Зарисовка о школьном образовании.

← →
Дуб (2008-02-01 11:57) [80]

> AndreyV © (01.02.08 11:19) [79]

Я не о том.:)
Я про видимость предметов. Марс и Венера видны влегкую. Венера, так зачастую вообще - это последнее что тухнет на небе, когда уже и Солнце всходит. А вот кратеры и горы Луны я без инструментов не вижу.

← →
AndreyV © (2008-02-01 12:23) [81]

> [80] Дуб (01.02.08 11:57)

Тут я согласен.
Люди, писавшие это, не потрудились, если не подумать,
то хотя бы проконсультироваться со специалистами.
Подобной лажи действительно хватает.:(

← →
ketmar © (2008-02-01 12:30) [82]

>[72] Sandman25 (29.01.08 08:58)
я рад, что я плохо думаю.
я чертовски рад, что я не твой сын.
я охренительно рад, что у меня вообще не будет детей.
потому что идиотская идея уравнивания «расти над собой» и «офигительно скучно» — это перл.
и сей перл, к сожалению, пользуется спросом.
искренне желаю тебе всю жизнь «расти» таким способом, раз ты это считаешь правильным, и другого способа не знаешь.

привет махохистам.

← →
ketmar © (2008-02-01 12:32) [83]

*мазохистам.

← →
Дуб (2008-02-01 12:37) [84]

> AndreyV © (01.02.08 12:23) [81]

Если бы спецы нужны были - то это бы да. Но Луна она почти каждый день у всех перед носом, а уж у детей этот кусочек сыра - так одно из явлений жизни. И как на нем видно кратеры и горы...это, как ...про ту самую клюкву.
Так уж получилось, что цежу всю нашу новую МО через себя - и иногда ниче терпимо, но вот изредка... как бабахнет.

← →
Sandman25 (2008-02-01 12:45) [85]

ketmar © (01.02.08 12:30) [82]

Попробую еще раз. Вот например, надо мне изучить особенности синтаксиса SQL конкретной СУБД, чтобы больше денег зарабатывать, и я с радостью учу, хотя мне это совершенно неинтересно.

← →
Sandman25 (2008-02-01 12:49) [86]

Sandman25 (01.02.08 12:45) [85]

Это я насчет того, что есть и другие стимулы.
А если про "расти над собой", так тут вообще очевидно, что должна быть трудность. Попробуй качаться без того, чтобы тебе было трудно, например. Поднимай "тяжести" по 20 граммов и жди, когда бицепс вырастет.
Вот так и с мозгом - чтобы развивался, нужна соответствующая нагрузка.

← →
AndreyV © (2008-02-01 12:51) [87]

> [84] Дуб (01.02.08 12:37)

> но вот изредка... как бабахнет
Можно воспринимать это оптимистично, как задел на будущее:
"Не доверяй мёртвой букве, думай ещё и сам!"

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-01 13:01) [88]

> Sandman25 (01.02.08 12:49) [86]

нагрузка-то нужна, кто спорит. только вот морочиться фигней типа "роста над собой" ни один нормальный человек не станет. Так что остается интерес или [76].

← →
ketmar © (2008-02-01 13:03) [89]

>[85] Sandman25 (01.02.08 12:45)
слушай, начни курить, а? каким половым органом тут твоё желание зашибить бабла? иди назад в ветку о курении, там как раз сборище неадеквата.

← →
Черный Шаман (2008-02-01 16:08) [90]

> Дуб (01.02.08 10:38) [77]
>
> > jack128_ (01.02.08 09:18) [76]
>
> Занес в цитатнег. Задумалсо.
>
> А вто реальная цитата из учебника 1-го класса
> Бунеев, Бунеева, Пронин. "Образовательная система школа
> 2100" "Моя любимая азбука". Учебник для первоклассников.
> Издательство Баласс. Серия "Свободный ум". Сделано в Москве.
> экз 70000. Это учебник.
>
> "В темном небе без облаков мы увидим Луну и звезды. Они
> далеко от Земли. Увлекателен мир планет и звезд. У Земли
> один спутник - Луна. С Земли мы видим лунные горы и кратеы
> без прибора - телескопа. А в телескоп мы увидим другие планеты:
> Марс, Венеру."
>
> Точка. Помните шквал вопросов про i++ в Дельфи? А теперь
> представьте шквал вопросов от тех кто учится по ТАКИМ учебникам?
> Я в трансе, обнаружил случайно, когда сын зачитал по слогам
> вслух.

Достаточно научить детей не воспринимать школьные знания как абсолютную истину и научить также искать знания в других источниках и сравнивать. Причем чем раньше научить тем лучше, меньше будет разочарований.

← →
Sandman25 (2008-02-01 16:27) [91]

Petr V. Abramov © (01.02.08 13:01) [88]

Вы помните, о чем я вообще говорил?
Я ответил на фразу

понимать так, что в школе должно всенепременно быть трудно? а я, глупый, считал, что там должно быть интересно…

написав

И в школе, и в других учебных заведениях, ученик должен "расти над собой". Именно поэтому гениям не подходит обычная школа.

Какие тут могут быть возражения? Школа должна развить человеу мозг, чтобы он не спился во взрослой жизни, а интерес тут дело десятое. Интереснее всего будет в американской школе, где предметы себе сам выбираешь!

ketmar © (01.02.08 13:03) [89]

А ты попробуй понять, что в школе ученик должен учиться (в этом мы с тобой согласны, как я понимаю), но стимулом для обучения может быть не только интерес. Как пример, деньги. Другой пример, если мало - борьба с собственным комплексов неполноценности. Почитай психологическую и педагогическую литературу, там об этом много пришут.

← →
Sergey Masloff (2008-02-01 16:31) [92]

>Школа должна развить человеу мозг, чтобы он не спился во взрослой жизни
Мда...

← →
Sandman25 (2008-02-01 16:33) [93]

Sergey Masloff (01.02.08 16:31) [92]

Там смайлик подразумевался, естественно. Не буду же я тут расписывать, чему должна школа научить.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-01 16:47) [94]

> Sandman25 (01.02.08 16:27) [91]

сложность задачи исключает ее интересность?

← →
Sandman25 (2008-02-01 16:53) [95]

Petr V. Abramov © (01.02.08 16:47) [94]

Скорее наоборот, сложная задачи в школе всегда (почти?) оказывается и интересой. Она интересна уже тем, что ее трудно решить. А вот часами подглядывать за девочками в туалете может быть очень интересно, но вряд ли полезно для физического, психического и интеллектуального развития.

Зы. Вспомнил из умной книжки:
" - Докажите методом от противного, что все числа интересны.
- Возьмем наименьшее по модулю неинтересное число. Не правда ли, оно интересно этим своим свойством?"

← →
ketmar © (2008-02-01 23:07) [96]

>А ты попробуй понять, что в школе ученик должен учиться
это тебе кто-то наврал. во-первых, ни разу никому не должен. во-вторых, в нынешней школе вообще не учат, а заучивают.

← →
ketmar © (2008-02-01 23:10) [97]

>Она интересна уже тем, что ее трудно решить
ни разу. вычсли без техсредств "пи" до 4096-го знака. трудно? да. интересно? нет.

мне, например, было совершенно неинтересно решать задачи по химии. я их и не решал. даже трудные. школу давно закончил, умение решать задачи по химии так ни разу и не понадобилось.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-01 23:15) [98]

Sandman25 (01.02.08 12:45) [85]

> Вот например, надо мне изучить особенности синтаксиса SQL
> конкретной СУБД, чтобы больше денег зарабатывать, и я с
> радостью учу, хотя мне это совершенно неинтересно.

Ты настолько жаден ? Вот уж не думал.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-01 23:18) [99]

ketmar © (01.02.08 23:10) [97]

> мне, например, было совершенно неинтересно решать задачи
> по химии

А вот платили бы тебе денег за решение задач по химии...

Или за решение задач по биологии, географии и пению...

← →
Sergey Masloff (2008-02-01 23:31) [100]

ketmar © (01.02.08 23:10) [97]
>мне, например, было совершенно неинтересно решать задачи по химии. я >их и не решал. даже трудные. школу давно закончил, умение решать >задачи по химии так ни разу и не понадобилось.
Тут есть тонкий момент. Школьные задачи (по химии ли, физике или биологии - не суть важно) настолько нижеплинтусные по уровню что у человека интеллигентного их решение не вызовет абсолютно никакого напряга. Тебе жалко было минут 30 в неделю? Зато какой-никакой кругозор... что помешает чтоли?
Зато хоть на элементарном уровне можно ориентироваться и при случае не позволять себе лапшу на уши вешать. Причем повторюсь - ценой минимальной.

← →
ketmar © (2008-02-02 01:42) [101]

>[99] Игорь Шевченко ©(01.02.08 23:18)
>А вот платили бы тебе денег за решение задач по химии…
совершенно не мотиватор.

>[100] Sergey Masloff(01.02.08 23:31)
>Тебе жалко было минут 30 в неделю? Зато какой-никакой кругозор… что
>помешает чтоли?
жалко. нафига? «какой-никакой кругозор» я и так имею. для «кругозора» я на досуге учебник полистал. а вот углубляться в химию (даже на школьном уровне), писать какие-то контрольные и ты пы по ней… избавьте. оно мне не надо. уж более 10 лет, как школу закончил — и до сих пор не пригодилось.
про «надо себя заставлять» я в курсе, не согласен. бесполезная трата времени.

← →
ketmar © (2008-02-02 01:43) [102]

>ценой минимальной.
если для тебя твоё время ничего не стоит — тогда минимальной, да. а я своё время ценю, и предпочитаю тратить на то, что мне интересно.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-02 01:59) [103]

школьник все задачи порешать должен, и по химии тоже, чтоб условно определиться, что емув интересно, а что откровенно противно

← →
ketmar © (2008-02-02 02:04) [104]

>[103] Petr V. Abramov ©(02.02.08 01:59)
это ты фигню сказал. мне лично и без задач было ясно, что химия совершенно неинтересна. тем более, что когда она началась — я уже активно компами занимался.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-02 02:19) [105]

> ketmar © (02.02.08 02:04) [104]

не порешав задач, ты в этом не убедился

> я уже активно компами занимался.

я тоже. ну и что? а вдруг задачи по химии интереснее были бы?

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-02 02:22) [106]

ketmar © (02.02.08 02:04) [104]

> это ты фигню сказал. мне лично и без задач было ясно, что
> химия совершенно неинтересна. тем более, что когда она началась
> — я уже активно компами занимался.

Блин. Аж завидно. В то время, когда у меня химия началась, до занятий компами было как до луны. Даже калькуляторы были не программируемые.
Пришлось, блин, задачки решать.

Не в то время родился.

← →
TUser © (2008-02-02 05:12) [107]

> ketmar © (02.02.08 01:42) [101]

Несколько вопросов

1. Гомеопат развел каплю вещества в 10 раз, а потом еще в 10 раз, и так 15 раз. Имеет ли смысл глотать сие лекарство (обладает ли полученная субстанция терапевтическим эффектом) или это - лапша на уши?

2. Возможно ли избавиться от запаха рыбы с помощью соды?

3. Дан литр медицинсткого спирта (а такое бывает), сколько воды надо взять, чтобы получилась водка?

4. Каково октановое число смеси Аи-92 и Аи-95?

Как видишь, вполне жизненные задачи бывают и из той же химии, даже школьной. Приведенные задачи элементарны, но большинство не_изучавших_химию_потому_что_сами_умные_и_им_не_надо даже такие не решат. Поверь, это не метафора, это факт, - я таких людей знаю.

Но ты упустил (и уже навсегда, т.к. сейчас поздно) не просто способность не_купить_неэффективное_лекарство_расчитанное_на_даунов. Ты не получил мировоззрения. Это примерно, как не знать, где находится Африка. Можно прожить, не зная того, благо есть извозчики. Но скучно как-то.

← →
Черный Шаман (2008-02-02 05:29) [108]

> TUser © (02.02.08 05:12) [107]
>
> > ketmar © (02.02.08 01:42) [101]
>
> Несколько вопросов
>
> 1. Гомеопат развел каплю вещества в 10 раз, а потом еще
> в 10 раз, и так 15 раз. Имеет ли смысл глотать сие лекарство
> (обладает ли полученная субстанция терапевтическим эффектом)
> или это - лапша на уши?

Да, изменяется свойство воды(воду здесь тоже не из под крана берут). Только эффективность данного лекарства будет сохранятся не более суток. Причем это давно уже доказано.

> 2. Возможно ли избавиться от запаха рыбы с помощью соды?

Да, так как сода обладает слабощелочным эффектом OH-группа, которая связывает жирные кислоты соды и этим самым устраняет запах. Но намного эффективнее для этого современные средства ПАВ(поверхносно-активными веществами), типа фейри/гала, хоть они и опасны для здоровья.

> 3. Дан литр медицинсткого спирта (а такое бывает), сколько
> воды надо взять, чтобы получилась водка?

помню что там нужно рассчитывать молряные массы, так как взяв по одинаковые по весу мы не получим 40% водку. Так как коньяк я покупаю в магазине мне данное знание не пригодилось и я его благополучно забыл.

> 4. Каково октановое число смеси Аи-92 и Аи-95?

Тоже помню что бензиновая смесь пересчитывается на октан(8-углеродный углеводород). При наличии справочника считается на раз. Но кому оно нужно. Вы же на запах и на вид(без приборов) не определите качество бензина, даже если вам в него ослиной мочи намешают.

> Черный Шаман (02.02.08 05:29) [108]

Ни одного правильного ответа.

← →
Черный Шаман (2008-02-02 05:54) [110]

> TUser © (02.02.08 05:45) [109]
>
> > Черный Шаман (02.02.08 05:29) [108]
>
> Ни одного правильного ответа.

Ответ важен, когда вопрос имеет смысл. А указанные 4 вопроса смысла не имеют, так что любой ответ на них верен.

>[107] TUser ©(02.02.08 05:12)
1. конечно, обладает. если стоит достаточно дорого, то у некоторых покупателей включается моск и они понимают, что росли (и выросли) дебилами.

2. фиг знает. я вообще запахов почти не чуствую, мне пофигу.

3. за разбавление спирта водой надо кастрировать канделябром. спирт отлично выпивается и так.

4. безразлично: я не являюсь обладателем автомобиля.

если ты скажешь, что мои ответы «не сроги и не по теме», то это так. зато они жизненны: именно такие ответы я бы дал в реале на подобные вопросы, и именно так на подобные вопросы и отвечаю.

а теперь поясни, к чему это всё было, а?

к этому
> уж более 10 лет, как школу закончил — и до сих пор не пригодилось.

Особенно третий ответ хорош. Если бухать спирт ковшиками, то химия, действителньо, не нужна.

Черный Шаман (02.02.08 05:29) [108]

> 3. Дан литр медицинсткого спирта (а такое бывает), сколько
> воды надо взять, чтобы получилась водка?

помню что там нужно рассчитывать молряные массы, так как взяв по одинаковые по весу мы не получим 40% водку. Так как коньяк я покупаю в магазине мне данное знание не пригодилось и я его благополучно забыл.

Неправильно. Берутся объемные доли. Никакой сумашедший не будет считать мольные доли. В XIX веке считали по объемам ...

ketmar © (02.02.08 12:06) [111]
3. за разбавление спирта водой надо кастрировать канделябром. спирт отлично выпивается и так.

Можно, а если с нами дама?

ЗЫ Для молодежи. 6 частей воды и 4 части спирта. Только это не водка. В водку еще глюкозу добавляют, для сытности. И еще чего-то. Водка не так спиртом разит(хорошая водка), как простой спиртовый раствор ...

TUser © (03.02.08 11:08) [116]
"Улучшители растворяются и смешиваются в тех 6 частях воды. Какие проблемы?
Можно еще вспомнить, что процесс растворения - экзотермический. Смесь, зараза, ощутимо нагревается, так что, сразу пить нельзя(противная очень). Надо юзать холодильник(лучше морозилку).

> isasa (03.02.2008 11:04:55) [115]

И огурец с мануфактурой прикладывают.

> TUser (03.02.2008 11:08:56) [116]

Конечно, поскольку надо 4 части спирта и 6 частей водки

Зарисовка о школьном образовании. Найти похожие ветки