А народ гребёт бабло

← →
Ega23 © (2008-03-18 19:30) [0]

Приехал на выходных в Дубну. Нужно было в одной книжке по MSSQL кое-что посмотреть по-быстрому, а по возможности - целиком прикупить. Ближайший книжный магазин неожиданно прекратил работу. Ну ладно, поискал в локальной сетке, нашёл, посмотрел что нужно было.
Ради любопытства зашёл в директорию Delphi. А там - Архангельский и Флёнов. Почитал статьи с vr-online на CD. Язык изложения - пипец: "А теперь забабахаем базу на мускуле. Смотри, как круто получилось!"
Далее, сегодня шел на работу раньше обычного. В переходе увидел ларек с компьютерными книжками. Опять же, чисто ради любопытства посмотрел, а что там у нас про Delphi? А там 3 книги, одна - "самоучитель Turbo-Delphi", а остальные - угадайте какие.

Просто вот только сейчас осознал масштабы этого дела. Одно дело пободались на форуме, ну Юрий Зотов и Розыч сходили к ним, ну они сюда позаходили. Это фигня. Но когда вот так, по всей стране...

← →
TwentyFourth (2008-03-18 19:38) [1]

Олег Вячеславович, не печальтесь!
В России уже лет 10-15 нужную книгу купить невозможно.

"Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал
из-под шкафа "Родину" за 1899 года переплете цвета морской
волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо-бурской
войны, объявление неизвестной дамы, под названием: "Вот как я
увеличила свой бюст на шесть дюймов" - и прочие интересные
штучки."

1899 год от 1999 недалеко ушел. В смысле книгопечатания.
Зато ушел в смысле СМИ вообще. Щас все инфу ищут в сетке.
Нет?

← →
Ega23 © (2008-03-18 19:44) [2]

> ... вытаскивал из-под шкафа "Родину" за 1899 года переплете цвета морской ...

Вот и я об этом. Дело Бендеров и Лоханкиных живет и торжествует.
Неприятно просто...

← →
TwentyFourth (2008-03-18 19:57) [3]

>Ega23 © (18.03.08 19:44) [2] :
>Неприятно просто...

Понимаю!
Но, если объективно, то что Вам неприятно?
То, что сегодня только 10-12% читателей of paper books?
Времена такие наступили, чего делать-то?

В христианской Европе никто же не воздыхал, что не читают египетских папирусов?

Бумажная книга (и мне, и мне так жалко!), но похоже заканчивает своё гутенберговское
шествие по миру во всём мире.

Сегодня, вместо того, чтобы покупать полное собрание сочинений господина
Солженицына (ещё неизвестно, когда и изданного ли вообще?), куда легче
за 5 минут скачать эти сочинения из сетки.

И наслаждаться в офф-лайне.

То же и с Достоевским. То же и с запрещенным (кстати) Лимоновым.

Можно навести цензуру, закрыв тираж в типографии, в магазине.

В Интернете это сделать практически невозможно.

Помните, когда в 80-х был анекдот, - "сдать в макулатуру произведения Л.И. Брежнева
и получить "Королеву Марго"?

Cегодня этот анекдот не актуален. Молодёжь посто не поймёт, - о чём речь?

Бумажные издания потеряли актуальность.

PS: Для того, чтобы Вы поняли, что я не современный приверженец электронных
СМИ, перечитайте вновь "Возвращение Со Звёзд" Ст.Лема. И особенно его
ностальгическую главу о бумажных книгах.

"Поэты всегда всё знали" (Даже в коммунистической Польше. Даже в 60-х годах).

← →
TwentyFourth (2008-03-18 20:14) [4]

Для того, чтобы "книжная" культура вернулась в этот мир, наверное нужен
апокалипис, описанный Рэем Бредбери в его повести "451 градус по-Фаренгейту".

Нужно разрушение. Полное. А не компромис между электроникой и бумагой.

Бумажная традиция книги тепла и легка. Электроника - это что-то, вроде робота -
жестка и равнодушна. Читая книгу, можно, заложив закладку, задуматься,
даже уснуть. Когда ветер, перебирая их, шелестит страницами книги, оставленной
в беседке. Уснуть за мониторм - это совсем другое! Это почти патология...

Есть и что-то справедливое, прогрессивное в превалировании электронных СМИ сегодня.
И что-то жесткое и неуловимо отталкивающее.

Когда вместо уютной газеты тебе в руки лезет распечатка...

← →
Rouse_ © (2008-03-18 20:15) [5]

Лежка - напомни мне, я на очередном ММП подарю тебе книжку фленова исчерканную моими комментариями :)

← →
TwentyFourth (2008-03-18 20:16) [6]

"Апокалипсис", конечно. Опечатался. Очень волновался.

← →
Крупский (2008-03-18 20:39) [7]

TwentyFourth

А вы подумали о несчастных деревьях?
Если случится катастрофа, чем печь то топить? То ли дело, компактное и неприхотливое e-ink устройство.

Оно конечно приятно, но уже скоро станет роскошью.
А за роскошь, как вы помните, придется расплачиваться.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-18 20:48) [8]

Продаю книгу Архангельского по Delphi 6. Дорого.

← →
Правильный_Вася (2008-03-18 20:53) [9]

> А вы подумали о несчастных деревьях?

дело в том, что эти несчастные деревья изводят не на нечто качественное и полезное, а на, фактически, тираж купюр в карман автору и издателю
эта изначально макулатура просто перекочевывает со склада издательства в сарай истопника

← →
Правильный_Вася (2008-03-18 20:53) [10]

> родаю книгу Архангельского по Delphi 6. Дорого.

с доплатой?

← →
31512 (2008-03-18 21:03) [11]

> Игорь Шевченко © (18.03.08 20:48) [8]

Я лучше Королевскую клюкву почитаю. Там конкретики больше.

← →
TwentyFourth (2008-03-18 21:10) [12]

>Крупский (18.03.08 20:39) [7] :

Дерево (особенно живучий тополь, - воткни ветку - растёт!) способно
к самовоспроизведению. Электроника - нет.

Если случится катастрофа, то прежде всего вымрут одновременно брандмайстер Битти
и несчастная Кларисса Маклеллан. История не повторяется так, чтобы вновь погиб Ромео.
"451 градус по-Фаренгейту" - это повесть о Ромео не погибшем.

Это повесть о Ромео вновь любящем, но не свою престарелую Джульетту в виде
жены Милдред, не своего наставника отца Лоренцо в виде брандмайстера Битти,
даже не свою возлюбленную Джульетту - новый Ромео не любит новую культуру.

Он уже не примет яд ради Клариссы. Она умрёт, так и не оплаканная Гаем Монтэгом,
ея труп, разверстанный на шоссе очередного американского штата не будет помещён
в гробницу для оплакивания.

Новый Ромео по замыслу Брэдбери, оплакивает не женщин, которые встретились
на его пути. Он оплакивает всю земную культуру, Геру, он оплакивает жену Зевса.
Потому, что только так можно отдать долг, который задолжал Парис всему миру,
выбрав красоту (Елену) превыше культуры (Геры), любви (Афродиты) и мудрости (Афины).

Выбрав, наконец, Геру, Монтэг и возвращает себя к культуре.

Помните заключительную сцену романа? Или повести? Какая разница?

Монтэг приходит и слышит, и видит, - Я - Экклезиаст. А я Фауст, А я - (он должен был услышать,
простим Рэю д.Бредбери, - Солженицын. А я Фолкнер, а я - Пастернак, а я -Сервантес).

К Парису шли не античные богини-женщины с предложением оценить их стати.
К нему шли люди с соблазном оценить их память.

← →
DVM © (2008-03-18 21:46) [13]

Кстати, книги Архангельского не такие уж и плохие. Для начинающих вполне. Да там есть пробелы, есть ляпы, но у кого их нет? У Кэнту, например, они тоже есть (кстати, тоже в работе с потоками) и чего с того?

Охаять книгу дело нехитрое. Написать гораздо сложнее. Написать хорошо и без ляпов (даже статью на несколько страниц) еще сложнее.

← →
Ega23 © (2008-03-18 22:11) [14]

> TwentyFourth (18.03.08 19:57) [3]

Да я не об этом. Какая разница, что читают - бумагу или с монитора. дело в том- что читают.
Я просто раньше не представлял себе масштаб распространения этого дела...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-18 22:21) [15]

> Кстати, книги Архангельского не такие уж и плохие.

Неплохие говоришь, то то мы последствия наблюдаем на форуме.

← →
DVM © (2008-03-18 22:23) [16]

> то то мы последствия наблюдаем на форуме.

Это последствия не от прочтения книг. А от непонимания написанного.

← →
Крупский (2008-03-18 22:41) [17]

TwentyFourth (18.03.08 21:10) [12]

> Это повесть о Ромео вновь любящем, но не свою престарелую
> Джульетту в виде
> жены Милдред, не своего наставника отца Лоренцо в виде брандмайстера
> Битти,
> даже не свою возлюбленную Джульетту - новый Ромео не любит
> новую культуру.

Я замечаю у вас очень интересный ход мыслей.
Значит новую культуру?
Не ужасную, не жестокую, не пустую, не бесчувственную, не алчную, а новую? Не считаете ли вы это неким, скажем, предубеждением?
Если вы помните, апокалипсис у Бредбери, был вызван вполне понятным страхом режима перед человеком чувствующим, свободно мыслящим.
Вы предлагаете лишить человечество чувств, для того, чтобы оно вновь принялось любить бумажные книги?
Я понимаю, для вас очень важна форма, вы думаете, что и другим ее отсутствие мешает воспринимать суть, чувства?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-18 22:54) [18]

> Это последствия не от прочтения книг. А от непонимания написанного.

Ели написана туфта, зачем ее понимать ?

← →
DVM © (2008-03-18 22:59) [19]

> Ели написана туфта, зачем ее понимать ?

Что конкретно там такое написано, что можно назвать откровенной туфтой? Мне просто интересно стало. Может там и действительно туфта.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-18 23:02) [20]

DVM © (18.03.08 22:59) [19]

http://www.delphikingdom.com/asp/viewitem.asp?catalogid=1082

← →
DVM © (2008-03-18 23:15) [21]

А вот код из книги Кэнту:

procedure TFormServer.IdTCPServer1Connect(AThread: TIdPeerThread);
begin
lbLog.Items.Add(....)
end;

Тоже не образец. Между прочим в свое время ввел меня в заблуждение.

← →
MsGuns © (2008-03-18 23:28) [22]

>DVM © (18.03.08 22:59) [19]
>Что конкретно там такое написано, что можно назвать откровенной туфтой? Мне просто интересно стало. Может там и действительно туфта.

Недавно один выпускник ВУЗа приносил на суд свой курсач. Там 4 TDBGrid, связанных с TTable, каждая из которых связана в свою очередь с другой таблицей (ессно через тот же TTable). Итого 8 таблиц и ВСЕ (!!!) открываются в событии OnShow формы т.к. в дизайне все они в Active = true

Когда я загружал проект в Делфи, мне 8 !!! раз была выдана ошибка отсутствующего или неверного алиаса.

В проекте минимум кода (что-то около 50 строк кода на все обработчики). Все компоненты называются Button1, DBGrid1, Edit1 и т.д.

Спрашиваю - откуда такое уе...ще, какой бабай подсказал-научил ?
Отвечает - Архангельский по наводке препода.
И таких "скубентов" (и если бы только скубентов) - моря разливанные.

← →
DVM © (2008-03-18 23:39) [23]

> MsGuns © (18.03.08 23:28) [22]

> открываются в событии OnShow формы т.к. в дизайне все они
> в Active = true

А вот это на мой взгляд и есть пример бездумного копирования кода из книги, где этот код был приведен исключительно как упрощенная иллюстрация использования, а не как образец для подражания. Но принимается за образец. То, как правильно надо делать в реальных приложениях зачастую очень сложно описать в книге ибо очень длинно выходит.

> В проекте минимум кода (что-то около 50 строк кода на все
> обработчики). Все компоненты называются Button1, DBGrid1,
> Edit1 и т.д.

Тот же Архангельский вроде это не пропагандирует. Наоборот, вроде названия осмысленные и с префиксами. Или я плохо смотрел (или забыл уже давно смотрел)

← →
DVM © (2008-03-18 23:45) [24]

Короче, Архангельского по поводу ляпов я не защищаю. Ляпы надо исправлять, а они кочуют из издания в издание. Плюс новые образуются.
Но как пособие для новичка книга вполне подходит. У кого голова на плечах есть, тот сам и ляпы найдет и выводы сделает. А так, на мой взгяд, довольно простым и доступным языком написано.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-18 23:59) [25]

DVM © (18.03.08 23:45) [24]

Ты пойми, мне до Архангельского по огромному барабану - ну пишет, как умеет, я еще не встречал НИ ОДНОЙ толковой книги по программированию, написанной российскими авторами. Но то, что они своей макулатурой забивают прилавки магазинов, растворяя в свое море халтуры действительно стоящие вещи - это мне уже не нравится.

← →
dr Gonzo (2008-03-19 00:22) [26]

На счёт того что прилавки завалены, да пример:

а) серии "делфи для XXX" 200-300р
б) фаулер, бек, Макконелл - от 800р

самое смешное, что книги серии б) приходится покупать в интернет магазинах, т.к. их тиражи постоянно раскупают. а ширпотреба - его всегда много...

← →
antonn © (2008-03-19 00:48) [27]

"завидовать - дурно". А именно на это и похоже, что кто то написал халтурку и теперь у всех на устах, возможно даже деньги получил за тираж, а кому то это не нравится :) со строным именно так и похоже.
из известным мне программистов (не по дельфи, а вообще) из тех, для кого это больше чем хобби, ни один не учился по одной книге.

← →
Германн © (2008-03-19 00:53) [28]

> Игорь Шевченко © (18.03.08 23:59) [25]
>
> DVM © (18.03.08 23:45) [24]
>
> Ты пойми, мне до Архангельского по огромному барабану -
> ну пишет, как умеет, я еще не встречал НИ ОДНОЙ толковой
> книги по программированию, написанной российскими авторами.
>

Во времена BPW были такие книги. И я как-то на сём форуме приводил пример. А вот по Дельфи - тут да. Встречал только брошюры малоизвестные.
P.S. Правда я и не искал таковые. Знаю только те, которые случайно встречались.

← →
Семеныч (2008-03-19 01:03) [29]

На мой взгляд, основная беда в том, что есть книги по Delphi (C, VB и пр.), но нет книг по программированию.

Германн © (19.03.08 00:53) [28]

Вот честно скажу - книжками по программированию интересуюсь с 1982 года. И не видел НИ ОДНОЙ толковой, написанной советскими или российскими авторами. Самому обидно, но факт.

← →
Семеныч (2008-03-19 01:21) [31]

> Игорь Шевченко © (19.03.08 01:11) [30]

Фаронов, TP5. Весьма толковая книга. Если бы еще хотя бы на год раньше... а лучше - на два...

Ну и, надеюсь, Антон тоже не подкачал. Нам-то с тобой уже без разницы, но - есть многИе на свете, друг Горацио...
:о)

> Игорь Шевченко © (19.03.08 01:11) [30]
>
> Германн © (19.03.08 00:53) [28]
>
> Вот честно скажу - книжками по программированию интересуюсь
> с 1982 года. И не видел НИ ОДНОЙ толковой, написанной советскими
> или российскими авторами. Самому обидно, но факт.
>

Была книга по BPW. У меня её давно спёрли так что не могу дать по ней сведения. (Яндекс с Гуглом мне не помог её найти). Мой склероз помнит только:
1. Книга была в "твёрдой" обложке.
2. В названии присутствовало слово Виндовс (или Windows).
3. Обложка была трёхцветная. Сине-желто-белая.

Эта книга очень помогла мне перейти от ДОС к Виндовс.

Семеныч (19.03.08 01:21) [31]

Я читал Ван-Тассела, Гудмана и Хидетниеми, Уэзеррела. Все это в 1982 году, когда не было ни Бека, ни Фаулера, и народ еще не так был озабочен методологией обуздания накопившейся массы кода.

Вот скажи, что-нибудь подобное этим книгам есть ?

А справочники мне уже действительно неинтересны. Даже с картинками.

Кстати, куда бы деть массу книг, от Тейсксейры с Пачеко (по D6 и по Delphi.Net) до Рихтера и Саймона...?

> Игорь Шевченко © (19.03.08 01:44) [33]

Не кипятись. Мой совет - остынь.
Кстати. А кто такой Саймон? Я знаю одного из них по имени Пол. Это он?
"Соломон" идёт по другой категории. :)

antonn © (19.03.08 00:48) [27]

> из известным мне программистов (не по дельфи, а вообще)
> из тех, для кого это больше чем хобби, ни один не учился
> по одной книге.

Я надеюсь, я тебе известен ? Хотя бы по форуму. Так вот, я учился именно по книге. Первой книгой была "Численные методы и программирование на Фортране", МакКракена и Дорна, второй "Логическое программирование в системе 360", Стэбли - это ассемблер.

Германн © (19.03.08 01:57) [34]

Саймон - это энциклопедия API Windows 2000. Толстая и неплохая книжка. Эдакий MSDN по-русски :)

> Игорь Шевченко © (19.03.08 02:00) [36]
>
> Германн © (19.03.08 01:57) [34]
>
> Саймон - это энциклопедия API Windows 2000. Толстая и неплохая
> книжка. Эдакий MSDN по-русски :)
>

Не, ну. Я не Евгений. И не знаю сию энциклопедию. Но ссылку сохраню. "Авоусь поднадобится" :)

А я свою книгу Архангельского по Delphi 5 за последние три года видел несколько раз :-)
Ходит по рукам, и никто меня не бьёт... :-))

> Marser © (19.03.08 02:12) [38]
>
> А я свою книгу Архангельского по Delphi 5 за последние три
> года видел несколько раз :-)
> Ходит по рукам, и никто меня не бьёт... :-))
>

Тёзка. Это грозит очень печальными последствиями! Будут потом бить.

> Кстати, куда бы деть массу книг, от Тейсксейры с Пачеко
> (по D6 и по Delphi.Net) до Рихтера и Саймона...?

Приноси на ММП. Выкупят моментом.

А народ гребёт бабло Найти похожие ветки