Помогите выбрать вентилятор

← →
Washington © (2008-03-19 13:09) [120]

Читал как-то весйлую историю, мол у американца на компе испортилась кнопочка включения, Power то бишь, а ему срочно комп надо включить. Он на форуме спрашивает в какую компанию обратиться для ремонта. Ветка развивается в оживлённую дискуссию, о том, какая компания сделает быстрее и качественне. Заходит на форум русский админ, читает тему и советует что-то типа снять крышку да замкнуть проводки накоротко (я подробности не помню, вроде там чё-т такое было) и комп включится. А ему американцы отвечают: "У человека горе, а ты издеваешься!". :D

А вообще-то интересный разговор получается - пробегающий наезжает, а вы оправдываетесь. Забейте на него да и всё. В конце концов тема началась с выбора кулера :)

← →
Пробегал2... (2008-03-19 13:22) [121]

Игорь Шевченко © (19.03.08 9:52) [116]
Ты платы для комплекующих живьем вообще видел или только на картинке ? :)

опять начинаем меряться?

Игорь Шевченко © (19.03.08 9:52) [116]
Ты не обратил внимание на модель процессора, которую я указал ? А зря...Проблема с кондерами была в районе 2000-2003 года, с тех пор этот баг все производители поправили

ну вот какой смысл это говорить, с таким видом, что сейчас мол кондеры не летят, да? У меня у самого материнка полетела из-за того, что кондер потек. Платформа - Athlon XP, это было позже пней 3. Почитайте форумы - кондеры как текли так и текут, иногда даже разрываются к черту.

Ну вот ЗАЧЕМ с таким умным видом говорить неправду? Вот блин у пней 3 были плохие кондеры, а сейчас с ними НИКОГДА не бывает проблем. Ну вы это хотите сказать? Сколько этих производителей сейчас расплодилось - и прямо.. блин, даже слушать не хочется.

Игорь Шевченко © (19.03.08 9:52) [116]
1. Кому сейчас надо это старье ремонтировать ?

см. выше

Игорь Шевченко © (19.03.08 9:52) [116]
2. Каким образом ты собираешься обеспечить стабильный приток заказов для своего конвейверного метода, пусть даже в Москве, где компьютеров всяко больше чем блох у среднестатистической собаки ? Или ты полагаешь, что во всех платах дохнет один и тот же кондер и знай его, выпаивай и живи безбедно ?

я уже говорил - тех. поддержка, скорее всего самого производителя, которая наизусть знает распространенные баги. Осмотр займет пару минут если знать КУДА смотреть. Заодно выясняется вина производителя это или пользователя в порче товара.

Игорь Шевченко © (19.03.08 9:52) [116]
3. Еще раз говорю - послушай практиков

практик - это кто? Вы? А вы сильно связаны с железячной индустрией?

Игорь Шевченко © (19.03.08 9:52) [116]
Вывести бы таких теоретиков в чистое поле, поставить лбом к стенке и пустить рулю в лоб тремя очередями

Нда, достойно... No comment

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 13:30) [122]

Пробегал2... (19.03.08 13:22) [121]

> вы сильно связаны с железячной индустрией?

Достаточно, чтобы говорить то, что говорю.

> опять начинаем меряться?

Безусловно. Хотя бы потому, что я кондеры перепаивал. И примерно представляю себе, что это такое.

> Вот блин у пней 3 были плохие кондеры

Были. И это факт. Даже фирма-производитель этих плохих кондеров известна.

> я уже говорил - тех. поддержка, скорее всего самого производителя,
> которая наизусть знает распространенные баги

Еще раз - производителю невыгодно организовывать ремонт своих глючных изделий. Производителю выгодно производить неглючные изделия.

> Почитайте форумы - кондеры как текли так и текут, иногда
> даже разрываются к черту.

Так на форумах тоже такие как ты :))))

← →
Johnmen © (2008-03-19 13:44) [123]

Если кто-то ещё хочет узнать, что такое ламерство, то вот классический пример - [105].

← →
Пробегал2... (2008-03-19 14:01) [124]

один за всех и все за одного ;)

← →
Пробегал2... (2008-03-19 14:06) [125]

Игорь Шевченко © (19.03.08 13:30) [122]
Еще раз - производителю невыгодно организовывать ремонт своих глючных изделий. Производителю выгодно производить неглючные изделия

это понятно, но брак есть, был и будет - это тоже факт.
Ну если вы точно знаете, что платы не ремонтируются никогда и никем - ок, пусть будет так.

Игорь Шевченко © (19.03.08 13:30) [122]
Безусловно. Хотя бы потому, что я кондеры перепаивал. И примерно представляю себе, что это такое

ну вот тогда скажите. У человека имеющего опыт СКОЛЬКО по времени займет перепайка одного кондера на мат. плате?

← →
Пробегал2... (2008-03-19 14:06) [126]

Johnmen © (19.03.08 13:44) [123]
Если кто-то ещё хочет узнать, что такое ламерство, то вот классический пример - [105].

в чем ламерство?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 14:07) [127]

Пробегал2... (19.03.08 14:06) [125]

> ну вот тогда скажите. У человека имеющего опыт СКОЛЬКО по
> времени займет перепайка одного кондера на мат. плате?

Смотря какого - кондеры они разные, смотря в каком месте он расположен, смотря какой риск повредить плату при перепайке - зависит от монтажа. Нельзя дать точного ответа.

← →
Johnmen © (2008-03-19 14:20) [128]

> в чем ламерство?

Т.е. вы его не видите?

← →
Пробегал2... (2008-03-19 14:25) [129]

Игорь Шевченко © (19.03.08 14:07) [127]
Смотря какого - кондеры они разные, смотря в каком месте он расположен, смотря какой риск повредить плату при перепайке - зависит от монтажа. Нельзя дать точного ответа.

ну хоть диапазоны времени.

← →
Пробегал2... (2008-03-19 14:26) [130]

Johnmen © (19.03.08 14:20) [128]
Т.е. вы его не видите?

интересная логика. Как же я могу увидеть ламерство в собственных словах?

Уж коли бросаете такое авторитетное завление - вы и обосновывайте его.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 14:37) [131]

Пробегал2... (19.03.08 14:25) [129]

От нуля до плюс бесконечности. Вообще-то в ремонте главное не перепаять, а узнать, что перепаять. На это требуется тоже время. От нуля до плюс бесконечности. Когда появляется битая комплектующая, на ней редко бывает написано "заменить вот эту деталь", даже если на некоторых деталях есть явные признаки того, что она подлежит замене. Как ты понимаешь, люди получают зарплату не сдельно по количеству перепаек, иначе они бы померли с голоду очень быстро, а постоянную либо по совокупности от неисправной комплекующей до исправной комплектующей.

Вот тебе собственно и расклад: диагностика, замена, тестирование.
На каждый этап требуется время и деньги.

← →
Johnmen © (2008-03-19 15:02) [132]

> Пробегал2... (19.03.08 14:26) [130]
> интересная логика. Как же я могу увидеть ламерство в собственных
> словах? Уж коли бросаете такое авторитетное завление - вы
> и обосновывайте его.

Для кого обосновывать?
Мне это очевидно.
Если у вас есть сомнения, то начните с определения ламерства. Потом приложите его к рассматриваемому посту.
Если и после этого будут сомнения, то почитайте труды по формальной и неформальной логике. Потом вернитесь к посту.
Если и после этого сомнения остались, то ...

ЗЫ
Многоточие указано дабы не нарушать правила форума.

← →
Пробегал2... (2008-03-19 15:08) [133]

Johnmen © (19.03.08 15:02) [132]

а, то есть аргументов нет. Ну я так и думал.

← →
Johnmen © (2008-03-19 15:19) [134]

> Ну я так и думал.

Этот ваш процесс я бы так не назвал. Да и никто бы не назвал.
Ибо думают мозгом. А не детскими обидами.

← →
Пробегал2... (2008-03-19 15:22) [135]

Johnmen © (19.03.08 15:19) [134]

причем здесь обиды. Я просто не приемлю логику "Ты дурак, потому что ты дурак. Если ты не понимаешь, что ты дурак, это еще раз доказывает, что ты дурак". Псевдо-логика есть, но мне такие аргументы не интересны, можете писать можете не писать - мне лично все равно. Судя по комментариям остальным ваш пост тоже до лампочки. Кто считает меня ламером - и так уже давно считает, а остальным такая логика ни о чем.

← →
Johnmen © (2008-03-19 15:30) [136]

> Пробегал2... (19.03.08 15:22) [135]

Ещё раз.
Не надо мне приписывать слова, которых я не говорил. (Это называется шельмованием).
Изучайте логику. Во всех доступных проявлениях. Руководствуйтесь ею.
Ваши детские обиды никого не интересуют. И никого не задевают.
Всё.

← →
YurikGL © (2008-03-19 15:32) [137]

> ну вот тогда скажите. У человека имеющего опыт СКОЛЬКО по
> времени займет перепайка одного кондера на мат. плате?

Некоторые кондеры вручную нереально перепаять т.к. ставил их автомат сверху и паялись они в конвекционной печи. Сбоку к точкам пайки не подлезешь.

Я уж молчу про спайку-напайку BGA :) Есть, конечно, специальные ремонтные станции, но их возможности так же очень-очень ограничены.

← →
Пробегал2... (2008-03-19 16:05) [138]

Johnmen © (19.03.08 15:30) [136]
Не надо мне приписывать слова, которых я не говорил

а я вам ни одного слова не приписал. Если считаете по другому - пожалуйста, доказательства, то есть цитату. нет цитаты - мимо.

Я просто попросил обосновать мнение, что мои слова - слова ламеры. Не можете обосновать - тоже закрываем тему.

Johnmen © (19.03.08 15:30) [136]
Изучайте логику. Во всех доступных проявлениях. Руководствуйтесь ею

ни о чем. Я вам тоже могу сказать точно также.

Johnmen © (19.03.08 15:30) [136]
Ваши детские обиды никого не интересуют. И никого не задевают.

поражает настойчивость, с которой меня пытаются убедить, что я обиделся ;) Это необходимый пункт вашего плана? ;)
А если я не обиделся - чего делать будем?

Johnmen © (19.03.08 15:30) [136]
Всё.

насколько же стандартные психологические приемы ;)

К сожалению, слово "Всё" не добавляет никакой аргументации и доли правды в вышесказанное. То есть, человек то конечно хочет подвести черту, показать что его имхо есть правда и спорить бессмысленно, оставить за собой последнее слово в споре :) Но к сожалению работает это хорошо только в разговоре начальник->подчиненный, когда начальник ставит точку в диалоге. В обычном равноправном диалоге это опять же ни о чем.

← →
Loki © (2008-03-19 20:02) [139]

> [137] YurikGL © (19.03.08 15:32)
> Некоторые кондеры вручную нереально перепаять т.к. ставил
> их автомат сверху и паялись они в конвекционной печи. Сбоку
> к точкам пайки не подлезешь.
>
> Я уж молчу про спайку-напайку BGA :) Есть, конечно, специальные
> ремонтные станции, но их возможности так же очень-очень
> ограничены.

Ну это "мягко говоря" не так. Вы "просто не умеете их готовить" (с)(не мой). Если даже нет паяльной станции (а китайская стоит 2500 руб.), то берём обычный термофен (1500 руб.) с насадкой - и паяй что хочешь - хоть кондёры, хоть BGA... (главное - за потоком воздуха следить, чтобы SMD-шки не разлетелись с платы и не пришлось их потом с пола собирать).

---
WBR, Loki®

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 21:03) [140]

> то берём обычный термофен (1500 руб.) с насадкой - и паяй
> что хочешь - хоть кондёры, хоть BGA

Сильно. Обычно такой способ используется для демонтажа, при котором плата повреждается безвозвратно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-19 23:33) [141]

> один за всех и все за одного ;)

Не за одного, а на одного.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-19 23:38) [142]

> Некоторые кондеры вручную нереально перепаять т.к. ставил
> их автомат сверху и паялись они в конвекционной печи. Сбоку
> к точкам пайки не подлезешь.

Я когда посмотрел на резистор который рекомендую выпаять у меня тоже глаза квадратные стали, там же под микроскопом надо выпаивать и неизвестно каким паяльником. Не любой специалист выпаяет и высок риск повредить плату, например перегреть место пайки.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-19 23:41) [143]

> поражает настойчивость, с которой меня пытаются убедить,
> что я обиделся ;) Это необходимый пункт вашего плана? ;
> )
> А если я не обиделся - чего делать будем?

А тебя надо убеждать? На лицо ведь, постоянно бегаешь по форуму и меня ловишь, а тут еще и другие зацепилию

А делать ничего не будем, сказали же не задевает, а вот потрепаться всегда пожалуйста.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-19 23:42) [144]

> Loki © (19.03.08 20:02) [139]

Чувствуется, что немного знаком с пайкой воздухом.
Кстати в моем случае вместо одного резистора, выпаяно окажется несколько.

← →
Loki © (2008-03-20 01:00) [145]

> [140] Игорь Шевченко © (19.03.08 21:03)
>
> > то берём обычный термофен (1500 руб.) с насадкой - и паяй
>
> > что хочешь - хоть кондёры, хоть BGA
>
> Сильно. Обычно такой способ используется для демонтажа,
> при котором плата повреждается безвозвратно.

1. А чем-же, тогда, по-вашему "пользуются для монтажа"?
2. Нифига не "безвозвратно"... Максимум - лак обгорит (и то не факт), но это не так уж и страшно.

> [144] Anatoly Podgoretsky © (19.03.08 23:42)
>
> > Loki © (19.03.08 20:02) [139]
>
> Чувствуется, что немного знаком с пайкой воздухом.
> Кстати в моем случае вместо одного резистора, выпаяно окажется
> несколько.

Возможно, я же не видел вашу плату. Может его проще не выпаивать, а "перекусить"?

P.S.: Термофен - это ещё не самый экстримальный инструмент... Про "газовую воронку" слышали? Там-то, правда, плате уж точно настанет полный и неповторимый ******, но детальки отпаять можно...

---
WBR, Loki®

← →
Германн © (2008-03-20 01:11) [146]

> Anatoly Podgoretsky © (19.03.08 23:38) [142]
>
>
> > Некоторые кондеры вручную нереально перепаять т.к. ставил
> > их автомат сверху и паялись они в конвекционной печи.
> Сбоку
> > к точкам пайки не подлезешь.
>
> Я когда посмотрел на резистор который рекомендую выпаять
> у меня тоже глаза квадратные стали, там же под микроскопом
> надо выпаивать и неизвестно каким паяльником. Не любой специалист
> выпаяет и высок риск повредить плату, например перегреть
> место пайки.
>

Ты ещё посмотри на микросхемы. Нынче в ходу расстояния между ножками 0.125 мм. Выпаять её можно, а вот припаять на то же место новую!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-20 01:15) [147]

Выпаять можно, но с повреждением платы. Наверняка будет перегрев и повреждение переходов между слоями.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-20 01:16) [148]

И чтобы по теме - это вам не вентилятор сменить.

> Anatoly Podgoretsky © (20.03.08 01:15) [147]

Если ты сей ответ дал мне на Германн © (20.03.08 01:11) [146], то ты не прав. Наши электронщики это делают "как два пальца об асфальт". А вот припаять вручную такую мелкосхему - это для них проблема.

Loki © (20.03.08 01:00) [145]

> 1. А чем-же, тогда, по-вашему "пользуются для монтажа"?

Оборудованием фирмы Weller наверное ?

> 2. Нифига не "безвозвратно"... Максимум - лак обгорит (и
> то не факт), но это не так уж и страшно.

Максимум обгорят соседние кондеры с вскипанием электролита :)

> Если даже нет паяльной станции (а китайская стоит 2500 руб.
> ), то берём обычный термофен (1500 руб.) с насадкой - и
> паяй что хочешь - хоть кондёры, хоть BGA...

Дарагой ... у нас стоит ремонтная станция с отдельной печкой для подогрева платы снизу и с толпой термодатчиков и насадок... и даже у нее есть ограничения по размеру BGA которую ею можно напаять и спаять...

А еще у нас стоит автоматический установщик компонентов и пара ручных. И конвекционная печь... и фены есть...

Так что не надо мне рассказывать сказки OK?

Попробуй ка че нить отсюда http://foto.rambler.ru/public/e/f/efremovkp/vrtp/6/1-webbig.jpg поспаивать феном....

> [152] YurikGL © (20.03.08 10:14)

Не знаю как у вас, а у нас на мобильниках местные умельцы без проблем и процессоры, и чипы памяти перепаивают. Фен с трафаретом в руки и вперёд!

> Не знаю как у вас, а у нас на мобильниках местные умельцы
> без проблем и процессоры, и чипы памяти перепаивают. Фен
> с трафаретом в руки и вперёд!

Думаю, что время работы такого умельца стоит больше, чем себестоимость телефона.

← →
Пробегал2... (2008-03-20 16:18) [156]

YurikGL © (20.03.08 14:15) [155]
Думаю, что время работы такого умельца стоит больше, чем себестоимость телефона.

ну да, и видимо люди платят за ремонт телефона больше, чем он новый стоит, да?

> [154] Игорь Шевченко © (20.03.08 11:42)
> Левша вот блоху подковал. Ну и ?

Допустим, я купил себе нормальный телефон за $400. Через некоторое время в нём начала сбоить встроенная память (такое нередко случается). Что мне сделать: купить новый телефон или заменить микросхемку за $50?

> [156] Пробегал2... (20.03.08 16:18)
> ну да, и видимо люди платят за ремонт телефона больше, чем
> он новый стоит, да?

Вовсе нет. Хотя, конечно, тут многое зависит от стоимости телефона.

> YurikGL © (20.03.08 14:15) [155]
> Думаю, что время работы такого умельца стоит больше, чем
> себестоимость телефона.
> ну да, и видимо люди платят за ремонт телефона больше, чем
> он новый стоит, да?

Не надо путать цену телефона для пользователя и цену его производства.

Нда... Ветку "О вреде курения" мы вряд-ли переплюнем, но...
Как всё хорошо начиналось - попросили помочь с выбором вентилятора для проца...
"Начали за здравие - закончили за упокой".
Съехали на паяльные станции, конвекционные печи, сотовые телефоны, и стали меряться - кто круче паять умеет...

---
WBR, Loki®

Помогите выбрать вентилятор Найти похожие ветки