Зарисовка о школьном образовании.

← →
DiamondShark © (2008-01-15 17:53) [0]

Племяшка (1 курс, экономист) просит: "Помоги с матрицами".
Спрашиваю, что не получается? Умножение матриц не получается (проходили в школе, а в инс-те дали контрольную). Давай, говорю, пример, будем кумекать.

| 1/2 1 | * | 1 1/7 | | 2 3/7 | | 2/3 3 |

Я, как воинствующий противник готовых решений в образовании, начинаю издалека, мол, что ты вообще пытаешься делать? Как матрицы умножаются, знаешь? Знаю, говорит. Тогда что не получается? И тут меня убивают:
"а как посчитать 1/2 + 2/3?"

← →
Sandman25 (2008-01-15 17:54) [1]

Может, ему лучше не в экономисты?

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-15 17:54) [2]

на калькуляторе нужных кнопок нету ? :)

← →
ыы (2008-01-15 18:01) [3]

А в школе уже умножение матриц проходят?

ЗЫ. Никаких наездов, правда интересно.

← →
antonn © (2008-01-15 18:01) [4]

в школе дроби проходят

← →
ыы (2008-01-15 18:03) [5]

> Умножение матриц не получается (проходили в школе
Вот это смутило. Дроби -- то понятно.

← →
Palladin © (2008-01-15 18:04) [6]

не во всех

← →
antonn © (2008-01-15 18:04) [7]

кстати, не знаю кому как, но у меня знания остаются надолго в том случае, если я их использую. Если я использовал часто геометрию (да и сейчас использую), то вот химией я занимался последний раз в школе и совершенно не смогу сразу написать формулу хим.реакции :) Понятно, что с основами типа дробей это не сравнить, но вот хотел сказать что то типа этого:) Мол, нечего пенять на образование, сам виноват, что забыл. это раньше школы учили, сейчас везде преподают.

← →
DiamondShark © (2008-01-15 18:07) [8]

> ыы (15.01.08 18:01) [3]
> А в школе уже умножение матриц проходят?

А полистал учебник то-ли 10, то 11 класса: абелевы группы, кольца...
А ты говоришь матрицы.
;)

А вот натуральные дроби, кажется, забыли.

← →
Kolan © (2008-01-15 18:08) [9]

Мое имхо  понадобится научится, я тоже умножать делить числа в уме не очень то и могу, ну и что я не страдаю от этого, у меня есть калькулятор в телефоне&#133

← →
Jeer © (2008-01-15 18:09) [10]

Школа, школа..
Вот недавно проходил по суду на предмет признания прав на долю собственности в доме. (Это нормально - дом новый и сдается)
В справке от БТИ записана доля как площадь квартиры от общей площади дома
К примеру: 80.52/300.1
Суд (вполне конкретный человек - судья) требует привести отношение к целым числа. На вопрос зачем ? Ответ: в числителе и знаменателе не могут быть дроби.
Финиш !
Ладно, соглашаюсь, переделываю справку на 8052/30010

Выносится решение, оформляется в реестре право на собственность.

После всего этого выясняется, что суд самостоятельно изменил отношение
на 8052/3001 т.к. это правильный способ превращения дроби в целое.
О так воть.

В итоге, конечно же, повторное дело, повторная регистрация.
А тут - школа:))

← →
ыы (2008-01-15 18:10) [11]

> А полистал учебник то-ли 10, то 11 класса: абелевы группы,
> кольца
Ну и учебнички нынче... %-)

Хотя... Полистал в своё время учебник биологии младшего на три года брата. Эт капец, чего только туда не насовали... При этом осталось впечатление, что целью было заставить вызубрить побольше положений, а не научить "почему так".

← →
DiamondShark © (2008-01-15 18:10) [12]

> у меня есть калькулятор в телефоне…

1/2 + 2/3 ты на калькуляторе в телефоне не посчитаешь. вычислительной мощности не хватит.

← →
Kerk © (2008-01-15 18:11) [13]

Это "племяшка" туповатый, а не образование плохое.

← →
antonn © (2008-01-15 18:14) [14]

> 1/2 + 2/3 ты на калькуляторе в телефоне не посчитаешь. вычислительной
> мощности не хватит.

если ехидно предполагалось, что получится дробное число с бесконечным "хвостом" то должно быть стыдно, калькуляторы могут банально написать 1,16(6) примеру, или просто 1,166...67

← →
Юрий Зотов © (2008-01-15 18:18) [15]

Похоже на [13]. Уж чего-чего, а обыкновенные дроби в школе вряд ли плохо преподают. Может, конечно, и не туповатый, а просто забыл - но школа в этом тоже не виновата.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-01-15 18:52) [16]

> Kolan (15.01.2008 18:08:09) [9]

Звонок другу.

← →
Плохиш © (2008-01-15 18:55) [17]

Фигня фсё... Я на прошлой неделе узнал, нафик дроби изучать не надо, куркуляторы их уже тоже считают и ответы в виде дроби представляют. А вы школа, школа...

← →
Черный Шаман (2008-01-15 18:56) [18]

> DiamondShark © (15.01.08 17:53)

В этом учёные преподаватели виноваты. Создали такую себе секту "чистой науки" и допускают туда только избранных. Эту проблему с трудностями понимания дробей я довольно часто встречаю.

И связаны эти проблемы обучения прежде всего с тем, что для того чтобы объяснить нужно или объяснить её на понятийно-ассоциативном уровне или сперва договорится о терминах и "общем языке". Для начинающих это довольно сложно, а преподавателям начхать.

Удавалось репетиторствуя троечников в школе подтягивать на отличников в универе за месяц занятий. Но это довольно сложно, так как, часто, искажённое уже в школе мышление некачественными преподавателями, нормализовать и выравнивать сложно.

Почему-то в школе стараются заставить зазубрить, а не создать ассоциативную цепочку.

← →
ketmar © (2008-01-15 19:15) [19]

>[18] Черный Шаман (15.01.08 18:56)
у тебя пунктик на преподавателях и учёных? тебя уже посылали смотреть «Серёжу»? сколько раз?

← →
Черный Шаман (2008-01-15 19:19) [20]

> ketmar © (15.01.08 19:15) [19]
>
> >[18] Черный Шаман (15.01.08 18:56)
> у тебя пунктик на преподавателях и учёных? тебя уже посылали
> смотреть «Серёжу»? сколько раз?

Пунктик, потому что получается низкий уровень образования, но обвиняют в этом почему-то студентов.

← →
DiamondShark © (2008-01-15 19:23) [21]

> но обвиняют в этом почему-то студентов.

Обвинять в этом учёных -- ничуть не менее странно.

← →
Kenny (2008-01-15 19:36) [22]

Это ладно. Моя однокурсница умножала 5.123 * 10 на калькуляторе...

← →
antonn © (2008-01-15 19:37) [23]

> Kenny (15.01.08 19:36) [22]

а какая система исчесления? %)

← →
Kenny (2008-01-15 19:45) [24]

> antonn ©

Какая-какая - по умолчанию которая )

← →
ketmar © (2008-01-15 20:06) [25]

>[20] Черный Шаман (15.01.08 19:19)
я тоже недоумеваю. всем же известно, что ZOG виноват — а молчат. боятся.

← →
Псалтырь (2008-01-15 20:27) [26]

А шо вы хотите на дворе нанотехнологии! Какие к чертям дроби?

← →
antonn © (2008-01-15 20:28) [27]

"...Космические корабли бороздят просторы большого театра!" %)))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-01-15 20:51) [28]

> Псалтырь (15.01.2008 20:27:26) [26]

А нанодроби?

← →
Марсер © (2008-01-15 21:04) [29]

Точно помню, что был определнный период, кажется, в шестом классе, когда меня на этом заедало, даже двойки хватал, но потом разобрался... :)

← →
Правильный_Вася (2008-01-15 21:44) [30]

э-э, а что такое дробь? это чем стреляют?

← →
antonn © (2008-01-15 21:52) [31]

нет, это что на барабанах отбивают...

← →
Марсер © (2008-01-15 22:18) [32]

> Правильный_Вася (15.01.08 21:44) [30]
>
> э-э, а что такое дробь? это чем стреляют?

Дробь? Это что-то из адреса квартиры...

← →
Дуб (2008-01-16 05:58) [33]

> Kerk © (15.01.08 18:11) [13]

Не факт. Арнольд описывал реальный пример из своего опыта преподавания во Франции. Он читал курс по урматам - довольно непростая вещь. Во-время одной контрольной его подозвал студент и смущаясь задал вопрос - оказалось, что все выкладки и т.п он сделал абс.верно показав понимание пройденного материала, но вот не знал ответа на вопрос связаный с дробями - надо было определить отношение к 1. Студент отнюдь не дурак, т.к. разобрался в сложном материале урматов. Но вот тут кирдык. Отчего так? Про Францию и ее отношение к математике у меня и еще примеры есть - живых людей. Хотя можно и Эмплеадо попинать, но у него дочки пока не дошли до того уровня.

> ketmar © (15.01.08 19:15) [19]

Не трогай фекалию - пусть саморазлагается. Все-равно прибрать окончательно не удастся, потому покроется корочкой и утухнет. :)

← →
KSergey © (2008-01-16 08:13) [34]

А у меня вот знакомый по техникуму уже второй срок мотает.
Это как? Тоже школа? Или техникум?

← →
TUser © (2008-01-16 09:44) [35]

> Хотя... Полистал в своё время учебник биологии младшего
> на три года брата. Эт капец, чего только туда не насовали.
> .. При этом осталось впечатление, что целью было заставить
> вызубрить побольше положений, а не научить "почему так".
>

Вот и не читай больше.

← →
Дуб (2008-01-17 06:39) [36]

http://www.lenta.ru/conf/chaplin/

В декабре 2007 года стало известно, что со следующего учебного года во всех российских школах будут преподавать "Основы православной культуры". Русская православная церковь добивалась этого долгие годы.

А вы про дроби. :)

← →
Павел Калугин © (2008-01-17 09:49) [37]

> [36] Дуб (17.01.08 06:39)

От и я думаю, как теперь дочу в школу вести? придется с каким нить уклоном школу искать чтобы там на этот бред времени не хватало...

← →
KilkennyCat © (2008-01-17 09:55) [38]

Вот развели флейм, а вопрос так и остался открытым... скока же все-таки будет 1/2 + 2/3 ?

← →
Павел Калугин © (2008-01-17 10:02) [39]

> [38] KilkennyCat © (17.01.08 09:55)

Если в школе математиков попами заменят то мы этого так и не узнаем

← →
Sandman25 (2008-01-17 10:06) [40]

KilkennyCat © (17.01.08 09:55) [38]

Вот развели флейм, а вопрос так и остался открытым... скока же все-таки будет 1/2 + 2/3 ?

Будет 1/2 + 2/3.
В чем принципиальная разница между (1/2 + 2/3) и (1/1 + 2/10)?
А между (1/1 + 2/10) и (1.2)? :)

← →
GlFox © (2008-01-17 11:54) [41]

> [38] KilkennyCat © (17.01.08 09:55)
> Вот развели флейм, а вопрос так и остался открытым... скока же все-таки будет 1/2 + 2/3 ?

По идее так: 1/2 + 2/3 = 3/6 + 4/6 = 7/6

← →
Григорьев Антон © (2008-01-17 12:04) [42]

Вспоминается байка, которую рассказывал наш преподаватель по матану (Горячев Александр Петрович - для тех, кто в МИФИ учился).

Ответ - это хорошо, но совпадение с ответом ещё не значит, что задача решена правильно. Например, решает студент задачу и получает 19/95. Видит девятку сверху, девятку снизу и сокращает, остаётся 1/5. Смотрит в ответ - там тоже 1/5, из чего он заключает, что задача решена верно.

P.S. Для тех, кто не умеет считать без калькулятора: 19*5=95, поэтому 19/95 действительно равно 1/5.

← →
KilkennyCat © (2008-01-17 13:01) [43]

> GlFox © (17.01.08 11:54) [41]

>
> По идее так: 1/2 + 2/3 = 3/6 + 4/6 = 7/6
>

чем докажешь?

← →
ага (2008-01-17 13:08) [44]

> GlFox © (17.01.08 11:54) [41]

Не может быть! У дроби сверху должно быть меньше, чем снизу, а то это какая-то неправильная дробь!

← →
ketmar © (2008-01-17 13:11) [45]

>[36] Дуб (17.01.08 06:39)
а это ты ЮЗ сотоварищи благодари. которых «воинствующие атеисты» раздражают. пусть и дальше молчат.

← →
Дуб (2008-01-17 13:30) [46]

> ketmar © (17.01.08 13:11) [45]

А за это - кому? :)

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=264183

← →
ketmar © (2008-01-17 13:46) [47]

>[46] Дуб (17.01.08 13:30)
а за это всем россиянам скопом.

у меня, честно говоря, интерес чисто теоретический, отвлечённый. детей у меня нет и не будет, поступать я тоже не собираюсь. это пусть детные телодвижения совершают — им надо своё потомство как-то учить.

впрочем — надо ли? (вопрос риторический)

← →
Sandman25 (2008-01-17 13:59) [48]

ketmar © (17.01.08 13:46) [47]

Даже радоваться должен - конкуренции не будет

← →
Павел Калугин © (2008-01-17 14:04) [49]

> [47] ketmar © (17.01.08 13:46)

мне в этом свете интересно другое. Какова цена вопроса подачи иска в конституционный суд? :)

← →
ketmar © (2008-01-17 14:15) [50]

>[48] Sandman25 (17.01.08 13:59)
>Даже радоваться должен — конкуренции не будет
и чему тут радоваться? тому, что отсутствует приток свежих умов? тут плакать надо.

>[49] Павел Калугин©(17.01.08 14:04)
по поводу? с НГУ всё законно. министр сказал. а вот с ОПК — незаконно, но поди докажи.

← →
Sandman25 (2008-01-17 14:17) [51]

ketmar © (17.01.08 14:15) [50]

А нижеследующее разве не ты написал?

у меня, честно говоря, интерес чисто теоретический, отвлечённый. детей у меня нет и не будет, поступать я тоже не собираюсь. это пусть детные телодвижения совершают — им надо своё потомство как-то учить.

Если интерес отвлеченный, значит ты равнодушен.

← →
Sandman25 (2008-01-17 14:19) [52]

ketmar © (17.01.08 14:15) [50]

тому, что отсутствует приток свежих умов?

Свежие умы можно и без университетов выращивать. Много ты знаешь индийских университетов, например? Свободный доступ к бесплатному интернету гораздо важнее наличия 2 вузов на 140-миллионную страну 10 тысяч км в поперечнике...

← →
Плохиш © (2008-01-17 14:25) [53]

> Свежие умы можно и без университетов выращивать.

Можно примеры "выращенных"?

> Много ты знаешь индийских университетов, например?

Можно опубликовать список индийских "свежих умов" с доказательством, что "университетов они не кончали"?

← →
ketmar © (2008-01-17 14:28) [54]

>[51] Sandman25 (17.01.08 14:17)
>Если интерес отвлеченный, значит ты равнодушен.
к тому, что чьих-то детей оболванивают — совершенно равнодушен. но это лишь часть проблемы.

>[52] Sandman25 (17.01.08 14:19)
>Много ты знаешь индийских университетов, например?
это так понимать, что теперь индийский код стал называться качественным? ну, извините — тогда действительно, не нужны никакие университеты.

← →
Skier © (2008-01-17 14:42) [55]

школа не при чём! АднАзначнА!

← →
Sandman25 (2008-01-17 14:43) [56]

Плохиш © (17.01.08 14:25) [53]

Можно примеры "выращенных"?

Одно из самых больших зол для одаренных детей - интеллектуальная недогрузка. Безвозвратно уходит время, каждый час которого в юном возрасте важен. Страшно, если из-за недостатков учебной программы пропадет интерес к школьному обучению. Если программа не соответствует способностям, то у детей не формируются волевые навыки, умение сопротивляться трудностям, не закрепляется привычка к постоянному труду - им все слишком легко дается. А школа должна быть трудной для всех, чтобы напрягались "мускулы воли". Российским вундеркиндам наконец повезло. С 1989 года в Москве при Психологическом институте Российской академии образования работает лаборатория, занимающаяся такими детьми. С ее помощью стали появляться школы для одаренных детей, где с ними начинают заниматься с шести лет (в некоторых - с пяти). Но самое главное - уже создаются индивидуальные программы для развития каждого необычного ребенка, чтобы дать ему возможность, как сказал Гегель, "выполнить себя".
http://ricolor.org/rus/5/vr/4/

Можно опубликовать список индийских "свежих умов" с доказательством, что "университетов они не кончали"?

Конечно, нет. Интернет слишком молод, чтобы я мог привести пример Нобелевского лауреата, который бы не заканчивал Университет.
Но обхективным людям достаточно подумать и посмотреть, например, состав различных рабочих групп по разработке Java стандартов. Университеты во многом - вчерашний день, во всяком случае в тех областях, где не нужно спецоборудование. Если университет дает возможность общения с умными людьми (как в математике, например), то интернет эту возможность увеличивает стократно. Интернет возможность японцу, индийцу, американцу, австралийцу и англичанину работать вместе. Или как альтернативный вариант - американский университет :)
Иначе получается варение в собственном соку.

← →
ketmar © (2008-01-17 14:52) [57]

>[56] Sandman25 (17.01.08 14:43)
понимать так, что в школе должно всенепременно быть трудно? а я, глупый, считал, что там должно быть интересно…

>состав различных рабочих групп по разработке Java стандартов
благодарю, посмеялся.

← →
Mystic © (2008-01-17 14:52) [58]

Арнольда почитай, найдешь и не такое...

Так, где у него была критика бурбакиенизации, он приводил пример одного своего студента, который выполнил четыре или пять страниц выкладок (решение дифур), в результате для получения ответа ему надо было сравнить два числа (типа 2*e^6 и 4*e^5), и он на этом засыпался...

Или...

Это напоминает мне старую статью в ДАН СССР "О фонтанирующей деятельности китов", в которой участвовала, при вычислении цилиндрического объема кита, формула, содержащая величину "пи"---"константу, которая для гренладских китов равна трем"

← →
boriskb © (2008-01-17 14:54) [59]

Мазохистам рекомендую идти на релегиозные сайты и там проводить антирелегиозную пропаганду.
Круче будет

← →
Sandman25 (2008-01-17 14:58) [60]

boriskb © (17.01.08 14:54) [59]

Профилактика эффективнее лечения.

← →
Human (2008-01-17 15:29) [61]

Плохиш © (17.01.08 14:25) [53]

> Свежие умы можно и без университетов выращивать.

Можно примеры "выращенных"?

Рамануджан

← →
Sandman25 (2008-01-17 15:38) [62]

Human (17.01.08 15:29) [61]

Рамануджан скорее пример "выросшего вопреки всему", а не "выращенного"

← →
Плохиш © (2008-01-17 15:39) [63]

> Sandman25 (17.01.08 14:43) [56]

Всё ясно, репертуар не изменился...

← →
Sandman25 (2008-01-17 15:45) [64]

Плохиш © (17.01.08 15:39) [63]

Почитай про Рамануджана всё-таки...

Однако бедность кумбаконамской библиотеки и плохие знания английского языка сильно затрудняли математическое развитие молодого Рамануджана.

← →
Павел Калугин © (2008-01-17 16:54) [65]

> [50] ketmar © (17.01.08 14:15)

От потому и задумался о цене вопроса... Ибо не совсем законно. И доказывать надо то есть нанимать "доказателей"

> [59] boriskb © (17.01.08 14:54)

Воистину :)

← →
Дуб (2008-01-18 06:05) [66]

> Mystic © (17.01.08 14:52) [58]

Все было гораздо хуже, а именно как описано у меня выше:

Но вот пример этой новой культуры: студент-математик четвертого курса одного из лучших парижских университетов спросил меня во время трехчасового письменного экзамена по теории динамических систем: "Помогите, пожалуйста: дробь четыре седьмых больше или меньше единицы? Я свел задачу о поведении системы к исследованию сходимости интеграла, а это исследование - к асимптотике подинтегральной функции, и показатель степени этой асимптотики оказался 4/7, но ведь для окончательного вывода о сходимости интеграла нужно знать, больше ли это число чем 1, а вы компьютером на экзамене пользоваться не разрешаете, и я не могу решить задачу до конца". Это был хороший студент, и он правильно решил трудные вопросы теории динамических систем, которой я его учил целый год, и дробь 4/7 он нашел правильно. Но простым дробям его учил не я, а "современные дидактики", извратившие элементарное обучение так, что все простые и полезные навыки вроде умения посчитать хотя бы на пальцах сумму 2 + 3 были утрачены. Между прочим, французский министр образования сам возмущался неумением лучших школьников Парижа сложить 2 и 3 (по его словам, они отвечали: "Это будет 3+2, так как сложение коммутативно", а сосчитать ответ не могли). Вот к чему ведет американизация школьного образования и к чему склоняет российскую школу обсуждаемый проект.
http://www.zlev.ru/89_108.htm

← →
Григорьев Антон © (2008-01-18 08:38) [67]

Ещё о школьном образовании. Свежая история, произошла вчера. Мои родители недавно вернулись из Португалии. Мама (М) работает в колледже преподавателем английского. И вот она рассказывает об этом своей коллеге (К), тоже преподавателю и тоже английского. Между ними происходит такой диалог:

(К): А сколько туда лететь?
(М): 6 часов.
(К): Как быстро теперь до Америки летают!
(М): При чём тут Америка?
(К): Ну, Португалия - это же в Америке, да?
(М): Нет, это в Европе. Там самая западная точка Европы находится.
(К): А где она там?
(М): Ну, там полуостров такой, сверху Франция, внизу Испания, а сбоку - Португалия.
(К): А, точно! Там ещё Китай рядом!

И это - преподаватель. Слава богу, что не географии. Задорнов со своими тупыми американцами нервно курит в углу.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-18 11:22) [68]

"У Митрофанушки трудный возраст - 16 лет. Ему бы еще птичек гонять по голубятне, но в крови играют гормоны, и проживающая в том же доме девушка Софья будит неясные чувства. Митрофанушка объяснил все просто: «Не хочу учиться, хочу жениться».

Учиться парнишка и правда не хотел. Определенной цели в жизни у него не было, да и что тревожиться о будущем, когда за тебя все и всегда решает властная мамаша. К тому же если чего-то не получишь от семейства - всегда можно романтично пригрозить суицидом («Ведь здесь и река близко. Нырну, так поминай как звали»).

Словом, жил тинейджер XVIII века с девизом «Дай мне», пока в дом не пришла орава деятелей, отлучивших мальчика от девушки Софьи, а потом еще и отправивших его... в армию.

По идее это сюжет для современной барышни Ирины Денежкиной (ее печатают нынче со страшной силой). Только если два века назад Фонвизин пугал других Митрофанушкой, то у Денежкиной как раз своя тусовка - в обществе недорослей:

- Маша и Витя у нее трахаются на балконе,
- Вова бренчит на гитаре, покурив травки,
- Леша колется,
- Ленка чатится,
- Ирка вздыхает по красивым кудрям Андрея...

Имена можно перетасовать: все повально «не хотят учиться». Хотя жениться теперь не спешат: радости секса за 200 лет стали заметно доступнее.

У наивного Фонвизина виной всему - общественное невежество (темная мамаша, дремучие учителя). Но теперешний недоросль оказался как раз овощем, выращенным по науке. Той самой науке, которая столетиями думала про обустройство счастья для человечества.

Зачем знать географию, если извозчик до места довезет, уверена госпожа Простакова из комедии.

А зачем помнить день рождения друга, если программа в компьютере напомнит вам все автоматически?

Зачем писать реферат, если из Интернета можно скачать готовый?

Зачем знать таблицу умножения, если есть калькулятор?

Бульонные кубики, растворимый кофе, полуфабрикаты, чай в пакетиках - недорослю, вылетевшему из-под родительского крыла, нужна лишь непыльная работа, чтобы покупать все вышеперечисленное. Что там предлагал Фонвизин? Извините, служить интересам Отечества... «Мать, мать, мать!» - откликнется теперь на такой призыв эхо.

Голубятню Митрофанушки заменили стулом у компьютера со «стрелялками». Скамейкой, где пьется пиво с приятелями. Диваном перед ТВ. Плакатом Бритни Спирс на стене.

Кому служить? Чему служить?

- По мне, куда велят... - говорит Митрофан. Ну нет для недоросля разницы. Кто-нибудь решит за него... И не ждите: хеппи-энда тут не будет."

http://www.kp.ru/daily/23257/28117/

← →
ketmar © (2008-01-18 16:25) [69]

>[68] Игорь Шевченко ©(18.01.08 11:22)
>А зачем помнить день рождения друга, если программа в компьютере напомнит
>вам все автоматически?
Кэтмар задумался, как бы он помнил подобную фиготень, если бы не было SIM…

← →
Павел Калугин © (2008-01-25 08:54) [70]

> [36] Дуб (17.01.08 06:39)

Мдя.. а Чаплин не спешит ответами сыпать:)

← →
Дуб (2008-01-29 06:58) [71]

> Павел Калугин © (25.01.08 08:54) [70]

Начал отвечать. Про биологию жду комментов TUser"а. :)

Еще Фурсенко по этому пропечатался:
http://www.mosedu.ru/ru/parent/articles/religions.php

← →
Sandman25 (2008-01-29 08:58) [72]

ketmar © (17.01.08 14:52) [57]

понимать так, что в школе должно всенепременно быть трудно? а я, глупый, считал, что там должно быть интересно…

Плохо думал. И в школе, и в других учебных заведениях, ученик должен "расти над собой". Именно поэтому гениям не подходит обычная школа.

Зы. Я тебя в последнее время не узнаю :(

Зы, Только не надо отвечать, что зато меня легко узнать по моим "перлам" :)

← →
Павел Калугин © (2008-01-31 23:10) [73]

> [71] Дуб (29.01.08 06:58)

да. отметился. Да и Чаплин ответами "порадовал" от у кого надо учится ставить все с ног на голову :)

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-31 23:32) [74]

> Sandman25 (29.01.08 08:58) [72]

>> а я, глупый, считал, что там должно быть интересно…
> Плохо думал. И в школе, и в других учебных заведениях, ученик
> должен "расти над собой".

ужос

← →
Sandman25 (2008-02-01 08:35) [75]

Petr V. Abramov © (31.01.08 23:32) [74]

Что-то непонятно? Или Вы считаете, что любопытство - единственный стимул при обучении?

← →
jack128_ (2008-02-01 09:18) [76]

> любопытство - единственный стимул при обучении?

самый действенный стимул - это розги. Желательно в уксусе смоченные. Они, как известно, "память бодрят и ум возбуждают" ;-)

← →
Дуб (2008-02-01 10:38) [77]

> jack128_ (01.02.08 09:18) [76]

Занес в цитатнег. Задумалсо.

А вто реальная цитата из учебника 1-го класса
Бунеев, Бунеева, Пронин. "Образовательная система школа 2100" "Моя любимая азбука". Учебник для первоклассников. Издательство Баласс. Серия "Свободный ум". Сделано в Москве. экз 70000. Это учебник.

"В темном небе без облаков мы увидим Луну и звезды. Они далеко от Земли. Увлекателен мир планет и звезд. У Земли один спутник - Луна. С Земли мы видим лунные горы и кратеы без прибора - телескопа. А в телескоп мы увидим другие планеты: Марс, Венеру."

Точка. Помните шквал вопросов про i++ в Дельфи? А теперь представьте шквал вопросов от тех кто учится по ТАКИМ учебникам? Я в трансе, обнаружил случайно, когда сын зачитал по слогам вслух.

← →
Дуб (2008-02-01 10:42) [78]

Ах да. стр 120.

← →
AndreyV © (2008-02-01 11:19) [79]

> [77] Дуб (01.02.08 10:38)

> "В темном небе без облаков мы увидим Луну и звезды..."

Может там ещё рисунок есть?
А вообще 21 век на дворе, мой сын, например, имеет общее
представление о космологии (2-й класс).
Хотя, в более старших классах программа перегружена
несущественными деталями.

← →
Дуб (2008-02-01 11:57) [80]

> AndreyV © (01.02.08 11:19) [79]

Я не о том.:)
Я про видимость предметов. Марс и Венера видны влегкую. Венера, так зачастую вообще - это последнее что тухнет на небе, когда уже и Солнце всходит. А вот кратеры и горы Луны я без инструментов не вижу.

← →
AndreyV © (2008-02-01 12:23) [81]

> [80] Дуб (01.02.08 11:57)

Тут я согласен.
Люди, писавшие это, не потрудились, если не подумать,
то хотя бы проконсультироваться со специалистами.
Подобной лажи действительно хватает.:(

← →
ketmar © (2008-02-01 12:30) [82]

>[72] Sandman25 (29.01.08 08:58)
я рад, что я плохо думаю.
я чертовски рад, что я не твой сын.
я охренительно рад, что у меня вообще не будет детей.
потому что идиотская идея уравнивания «расти над собой» и «офигительно скучно» — это перл.
и сей перл, к сожалению, пользуется спросом.
искренне желаю тебе всю жизнь «расти» таким способом, раз ты это считаешь правильным, и другого способа не знаешь.

привет махохистам.

← →
ketmar © (2008-02-01 12:32) [83]

*мазохистам.

← →
Дуб (2008-02-01 12:37) [84]

> AndreyV © (01.02.08 12:23) [81]

Если бы спецы нужны были - то это бы да. Но Луна она почти каждый день у всех перед носом, а уж у детей этот кусочек сыра - так одно из явлений жизни. И как на нем видно кратеры и горы...это, как ...про ту самую клюкву.
Так уж получилось, что цежу всю нашу новую МО через себя - и иногда ниче терпимо, но вот изредка... как бабахнет.

← →
Sandman25 (2008-02-01 12:45) [85]

ketmar © (01.02.08 12:30) [82]

Попробую еще раз. Вот например, надо мне изучить особенности синтаксиса SQL конкретной СУБД, чтобы больше денег зарабатывать, и я с радостью учу, хотя мне это совершенно неинтересно.

← →
Sandman25 (2008-02-01 12:49) [86]

Sandman25 (01.02.08 12:45) [85]

Это я насчет того, что есть и другие стимулы.
А если про "расти над собой", так тут вообще очевидно, что должна быть трудность. Попробуй качаться без того, чтобы тебе было трудно, например. Поднимай "тяжести" по 20 граммов и жди, когда бицепс вырастет.
Вот так и с мозгом - чтобы развивался, нужна соответствующая нагрузка.

← →
AndreyV © (2008-02-01 12:51) [87]

> [84] Дуб (01.02.08 12:37)

> но вот изредка... как бабахнет
Можно воспринимать это оптимистично, как задел на будущее:
"Не доверяй мёртвой букве, думай ещё и сам!"

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-01 13:01) [88]

> Sandman25 (01.02.08 12:49) [86]

нагрузка-то нужна, кто спорит. только вот морочиться фигней типа "роста над собой" ни один нормальный человек не станет. Так что остается интерес или [76].

← →
ketmar © (2008-02-01 13:03) [89]

>[85] Sandman25 (01.02.08 12:45)
слушай, начни курить, а? каким половым органом тут твоё желание зашибить бабла? иди назад в ветку о курении, там как раз сборище неадеквата.

← →
Черный Шаман (2008-02-01 16:08) [90]

> Дуб (01.02.08 10:38) [77]
>
> > jack128_ (01.02.08 09:18) [76]
>
> Занес в цитатнег. Задумалсо.
>
> А вто реальная цитата из учебника 1-го класса
> Бунеев, Бунеева, Пронин. "Образовательная система школа
> 2100" "Моя любимая азбука". Учебник для первоклассников.
> Издательство Баласс. Серия "Свободный ум". Сделано в Москве.
> экз 70000. Это учебник.
>
> "В темном небе без облаков мы увидим Луну и звезды. Они
> далеко от Земли. Увлекателен мир планет и звезд. У Земли
> один спутник - Луна. С Земли мы видим лунные горы и кратеы
> без прибора - телескопа. А в телескоп мы увидим другие планеты:
> Марс, Венеру."
>
> Точка. Помните шквал вопросов про i++ в Дельфи? А теперь
> представьте шквал вопросов от тех кто учится по ТАКИМ учебникам?
> Я в трансе, обнаружил случайно, когда сын зачитал по слогам
> вслух.

Достаточно научить детей не воспринимать школьные знания как абсолютную истину и научить также искать знания в других источниках и сравнивать. Причем чем раньше научить тем лучше, меньше будет разочарований.

← →
Sandman25 (2008-02-01 16:27) [91]

Petr V. Abramov © (01.02.08 13:01) [88]

Вы помните, о чем я вообще говорил?
Я ответил на фразу

понимать так, что в школе должно всенепременно быть трудно? а я, глупый, считал, что там должно быть интересно…

написав

И в школе, и в других учебных заведениях, ученик должен "расти над собой". Именно поэтому гениям не подходит обычная школа.

Какие тут могут быть возражения? Школа должна развить человеу мозг, чтобы он не спился во взрослой жизни, а интерес тут дело десятое. Интереснее всего будет в американской школе, где предметы себе сам выбираешь!

ketmar © (01.02.08 13:03) [89]

А ты попробуй понять, что в школе ученик должен учиться (в этом мы с тобой согласны, как я понимаю), но стимулом для обучения может быть не только интерес. Как пример, деньги. Другой пример, если мало - борьба с собственным комплексов неполноценности. Почитай психологическую и педагогическую литературу, там об этом много пришут.

← →
Sergey Masloff (2008-02-01 16:31) [92]

>Школа должна развить человеу мозг, чтобы он не спился во взрослой жизни
Мда...

← →
Sandman25 (2008-02-01 16:33) [93]

Sergey Masloff (01.02.08 16:31) [92]

Там смайлик подразумевался, естественно. Не буду же я тут расписывать, чему должна школа научить.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-01 16:47) [94]

> Sandman25 (01.02.08 16:27) [91]

сложность задачи исключает ее интересность?

← →
Sandman25 (2008-02-01 16:53) [95]

Petr V. Abramov © (01.02.08 16:47) [94]

Скорее наоборот, сложная задачи в школе всегда (почти?) оказывается и интересой. Она интересна уже тем, что ее трудно решить. А вот часами подглядывать за девочками в туалете может быть очень интересно, но вряд ли полезно для физического, психического и интеллектуального развития.

Зы. Вспомнил из умной книжки:
" - Докажите методом от противного, что все числа интересны.
- Возьмем наименьшее по модулю неинтересное число. Не правда ли, оно интересно этим своим свойством?"

← →
ketmar © (2008-02-01 23:07) [96]

>А ты попробуй понять, что в школе ученик должен учиться
это тебе кто-то наврал. во-первых, ни разу никому не должен. во-вторых, в нынешней школе вообще не учат, а заучивают.

← →
ketmar © (2008-02-01 23:10) [97]

>Она интересна уже тем, что ее трудно решить
ни разу. вычсли без техсредств "пи" до 4096-го знака. трудно? да. интересно? нет.

мне, например, было совершенно неинтересно решать задачи по химии. я их и не решал. даже трудные. школу давно закончил, умение решать задачи по химии так ни разу и не понадобилось.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-01 23:15) [98]

Sandman25 (01.02.08 12:45) [85]

> Вот например, надо мне изучить особенности синтаксиса SQL
> конкретной СУБД, чтобы больше денег зарабатывать, и я с
> радостью учу, хотя мне это совершенно неинтересно.

Ты настолько жаден ? Вот уж не думал.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-01 23:18) [99]

ketmar © (01.02.08 23:10) [97]

> мне, например, было совершенно неинтересно решать задачи
> по химии

А вот платили бы тебе денег за решение задач по химии...

Или за решение задач по биологии, географии и пению...

← →
Sergey Masloff (2008-02-01 23:31) [100]

ketmar © (01.02.08 23:10) [97]
>мне, например, было совершенно неинтересно решать задачи по химии. я >их и не решал. даже трудные. школу давно закончил, умение решать >задачи по химии так ни разу и не понадобилось.
Тут есть тонкий момент. Школьные задачи (по химии ли, физике или биологии - не суть важно) настолько нижеплинтусные по уровню что у человека интеллигентного их решение не вызовет абсолютно никакого напряга. Тебе жалко было минут 30 в неделю? Зато какой-никакой кругозор... что помешает чтоли?
Зато хоть на элементарном уровне можно ориентироваться и при случае не позволять себе лапшу на уши вешать. Причем повторюсь - ценой минимальной.

← →
ketmar © (2008-02-02 01:42) [101]

>[99] Игорь Шевченко ©(01.02.08 23:18)
>А вот платили бы тебе денег за решение задач по химии…
совершенно не мотиватор.

>[100] Sergey Masloff(01.02.08 23:31)
>Тебе жалко было минут 30 в неделю? Зато какой-никакой кругозор… что
>помешает чтоли?
жалко. нафига? «какой-никакой кругозор» я и так имею. для «кругозора» я на досуге учебник полистал. а вот углубляться в химию (даже на школьном уровне), писать какие-то контрольные и ты пы по ней… избавьте. оно мне не надо. уж более 10 лет, как школу закончил — и до сих пор не пригодилось.
про «надо себя заставлять» я в курсе, не согласен. бесполезная трата времени.

← →
ketmar © (2008-02-02 01:43) [102]

>ценой минимальной.
если для тебя твоё время ничего не стоит — тогда минимальной, да. а я своё время ценю, и предпочитаю тратить на то, что мне интересно.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-02 01:59) [103]

школьник все задачи порешать должен, и по химии тоже, чтоб условно определиться, что емув интересно, а что откровенно противно

← →
ketmar © (2008-02-02 02:04) [104]

>[103] Petr V. Abramov ©(02.02.08 01:59)
это ты фигню сказал. мне лично и без задач было ясно, что химия совершенно неинтересна. тем более, что когда она началась — я уже активно компами занимался.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-02 02:19) [105]

> ketmar © (02.02.08 02:04) [104]

не порешав задач, ты в этом не убедился

> я уже активно компами занимался.

я тоже. ну и что? а вдруг задачи по химии интереснее были бы?

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-02 02:22) [106]

ketmar © (02.02.08 02:04) [104]

> это ты фигню сказал. мне лично и без задач было ясно, что
> химия совершенно неинтересна. тем более, что когда она началась
> — я уже активно компами занимался.

Блин. Аж завидно. В то время, когда у меня химия началась, до занятий компами было как до луны. Даже калькуляторы были не программируемые.
Пришлось, блин, задачки решать.

Не в то время родился.

← →
TUser © (2008-02-02 05:12) [107]

> ketmar © (02.02.08 01:42) [101]

Несколько вопросов

1. Гомеопат развел каплю вещества в 10 раз, а потом еще в 10 раз, и так 15 раз. Имеет ли смысл глотать сие лекарство (обладает ли полученная субстанция терапевтическим эффектом) или это - лапша на уши?

2. Возможно ли избавиться от запаха рыбы с помощью соды?

3. Дан литр медицинсткого спирта (а такое бывает), сколько воды надо взять, чтобы получилась водка?

4. Каково октановое число смеси Аи-92 и Аи-95?

Как видишь, вполне жизненные задачи бывают и из той же химии, даже школьной. Приведенные задачи элементарны, но большинство не_изучавших_химию_потому_что_сами_умные_и_им_не_надо даже такие не решат. Поверь, это не метафора, это факт, - я таких людей знаю.

Но ты упустил (и уже навсегда, т.к. сейчас поздно) не просто способность не_купить_неэффективное_лекарство_расчитанное_на_даунов. Ты не получил мировоззрения. Это примерно, как не знать, где находится Африка. Можно прожить, не зная того, благо есть извозчики. Но скучно как-то.

← →
Черный Шаман (2008-02-02 05:29) [108]

> TUser © (02.02.08 05:12) [107]
>
> > ketmar © (02.02.08 01:42) [101]
>
> Несколько вопросов
>
> 1. Гомеопат развел каплю вещества в 10 раз, а потом еще
> в 10 раз, и так 15 раз. Имеет ли смысл глотать сие лекарство
> (обладает ли полученная субстанция терапевтическим эффектом)
> или это - лапша на уши?

Да, изменяется свойство воды(воду здесь тоже не из под крана берут). Только эффективность данного лекарства будет сохранятся не более суток. Причем это давно уже доказано.

> 2. Возможно ли избавиться от запаха рыбы с помощью соды?

Да, так как сода обладает слабощелочным эффектом OH-группа, которая связывает жирные кислоты соды и этим самым устраняет запах. Но намного эффективнее для этого современные средства ПАВ(поверхносно-активными веществами), типа фейри/гала, хоть они и опасны для здоровья.

> 3. Дан литр медицинсткого спирта (а такое бывает), сколько
> воды надо взять, чтобы получилась водка?

помню что там нужно рассчитывать молряные массы, так как взяв по одинаковые по весу мы не получим 40% водку. Так как коньяк я покупаю в магазине мне данное знание не пригодилось и я его благополучно забыл.

> 4. Каково октановое число смеси Аи-92 и Аи-95?

Тоже помню что бензиновая смесь пересчитывается на октан(8-углеродный углеводород). При наличии справочника считается на раз. Но кому оно нужно. Вы же на запах и на вид(без приборов) не определите качество бензина, даже если вам в него ослиной мочи намешают.

← →
TUser © (2008-02-02 05:45) [109]

> Черный Шаман (02.02.08 05:29) [108]

Ни одного правильного ответа.

← →
Черный Шаман (2008-02-02 05:54) [110]

> TUser © (02.02.08 05:45) [109]
>
> > Черный Шаман (02.02.08 05:29) [108]
>
> Ни одного правильного ответа.

Ответ важен, когда вопрос имеет смысл. А указанные 4 вопроса смысла не имеют, так что любой ответ на них верен.

← →
ketmar © (2008-02-02 12:06) [111]

>[107] TUser ©(02.02.08 05:12)
1. конечно, обладает. если стоит достаточно дорого, то у некоторых покупателей включается моск и они понимают, что росли (и выросли) дебилами.

2. фиг знает. я вообще запахов почти не чуствую, мне пофигу.

3. за разбавление спирта водой надо кастрировать канделябром. спирт отлично выпивается и так.

4. безразлично: я не являюсь обладателем автомобиля.

если ты скажешь, что мои ответы «не сроги и не по теме», то это так. зато они жизненны: именно такие ответы я бы дал в реале на подобные вопросы, и именно так на подобные вопросы и отвечаю.

а теперь поясни, к чему это всё было, а?

← →
TUser © (2008-02-03 10:40) [112]

к этому
> уж более 10 лет, как школу закончил — и до сих пор не пригодилось.

Особенно третий ответ хорош. Если бухать спирт ковшиками, то химия, действителньо, не нужна.

← →
ketmar © (2008-02-03 10:48) [113]

>[112] TUser ©(03.02.08 10:40)
а какая разница — спирт пить или водку? ну, кроме того, что спирт дешевле и уодбней.

← →
isasa © (2008-02-03 11:02) [114]

Черный Шаман (02.02.08 05:29) [108]

> 3. Дан литр медицинсткого спирта (а такое бывает), сколько
> воды надо взять, чтобы получилась водка?

помню что там нужно рассчитывать молряные массы, так как взяв по одинаковые по весу мы не получим 40% водку. Так как коньяк я покупаю в магазине мне данное знание не пригодилось и я его благополучно забыл.

Неправильно. Берутся объемные доли. Никакой сумашедший не будет считать мольные доли. В XIX веке считали по объемам ...

ketmar © (02.02.08 12:06) [111]
3. за разбавление спирта водой надо кастрировать канделябром. спирт отлично выпивается и так.

Можно, а если с нами дама?

← →
isasa © (2008-02-03 11:04) [115]

ЗЫ Для молодежи. 6 частей воды и 4 части спирта. Только это не водка. В водку еще глюкозу добавляют, для сытности. И еще чего-то. Водка не так спиртом разит(хорошая водка), как простой спиртовый раствор ...

TUser © (03.02.08 11:08) [116]
"Улучшители растворяются и смешиваются в тех 6 частях воды. Какие проблемы?
Можно еще вспомнить, что процесс растворения - экзотермический. Смесь, зараза, ощутимо нагревается, так что, сразу пить нельзя(противная очень). Надо юзать холодильник(лучше морозилку).

> isasa (03.02.2008 11:04:55) [115]

И огурец с мануфактурой прикладывают.

> TUser (03.02.2008 11:08:56) [116]

Конечно, поскольку надо 4 части спирта и 6 частей водки

>Дуб (17.01.08 06:39) [36] :

Насколько мне известно, предмет не будет обязательным.
Факультатив.

Более того, в местах проживания мусульман (Татарстан), буддистов (Калмыкия),
наравне будет изучаться не Православие, а именно тамошние, традиционные религии.

Так, что не надо "ля-ля" тут разводить про засилье Православия.

Чего плохого, если подрастающее поколение будет устойчиво и конкретно
разбираться в смутных со времён советских комиссаров, вопросах религии?

>[114] isasa ©(03.02.08 11:02)
>Можно, а если с нами дама?
та дама, которую я могу пригласить на пьянку, спиртом не побрезгует.

>[115] isasa ©(03.02.08 11:04)
не, так не считается. получится меньше 40 оборотов.

>[122] TwentyThird ©(03.02.08 12:02)
>Чего плохого, если подрастающее поколение будет устойчиво и конкретно
>разбираться в смутных со времён советских комиссаров, вопросах религии?
а нафига во всяком мусоре разбираться?

Это только кажется, что религиозная тематика, что-то убогое, неразвитое, постыдное.
Многие тут больны советским синдромом просвещения без религии.
Материализмом. Причём, материализмом примитивным, вульгарным.

Между тем, каждый человек рано или поздно задаётся религиозными вопросами.
И молчание государства, молчание школы, молчание атеистической семьи совсем
не способствует разрешению.

Появляются мутации. Вместо исторически оправданной конфессии - секты.
Аумы Синрикё всякие, которые не стесняются.

И вот, юноша или девушка вместо обоснованного образования, вместо знания,
получают спекуляцию, псевдознание, оторванное от естесственной, от родной
культуры, от родной традиции, от жизни.

Коммунистам было плевать на религиозное воспитание.
Им бы, да лишь бы "пятилетку в четыре года"...

Но человек - это не только рабочий, крестьянин или прослоечный интеллигент.
Человек - это ещё и подобие и Образ Бога.

И каждый, уверяю Вас, каждый человек об этом ЗНАЕТ.
Но одни делают вид, что это знание не существенно, второстепенно,
другие, наоборот, что очень важно!

Эта полярность, это разделение, этот конфликт и должен пройти тогда,
когда наболевший религиозный вопрос станет легитимным и понятным не в сумерках
собственного, непросвещённого сознания, а в школе.

Станет легальным, узнаваемым, обсуждаемым.

TwentyThird © (03.02.08 12:32) [125]

Но человек - это не только рабочий, крестьянин или прослоечный интеллигент.

Это, как в бутерброде, что ли?

А мелкий предприниматель, он кто?
Рабочий крестьянин, или интеллигент.

Всякое деление условно. Границы не ярковыражены.
Абсольтной истины не сушествует. Аминь... :)

>isasa © (03.02.08 13:16) [126] :
>А мелкий предприниматель, он кто?
Рабочий крестьянин, или интеллигент?

НЭПман. Простое немецкое слово :))

Так эти слова не я придумал.
Их придумали Ульянов (Ленин), Бронштейн (Троцкий) и Луначарский (похоже,
настоящая фамилия, не брал Анатолий Васильевич ника:))

>isasa © (03.02.08 13:16) [126] :
>Абсолютной истины не сушествует.

Cуществует, существует истина абсолютная.
Вот, например, что Вы умрёте, рано или поздно.
Это - абсолютная истина.

С другой стороны, я поставил бы вопрос несколько иначе,
глядишь - и ответ был бы иным.

Я не сказал, что Вы смертны, я сказал, - умрёте.

Понимаете теперь разницу между "смертью" и смертью?

Так и религия.

>[129] TwentyThird ©(03.02.08 13:35)
>Вот, например, что Вы умрёте, рано или поздно.
>Это — абсолютная истина.
феерически смешно и феерически неверно же. но тебе пояснять это бессмысленно, у тебя ГСМ в острой форме.

А что такое исторически оправданная конфессия? Какое именно вранье исторически оправдано более других? И перестает ли оно от этого быть враньем и опиумом для народа?

Церковь учит и воспитывает о том, что неважно, есть ли смерть.
Ни один из человеков не может себе представить смерть, свою собственную.

Собственная, лично пережитая смерть - это парадокс, это явление не доступное.
Кроме, разве случая, когда "покойник" соглашается, что "там тьма".

Ворона, крыса, сурок или ящерица, муравей, таракан или лягушка никогда
не задумываются о смерти.

Даже дарвиновская обезьяна too:)

О смерти задумывается лишь Человек!

Не потому, что чем-то отличается от волосатой зимбабвийской самки,
а потому, что понимает свой высокий статус не перед гениальным Дарвином,
а перед Богом.

Ты у обезъяны в мозгах со свечкой стоял, да?

Человек - это единственное животное существо на нашей планете, которое осознаёт самоё себя.
Никто больше.

Это осознавание, эта человеческая "абстракция" и есть след Бога.
Память о Нём. Совесть - это память о Боге, - говорил Николай Бердяев.

У лягушки и у обезьяны нет памяти о Боге.

спорим, если я попрошу доказать, что единственное, Копир как всегда сольёт?

TwentyThird © (03.02.08 13:35) [129]

Я не сказал, что Вы смертны, я сказал, - умрёте.

Понимаете теперь разницу между "смертью" и смертью?

Пассаж не дурен, но незавершен, для того, чтобы спрашивать о понимении сто есть "смертью" и смертью.
В нем не хватает пояснения что понимается под "смерть" и смерть.

Кивание на то, что это и так всем понятно (а я догадываюсь по началу "Я не сказал, ...") - эдесь не катит.

Вот вариант о сушествовании фразы "Смерть старого софиста" более вероятен в будущем. :)

← →
Черный Шаман (2008-02-03 19:40) [138]

> TUser © (03.02.08 11:32) [120]
>
>
> > Anatoly Podgoretsky © (03.02.08 11:24) [119]
>
> Савсем разбавленная, дядя Толя! Сироп - 17 неполных процентов.
>

Это вы к тому что медицинский спирт 96% процентный?

бабульки в деревне и про молекулы-то ничего не слышали, а какой самогон варят
:)))

← →
Черный Шаман (2008-02-03 22:39) [140]

> Petr V. Abramov © (03.02.08 19:48) [139]
>
> бабульки в деревне и про молекулы-то ничего не слышали,
> а какой самогон варят
> :)))

Угу, только там не пьют 40-процентную водку, там и до 80 процентов доходит, гм... напиток богов

← →
Sergey Masloff (2008-02-03 22:51) [141]

Черный Шаман (03.02.08 22:39) [140]
>Угу, только там не пьют 40-процентную водку, там и до 80 процентов >доходит, гм... напиток богов
... ага, а в военное время и до 120 процентов. А меряется это все ареометром который на самом деле в данном случае показывает не крепость а прогноз погоды ;-)

← →
Дуб (2008-02-04 06:54) [142]

> TwentyThird © (03.02.08 12:02) [122]

Про возможное засилье узнал от тебя, о нечитающий. Я же ни словом про это не говорил. Не нервничай, покури.
----------

А вот Чаплин в плане вопросов про биолгию неизменно порадовал своей невтемностью, но с нападками. Жаль, что TUser этот момент не стал тут комментировать. Может все-таки приведешь свое мнение, которое ты высказывал в асе?

TUser © (02.02.08 05:12) [107]
4.
Долго втыкал в чем подвох. Так вот: оба октановых числа получены инженерным способом. Следовательно, октановое число будет между Аи92 и Аи95, практически прямо пропорционально соотношению объемов.
Если ты уверен, что будет 92 - таки ты ошибаешься :)
А насчет первого вопроса - ответ простой: да ты такое количество воды за всю жисть не выпьешь ;)

>Дуб (04.02.08 06:54) [142] :
>Может все-таки приведешь свое мнение, которое ты высказывал в асе?

ICQ тут непричём - это всего лишь средство.

Моё мнение покоится на удивительном мнении Рея Д.Брэдбери,
американского писателя, творившего, когдв Вы ещё, пожалуй, ещё
и не родились?

Он отметил "гусеницу", которую ожидает гроб. Кокон.
Наверное и иныя гусеницы плачут над ней, не зная, даже не догадываясь,
что "из гроба" вылетит чудесная бабочка, с перламутровыми крыльями,
бабочка привлекающая, а совсем не труп.

Христианство покоит себя на аналогии, и, тем более на идеологии.
(Чувствуете окончание? Логию? Слово?)

Христианство взывает и к рассудку, и к фантазии. Одновременно.

Для того, чтобы понять Христианство мало прочитать Библию.
Нужно изучить христианскую Историю.

Уж, извините...

> ketmar © (02.02.08 02:04) [104]
> это ты фигню сказал. мне лично и без задач было ясно, что
> химия совершенно неинтересна. тем более, что когда она началась
> — я уже активно компами занимался.

Не понимаю, как вообще естественные науки могут быть неинтересны? Мне вот в школе химия, физика, математика были жутко интересны.
Да и занятию компами оно не мешает. Как сейчас помню, моя первая полезная программа -- опросник по химии, реализованная на Фокале БК0010.
Химичка с информатичкой были в восторге, и потом все оставшиеся годы дружно и стойко отбивали меня от наездов классухи-литераторши, когда я прогуливал литературу, зависая попеременно то в химлаборатории, то в комп. классе.

> isasa © (03.02.08 11:13) [117]
> TUser © (03.02.08 11:08) [116]
> "Улучшители растворяются и смешиваются в тех 6 частях воды.
> Какие проблемы?

Проблемы в том, что 100% спирта в природе не бывает.

> Он отметил "гусеницу", которую ожидает гроб. Кокон.

А анекдот про близнецов он не рассказал?

> DiamondShark © (05.02.08 19:05) [148]

Я, собственно, к чему...

Я не могу найти ответ на вопрос: христианские проповедники считают всех остальных тупее себя или сами тупы?
Почему такой вопрос возникает? Если кто-то ведётся на такую дешёвую демагогию, то он по определению туп. Но тогда дополнительный вопрос: а зачем христианским проповедникам тупые последователи? Если же сам проповедник считает такие методы убеждения действенными (на самого подействовало), то туп уже он сам. Тогда другой вопрос: а нафиг нам учение таких проповедников?

>DiamondShark © (05.02.08 19:18) [149] :
>Я не могу найти ответ на вопрос: христианские проповедники считают всех
>остальных тупее себя или сами тупы?

Ой, ли? Вы послания Св.ап.Павла почитайте на досуге?
Если после прочтения назовёте его тупым.... Ну, - значит не лечится.

Дмитрий, я ведь знаю Вас не один год.
Во многом Вы правы, особенно в рамках материалистического метода в физике,
во многом не правы, не потому, что невежественны, а потому, что агрессивны.

Вот и тут, сравнивая христианство с абстрактной "тупостью".
Разве, что себя разукрасили?

← →
Дуб (2008-02-06 06:01) [151]

> TwentyThird © (05.02.08 17:49) [144]
> >Дуб (04.02.08 06:54) [142] :
> >Может все-таки приведешь свое мнение, которое ты высказывал
> в асе?
>
> ICQ тут непричём - это всего лишь средство.
>
> Моё мнение покоится на удивительном мнении Рея Д.Брэдбери,
>

При чем тут ты, чудо? Я к TUser"у обратился. Там отчерк от тебя был. Он пишет, но пока не выложил - занят. Речь не о коконе, а о попе Чаплине, биологии и далее.
Пусть христианство хоть на чем себя покоит - но зачем пытаться мозги засирать про эволюцию и далее?

> TwentyThird © (05.02.08 20:21) [150]
> Вот и тут, сравнивая христианство с абстрактной "тупостью".

С тупостью сравнивается не столько христианство, сколько аргументация многих христианстких проповедников. И совершенно справедливо, кстати говоря, сравнивается. Потому что:
1. Если человек не понимает, что аналогия не является доказательством - он туп.
2. Если человек не понимает, что ссылка на авторитет не является доказательством, он туп.

> У лягушки и у обезьяны нет памяти о Боге.

http://www.contr-tv.ru/common/2585/ - читать внимательно.

> С тупостью сравнивается не столько христианство, сколько
> аргументация многих христианстких проповедников

С языка снял :) Именно, что.

> Ой, ли? Вы послания Св.ап.Павла почитайте на досуге?

Ну, вот есть минут пять досуга, берём первое послание Св.ап.Павла к коринфянам. Что видим? Начались среди несознательных коринфян брожения, говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Св. ап. даёт отеческий втык, напоминает о тлетворном влиянии чуждой идеологии иудеев и еллинов, напоминает генеральную линию партии и отчаливает.

Протокол выездной сессии политотдела Урюпинского райкома ВКП(б) в деревне Нижние Портки.

Первое послание к фессалоникийцам: от лица руководства и всей прогрессивной общественности с чувством глубокого удовлетворения выражаем признательность за достигнутые успехи в деле построения, наращивания и упрочения, служащие достойным примером для народов Македонии и Ахаии.

Телеграмма председателя ЦИК тов. Калинина.

Ах, да, резюме по поводу нескучно проведённого досуга забыл.

Материалы внутренних идеологических пропесочиваний в мелкой иудейской секте -- вещь, вне сомнения, весьма любопытная, возможно, даже представляет профессиональный интерес для какого-нибудь специалиста по древнееврейским сектам. Возможно даже, что св.ап. вовсе не был туп, а совсем наоборот был талантливым организатором и вождём народа (демагогос, по-еллински).
Но дело ведь не в этом, правда?
Дело в том, что если кто-то предлагает провести досуг за чтением подобной мути в порядке приобщения к христиансву, то у него определённые проблемы либо с мотивацией, либо с представлениями о собеседнике.
Что, собственно, и ерат демострандум.

← →
Sandman25 (2008-02-06 14:02) [155]

Игорь Шевченко © (01.02.08 23:15) [98]

Это был всего лишь пример, гипотетический. Я с прошлой работы уволился как раз потому, что надоело хранимые процедуры писать в текстовом редакторе. Теперь меня в БД уже никаким пряником не заманишь :)

> надоело хранимые процедуры писать в текстовом редакторе

а где их еще можно писать? в графическом, наверно, еще более неудобно o)

Sandman25 (06.02.08 14:02) [155]

Ты про тест ТАТ слышал ? Отмазка про гипотетический пример не сработала.

> Теперь меня в БД уже никаким пряником не заманишь

Конкурентов меньше, опять же, неплохо.

← →
Sandman25 (2008-02-06 15:24) [158]

clickmaker © (06.02.08 14:16) [156]

Мне нравятся умные редакторы, с визардами, подсказками и автоматическими рефакторингами.

Игорь Шевченко © (06.02.08 14:28) [157]

Нет, не слышал, а должен был? Это не отмазка, хотя мне наплевать, верят мне в данном случае или нет.

Конкурентов меньше, опять же, неплохо.

На java писать гораздо сложнее, чем на SQL, так что с конкуренцией еще лучше дела обстоят.

> [158] Sandman25 (06.02.08 15:24)
> clickmaker © (06.02.08 14:16) [156]
>
> Мне нравятся умные редакторы, с визардами, подсказками и
> автоматическими рефакторингами

а для хранимок есть такой?

← →
Sandman25 (2008-02-06 15:30) [160]

clickmaker © (06.02.08 15:27) [159]

а для хранимок есть такой?

Нету, потому и ушел. Особенно учитывая, что клиентов писали на INFORMIX-4GL под SCO unix.

> [160] Sandman25 (06.02.08 15:30)
> clickmaker © (06.02.08 15:27) [159]
>
> а для хранимок есть такой?
>
> Нету, потому и ушел

хотя, погоди... я ж сам с таким работал. Правда, это не редактор, это "все-в-одном" - EMS SQL Manager

← →
Sandman25 (2008-02-06 15:44) [162]

> Нету, потому и ушел

"- Да неужели? Так он, пожалуй, даже не захочет летать без скиммера?"
Азимов, "Профессия".

← →
Sandman25 (2008-02-06 17:27) [164]

Зарисовка о школьном образовании. Найти похожие ветки