. Как описал Подгорецкий - типа у нас не ремонтируют потому что не принято (мол, как круто) - фигня, не ремонтируют потому что невыгодно. Если ничего не ремонтируют - значит ничего не выгодно ремонтировать, это часто бывает при единичных возвратах, нет смысла держать людей в гарантийке и платить зарплату если дешевле поменять на новое, это так и есть при малых оборотах. Но в таких случаях, естественно, идет завышение отпускной цены товара.

Поэтому абсолютно я не понимаю поводов гордости, что мол у нас в отличии от вас (типа отсталых) никогда ничего не ремонтируют, а сразу меняют на новое. Вот мол мы такие. И чего? Еще раз - это говорит только о более мелко поставленном бизнессе, которому в таких условиях именно так работать проще.

← →
Плохиш © (2008-03-18 18:50) [84]

А вентиляторы всё падали...

> Но в таких случаях, естественно, идет завышение отпускной
> цены товара.

Совок, он и в африке совок...

← →
Пробегал2... (2008-03-18 18:56) [85]

Плохиш © (18.03.08 18:50) [84]
> Но в таких случаях, естественно, идет завышение отпускной
> цены товара.

Совок, он и в африке совок...

очередные понты ;)) А ты из какой страны? ;)

← →
Пробегал2... (2008-03-18 18:59) [86]

"Швабия — местность на юго-западе Германии в землях Баден-Вюртемберг и Баварии, где живут швабы — немцы, говорящие на особом швабском диалекте"

Германия значит ;)

А что, в Германии до сих пор думают, что стоимость расходов по браку и гарантийка не включена в стоимость товара и производитель в убыток работает да? ;)

← →
Плохиш © (2008-03-18 20:48) [87]

> А что, в Германии до сих пор думают, что стоимость расходов
> по браку и гарантийка не включена в стоимость товара и производитель
> в убыток работает да?

В Германии большинство давно знает, что цены определяются спросом и предложением. Только приехавшие из "варварских стран" этого не знают и организовывают свои болота, где впаривают друг другу всякую фигню в тридорога.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-18 21:16) [88]

Пробегал2... (18.03.08 18:10) [83]

> Например, использование некачественного конденсатора, который
> в течении года допустим протекает. Не у всех, конечно, но
> например таких случаев порядка 5% от выпущенной продукции.
> Я не вижу ничего зазорного, если в гарантийке вместо обмена
> на новый товар возьмут и перепаяют этот конденсатор. Для
> спеца это займет меньше минуты, если он точно будет знать
> куда смотреть и если он будет знать слабые места данного
> товара.

Блин. Невыгодно это. Сидеть и кондеры перепаивать.
Я понимаю, что ты теоретик, но на землю иногда надо спускаться. Практиков послушать хотя бы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-18 22:28) [89]

> не потому что это круто, а потому что это не выгодно при
> таком маленьком обороте.

Именно не выгодно, нафига, когда проще заменить, не далее как сегодня, мне вместо ремонта, а инструкция по ремонту была выдана производителем RAID контроллера, надо выпаять один резистор, просто выдали другой более дорогой RAID, при этом устройство рабочее, только производительность по записи у меня не устраивает.

> А вы преподносите это как круто, мол, наши продавцы даже
> и не чинят ничего, не принято.

Это твои слова, а ты приписываешь их мне. Не чинят, не принято, а остальное от тебя. И споришь ты не со мной, а со своими высказываниями.
Не принято у нас чинить, поскольку очень дорогое удовольствие, проще заменить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-18 22:34) [90]

> может иметь смысл, но только в больших объемах.

Откуда у нас объеме, у нас в стране живет, в несколько раз меньше, чем в том же Питере, не говоря уже о Москве. А стоимость работы составляет у разных фирм от 600 до 4000 рублей/час.
Кстати мне два раида заменили, один для сервера, о котором я уже написал, а один для нового компьютера, правда этот с доплатой. Посчитали, что заниматься моей проблемой себе дороже. Мы конечно не живем как скажем в Америке, когда возвращаешь товар без объяснения, но уже не морочат голову, мол ты неправильно эксплуатируешь, потратит на выяснение причин не более пары часов, для устройств среднего класса и просто выдают другой. Ты не можешь понять, что обстоятельства изменились, не те времена, деньги считать умеют и клиентом дорожат.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-18 22:39) [91]

> Пробегал2... (18.03.08 18:10) [83]
Вот укоряешь других, что переделывают фразы, а сам за меня договариваешь и сам со своими доводами споришь.

Не хорошо так, ну разве анонимно пробегая мимо, правда ты уже не первый раз пробегаешь, особенно мимо меня :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-18 22:56) [92]

> Блин. Невыгодно это. Сидеть и кондеры перепаивать.

Можно припомнить известные баги, как то конденсаторы, как то изввестные всем диски, там всего то надо микросхему перепаять, так нет, просто выдавали новые даже не спрашивая, только глядя на модель.
У меня например последний год была эпидемия, блоки питания 2003 года вылетали по две штуки в неделю, не успевал новые покупать, но мне и в голову не пришло искать в чем там дело, даже если и найду, то где возьму детали для ремонта и кто их будет менять, не я же. Проще заменить на новый, а вентилятор он еще и дешевле, а вот только купить его нельзя. Как сказано слетать в Москву по указаным адресам накладно будет, дешевле купить новую крутую видеокарту, как я и поступил, взял GF 8800GT, в комплекте нового компьютера. Результаты получил, думаю вентилятора на гарантийный срок хватит, а при этом улучшение технических характеристик.
Не повезло с раидом, но заменят с небольшой доплатой, но с раидами последнее время плохо, какие то они все кривые, что от Интела, что от Адаптек, вот теперь попробую с 3WARE - а кривые они во всем, особенно умиляет, когда боевой сервер приходит с раидом в котором установлена бета версия БИОС раида. Я уже трижды перешивал БИОС, а все равно еще много ошибок. Хорошо хоть скоростные характериски высокие, чтение до 90 мб/сек для раид-1 и свыше 150 для раид-10, но это все хорошее что можно о них сказать, остальное сплошное горе, интерфейс явно индийцы писали, ничего не поймешь, язык Особый Английский, логики в интеферйсе нет.

← →
Пробегал2... (2008-03-18 23:29) [93]

Плохиш © (18.03.08 20:48) [87]
Только приехавшие из "варварских стран" этого не знают

а, ну тут все ясно. Неизлечимо ;)

Игорь Шевченко © (18.03.08 21:16) [88]
Блин. Невыгодно это. Сидеть и кондеры перепаивать

ну если не выгодно - этим бы не занимались. А даже сам Подгорецкий утвержадет, что у нас в России этим занимаются - ремонтом. Вы хотите сказать, кто-то себе в убыток работает?

И еще я понять не могу. Стоимость перепайки одного кондера теперь уже сравнилась со стоимостью, например, материнской карты. Я все правильно понимаю?

Игорь Шевченко © (18.03.08 21:16) [88]
Практиков послушать хотя бы

а я кого слушаю? Подгорецкий сам это начал - сказал, что у нас в России ремонтируют, а у них мол в Эстонии не принято. И если это так (тут я поверил словам АП), то я объяснил ПОЧЕМУ. Потому что в маленьких объемах (у них) не выгодно перепаивать, а в больших смысл может появиться (у нас). Если и у нас не перепаивают - значит, Подгорецкий обманул, вот этой фразой:

Anatoly Podgoretsky © (15.03.08 20:29) [59]
Это у вас не нормальные, торгуют старьем, ремонтируют видеоплаты

утверждения о ремонте - не мои слова. Я просто им поверил и сделал выводы. Насчет "торгуют старьем" - из той же оперы. Не торгуют старьем, потому что нового нету, а потому что спрос большой на все. Это не плохие магазины, у них и самое новое есть (и я даже не удивлюсь, что новейшее оборудование у нас и шире представлено, и дешевле стоит), просто покупателей много и они удовлетворяют все потребности. А если магазины маленькие - то у них только самый новый и ходовой товар популярных брендов. не могут они держать на складе много мелочевки, которой интересуются раз в полгода.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-18 23:37) [94]

Я не обманывал, я добрый. А у нас вся страна - один маленький магазин, все надо везти от соседей, из Финляндии в лучшем случае.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-18 23:45) [95]

Пробегал2... (18.03.08 23:29) [93]

> И еще я понять не могу. Стоимость перепайки одного кондера
> теперь уже сравнилась со стоимостью, например, материнской
> карты. Я все правильно понимаю?

Безусловно. Абсолютно правильно понимаешь.

> а я кого слушаю? Подгорецкий сам это начал - сказал, что
> у нас в России ремонтируют,

Про ремонт в России говоришь ты в [61]

Не знаю, где ты нашел таких ремонтёров, кустари наверное или инженеры из НИИ на подработке.

> а, ну тут все ясно. Неизлечимо ;)

Вот тебя я точно могу вылечить. Ибо достал уже конкретно

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-18 23:56) [96]

Я стоимоть часа привел, отсюда можно сделать вывод покупать новое или ремонтировать. И эта стоимость постоянно растет. Учитывая размеры страны и мелкий спрос, эта стоимость растет, а время не ждет.

← →
Пробегал2... (2008-03-18 23:59) [97]

Игорь Шевченко © (18.03.08 23:45) [95]
Про ремонт в России говоришь ты в [61]

неправда. Про ремонт сказано раньше, в [59]

Anatoly Podgoretsky © (15.03.08 20:29) [59]
Это у вас не нормальные, торгуют старьем, ремонтируют видеоплаты

а я просто этому ПОВЕРИЛ, кажется я же уже объяснил. Я поверил тому, что сказал АП. И я просто сказал, что не вижу ничего плохого в ремонте:

Пробегал2... (16.03.08 14:42) [61]
да, торгуют. Да, ремонтируют, когда это рентабельно. Нормальный бизнесс, который стремится к эффективности.

Поясню еще раз. АП это поставил в укор, мол у вас ненормальные продавцы - ремонтируют видеокарты. Я сказал, что ничего плохого не вижу в том, чтобы ремонтировать видеокарты, когда это рентабельно. Это не показатель того, что продавец ненормальный.

А то что ремонтируют себе в убыток - вот в это я не верю.

Игорь Шевченко © (18.03.08 23:45) [95]
Вот тебя я точно могу вылечить. Ибо достал уже конкретно

достал я видимо тем, что с вами не согласен? Простите, пожалуйста. Но я считаю абсолютно нормальным высказывать точку зрения, не совпадающую с другими точками зрения. Даже если она не совпадает с точкой зрения модераторов. И я надеюсь, что модераторы не будут банить человека лишь за то, что он имеет другую точку зрения.

А правила я стараюсь не нарушать, но иногда искусно на это провоцируют..

Что касается Плохиша - мне неприятно слышать о моей стране "совок он и есть совок" - а вам приятно? От человека, который наверняка сбежал из нашей страны и теперь из-за кардона выеживается. Это его право - уехать, но это не его право - обливать говном нашу страну. Мне это неприятно.

← →
Пробегал2... (2008-03-19 00:02) [98]

Anatoly Podgoretsky © (18.03.08 23:56) [96]
Учитывая размеры страны и мелкий спрос, эта стоимость растет, а время не ждет.

мы уже разобрались, что у вас в стране из-за мелкого спроса невыгодно ремонтировать. Что тут обсуждать, тут противоречий нет.

Я просто прошу объяснить почему это наши продавцы НЕ нормальные, коль они ремонтируют видеокарты (то, что они ремонтируют видеокарты - ваши же слова).

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 00:05) [99]

Пробегал2... (18.03.08 23:59) [97]

Видишь ли, когда это было выгодно, ремонтом занимались. Например до начала 90-ых. В середине 90-ых это уже стало невыгодно.

← →
Пробегал2... (2008-03-19 00:16) [100]

Игорь Шевченко © (19.03.08 0:05) [99]
Видишь ли, когда это было выгодно, ремонтом занимались. Например до начала 90-ых. В середине 90-ых это уже стало невыгодно.

ну возможно, я же с этим не спорю. Еще раз - утверждение о ремонте было в посте АП [59]. Дальше я делал выводы с его слов, со слов - что ремонтируются.

Если не ремонтируют - пускай так. Это не значит что моя цепочка рассуждений неверна, это значит что были даны неправильные начальные условия.

В итоге, это означает, что пост АП о ненормальности наших продавцов тем более ложен, раз у нас даже и не ремонтируют вовсе.

← →
Пробегал2... (2008-03-19 00:21) [101]

хотя я и слабо верю, что всякий ремонт так невыгоден. Если допустить среднюю оптовую стоимость материнской платы в $50 (для современных видеокарт это цена еще больше), то я думаю найдутся тысячи людей согласных за $10 перепаивать по одному кондеру. Это в 5 раз дешевле стоимости мат. платы.

При этом перепаял в день 10 кондеров (для профи час работы) - получил $100. В месяц выходит $2200. Имхо, приличная компенсация, многие на это пойдут. Не могу до конца поверить в неэффективность ЛЮБОГО ремонта. Кое-что ремонтировать да, наверняка не выгодно - допустим, планки памяти. А вот вышеприведенные примеры с потекшими конденсаторами на мат. плате или на видеокарте - почему нет.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 00:26) [102]

Пробегал2... (19.03.08 00:21) [101]

> При этом перепаял в день 10 кондеров (для профи час работы)
> - получил $100. В месяц выходит $2200.

Мечта стекольщика - мальчик с рогаткой.

> А вот вышеприведенные примеры с потекшими конденсаторами
> на мат. плате или на видеокарте - почему нет.

Скажи честно и откровенно - ты пробовал перепаять хотя бы один кондер на материнской плате, начиная от плат под Pentium-III (где они, собственно и текли, теперь таких кондеров уже не применяют).

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 00:31) [103]

А вообще покойный Владимир Семеныч на тему очень хорошо высказался:

"Где ж на всех зубов найти ? Значит, безработица"

← →
Германн © (2008-03-19 00:48) [104]

Как хорошо всё начиналось! Апгрейд и Оверклок. И как всё закончилось. Художественная самодеятельность...
(с) Бывалов-младший
:)

← →
Пробегал2... (2008-03-19 02:08) [105]

Игорь Шевченко © (19.03.08 0:26) [102]
Скажи честно и откровенно - ты пробовал перепаять хотя бы один кондер на материнской плате

нет, не пробовал. Но мне кажется даже у меня получится, просто времени много уйдет. Я работаю в фирме, ребята платы паяют для светодиодов, насколько я осведомлен, впаять кондер - минутная работа, с закрытыми глазами делать могут и они за день этих кондеров могут по 100 штук впаять куда угодно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-19 02:20) [106]

> Я просто прошу объяснить почему это наши продавцы НЕ нормальные,
> коль они ремонтируют видеокарты (то, что они ремонтируют
> видеокарты - ваши же слова).

У меня еще до конца не ижжита психология, как у ваших продавцов, тоже иногда жаба гложет - выбрасывать плату из-за вентилятора, но я стремлюсь от нее избавиться, поскольку побочные эффекты дороги.
Скупой платит дважды, я еще своих продавцов укоряю, не надо экономить, надо за теже деньги, но лучше, зачем мне снижать стоимость в сторону ухудшения характеристик.
И за эти дни я неоднократно в этом убедился, в части раидов, а ведь могли предложить плату подороже с заведомо рабочим массивом или сразу внешний контроллер, к чему дело и пришло во втором случае и в первом случае поставщик полностью за свой счет поставит более мощный контроллер, хотя я упирался, не нравился мне он сразу - я же говорил им, что не будет нормально работать ZCR раид, так и вышло. Пострадал я сильно в виде потери драгоценного времени - это то мне никто не компенсирует. На первом компьютере я уже потерял месяц, но приобрел опыт в инсталяции, такой сложной системы как SBS-2003, на втором потеряю два дня, но тоже пока тренируюсь, ставлю сношу Висту, компьтер оказался очень капризным в запуске, сплошные зависания, но зато после отладки работает очень стабильно. Получил сильный опыт по встроеным раидам. Установить на встроеный Adaptec раид висту просто не удается, на ICHR вроде не установить, а программный раид не хочу делать. Опыт уже появился - второй раз уже за три часа отладил, в первый раз в два раза дольше. Вот только не знаю считать ли это компенсацией, за вред причиненый мне поставщиками. Я бы мог конечно предложить им поставить все полностью, как положено, но только это будет долго, компьютер придется везти в столицу, там спецы будут ломать голову как запустить Висту на этом раиде.

← →
Германн © (2008-03-19 02:25) [107]

> Пробегал2... (19.03.08 02:08) [105]
>
> Игорь Шевченко © (19.03.08 0:26) [102]
> Скажи честно и откровенно - ты пробовал перепаять хотя бы
> один кондер на материнской плате
>
> нет, не пробовал. Но мне кажется даже у меня получится,
> просто времени много уйдет. Я работаю в фирме, ребята платы
> паяют для светодиодов, насколько я осведомлен, впаять кондер
> - минутная работа, с закрытыми глазами делать могут и они
> за день этих кондеров могут по 100 штук впаять куда угодно.
>
>

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-19 02:26) [108]

> и они за день этих кондеров могут по 100 штук впаять куда
> угодно.

Не куда угодно, а в 4-8 слойную плату.

Мне тут спецы из SuperMicro предложили выпаять резистор, мол после этого скорость записи будет высокая, так поставщики за голову схватились, правда есть от чего хвататься. Это же им надо фирму искать, которая это сможет выполнить и не сломать контроллер, а за работу сдерут хорошие деньги, по столичным нормам, а это 4000 р за час. Им легче отослать контроллер в SuperMicro , а мне выдать другой модели, вот пусть спецы SuperMicro и выпаивают, а ведь знаю о проблеме с контроллером этой модели.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-19 02:26) [109]

> Германн © (19.03.08 02:25) [107]

Что сказать то хотел?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-19 02:28) [110]

Кстати мне тут ребята из Германии рассказали историю, как один наш там сам поменял клавиатуру, так его чуть не уволили.

← →
Германн © (2008-03-19 02:29) [111]

> Я работаю в фирме, ребята платы
> > паяют для светодиодов

Они (эти ребята), что сами их паяют паяльниками?
Каменный век, уж извини.

← →
Пробегал2... (2008-03-19 03:02) [112]

Anatoly Podgoretsky © (19.03.08 2:20) [106]
тоже иногда жаба гложет - выбрасывать плату из-за вентилятора, но я стремлюсь от нее избавиться, поскольку побочные эффекты дороги.

какие побочные эффекты? Если починка стоит дешевле нового изделия, особенно если прилично дешевле - я не вижу ничего плохого починить. Просто заниматься этим должны профи.

Я, конечно, не буду ничего паять в материнке, даже если могу. Этим пусть занимается тех. поддержка - она пусть решает, паять или менять на новую. Мне пофигу, мне главное рабочее изделие.
Но с точки зрения поддержки, если в разы дешевле починить - почему бы не чинить, если качество не ухудшится?

С этой точки зрения можно и автомобили не чинить. Сломался бензонасос - все, меняем автомобиль, да? ;) Что-то я не видел таких индивидов. Если бы гарантийка работала по такому принципу - авто бы стоило раз в 10 больше текущей стоимости, закладывалась бы смена автомобиля...

Не надо чинить, лучше менять - неправильная логика. Не надо менять, лучше чинить - тоже неправильная логика. Критерием служит именно соотношение цены ремонта к стоимости изделия. Если единица или больше - чинить смысла нет, если сильно меньше единицы - чинить смысл есть.

Если у нас чинят видеокарты - значит в этом смысл есть. Нет идиотов вкладывать в ремонт $100, когда новая стоит $90. Это понятно, не такие у нас идиоты продавцы. А в остальном их решение, если хотят - пусть чинят, не хотят - пусть меняют на новое. Я не вижу проблем в починке, если это сделано грамотно.

← →
Пробегал2... (2008-03-19 03:04) [113]

Германн © (19.03.08 2:29) [111]
Они (эти ребята), что сами их паяют паяльниками?
Каменный век, уж извини

а чем их паять? ну может не паяльниками, а какими-то продвинутыми аналогами, не совсем в курсе.

Это не каменный век, а реалии жизни при работе по индивидуальным заказам. Типовые изделия естественно изготавливаются конвеерным способом на заводе, но смысл то это имеет только при партиях от несколько тысяч штук.

> Пробегал2... (19.03.08 03:04) [113]
>
> Германн © (19.03.08 2:29) [111]
> Они (эти ребята), что сами их паяют паяльниками?
> Каменный век, уж извини
>
> а чем их паять? ну может не паяльниками, а какими-то продвинутыми
> аналогами, не совсем в курсе.
>
> Это не каменный век, а реалии жизни при работе по индивидуальным
> заказам.

Вот давай от "индивидуальных заказах" и плясать.

> [111] Германн © (19.03.08 02:29)
>
> > Я работаю в фирме, ребята платы
> > > паяют для светодиодов
>
> Они (эти ребята), что сами их паяют паяльниками?
> Каменный век, уж извини.

А в чём, собственно, проблема - паять паяльником? Вы считаете, что любая, уважающая себя, фирма должна иметь конвеер с паяльной печью за 60 тыс $ ?

---
WBR, Loki®

Пробегал2... (19.03.08 02:08) [105]

> нет, не пробовал.

Ты платы для комплекующих живьем вообще видел или только на картинке ? :)

И еще: Ты не обратил внимание на модель процессора, которую я указал ? А зря...Проблема с кондерами была в районе 2000-2003 года, с тех пор этот баг все производители поправили.
А ТЕПЕРЬ ПОДУМАЙ И СКАЖИ -
1. Кому сейчас надо это старье ремонтировать ?
2. Каким образом ты собираешься обеспечить стабильный приток заказов для своего конвейверного метода, пусть даже в Москве, где компьютеров всяко больше чем блох у среднестатистической собаки ? Или ты полагаешь, что во всех платах дохнет один и тот же кондер и знай его, выпаивай и живи безбедно ?
3. Еще раз говорю - послушай практиков.

Вывести бы таких теоретиков в чистое поле, поставить лбом к стенке и пустить рулю в лоб тремя очередями.

> Вывести бы таких теоретиков в чистое поле, поставить лбом
> к стенке и пустить рулю в лоб тремя очередями.

"Рулю в лоб" - это из Rail-Gun"а что-ли? Наш человек! :)
Только вот "очередью" не получится - перезаряжается, гад, долго :(((

---
WBR, Loki®

> Пробегал2... (18.03.08 23:59) [97]

> Что касается Плохиша - мне неприятно слышать о моей стране
> "совок он и есть совок" - а вам приятно? От человека, который
> наверняка сбежал из нашей страны и теперь из-за кардона
> выеживается. Это его право - уехать, но это не его право
> - обливать говном нашу страну.

Ты знаешь, больше чем вы сами себя обливаете этим самым, облить уже никто не в состоянии.

> Anatoly Podgoretsky © (19.03.08 02:28) [110]
> Кстати мне тут ребята из Германии рассказали историю, как
> один наш там сам поменял клавиатуру, так его чуть не уволили.

Ну конечно же, там договор с другой фирмой по обсуживанию с крутыми бабками, а он посмел их нагреть на пару сотен евров :-))

> Пробегал2... (18.03.08 23:59) [97]

Кстати, не надо врать. Фразы "совок он и есть совок" относятся не к странам, а к индивидумам их населяющим, не нравиться их слышать в свой адрес, не будь "совком". А ты сколько здесь под разными никами не бегаешь, всё "каким ты был, таким ты и остался"...

Читал как-то весйлую историю, мол у американца на компе испортилась кнопочка включения, Power то бишь, а ему срочно комп надо включить. Он на форуме спрашивает в какую компанию обратиться для ремонта. Ветка развивается в оживлённую дискуссию, о том, какая компания сделает быстрее и качественне. Заходит на форум русский админ, читает тему и советует что-то типа снять крышку да замкнуть проводки накоротко (я подробности не помню, вроде там чё-т такое было) и комп включится. А ему американцы отвечают: "У человека горе, а ты издеваешься!". :D

А вообще-то интересный разговор получается - пробегающий наезжает, а вы оправдываетесь. Забейте на него да и всё. В конце концов тема началась с выбора кулера :)

← →
Пробегал2... (2008-03-19 13:22) [121]

Игорь Шевченко © (19.03.08 9:52) [116]
Ты платы для комплекующих живьем вообще видел или только на картинке ? :)

опять начинаем меряться?

Игорь Шевченко © (19.03.08 9:52) [116]
Ты не обратил внимание на модель процессора, которую я указал ? А зря...Проблема с кондерами была в районе 2000-2003 года, с тех пор этот баг все производители поправили

ну вот какой смысл это говорить, с таким видом, что сейчас мол кондеры не летят, да? У меня у самого материнка полетела из-за того, что кондер потек. Платформа - Athlon XP, это было позже пней 3. Почитайте форумы - кондеры как текли так и текут, иногда даже разрываются к черту.

Ну вот ЗАЧЕМ с таким умным видом говорить неправду? Вот блин у пней 3 были плохие кондеры, а сейчас с ними НИКОГДА не бывает проблем. Ну вы это хотите сказать? Сколько этих производителей сейчас расплодилось - и прямо.. блин, даже слушать не хочется.

Игорь Шевченко © (19.03.08 9:52) [116]
1. Кому сейчас надо это старье ремонтировать ?

см. выше

Игорь Шевченко © (19.03.08 9:52) [116]
2. Каким образом ты собираешься обеспечить стабильный приток заказов для своего конвейверного метода, пусть даже в Москве, где компьютеров всяко больше чем блох у среднестатистической собаки ? Или ты полагаешь, что во всех платах дохнет один и тот же кондер и знай его, выпаивай и живи безбедно ?

я уже говорил - тех. поддержка, скорее всего самого производителя, которая наизусть знает распространенные баги. Осмотр займет пару минут если знать КУДА смотреть. Заодно выясняется вина производителя это или пользователя в порче товара.

Игорь Шевченко © (19.03.08 9:52) [116]
3. Еще раз говорю - послушай практиков

практик - это кто? Вы? А вы сильно связаны с железячной индустрией?

Игорь Шевченко © (19.03.08 9:52) [116]
Вывести бы таких теоретиков в чистое поле, поставить лбом к стенке и пустить рулю в лоб тремя очередями

Нда, достойно... No comment

Пробегал2... (19.03.08 13:22) [121]

> вы сильно связаны с железячной индустрией?

Достаточно, чтобы говорить то, что говорю.

> опять начинаем меряться?

Безусловно. Хотя бы потому, что я кондеры перепаивал. И примерно представляю себе, что это такое.

> Вот блин у пней 3 были плохие кондеры

Были. И это факт. Даже фирма-производитель этих плохих кондеров известна.

> я уже говорил - тех. поддержка, скорее всего самого производителя,
> которая наизусть знает распространенные баги

Еще раз - производителю невыгодно организовывать ремонт своих глючных изделий. Производителю выгодно производить неглючные изделия.

> Почитайте форумы - кондеры как текли так и текут, иногда
> даже разрываются к черту.

Так на форумах тоже такие как ты :))))

Если кто-то ещё хочет узнать, что такое ламерство, то вот классический пример - [105].

← →
Пробегал2... (2008-03-19 14:01) [124]

один за всех и все за одного ;)

← →
Пробегал2... (2008-03-19 14:06) [125]

Игорь Шевченко © (19.03.08 13:30) [122]
Еще раз - производителю невыгодно организовывать ремонт своих глючных изделий. Производителю выгодно производить неглючные изделия

это понятно, но брак есть, был и будет - это тоже факт.
Ну если вы точно знаете, что платы не ремонтируются никогда и никем - ок, пусть будет так.

Игорь Шевченко © (19.03.08 13:30) [122]
Безусловно. Хотя бы потому, что я кондеры перепаивал. И примерно представляю себе, что это такое

ну вот тогда скажите. У человека имеющего опыт СКОЛЬКО по времени займет перепайка одного кондера на мат. плате?

← →
Пробегал2... (2008-03-19 14:06) [126]

Johnmen © (19.03.08 13:44) [123]
Если кто-то ещё хочет узнать, что такое ламерство, то вот классический пример - [105].

в чем ламерство?

Пробегал2... (19.03.08 14:06) [125]

> ну вот тогда скажите. У человека имеющего опыт СКОЛЬКО по
> времени займет перепайка одного кондера на мат. плате?

Смотря какого - кондеры они разные, смотря в каком месте он расположен, смотря какой риск повредить плату при перепайке - зависит от монтажа. Нельзя дать точного ответа.

> в чем ламерство?

Т.е. вы его не видите?

← →
Пробегал2... (2008-03-19 14:25) [129]

Игорь Шевченко © (19.03.08 14:07) [127]
Смотря какого - кондеры они разные, смотря в каком месте он расположен, смотря какой риск повредить плату при перепайке - зависит от монтажа. Нельзя дать точного ответа.

ну хоть диапазоны времени.

← →
Пробегал2... (2008-03-19 14:26) [130]

Johnmen © (19.03.08 14:20) [128]
Т.е. вы его не видите?

интересная логика. Как же я могу увидеть ламерство в собственных словах?

Уж коли бросаете такое авторитетное завление - вы и обосновывайте его.

Пробегал2... (19.03.08 14:25) [129]

От нуля до плюс бесконечности. Вообще-то в ремонте главное не перепаять, а узнать, что перепаять. На это требуется тоже время. От нуля до плюс бесконечности. Когда появляется битая комплектующая, на ней редко бывает написано "заменить вот эту деталь", даже если на некоторых деталях есть явные признаки того, что она подлежит замене. Как ты понимаешь, люди получают зарплату не сдельно по количеству перепаек, иначе они бы померли с голоду очень быстро, а постоянную либо по совокупности от неисправной комплекующей до исправной комплектующей.

Вот тебе собственно и расклад: диагностика, замена, тестирование.
На каждый этап требуется время и деньги.

> Пробегал2... (19.03.08 14:26) [130]
> интересная логика. Как же я могу увидеть ламерство в собственных
> словах? Уж коли бросаете такое авторитетное завление - вы
> и обосновывайте его.

Для кого обосновывать?
Мне это очевидно.
Если у вас есть сомнения, то начните с определения ламерства. Потом приложите его к рассматриваемому посту.
Если и после этого будут сомнения, то почитайте труды по формальной и неформальной логике. Потом вернитесь к посту.
Если и после этого сомнения остались, то ...

ЗЫ
Многоточие указано дабы не нарушать правила форума.

← →
Пробегал2... (2008-03-19 15:08) [133]

> Ну я так и думал.

Этот ваш процесс я бы так не назвал. Да и никто бы не назвал.
Ибо думают мозгом. А не детскими обидами.

← →
Пробегал2... (2008-03-19 15:22) [135]

Johnmen © (19.03.08 15:19) [134]

причем здесь обиды. Я просто не приемлю логику "Ты дурак, потому что ты дурак. Если ты не понимаешь, что ты дурак, это еще раз доказывает, что ты дурак". Псевдо-логика есть, но мне такие аргументы не интересны, можете писать можете не писать - мне лично все равно. Судя по комментариям остальным ваш пост тоже до лампочки. Кто считает меня ламером - и так уже давно считает, а остальным такая логика ни о чем.

> Пробегал2... (19.03.08 15:22) [135]

Ещё раз.
Не надо мне приписывать слова, которых я не говорил. (Это называется шельмованием).
Изучайте логику. Во всех доступных проявлениях. Руководствуйтесь ею.
Ваши детские обиды никого не интересуют. И никого не задевают.
Всё.

> ну вот тогда скажите. У человека имеющего опыт СКОЛЬКО по
> времени займет перепайка одного кондера на мат. плате?

Некоторые кондеры вручную нереально перепаять т.к. ставил их автомат сверху и паялись они в конвекционной печи. Сбоку к точкам пайки не подлезешь.

Я уж молчу про спайку-напайку BGA :) Есть, конечно, специальные ремонтные станции, но их возможности так же очень-очень ограничены.

← →
Пробегал2... (2008-03-19 16:05) [138]

Johnmen © (19.03.08 15:30) [136]
Не надо мне приписывать слова, которых я не говорил

а я вам ни одного слова не приписал. Если считаете по другому - пожалуйста, доказательства, то есть цитату. нет цитаты - мимо.

Я просто попросил обосновать мнение, что мои слова - слова ламеры. Не можете обосновать - тоже закрываем тему.

Johnmen © (19.03.08 15:30) [136]
Изучайте логику. Во всех доступных проявлениях. Руководствуйтесь ею

ни о чем. Я вам тоже могу сказать точно также.

Johnmen © (19.03.08 15:30) [136]
Ваши детские обиды никого не интересуют. И никого не задевают.

поражает настойчивость, с которой меня пытаются убедить, что я обиделся ;) Это необходимый пункт вашего плана? ;)
А если я не обиделся - чего делать будем?

Johnmen © (19.03.08 15:30) [136]
Всё.

насколько же стандартные психологические приемы ;)

К сожалению, слово "Всё" не добавляет никакой аргументации и доли правды в вышесказанное. То есть, человек то конечно хочет подвести черту, показать что его имхо есть правда и спорить бессмысленно, оставить за собой последнее слово в споре :) Но к сожалению работает это хорошо только в разговоре начальник->подчиненный, когда начальник ставит точку в диалоге. В обычном равноправном диалоге это опять же ни о чем.

> [137] YurikGL © (19.03.08 15:32)
> Некоторые кондеры вручную нереально перепаять т.к. ставил
> их автомат сверху и паялись они в конвекционной печи. Сбоку
> к точкам пайки не подлезешь.
>
> Я уж молчу про спайку-напайку BGA :) Есть, конечно, специальные
> ремонтные станции, но их возможности так же очень-очень
> ограничены.

Ну это "мягко говоря" не так. Вы "просто не умеете их готовить" (с)(не мой). Если даже нет паяльной станции (а китайская стоит 2500 руб.), то берём обычный термофен (1500 руб.) с насадкой - и паяй что хочешь - хоть кондёры, хоть BGA... (главное - за потоком воздуха следить, чтобы SMD-шки не разлетелись с платы и не пришлось их потом с пола собирать).

---
WBR, Loki®

> то берём обычный термофен (1500 руб.) с насадкой - и паяй
> что хочешь - хоть кондёры, хоть BGA

Сильно. Обычно такой способ используется для демонтажа, при котором плата повреждается безвозвратно.

> один за всех и все за одного ;)

Не за одного, а на одного.

> Некоторые кондеры вручную нереально перепаять т.к. ставил
> их автомат сверху и паялись они в конвекционной печи. Сбоку
> к точкам пайки не подлезешь.

Я когда посмотрел на резистор который рекомендую выпаять у меня тоже глаза квадратные стали, там же под микроскопом надо выпаивать и неизвестно каким паяльником. Не любой специалист выпаяет и высок риск повредить плату, например перегреть место пайки.

> поражает настойчивость, с которой меня пытаются убедить,
> что я обиделся ;) Это необходимый пункт вашего плана? ;
> )
> А если я не обиделся - чего делать будем?

А тебя надо убеждать? На лицо ведь, постоянно бегаешь по форуму и меня ловишь, а тут еще и другие зацепилию

А делать ничего не будем, сказали же не задевает, а вот потрепаться всегда пожалуйста.

> Loki © (19.03.08 20:02) [139]

Чувствуется, что немного знаком с пайкой воздухом.
Кстати в моем случае вместо одного резистора, выпаяно окажется несколько.

> [140] Игорь Шевченко © (19.03.08 21:03)
>
> > то берём обычный термофен (1500 руб.) с насадкой - и паяй
>
> > что хочешь - хоть кондёры, хоть BGA
>
> Сильно. Обычно такой способ используется для демонтажа,
> при котором плата повреждается безвозвратно.

1. А чем-же, тогда, по-вашему "пользуются для монтажа"?
2. Нифига не "безвозвратно"... Максимум - лак обгорит (и то не факт), но это не так уж и страшно.

> [144] Anatoly Podgoretsky © (19.03.08 23:42)
>
> > Loki © (19.03.08 20:02) [139]
>
> Чувствуется, что немного знаком с пайкой воздухом.
> Кстати в моем случае вместо одного резистора, выпаяно окажется
> несколько.

Возможно, я же не видел вашу плату. Может его проще не выпаивать, а "перекусить"?

P.S.: Термофен - это ещё не самый экстримальный инструмент... Про "газовую воронку" слышали? Там-то, правда, плате уж точно настанет полный и неповторимый ******, но детальки отпаять можно...

---
WBR, Loki®

> Anatoly Podgoretsky © (19.03.08 23:38) [142]
>
>
> > Некоторые кондеры вручную нереально перепаять т.к. ставил
> > их автомат сверху и паялись они в конвекционной печи.
> Сбоку
> > к точкам пайки не подлезешь.
>
> Я когда посмотрел на резистор который рекомендую выпаять
> у меня тоже глаза квадратные стали, там же под микроскопом
> надо выпаивать и неизвестно каким паяльником. Не любой специалист
> выпаяет и высок риск повредить плату, например перегреть
> место пайки.
>

Ты ещё посмотри на микросхемы. Нынче в ходу расстояния между ножками 0.125 мм. Выпаять её можно, а вот припаять на то же место новую!

Выпаять можно, но с повреждением платы. Наверняка будет перегрев и повреждение переходов между слоями.

И чтобы по теме - это вам не вентилятор сменить.

> Anatoly Podgoretsky © (20.03.08 01:15) [147]

Если ты сей ответ дал мне на Германн © (20.03.08 01:11) [146], то ты не прав. Наши электронщики это делают "как два пальца об асфальт". А вот припаять вручную такую мелкосхему - это для них проблема.

Loki © (20.03.08 01:00) [145]

> 1. А чем-же, тогда, по-вашему "пользуются для монтажа"?

Оборудованием фирмы Weller наверное ?

> 2. Нифига не "безвозвратно"... Максимум - лак обгорит (и
> то не факт), но это не так уж и страшно.

Максимум обгорят соседние кондеры с вскипанием электролита :)

> Если даже нет паяльной станции (а китайская стоит 2500 руб.
> ), то берём обычный термофен (1500 руб.) с насадкой - и
> паяй что хочешь - хоть кондёры, хоть BGA...

Дарагой ... у нас стоит ремонтная станция с отдельной печкой для подогрева платы снизу и с толпой термодатчиков и насадок... и даже у нее есть ограничения по размеру BGA которую ею можно напаять и спаять...

А еще у нас стоит автоматический установщик компонентов и пара ручных. И конвекционная печь... и фены есть...

Так что не надо мне рассказывать сказки OK?

Попробуй ка че нить отсюда http://foto.rambler.ru/public/e/f/efremovkp/vrtp/6/1-webbig.jpg поспаивать феном....

> [152] YurikGL © (20.03.08 10:14)

Не знаю как у вас, а у нас на мобильниках местные умельцы без проблем и процессоры, и чипы памяти перепаивают. Фен с трафаретом в руки и вперёд!

> Не знаю как у вас, а у нас на мобильниках местные умельцы
> без проблем и процессоры, и чипы памяти перепаивают. Фен
> с трафаретом в руки и вперёд!

Думаю, что время работы такого умельца стоит больше, чем себестоимость телефона.

← →
Пробегал2... (2008-03-20 16:18) [156]

YurikGL © (20.03.08 14:15) [155]
Думаю, что время работы такого умельца стоит больше, чем себестоимость телефона.

ну да, и видимо люди платят за ремонт телефона больше, чем он новый стоит, да?

> [154] Игорь Шевченко © (20.03.08 11:42)
> Левша вот блоху подковал. Ну и ?

Допустим, я купил себе нормальный телефон за $400. Через некоторое время в нём начала сбоить встроенная память (такое нередко случается). Что мне сделать: купить новый телефон или заменить микросхемку за $50?

> [156] Пробегал2... (20.03.08 16:18)
> ну да, и видимо люди платят за ремонт телефона больше, чем
> он новый стоит, да?

Вовсе нет. Хотя, конечно, тут многое зависит от стоимости телефона.

> YurikGL © (20.03.08 14:15) [155]
> Думаю, что время работы такого умельца стоит больше, чем
> себестоимость телефона.
> ну да, и видимо люди платят за ремонт телефона больше, чем
> он новый стоит, да?

Не надо путать цену телефона для пользователя и цену его производства.

Нда... Ветку "О вреде курения" мы вряд-ли переплюнем, но...
Как всё хорошо начиналось - попросили помочь с выбором вентилятора для проца...
"Начали за здравие - закончили за упокой".
Съехали на паяльные станции, конвекционные печи, сотовые телефоны, и стали меряться - кто круче паять умеет...

---
WBR, Loki®

> [158] YurikGL © (20.03.08 21:11)
> Не надо путать цену телефона для пользователя и цену его
> производства.

Мне, как пользователю, неважно, какова себестоимость производства товара, потому как покупаю я его по розницчной цене.

> [160] Игорь Шевченко © (20.03.08 21:59)
> Отдать на гарантию ?

Это, конечно, самый правильный вариант. Но в гарантийном обслужвании могут отказать по причине малейшей царапинки на корпусе или при утере гарантийного талона.

> Мне, как пользователю, неважно, какова себестоимость производства
> товара, потому как покупаю я его по розницчной цене.
>

Это важно производителю... поэтому ему дешевле не чинить, а заменить.

Помогите выбрать вентилятор Найти похожие ветки