Зарисовка о школьном образовании.

← →
Sandman25 (2008-01-17 10:06) [40]

KilkennyCat © (17.01.08 09:55) [38]

Вот развели флейм, а вопрос так и остался открытым... скока же все-таки будет 1/2 + 2/3 ?

Будет 1/2 + 2/3.
В чем принципиальная разница между (1/2 + 2/3) и (1/1 + 2/10)?
А между (1/1 + 2/10) и (1.2)? :)

← →
GlFox © (2008-01-17 11:54) [41]

> [38] KilkennyCat © (17.01.08 09:55)
> Вот развели флейм, а вопрос так и остался открытым... скока же все-таки будет 1/2 + 2/3 ?

По идее так: 1/2 + 2/3 = 3/6 + 4/6 = 7/6

← →
Григорьев Антон © (2008-01-17 12:04) [42]

Вспоминается байка, которую рассказывал наш преподаватель по матану (Горячев Александр Петрович - для тех, кто в МИФИ учился).

Ответ - это хорошо, но совпадение с ответом ещё не значит, что задача решена правильно. Например, решает студент задачу и получает 19/95. Видит девятку сверху, девятку снизу и сокращает, остаётся 1/5. Смотрит в ответ - там тоже 1/5, из чего он заключает, что задача решена верно.

P.S. Для тех, кто не умеет считать без калькулятора: 19*5=95, поэтому 19/95 действительно равно 1/5.

← →
KilkennyCat © (2008-01-17 13:01) [43]

> GlFox © (17.01.08 11:54) [41]

>
> По идее так: 1/2 + 2/3 = 3/6 + 4/6 = 7/6
>

чем докажешь?

← →
ага (2008-01-17 13:08) [44]

> GlFox © (17.01.08 11:54) [41]

Не может быть! У дроби сверху должно быть меньше, чем снизу, а то это какая-то неправильная дробь!

← →
ketmar © (2008-01-17 13:11) [45]

>[36] Дуб (17.01.08 06:39)
а это ты ЮЗ сотоварищи благодари. которых «воинствующие атеисты» раздражают. пусть и дальше молчат.

← →
Дуб (2008-01-17 13:30) [46]

> ketmar © (17.01.08 13:11) [45]

А за это - кому? :)

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=264183

← →
ketmar © (2008-01-17 13:46) [47]

>[46] Дуб (17.01.08 13:30)
а за это всем россиянам скопом.

у меня, честно говоря, интерес чисто теоретический, отвлечённый. детей у меня нет и не будет, поступать я тоже не собираюсь. это пусть детные телодвижения совершают — им надо своё потомство как-то учить.

впрочем — надо ли? (вопрос риторический)

← →
Sandman25 (2008-01-17 13:59) [48]

ketmar © (17.01.08 13:46) [47]

Даже радоваться должен - конкуренции не будет

← →
Павел Калугин © (2008-01-17 14:04) [49]

> [47] ketmar © (17.01.08 13:46)

мне в этом свете интересно другое. Какова цена вопроса подачи иска в конституционный суд? :)

← →
ketmar © (2008-01-17 14:15) [50]

>[48] Sandman25 (17.01.08 13:59)
>Даже радоваться должен — конкуренции не будет
и чему тут радоваться? тому, что отсутствует приток свежих умов? тут плакать надо.

>[49] Павел Калугин©(17.01.08 14:04)
по поводу? с НГУ всё законно. министр сказал. а вот с ОПК — незаконно, но поди докажи.

← →
Sandman25 (2008-01-17 14:17) [51]

ketmar © (17.01.08 14:15) [50]

А нижеследующее разве не ты написал?

у меня, честно говоря, интерес чисто теоретический, отвлечённый. детей у меня нет и не будет, поступать я тоже не собираюсь. это пусть детные телодвижения совершают — им надо своё потомство как-то учить.

Если интерес отвлеченный, значит ты равнодушен.

← →
Sandman25 (2008-01-17 14:19) [52]

ketmar © (17.01.08 14:15) [50]

тому, что отсутствует приток свежих умов?

Свежие умы можно и без университетов выращивать. Много ты знаешь индийских университетов, например? Свободный доступ к бесплатному интернету гораздо важнее наличия 2 вузов на 140-миллионную страну 10 тысяч км в поперечнике...

← →
Плохиш © (2008-01-17 14:25) [53]

> Свежие умы можно и без университетов выращивать.

Можно примеры "выращенных"?

> Много ты знаешь индийских университетов, например?

Можно опубликовать список индийских "свежих умов" с доказательством, что "университетов они не кончали"?

← →
ketmar © (2008-01-17 14:28) [54]

>[51] Sandman25 (17.01.08 14:17)
>Если интерес отвлеченный, значит ты равнодушен.
к тому, что чьих-то детей оболванивают — совершенно равнодушен. но это лишь часть проблемы.

>[52] Sandman25 (17.01.08 14:19)
>Много ты знаешь индийских университетов, например?
это так понимать, что теперь индийский код стал называться качественным? ну, извините — тогда действительно, не нужны никакие университеты.

← →
Skier © (2008-01-17 14:42) [55]

школа не при чём! АднАзначнА!

← →
Sandman25 (2008-01-17 14:43) [56]

Плохиш © (17.01.08 14:25) [53]

Можно примеры "выращенных"?

Одно из самых больших зол для одаренных детей - интеллектуальная недогрузка. Безвозвратно уходит время, каждый час которого в юном возрасте важен. Страшно, если из-за недостатков учебной программы пропадет интерес к школьному обучению. Если программа не соответствует способностям, то у детей не формируются волевые навыки, умение сопротивляться трудностям, не закрепляется привычка к постоянному труду - им все слишком легко дается. А школа должна быть трудной для всех, чтобы напрягались "мускулы воли". Российским вундеркиндам наконец повезло. С 1989 года в Москве при Психологическом институте Российской академии образования работает лаборатория, занимающаяся такими детьми. С ее помощью стали появляться школы для одаренных детей, где с ними начинают заниматься с шести лет (в некоторых - с пяти). Но самое главное - уже создаются индивидуальные программы для развития каждого необычного ребенка, чтобы дать ему возможность, как сказал Гегель, "выполнить себя".
http://ricolor.org/rus/5/vr/4/

Можно опубликовать список индийских "свежих умов" с доказательством, что "университетов они не кончали"?

Конечно, нет. Интернет слишком молод, чтобы я мог привести пример Нобелевского лауреата, который бы не заканчивал Университет.
Но обхективным людям достаточно подумать и посмотреть, например, состав различных рабочих групп по разработке Java стандартов. Университеты во многом - вчерашний день, во всяком случае в тех областях, где не нужно спецоборудование. Если университет дает возможность общения с умными людьми (как в математике, например), то интернет эту возможность увеличивает стократно. Интернет возможность японцу, индийцу, американцу, австралийцу и англичанину работать вместе. Или как альтернативный вариант - американский университет :)
Иначе получается варение в собственном соку.

← →
ketmar © (2008-01-17 14:52) [57]

>[56] Sandman25 (17.01.08 14:43)
понимать так, что в школе должно всенепременно быть трудно? а я, глупый, считал, что там должно быть интересно…

>состав различных рабочих групп по разработке Java стандартов
благодарю, посмеялся.

← →
Mystic © (2008-01-17 14:52) [58]

Арнольда почитай, найдешь и не такое...

Так, где у него была критика бурбакиенизации, он приводил пример одного своего студента, который выполнил четыре или пять страниц выкладок (решение дифур), в результате для получения ответа ему надо было сравнить два числа (типа 2*e^6 и 4*e^5), и он на этом засыпался...

Или...

Это напоминает мне старую статью в ДАН СССР "О фонтанирующей деятельности китов", в которой участвовала, при вычислении цилиндрического объема кита, формула, содержащая величину "пи"---"константу, которая для гренладских китов равна трем"

← →
boriskb © (2008-01-17 14:54) [59]

Мазохистам рекомендую идти на релегиозные сайты и там проводить антирелегиозную пропаганду.
Круче будет

← →
Sandman25 (2008-01-17 14:58) [60]

boriskb © (17.01.08 14:54) [59]

Профилактика эффективнее лечения.

← →
Human (2008-01-17 15:29) [61]

Плохиш © (17.01.08 14:25) [53]

> Свежие умы можно и без университетов выращивать.

Можно примеры "выращенных"?

Рамануджан

← →
Sandman25 (2008-01-17 15:38) [62]

Human (17.01.08 15:29) [61]

Рамануджан скорее пример "выросшего вопреки всему", а не "выращенного"

← →
Плохиш © (2008-01-17 15:39) [63]

> Sandman25 (17.01.08 14:43) [56]

Всё ясно, репертуар не изменился...

← →
Sandman25 (2008-01-17 15:45) [64]

Плохиш © (17.01.08 15:39) [63]

Почитай про Рамануджана всё-таки...

Однако бедность кумбаконамской библиотеки и плохие знания английского языка сильно затрудняли математическое развитие молодого Рамануджана.

← →
Павел Калугин © (2008-01-17 16:54) [65]

> [50] ketmar © (17.01.08 14:15)

От потому и задумался о цене вопроса... Ибо не совсем законно. И доказывать надо то есть нанимать "доказателей"

> [59] boriskb © (17.01.08 14:54)

Воистину :)

← →
Дуб (2008-01-18 06:05) [66]

> Mystic © (17.01.08 14:52) [58]

Все было гораздо хуже, а именно как описано у меня выше:

Но вот пример этой новой культуры: студент-математик четвертого курса одного из лучших парижских университетов спросил меня во время трехчасового письменного экзамена по теории динамических систем: "Помогите, пожалуйста: дробь четыре седьмых больше или меньше единицы? Я свел задачу о поведении системы к исследованию сходимости интеграла, а это исследование - к асимптотике подинтегральной функции, и показатель степени этой асимптотики оказался 4/7, но ведь для окончательного вывода о сходимости интеграла нужно знать, больше ли это число чем 1, а вы компьютером на экзамене пользоваться не разрешаете, и я не могу решить задачу до конца". Это был хороший студент, и он правильно решил трудные вопросы теории динамических систем, которой я его учил целый год, и дробь 4/7 он нашел правильно. Но простым дробям его учил не я, а "современные дидактики", извратившие элементарное обучение так, что все простые и полезные навыки вроде умения посчитать хотя бы на пальцах сумму 2 + 3 были утрачены. Между прочим, французский министр образования сам возмущался неумением лучших школьников Парижа сложить 2 и 3 (по его словам, они отвечали: "Это будет 3+2, так как сложение коммутативно", а сосчитать ответ не могли). Вот к чему ведет американизация школьного образования и к чему склоняет российскую школу обсуждаемый проект.
http://www.zlev.ru/89_108.htm

← →
Григорьев Антон © (2008-01-18 08:38) [67]

Ещё о школьном образовании. Свежая история, произошла вчера. Мои родители недавно вернулись из Португалии. Мама (М) работает в колледже преподавателем английского. И вот она рассказывает об этом своей коллеге (К), тоже преподавателю и тоже английского. Между ними происходит такой диалог:

(К): А сколько туда лететь?
(М): 6 часов.
(К): Как быстро теперь до Америки летают!
(М): При чём тут Америка?
(К): Ну, Португалия - это же в Америке, да?
(М): Нет, это в Европе. Там самая западная точка Европы находится.
(К): А где она там?
(М): Ну, там полуостров такой, сверху Франция, внизу Испания, а сбоку - Португалия.
(К): А, точно! Там ещё Китай рядом!

И это - преподаватель. Слава богу, что не географии. Задорнов со своими тупыми американцами нервно курит в углу.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-18 11:22) [68]

"У Митрофанушки трудный возраст - 16 лет. Ему бы еще птичек гонять по голубятне, но в крови играют гормоны, и проживающая в том же доме девушка Софья будит неясные чувства. Митрофанушка объяснил все просто: «Не хочу учиться, хочу жениться».

Учиться парнишка и правда не хотел. Определенной цели в жизни у него не было, да и что тревожиться о будущем, когда за тебя все и всегда решает властная мамаша. К тому же если чего-то не получишь от семейства - всегда можно романтично пригрозить суицидом («Ведь здесь и река близко. Нырну, так поминай как звали»).

Словом, жил тинейджер XVIII века с девизом «Дай мне», пока в дом не пришла орава деятелей, отлучивших мальчика от девушки Софьи, а потом еще и отправивших его... в армию.

По идее это сюжет для современной барышни Ирины Денежкиной (ее печатают нынче со страшной силой). Только если два века назад Фонвизин пугал других Митрофанушкой, то у Денежкиной как раз своя тусовка - в обществе недорослей:

- Маша и Витя у нее трахаются на балконе,
- Вова бренчит на гитаре, покурив травки,
- Леша колется,
- Ленка чатится,
- Ирка вздыхает по красивым кудрям Андрея...

Имена можно перетасовать: все повально «не хотят учиться». Хотя жениться теперь не спешат: радости секса за 200 лет стали заметно доступнее.

У наивного Фонвизина виной всему - общественное невежество (темная мамаша, дремучие учителя). Но теперешний недоросль оказался как раз овощем, выращенным по науке. Той самой науке, которая столетиями думала про обустройство счастья для человечества.

Зачем знать географию, если извозчик до места довезет, уверена госпожа Простакова из комедии.

А зачем помнить день рождения друга, если программа в компьютере напомнит вам все автоматически?

Зачем писать реферат, если из Интернета можно скачать готовый?

Зачем знать таблицу умножения, если есть калькулятор?

Бульонные кубики, растворимый кофе, полуфабрикаты, чай в пакетиках - недорослю, вылетевшему из-под родительского крыла, нужна лишь непыльная работа, чтобы покупать все вышеперечисленное. Что там предлагал Фонвизин? Извините, служить интересам Отечества... «Мать, мать, мать!» - откликнется теперь на такой призыв эхо.

Голубятню Митрофанушки заменили стулом у компьютера со «стрелялками». Скамейкой, где пьется пиво с приятелями. Диваном перед ТВ. Плакатом Бритни Спирс на стене.

Кому служить? Чему служить?

- По мне, куда велят... - говорит Митрофан. Ну нет для недоросля разницы. Кто-нибудь решит за него... И не ждите: хеппи-энда тут не будет."

http://www.kp.ru/daily/23257/28117/

>[68] Игорь Шевченко ©(18.01.08 11:22)
>А зачем помнить день рождения друга, если программа в компьютере напомнит
>вам все автоматически?
Кэтмар задумался, как бы он помнил подобную фиготень, если бы не было SIM…

> [36] Дуб (17.01.08 06:39)

Мдя.. а Чаплин не спешит ответами сыпать:)

← →
Дуб (2008-01-29 06:58) [71]

> Павел Калугин © (25.01.08 08:54) [70]

Начал отвечать. Про биологию жду комментов TUser"а. :)

Еще Фурсенко по этому пропечатался:
http://www.mosedu.ru/ru/parent/articles/religions.php

← →
Sandman25 (2008-01-29 08:58) [72]

ketmar © (17.01.08 14:52) [57]

понимать так, что в школе должно всенепременно быть трудно? а я, глупый, считал, что там должно быть интересно…

Плохо думал. И в школе, и в других учебных заведениях, ученик должен "расти над собой". Именно поэтому гениям не подходит обычная школа.

Зы. Я тебя в последнее время не узнаю :(

Зы, Только не надо отвечать, что зато меня легко узнать по моим "перлам" :)

> [71] Дуб (29.01.08 06:58)

да. отметился. Да и Чаплин ответами "порадовал" от у кого надо учится ставить все с ног на голову :)

> Sandman25 (29.01.08 08:58) [72]

>> а я, глупый, считал, что там должно быть интересно…
> Плохо думал. И в школе, и в других учебных заведениях, ученик
> должен "расти над собой".

ужос

← →
Sandman25 (2008-02-01 08:35) [75]

Petr V. Abramov © (31.01.08 23:32) [74]

Что-то непонятно? Или Вы считаете, что любопытство - единственный стимул при обучении?

← →
jack128_ (2008-02-01 09:18) [76]

> любопытство - единственный стимул при обучении?

самый действенный стимул - это розги. Желательно в уксусе смоченные. Они, как известно, "память бодрят и ум возбуждают" ;-)

← →
Дуб (2008-02-01 10:38) [77]

> jack128_ (01.02.08 09:18) [76]

Занес в цитатнег. Задумалсо.

А вто реальная цитата из учебника 1-го класса
Бунеев, Бунеева, Пронин. "Образовательная система школа 2100" "Моя любимая азбука". Учебник для первоклассников. Издательство Баласс. Серия "Свободный ум". Сделано в Москве. экз 70000. Это учебник.

"В темном небе без облаков мы увидим Луну и звезды. Они далеко от Земли. Увлекателен мир планет и звезд. У Земли один спутник - Луна. С Земли мы видим лунные горы и кратеы без прибора - телескопа. А в телескоп мы увидим другие планеты: Марс, Венеру."

Точка. Помните шквал вопросов про i++ в Дельфи? А теперь представьте шквал вопросов от тех кто учится по ТАКИМ учебникам? Я в трансе, обнаружил случайно, когда сын зачитал по слогам вслух.

← →
Дуб (2008-02-01 10:42) [78]

Ах да. стр 120.

> [77] Дуб (01.02.08 10:38)

> "В темном небе без облаков мы увидим Луну и звезды..."

Может там ещё рисунок есть?
А вообще 21 век на дворе, мой сын, например, имеет общее
представление о космологии (2-й класс).
Хотя, в более старших классах программа перегружена
несущественными деталями.

← →
Дуб (2008-02-01 11:57) [80]

> AndreyV © (01.02.08 11:19) [79]

Я не о том.:)
Я про видимость предметов. Марс и Венера видны влегкую. Венера, так зачастую вообще - это последнее что тухнет на небе, когда уже и Солнце всходит. А вот кратеры и горы Луны я без инструментов не вижу.

Зарисовка о школьном образовании. Найти похожие ветки