Зарисовка о школьном образовании.

← →
DiamondShark © (2008-01-15 17:53) [0]

Племяшка (1 курс, экономист) просит: "Помоги с матрицами".
Спрашиваю, что не получается? Умножение матриц не получается (проходили в школе, а в инс-те дали контрольную). Давай, говорю, пример, будем кумекать.

| 1/2 1 | * | 1 1/7 | | 2 3/7 | | 2/3 3 |

Я, как воинствующий противник готовых решений в образовании, начинаю издалека, мол, что ты вообще пытаешься делать? Как матрицы умножаются, знаешь? Знаю, говорит. Тогда что не получается? И тут меня убивают:
"а как посчитать 1/2 + 2/3?"

← →
Sandman25 (2008-01-15 17:54) [1]

Может, ему лучше не в экономисты?

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-15 17:54) [2]

на калькуляторе нужных кнопок нету ? :)

← →
ыы (2008-01-15 18:01) [3]

А в школе уже умножение матриц проходят?

ЗЫ. Никаких наездов, правда интересно.

← →
antonn © (2008-01-15 18:01) [4]

в школе дроби проходят

← →
ыы (2008-01-15 18:03) [5]

> Умножение матриц не получается (проходили в школе
Вот это смутило. Дроби -- то понятно.

← →
Palladin © (2008-01-15 18:04) [6]

не во всех

← →
antonn © (2008-01-15 18:04) [7]

кстати, не знаю кому как, но у меня знания остаются надолго в том случае, если я их использую. Если я использовал часто геометрию (да и сейчас использую), то вот химией я занимался последний раз в школе и совершенно не смогу сразу написать формулу хим.реакции :) Понятно, что с основами типа дробей это не сравнить, но вот хотел сказать что то типа этого:) Мол, нечего пенять на образование, сам виноват, что забыл. это раньше школы учили, сейчас везде преподают.

← →
DiamondShark © (2008-01-15 18:07) [8]

> ыы (15.01.08 18:01) [3]
> А в школе уже умножение матриц проходят?

А полистал учебник то-ли 10, то 11 класса: абелевы группы, кольца...
А ты говоришь матрицы.
;)

А вот натуральные дроби, кажется, забыли.

← →
Kolan © (2008-01-15 18:08) [9]

Мое имхо  понадобится научится, я тоже умножать делить числа в уме не очень то и могу, ну и что я не страдаю от этого, у меня есть калькулятор в телефоне&#133

← →
Jeer © (2008-01-15 18:09) [10]

Школа, школа..
Вот недавно проходил по суду на предмет признания прав на долю собственности в доме. (Это нормально - дом новый и сдается)
В справке от БТИ записана доля как площадь квартиры от общей площади дома
К примеру: 80.52/300.1
Суд (вполне конкретный человек - судья) требует привести отношение к целым числа. На вопрос зачем ? Ответ: в числителе и знаменателе не могут быть дроби.
Финиш !
Ладно, соглашаюсь, переделываю справку на 8052/30010

Выносится решение, оформляется в реестре право на собственность.

После всего этого выясняется, что суд самостоятельно изменил отношение
на 8052/3001 т.к. это правильный способ превращения дроби в целое.
О так воть.

В итоге, конечно же, повторное дело, повторная регистрация.
А тут - школа:))

← →
ыы (2008-01-15 18:10) [11]

> А полистал учебник то-ли 10, то 11 класса: абелевы группы,
> кольца
Ну и учебнички нынче... %-)

Хотя... Полистал в своё время учебник биологии младшего на три года брата. Эт капец, чего только туда не насовали... При этом осталось впечатление, что целью было заставить вызубрить побольше положений, а не научить "почему так".

← →
DiamondShark © (2008-01-15 18:10) [12]

> у меня есть калькулятор в телефоне…

1/2 + 2/3 ты на калькуляторе в телефоне не посчитаешь. вычислительной мощности не хватит.

← →
Kerk © (2008-01-15 18:11) [13]

Это "племяшка" туповатый, а не образование плохое.

← →
antonn © (2008-01-15 18:14) [14]

> 1/2 + 2/3 ты на калькуляторе в телефоне не посчитаешь. вычислительной
> мощности не хватит.

если ехидно предполагалось, что получится дробное число с бесконечным "хвостом" то должно быть стыдно, калькуляторы могут банально написать 1,16(6) примеру, или просто 1,166...67

← →
Юрий Зотов © (2008-01-15 18:18) [15]

Похоже на [13]. Уж чего-чего, а обыкновенные дроби в школе вряд ли плохо преподают. Может, конечно, и не туповатый, а просто забыл - но школа в этом тоже не виновата.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-01-15 18:52) [16]

> Kolan (15.01.2008 18:08:09) [9]

Звонок другу.

← →
Плохиш © (2008-01-15 18:55) [17]

Фигня фсё... Я на прошлой неделе узнал, нафик дроби изучать не надо, куркуляторы их уже тоже считают и ответы в виде дроби представляют. А вы школа, школа...

← →
Черный Шаман (2008-01-15 18:56) [18]

> DiamondShark © (15.01.08 17:53)

В этом учёные преподаватели виноваты. Создали такую себе секту "чистой науки" и допускают туда только избранных. Эту проблему с трудностями понимания дробей я довольно часто встречаю.

И связаны эти проблемы обучения прежде всего с тем, что для того чтобы объяснить нужно или объяснить её на понятийно-ассоциативном уровне или сперва договорится о терминах и "общем языке". Для начинающих это довольно сложно, а преподавателям начхать.

Удавалось репетиторствуя троечников в школе подтягивать на отличников в универе за месяц занятий. Но это довольно сложно, так как, часто, искажённое уже в школе мышление некачественными преподавателями, нормализовать и выравнивать сложно.

Почему-то в школе стараются заставить зазубрить, а не создать ассоциативную цепочку.

← →
ketmar © (2008-01-15 19:15) [19]

>[18] Черный Шаман (15.01.08 18:56)
у тебя пунктик на преподавателях и учёных? тебя уже посылали смотреть «Серёжу»? сколько раз?

← →
Черный Шаман (2008-01-15 19:19) [20]

> ketmar © (15.01.08 19:15) [19]
>
> >[18] Черный Шаман (15.01.08 18:56)
> у тебя пунктик на преподавателях и учёных? тебя уже посылали
> смотреть «Серёжу»? сколько раз?

Пунктик, потому что получается низкий уровень образования, но обвиняют в этом почему-то студентов.

← →
DiamondShark © (2008-01-15 19:23) [21]

> но обвиняют в этом почему-то студентов.

Обвинять в этом учёных -- ничуть не менее странно.

← →
Kenny (2008-01-15 19:36) [22]

Это ладно. Моя однокурсница умножала 5.123 * 10 на калькуляторе...

← →
antonn © (2008-01-15 19:37) [23]

> Kenny (15.01.08 19:36) [22]

а какая система исчесления? %)

← →
Kenny (2008-01-15 19:45) [24]

> antonn ©

Какая-какая - по умолчанию которая )

← →
ketmar © (2008-01-15 20:06) [25]

>[20] Черный Шаман (15.01.08 19:19)
я тоже недоумеваю. всем же известно, что ZOG виноват — а молчат. боятся.

← →
Псалтырь (2008-01-15 20:27) [26]

А шо вы хотите на дворе нанотехнологии! Какие к чертям дроби?

← →
antonn © (2008-01-15 20:28) [27]

"...Космические корабли бороздят просторы большого театра!" %)))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-01-15 20:51) [28]

> Псалтырь (15.01.2008 20:27:26) [26]

А нанодроби?

Точно помню, что был определнный период, кажется, в шестом классе, когда меня на этом заедало, даже двойки хватал, но потом разобрался... :)

← →
Правильный_Вася (2008-01-15 21:44) [30]

э-э, а что такое дробь? это чем стреляют?

нет, это что на барабанах отбивают...

> Правильный_Вася (15.01.08 21:44) [30]
>
> э-э, а что такое дробь? это чем стреляют?

Дробь? Это что-то из адреса квартиры...

← →
Дуб (2008-01-16 05:58) [33]

> Kerk © (15.01.08 18:11) [13]

Не факт. Арнольд описывал реальный пример из своего опыта преподавания во Франции. Он читал курс по урматам - довольно непростая вещь. Во-время одной контрольной его подозвал студент и смущаясь задал вопрос - оказалось, что все выкладки и т.п он сделал абс.верно показав понимание пройденного материала, но вот не знал ответа на вопрос связаный с дробями - надо было определить отношение к 1. Студент отнюдь не дурак, т.к. разобрался в сложном материале урматов. Но вот тут кирдык. Отчего так? Про Францию и ее отношение к математике у меня и еще примеры есть - живых людей. Хотя можно и Эмплеадо попинать, но у него дочки пока не дошли до того уровня.

> ketmar © (15.01.08 19:15) [19]

Не трогай фекалию - пусть саморазлагается. Все-равно прибрать окончательно не удастся, потому покроется корочкой и утухнет. :)

А у меня вот знакомый по техникуму уже второй срок мотает.
Это как? Тоже школа? Или техникум?

> Хотя... Полистал в своё время учебник биологии младшего
> на три года брата. Эт капец, чего только туда не насовали.
> .. При этом осталось впечатление, что целью было заставить
> вызубрить побольше положений, а не научить "почему так".
>

Вот и не читай больше.

← →
Дуб (2008-01-17 06:39) [36]

http://www.lenta.ru/conf/chaplin/

В декабре 2007 года стало известно, что со следующего учебного года во всех российских школах будут преподавать "Основы православной культуры". Русская православная церковь добивалась этого долгие годы.

А вы про дроби. :)

> [36] Дуб (17.01.08 06:39)

От и я думаю, как теперь дочу в школу вести? придется с каким нить уклоном школу искать чтобы там на этот бред времени не хватало...

Вот развели флейм, а вопрос так и остался открытым... скока же все-таки будет 1/2 + 2/3 ?

← →
Sandman25 (2008-01-17 10:06) [40]

KilkennyCat © (17.01.08 09:55) [38]

Вот развели флейм, а вопрос так и остался открытым... скока же все-таки будет 1/2 + 2/3 ?

Будет 1/2 + 2/3.
В чем принципиальная разница между (1/2 + 2/3) и (1/1 + 2/10)?
А между (1/1 + 2/10) и (1.2)? :)

Зарисовка о школьном образовании. Найти похожие ветки