Уран – нерадиоактивен.

← →
Думкин © (2007-08-28 07:30) [0]

Сегодня в Якутске состоялось заседание политсовета регионального отделения «Единой России». Присутствие на нем председателя Комитета Госдумы РФ по экологии Владимира Грачева определило и первый вопрос повестки - он был посвящен экологии. Владимир Грачев, выступая перед однопартийцами, прежде всего, подчеркнул безосновательность разговоров о том, что промышленное освоение Якутии непременно нарушит ее экологию: «Якутия – это зеленые легкие планеты. У нас с вами два легких, правое и левое. У нашей планеты тоже два легких – Север России и Бразилия. Образно выражаясь, никто не хочет получить рак легких. И разговоры, что экология в Якутии будет нарушена в ходе ее промышленного освоения, не имеют под собой никакой почвы. У нас есть научный потенциал, позволяющий решать любые производственные проблемы при сохранении экологических требований». Он также остановился на Схеме развития производительных сил Якутии, подчеркнув, что ему «выпала задача составить программу экологически устойчивого развития республики, которая бы учитывала промышленное развитие и в тоже время сохранила бы природу. Я думаю, что мы с этой задачей справились. Такая программа разработана, и эта программа содержит все необходимые разделы. К примеру, региональную схему выброса парниковых газов, анализ изменения полномочий субъектов РФ, систему экологического мониторинга ВС-ТО и концепцию экологического воспитания. И мы будем со стороны партии и дальше сопровождать проект освоения Южной Якутии. Наши политические враги используют любые инсинуации, любую возможность для критики. Они – беспочвенны. Весь мир прокладывает трубопроводы, и все это делается безопасно. Я как координатор партии беру на себя экологическое сопровождение этих проектов. Уран – нерадиоактивен. Урановые таблетки, которые изготавливаются для атомных электростанций, производятся в открытом цехе. Добыча урановой руды не является радиоопасным мероприятием. Мы с вами видели репортаж, в котором контейнер с урановой рудой поднимают и рядом стоят Назарбаев, Кириенко. Я думаю, они люди нормальные и рядом с радиоактивной рудой не стали бы стоять. Конечно, ошибки прошлого сказываются. Но мы сделаем такое экологическое сопровождение, что все проекты – разработка урановых месторождений, каскад ГЭС, нефтепровод – все они будут безопасны для населения, с экологической точки зрения».

А мужики и не знают. Как таким уродам что-то доверять?

← →
Думкин © (2007-08-28 07:35) [1]

Ссылку забыл дать.
http://www.aldan.info/news/0708/1sn16849.html

← →
KSergey © (2007-08-28 07:58) [2]

Он же сказал открытым текстом: "мне выделили эту местность чтобы показать свою ретивость и заработать баллы для перевода в более спокойное и теплое место. И я это сделаю! Полюбому!"

А ты тут со своими "инсинуациями", понимаешь.

Быдлы народ, быдлы! Да, все!
В том числе и те, кто носится с черными флажками "против произвола гаишников". Типа борятся они против, ха-ха три раза.

Так и тут. "Во всем виноваты враги, это они заливают наш праведный огонь!". Впрочем, враги - они ни чем не лучше, тоже на хлеб с икрой зарабатывают как умеют.

А по поводу "как же им доверять?" - так никто и не доверяет. Так, живут какждый как может, делая вид что слушают заветы партии.

Так по-моему.

← →
vrem (2007-08-28 08:07) [3]

это всеравно что сказать - под землёй нет стальных рельсов/балок, там руда, а её ещё обогатить надо. а не то что достал из под земли, положил и езди на поезде :)

← →
Jeer © (2007-08-28 10:16) [4]

> Думкин © (28.08.07 07:30)

Если бы это "подошло" поколение недоучек, то было бы все понятно - придурку и ядерный котел чист.

Но..
Из автобиографической справки:
«…Родился в 1942 году в деревне Тайманиха Ивановской области. С отличием закончил ивановский индустриальный техникум по специальности «теплотехника».

…Работая на Пензенском компрессорном заводе, активно занимался изобретательской и рационализаторской работой.

С 1980 года избирается на должность завкафедрой «Машины и технология литейного производства».
Автор свыше 190 изобретений, более 450 публикаций, в том числе 8 монографий, 4-х учебников для вузов, 15 учебных пособий.

В 1990 году избран народным депутатом РФ, а затем членом Верховного Совета России…

Т.е. это далеко не полудурок.
Тогда о чем это он ?

http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/ecopravo/34255
http://www.chelyabinsk.ru/election/105.html

← →
EvS © (2007-08-28 10:29) [5]

> В 1990 году избран народным депутатом РФ, а затем членом
> Верховного Совета России…

Вот что политика с человеком делает

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 10:34) [6]

Руду добывали и будут добывать. ПРосто потому, что ее необходимо добывать.
Тот, кто ее непосредственно добывает, делает это не потому, что думает, что это безопасно.
Тому кто ее не добывает это вообще по барабану.

В общем все нормально.
Реального вреда от такого заявления гораздо меньше, чем если бы они сказали, что такая добыча очень вредна.

← →
Eraser © (2007-08-28 10:36) [7]

> Добыча урановой руды не является радиоопасным мероприятием.

охотно верю.
другое дело - обогащенный уран, imho.

← →
Думкин © (2007-08-28 10:38) [8]

> Eraser © (28.08.07 10:36) [7]

А супруги Кюри в каком копались?

← →
umbra © (2007-08-28 10:41) [9]

> Добыча урановой руды не является радиоопасным мероприятием.

это наверное, так и есть, если учесть, что уран химически ядовит для человека. До лучевой болезни люди не доживают.

← →
EvS © (2007-08-28 10:44) [10]

> Добыча урановой руды не является радиоопасным мероприятием

Может с одного кубометра излучение и невелико, но когда этих кубов тысячи и миллионы

← →
Sergey13 © (2007-08-28 10:48) [11]

> Уран – нерадиоактивен.

А значение косинуса, в военное время, достигает 3.

← →
Eraser © (2007-08-28 10:57) [12]

> Думкин © (28.08.07 10:38) [8]

думаю они все таки имели дело не столько с урановой рудой, сколько с более-менее очищеным ураном.
насчет добычи, дядя проработал на подобных рудниках в свое время, не раз рассказывал что да как, к примеру, под Норильском такие месторождения, что там в руде чуть ли не вся таблица менделеева при этом с большой долей редкоземельных металлов.. породу помещали, прям под землей, в цинковые контейнеры и на поверхность. Другое дело, если приличное время там поработать, то умрешь уж точно не от лучевой болезни..
А радиационный фон под землей (>300 м.) намного больше, чем на поверхности по-умолчанию, не зависимо от того, что добывается.

← →
Думкин © (2007-08-28 10:58) [13]

Речь не только о том, что опасно. Главное, приходит такой деятель и говорит:
"Я как представитель передовой партии зуб даю, что все будет ништяк".
После этого или врет или показывает свою крайнюю некомпетентность в том, за что он зуб дает.

А зуб он дает за еще 2 проекта.

1. ГЭС. Эти проекты рассматривались давно в СССР. Но на них наложили вето. С чего бы? Теперь его убрали и уверяют, что все будет ништяк. Есть сомнения.

2. Труба. По трубе была экспертиза. По ее результатам она признана по суду недействительной, т.к проводилась с нарушениями. Аварии с ущербом для природы уже были.
Более того, есть и другое. Сейчас завозят 2500 китайцев. уже заехало около 500. У половины нет документов не только свидетельств, но и результатов медицины. Поседлок для них обещанный не построен. В результате они жили в Нерюнгри где придется и как придется. Результат - дезентирия(вроде). До этого был случай такой же но с сербами - Гепатит. Поселка нет для этих 500, что будет когда прибудут 2500?
Местных жителей не берут. дали только подачку в виде около 50 мест на постобслугу.

И как верить тому дяде в таком ракурсе? А никак.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 10:59) [14]

Я как представитель передовой партии зуб даю, что все будет ништяк".

Так это же правильно.

← →
Думкин © (2007-08-28 11:00) [15]

> Eraser © (28.08.07 10:57) [12]

Кто бы им ее очищал? Институт имени Курчатова? И речь шла не об этом, а о том - радиоактивен или таки нет уран? Я вот до этого момента считал, что радиоактивен. А теперь светочь из передовой партии и совести нашей эпохи объяснил мне, что я неправ.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 11:01) [16]

И как верить тому дяде в таком ракурсе? А никак.

А ты сам на месте этого дяди как бы организовал все?
Не повез бы китайцев, а местных бы пригласил?
Предварительно рассказав им всю правду про уровень радиации?

← →
Думкин © (2007-08-28 11:03) [17]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 10:59) [14]

Безусловно, когда речь идет о распиле бабла в несколько десятков миллиардов зеленых.

← →
Думкин © (2007-08-28 11:04) [18]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 11:01) [16]

Не врал бы. Для начала. А при чем тут китайцы? Китайцы не уран будут добывать, а трубу строить. Если не в теме - чего лезешь?

← →
EvS © (2007-08-28 11:06) [19]

> Я вот до этого момента считал, что радиоактивен. А теперь
> светочь из передовой партии и совести нашей эпохи объяснил
> мне, что я неправ.

Так это и есть плюрализм мнений.Короче демократия в действии.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 11:07) [20]

Я не лезу, я пытаюсь выяснить "правильный" взгляд не тему.
Ну не врал бы ты и что?
Кому от этого польза?
Добыл бы ты больше урана? Нет.
Сорвал бы добычу? Возможно.

И после этого ты еще как бы говоришь, что тот мужик как политик глупее тебя.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 11:08) [21]

"Не врал бы для начала"

Вот обычно на этом все умные мысли и заканчивается.
На начале.

← →
Вася Правильный (2007-08-28 11:10) [22]

> А супруги Кюри в каком копались?

имнип, они копались с радием

← →
Думкин © (2007-08-28 11:11) [23]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 11:07) [20]

Я тебя не понимаю. То есть главное доыть хоть что, неважно что будет? В таком ракурс е это подлость. и раз ты поддержваешь подобный подход - ты тоже подлец как и тот умный политик. Ветер тебе в спину и барабан на шею.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 11:12) [24]

Думкин, по настоящему важно только то, что уран добывать надо и никуда от этого не денешься.

← →
Думкин © (2007-08-28 11:13) [25]

> Вася Правильный (28.08.07 11:10) [22]

А руда была угольной. Так и запишем.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 11:13) [26]

и раз ты поддержваешь подобный подход - ты тоже подлец

Может и подлец, зато доброе дело делает.

← →
Eraser © (2007-08-28 11:16) [27]

> Думкин © (28.08.07 11:00) [15]

> Кто бы им ее очищал?

они и очищали, думаю урановая руда в неочищенном виде бесполезна. безусловно радиация от неё ощутимо выше фоновой..

> А теперь светочь из передовой партии и совести нашей эпохи
> объяснил мне, что я неправ.

когда ростовскую АЭС строили, регулярно по региональному ТВ внушали, что радиация чуть ли не полезна.. на полном серьезе.

← →
Думкин © (2007-08-28 11:16) [28]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 11:12) [24]

Это я понимаю. И люди все это понимают. и все знают, что уран - радиоактивный. Речь не об этом. Я не понимаю, как ты не въезжаешь?

Доброе, не доброе - тебе про фому, а ты по своей застарелой привычке - лишь бы против, всякую ахинею пишешь про Ерему.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 11:16) [29]

То есть главное доыть хоть что, неважно что будет?

Ну да. Примерно так. Соображаешь же, когда захочешь.
Потому что если не добыть, то будет вполне определенный результат.
Давно бы уже был.

← →
Думкин © (2007-08-28 11:18) [30]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 11:13) [26]

Делает доброе дело не он. А люди. А он - врет. причину вранья я озвучил выше. На этом с тобой все.

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 11:16) [29]

Нет, это ты совсем не соображаешь, даже когда хочешь.

← →
ANB © (2007-08-28 11:18) [31]

Всем привет. Звиняюсь за долгое отсутствие.

По сабжу :

После следующих фактов :
1) Реактор типа РБМК, установленный на барже - абсолютно безопасен (Кириенко - вроде тоже жутко образованный)
2) Ослабления физической защиты от человека действующих реакторов (в советские годы в лебяжьем пограничники проверяли паспорта, нынче - нет)
3) Фактического прекращения дозиметрического контороля на базах АПЛ
4) В течение нескольких лет мы решим проблему ядерного синтеза
...) ну и наберутся еще подобные

уран вполне мона считать нерадиоактивным. :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 11:18) [32]

Доброе, не доброе - тебе про фому, а ты по своей застарелой привычке - лишь бы против, всякую ахинею пишешь про Ерему.

Я тоже могу подобную хрень сказать. Только про тебя.
"Лишь бы миру сказать, что ты знаешь, что уран радиоактивен". Даже если все и так это знают.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 11:20) [33]

Делает доброе дело не он. А люди. А он - врет. причину вранья я озвучил выше. На этом с тобой все.

Ты съезди и скажи этим людям, что они занимаются опасным делом. И крылышки после этого пристегни себе.
Аки ангел будешь.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 11:25) [34]

Думкин, знаешь в чем твоя проблема? Как человека вроде бы близкого к науке.

Когда ты смотришь на политика, ты его оцениваешь как ученого и считаешь, что если он говорит не как ученый, то он полный лох, а ты молодец.

← →
@!!ex © (2007-08-28 11:26) [35]

> [34] Reindeer Moss Eater © (28.08.07 11:25)

Он говорит не как политик, не как ученый.
А как лжец, пытающийся прикрыть свой зад.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 11:30) [36]

@!!ex © ... и твой в том числе :)

← →
Думкин © (2007-08-28 11:31) [37]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 11:25) [34]

Попробую в последний раз. То что уран радиоактивен знаю даже первоклассники, и я уверен, что и этот политик это прекрасно знает. Усек, для начала?

Эти урановые рудники были затоплены, на месте полей раньше был лагерь - единственный лагерь с обширным кладбищем. Это тоже все там знают.
По этим новым разработкам работа давняя. строить будуи и степень опасности ВСЕ понимают, и то что это не посыл на смерть и т.п тоже. Ездила комиссия в Усть-каменогорск привезла много всякого положительного.

все смирились с этим, даже при знании, что уран - радиоактивен. это два.

А теперь этот чинуша встает и врет. Вот и все. А значит, он также будет врать и по другим 2-м проектам.

Если ты не врубаешься в очевидное и постоянно сводишь стрелки к совершенно другому - это твои проблемы. Лечи их сам. Ты совершенно не хочешь понимать того, что тебе пишут, а даже по вышевиденному, могу заключить, что и не читаешь. Так что с тебя толку? только вечно выслушивать твое ФЕ на олюбое предложение? а оно надо?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-28 11:32) [38]

> Думкин (28.08.2007 10:58:13) [13]

> Местных жителей не берут. дали только подачку в виде около 50 мест на постобслугу.

Берегут своих :-)

← →
Думкин © (2007-08-28 11:36) [39]

> Anatoly Podgoretsky © (28.08.07 11:32) [38]

Эх, если бы. :) Вначале обещали дать 300 мест на трубу. А как до дела дошло - не дали вообще. Только сейчас вот 25 человек отправляют учиться. чтобы потом трубу содержать. И все. :)

А к урану китаезов не подпустят. тут наши будут работать. А уран, вроде как, в Японию будет уходить. Могу ошибаться, но там японцы окалачивались по этому вопросу. 5 тыс. тонн в год - на 70 лет с 2020-го.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 11:36) [40]

А теперь этот чинуша встает и врет. Вот и все.

У него работа такая. А ты этого понять не можешь.

Так что с тебя толку?

А что толку с тебя? Уран нужен по любому. И кто-то должен его добвывать.
Я всего лишь говорю, что реального вреда от такого врагнья меньше, чем от твоей правды.
Реального вреда от этого вранья меньше, чем от твоей правды.
А какая польза от твоей праыды, которую к тому же любой школьник знает?

Попробуй сосредоточить свой моск на этом, а не на том, что ты лично кого-то уличил во лжи.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-28 11:36) [41]

Вы хочете обсудить политика и его заявления или кто из вас дурак?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 11:38) [42]

Вы хочете обсудить политика и его заявления или кто из вас дурак?

И то и другое. Я в основм про политика, а Думкин про то как он меня не любит.
:)))

← →
Думкин © (2007-08-28 11:40) [43]

> У него работа такая. А ты этого понять не можешь.

Я понимаю и мне по этому поводу аплодировать? А у килллера работа убивать?
Если ты считаешь, что я оправдываю для себя политиков если они врут, только потому что у них работа такая - то это не так.

Подлец не перестает быть таковым, если он политик. Вот и все. Плэтому мне непонятно чего я понять не могу. Банальности рассказывай своим товарищам. Я их как-то итак знаю.

> Anatoly Podgoretsky © (28.08.07 11:36) [41]

Я уже запутался. :) Но во втором вопросе я ответ знаю. :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 11:43) [44]

Подлец не перестает быть таковым, если он политик.

Только не надо делать из этого личную трагедию. Да. В мире есть не только ученые, но и политики.
Просто потому, что так надо.

← →
vrem (2007-08-28 11:45) [45]

Заметьте, не нравится не то, что сейчас и здесь - "врал по 1 пункту", а не нравится что будет возможно потом врать "и по остальным 2-м пунктам".
Этот сдвиг от реального вглубь не реального является правилом или частым выбором - почему? думаю так как более понятен - обращается к ситуации, придуманной самим человеком, то есть к ситуации, наиболее адаптированной к этому человеку.
Значит человек выбирает страдание и нельзя мешать свободе выбора.
:)

← →
Думкин © (2007-08-28 11:46) [46]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 11:43) [44]

А я не делал. Но считаю, что было бы верне на его месте не отрицать радиоактивности урана, а убедить в том, что методы добычи и т.п. будут в достаточной мере безопасными. И трагедия не личная, меня сейчас бомбят из алдана по поводу этого заявления. Люди в недоумении - зачем так лгать на ровном месте? закрадывается подозрение, что при таком подходе будет полный атас в экологии по всем проектам. Возникает желание уехать. заметь - именно из-за заявления в такой форме. И реакция была бы совсем другой, если бы не отрицалось очевидное.

← →
vrem (2007-08-28 11:47) [47]

вот, в придуманном будущем!

← →
Думкин © (2007-08-28 11:48) [48]

> vrem (28.08.07 11:47) [47]

Нет, в предвидении и жизненной опытности.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 11:54) [49]

закрадывается подозрение, что при таком подходе будет полный атас в экологии по всем проектам.

Мне кажется, и я даже уверен, что атас в экологии будет ровно таким, каким он будет. То есть уже запланирована какая-то конкретная деятельность, которая приведет к конкретным последствиям.

И то, насколько нагло врет про это политик, никак не влияет на реальный урон экологии, который неизбежно будет нанасен.

Но тогда получается, что вам важен не сам урон, а общественное мнение и волнения масс вокруг этого вопроса.

То есть реально вас задевает не то, что политик врет, а то, что он врет не очень умело.

← →
@!!ex © (2007-08-28 11:57) [50]

> [49] Reindeer Moss Eater © (28.08.07 11:54)

Когда человек говорит: Это вреднор, но современные технологии позволяют максимально уменьшить вред.
То все воспринимаеться так, как он говорит, ибо похоже на правду.

Когда человек гворит: Это абсолютно безопасно! Никакого вреда, все пучком.
То все, зная правду воспринимают это как: "ВСе плохо. Даже хуже чем вы думаете. Поэтому я вам правду не скажу. чтоыб вас не пугать."

Вот и все.
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Ибо позволяет адекватно оценивать ситуации.

← →
Evgeny V © (2007-08-28 11:58) [51]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 11:43) [44]

В мире есть порядочные люди и политики- я бы так сказал уж тогда так. Возможно есть "порядочный" политик - это наверное из разряда занесенных в красную книгу или условно порядочный, который не совсем такой, как другие политики - не скажу не знаю. Но заявления о том , что уран не радиоактивен похнет или безгармотностью или ... политикой. В любом случае это как минимум не красит ту партию, в которой тот дядя состоит. Мне тут вспоминается сразу АПЛ Курск - на лодке все впорядке, туда уже подают дизельное топливо и воздух - вроде примерно так заявил Дыгало в первые или вторые сутки.... Политика однако.... Врать-то своим уж без причины нехорошо даже политику.

← →
Думкин © (2007-08-28 11:58) [52]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 11:54) [49]

Нет. Не так.

Тут вот отписали:

> а не нравится что будет возможно потом врать "и по остальным 2-м пунктам".

так вот по одному из них ложь уже идет. Я говорил о судебном решении по поводу экспертизы и еще о некоторых случаях. И решения можно принять разные. Для этого надо не как вы задрав ноги вверх от тушки ждать чего-то неизбежное, но и делать. Сюда запостил для понятливых. И кому надо тот вник в происходящее, да и по ссылке сходил - там интереснее.

И результат может быть и другим. Безусловно, не от результатов обсуждения тут.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:03) [53]

@!!ex ©
Все это очень интересно когда и как и что говорит какой-то человек.

тем не менее:
реальный вред объективен и не зависит от того, что сказал ккой-то там человек.

Вот и все.
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Ибо позволяет адекватно оценивать ситуации.

Это просто банальность и общее место.
Никто не принимает решение о работе в рудниках на основе заявлений о вредности/невредности.
Вот ты лично поедешь копать руду, если завтра Капица или кто-то не менее авторитетный с экрана скажет, что это не вреднее чем валить лес?
Нет, не поедешь.

И именно воэтому твоя горькая правда нахрен никому не нужна.

← →
TUser © (2007-08-28 12:04) [54]

Jeer © (28.08.07 10:16) [4]
Но..

Это просто означает, что недоучки есть не только в упомянутом поколении.

Насчет руды. Какие СИЗ используют (и используют ли вообще) при ее добыче, я не знаю. Но знаю, что т.н. обогащенный уран считается штукой опасной, и хранят его в свинцовой оболочке, а работа с ним все равно является опасной для здоровья. А в нем 235-го урана всего до 4%. Бывает и меньше. А в т.н. необогащенном - процент. Так что необогащенный от обогащенного недалеко отстал.

Насчет политиков. Граждане, скоро выборы. Все запомнили - этот человек из ЕР. Причина этого состоит в том, что в эту партию подбирают карьеристов, которые за Путина, процессиональные качества там не очень важны. Но все можно изменить, граждане. Скоро выборы. Учимся правильно рисовать галочки.

← →
Думкин © (2007-08-28 12:05) [55]

> И именно воэтому твоя горькая правда нахрен никому не нужна.

Но ровно по такой же логике и ложь не нужна. Не замечаешь?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:05) [56]

Врать-то своим уж без причины нехорошо даже политику.

А ты уверен в том, что "без причины". Полностью в курсе что именно там произошло?

← →
@!!ex © (2007-08-28 12:05) [57]

> [53] Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:03)

Ок. ТОгда интересно ваше мнение, что дает ложь сказанная этим политиком?
Кроме того, что у людей жвиущих в той зоне легкая паника от того, что им врут, кроме того, что доверие к политику уменьшаеться?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:06) [58]

Но ровно по такой же логике и ложь не нужна. Не замечаешь?

Она нужна. Потому что нужен уран.

← →
Думкин © (2007-08-28 12:09) [59]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:06) [58]

Это и ежу понятно. Как Японии без урана и нерюнгринского угля.

Я про логику. Раз выбор похода в рудник не основывается на вредность/безвредность то зачем врать? Или ты свою логику уже не замечаешь? Или как в военное время - при определенных ситуациях она начинает работать иначе?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:11) [60]

Я про логику. Раз выбор похода в рудник не основывается на вредность/безвредность то зачем врать?

Ты же сам сказал, как важно общественное спокойствие.
И не только в том регионе.

← →
@!!ex © (2007-08-28 12:12) [61]

> Учимся правильно рисовать галочки.

Какую из зол выбрать? :)

← →
Думкин © (2007-08-28 12:14) [62]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:11) [60]

Я не про это. я про твою логику. Че ты переобываешься на ходу?

Никто не принимает решение о работе в рудниках на основе заявлений о вредности/невредности.

Так к чему тогда какое-то общественное мнение?

← →
Evgeny V © (2007-08-28 12:15) [63]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:05) [56]

А ты про что
> в курсе

? Про Уран или АПЛ?
Про Уран - это без причины однозначно. То что ему лично от этого станет лучше, никого не волнует, а потому причиной не является.
Про АПЛ не скажу, не в курсе, так как вранья и домыслов там больше, чем если я бы сказал, что в лодку врезалось НЛО или тунгуский метеорит. Но врать надо не по дилетантски уж хотя бы, не демонстрнировать свою полную безграмотность и дурость. Это уж в любом случае. Есть одно исключение, когда хочешь показать, что врешь, можно ляпнуть и полную чушь. Но надо быть готовым к тому, что тебя не оценят, по крайней мере сразу. В других случаях - это или.... человек дурак, или.... человек просто не уважает тех, кому он это говорит. Тебе как больше нравится? Что тобой руководят полные придурки или, что тебя ни в грош не ставят?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:16) [64]

Так к чему тогда какое-то общественное мнение?

Щас ты будешь прикидываться валенком и делать вид, что политик не должен формировать общественное мнение должным образом.
Будешь делать вид, что считаешь, что задача политика посеять панику, а не наоборот.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:18) [65]

Тебе как больше нравится? Что тобой руководят полные придурки или, что тебя ни в грош не ставят?

Ты просто свыкнись с мыслью, что когда ты на борту АПЛ, то не следует очень сильно задаваться вопросом, ставят лично тебя во что-нибудь или не ставят.

Ты не в песочнице. А на борту АПЛ.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:19) [66]

Кто следующий?

Начинаю скучать
:)

← →
Думкин © (2007-08-28 12:19) [67]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:16) [64]

Тебе alex руским по белому написал про то, что это даст адекватно оценивать ситуацию. На что ты сказал, что это чушатина. А ткеперь говоришь обратное. Я понял - ты тоже политик, поэтому я и запутался в хитросплетениях твоего изощренного мозга. извини.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:20) [68]

Думкин он имел ввиду добытчиков.

← →
Думкин © (2007-08-28 12:22) [69]

> Будешь делать вид, что считаешь, что задача политика посеять
> панику, а не наоборот.

Но именно это он в итоге и сделал.

← →
ANB © (2007-08-28 12:22) [70]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:16) [64]

Очень удобно говорить о том, что врать - это работа политика, если тебя суть вранья не касается.
А ведь Думкин там ЖИВЕТ !!!. И ему дышать этой гадостью.
Сейчас аналогичный подход повсеместно. Например - в Алексине практически в черте города организовали стекольный завод. Хотя знающие люди говорят, что он должен быть на растоянии 40 км. от жилья, т.к. частицы стекла будут по любому лететь.
Впрочем, "повсеместно" - это в провинции.
Представляю, какой хай бы поднялся, если бы возле новорижского шоссе решили поставить завод по переботке ядерных материалов. Даже если бы толпа ученых и политиков заявила бы, что он совершенно безопасен.

← →
Evgeny V © (2007-08-28 12:23) [71]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:16) [64]

> Щас ты будешь прикидываться валенком и делать вид, что политик
> не должен формировать общественное мнение должным образом.
>

Хоть и не ко мне, но отвечу. Не та ситуация. Это можно сравнить с тем, что политик скажет - переход улицы на красный свет совершенно безвреден. Вот и твоарищи Кириенко и Назарбаев переходят и ездят на красный свет и ничего....... Так что бы панику не посеять.....

Одним словом данный политик общественное мнение уже сформировал. Одним это все равно, что он там сказал про Уран, никто не будет прыгать от радости, что Уран "нерадиактивен", а другим, кто не поверит, его позиция скажет о многом.... Так что плюсов он не заработал, минусы получил..... в плане общественного мнения (ИМХО).

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:23) [72]

А ведь Думкин там ЖИВЕТ !!!. И ему дышать этой гадостью.

Он будет дышать не тем, что сказал политик, а тем, что там реально будет.

← →
Думкин © (2007-08-28 12:23) [73]

> Ты просто свыкнись с мыслью, что когда ты на борту АПЛ,
> то не следует очень сильно задаваться вопросом, ставят лично
> тебя во что-нибудь или не ставят.

А врали подводникам. Запишу, а то мужики не в курсе.

← →
Думкин © (2007-08-28 12:25) [74]

> ANB © (28.08.07 12:22) [70]

Я там не живу, но там живет мама и 2 сесты и 2 племнника, и еще куча кого.

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:23) [72]

Вот именно. Про то и речь.

← →
@!!ex © (2007-08-28 12:26) [75]

> [68] Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:20)

Нет, я имел ввиду не добытчиков.
Уж они то точно знают, что уних происходит.
Я о тех людях, которые живут рядом, о тех, кого это затрагивает.
По моему я даже это уточнял:
> Кроме того, что у людей жвиущих в той зоне легкая паника
> от того, что им врут, кроме того, что доверие к политику
> уменьшаеться?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:27) [76]

А врали подводникам. Запишу, а то мужики не в курсе.

<Цитата>

Никто не знает что там было реально. Ни ты ни я.
Я слышал разные версии и допускаю, что некоторые из них близки к истине.

Я просто не свожу все к простому: "плыла лодка, затонула, никого не стали спасать" и не делаю никаких истеричных выводов.

Что там было на самом деле мало кто знает.

← →
Evgeny V © (2007-08-28 12:28) [77]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:18) [65]

А вот про АПЛ твой аргумент ни в какие ворота, я не на АПЛ, я слушал ту чушь, которую про нее несли.... а это две большие разницы... Не переводи на другую тему.... Это подмена вопроса и как аргумент не идет абсолютно.
Пример был о том, что чушь, сказанная политиком чушью и остается. Уран нерадиоактивный, дизельное топливо для АПЛ..... не скучай, а поищи аргументы....в тему

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:29) [78]

Пацаны, не надо мне больше про АПЛ. Ни вы ни я нихрена про эт оне знаете.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:33) [79]

Я о тех людях, которые живут рядом, о тех, кого это затрагивает.
По моему я даже это уточнял:

Так их это затрагивает не потому что политик что-то там сказал, а потому что там будет добыча. Даже если про это вообще никто ничего не скажет.

Допустим, что политик сказал, что добыча афигеть как вредна.
Что дальше?

← →
Evgeny V © (2007-08-28 12:37) [80]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:29) [78]

А тебе не говорят про то, что было на АПЛ. Покажи это хоть в одном посте. Тебе говорят о том, что некоторые политики несут чушь, и думают что все вокруг дураки. Примеры тебе дали в сабже, второй пример дал я про то, что говорил официальный представитель флота. Это я сылашл сам по телефизору, так что уж что это было - я знаю. Был факт вранья, бездарного вранья, что бы не было паники..... Вся суть заявлений политиков такого рода в том, что эти политики сидят и думают задницей, что бы ей было тепло и мягко и не дай бог не нагорело от начальства. Заботы о спокойствии людей там как-то не наблюдается.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:40) [81]

Evgeny V
Тебе говорят о том, что некоторые политики несут чушь, и думают что все вокруг дураки.

Иногда и очень часто это просто "испорченный телефон", а ты уже готов политиков назвать дураками и видеть во всем заговор против народа.

← →
Думкин © (2007-08-28 12:41) [82]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:33) [79]

А тогда зачем он вообще говорит?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:43) [83]

А тогда зачем он вообще говорит?

<Цитата>

А чтобы у сми и прессы тоже работа была.

/* какой вопрос такой ответ */

← →
ANB © (2007-08-28 12:45) [84]

> А тогда зачем он вообще говорит?

Пытается формировать общественное мнение.

Про то, что РБМК на барже - это очень клево, поверило же большинство населения и их усиленно строят.

← →
@!!ex © (2007-08-28 12:46) [85]

> Допустим, что политик сказал, что добыча афигеть как вредна.
> Что дальше?

Вы как будто не в России живете, и вообще не с нашей планеты.

Простой пример, у нас постоянно что нибудь происходит, рассказывают о страшных вещах, о загрязнениях жутких.
Вот например Вогла очень заразная, у нас уже куча людей заболела, поэтому поводу вроде не врут, и все к этому спокойно относяться, просто стараються в волгу не лезть и воду их крана не пить...

А еще у нас есть Балаково, а там - АЭС.
И вто когда там случилась авария, нам начали активно врать...
Вот тогда реально в городе была паника...

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:47) [86]

@!!ex ©

Ход мысли честно говоря не уловил. Старался.

← →
Думкин © (2007-08-28 12:47) [87]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:43) [83]

Я вот не понял. Разницы от его говорения 0. Так зачем врать и так глупо? Ведь правду говорить легко и приятно.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:49) [88]

Я вот не понял. Разницы от его говорения 0. Так зачем врать и так глупо? Ведь правду говорить легко и приятно.

Вот поэтому кто-то на форуме тусуется, а у кого-то оклад публичного политика.

← →
@!!ex © (2007-08-28 12:49) [89]

> [86] Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:47)

Разъясняю:
В посте приведено два примера.
Один о том, что происходит когда говорят правду об опасности - ничего не происходит, ибо все привыкли уже, постоянно о чем то говорят.
Второй о том, что происходит, когда начинают явно врать - паника начинаеться, ибо непонятно чего бояться.

← →
Думкин © (2007-08-28 12:50) [90]

> ANB © (28.08.07 12:45) [84]

Я не тебе вопрос задал. Этот ответ я знаю.

← →
Evgeny V © (2007-08-28 12:50) [91]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:40) [81]

Всех политиков назвать дураками - нет не готов, заговор - это возможно, если говорить о моей стране, правда скорее заговор молчания и потакательства, который выливается в заговор против народа. Это образование, это медицина, это рождаемость, это пенсионеры.... Но это отдельная тема для отдельной ветки. А вот про конкретного политика по теме данной ветки - это да, так оно и есть,в данном случае дядя политик или тот или этот.

Ну и хочу обратить твое внимание на мой пост № 80, там я написал слово некоторые. А в контксте твоего высказывания уже звучит как бы все??? Я бы согласился может быть хотя бы на большинствоLOL Но не все:-) А вот про испорченный телефон - я скорее склонен согласится, когда идет речь о статье или передаче чужих слов журналистами - часто врут и врут часто безбожно. Ну в этом случае данный политик может быть даст опровержение.... А вот когда в прямом эфире....ну простите, за язык никто не тянет

← →
Думкин © (2007-08-28 12:55) [92]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:49) [88]

Ну у меня больше. Дальше что?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 12:55) [93]

Evgeny V ©

Я тебе так скажу. С чего все началось.
Ты сказал в посте про лодку, что тебе врут без причины.
А я в ответ сказал, что ты не можешь быть уверен в том, что тебе врут без причины.

Весь остальной наш спор - только следствие. Ты мне пытаешься доказать, то, что я и никога не отрицал.

← →
Думкин © (2007-08-28 13:01) [94]

> Ты сказал в посте про лодку, что тебе врут без причины.

Он сказал иначе.

← →
Evgeny V © (2007-08-28 13:03) [95]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 12:55) [93]

> Ты сказал в посте про лодку, что тебе врут без причины.

А вот именно в контексте про АПЛ я такого и не говорил. Про врать без причины - эта была общая фраза.
Но возможно ты так понял - допускаю, в инете бывает недопонимание конткста. Но я уточнил это уже в посте № 63.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 13:04) [96]

> Ты сказал в посте про лодку, что тебе врут без причины.

Он сказал иначе.

<Цитата>

Врать-то своим уж без причины нехорошо даже политику.

Вот что он сказал.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 13:06) [97]

А в любом случае, про лодку или нет не важно.

Вы не знаете, как вам врут политики. Без причины или с причиной.
Я склоняюсь к тому, что причина всегда есть.

← →
@!!ex © (2007-08-28 13:06) [98]

> [96] Reindeer Moss Eater © (28.08.07 13:04)

Вот ответьте на вопрос: Вы за то чтобы вам врали с экрана и газет, или чтобы говорили правду.

← →
Evgeny V © (2007-08-28 13:06) [99]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 13:04) [96]

Смотри пост 95

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 13:08) [100]

Вот ответьте на вопрос: Вы за то чтобы вам врали с экрана и газет, или чтобы говорили правду.

Я обсуждаю заявления политика, а не примеряю на себя традиционное местное "а вот если бы тебя бы так?".

Поэтому сори, не ко мне вопрос.

← →
Evgeny V © (2007-08-28 13:10) [101]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 13:06) [97]

Некоторые обстоятельства, или скажем причину можно понять...Возможно оправдать, а меркантильные интересы, когда превалируют над порядочностью -нет. Ну а если просто глупость, то есть поговорка "Простота - хуже воровства". Не примите дословно, я не всегда этим высказыванием меряю, но во внимание его таки принимаю.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 13:12) [102]

@!!ex ©

Просто пойми, что я способен признать, что политик соврав поступил правильно, даже если я сам не хочу, чтобы лично мне врали с экрана.

А ты эти вопросы смешиваешь в кучу.

← →
@!!ex © (2007-08-28 13:15) [103]

> [102] Reindeer Moss Eater © (28.08.07 13:12)

Тоесть вы себя выделеяете из общей массы?
Вам правду, а остальным, "как того требует политическая ситуация"?

← →
Думкин © (2007-08-28 13:17) [104]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 13:12) [102]

Речь не о вранье. Речь о глупом вранье, таком что там прорехи видны даже младенцу. Я сомневаюсь, что ты этого все еще не понял. Тебе протсо нравится быть как баба яга - против и все. это твой выбор.

← →
ANB © (2007-08-28 13:18) [105]

Отклонюсь от темы ветки чуток. Наболело.

То, что у нас образовалось в качестве "государства" в 91 году (под соусом, что в противовес советской власти) гораздо хуже "советского тоталитаризма".
Та надстройка, которая именуются нынче властью работает только сама на себя. Где это видано, что чиновник (а депутаты - фактически те же чиновники) сами определяли себе права, обязанности и компенсацию за свой тяжкий труд ? При нынешней структуре мы никогда не сможем толком повлиять на ситуацию. Вот дуркует кириенко в минатоме (это по сабжу), набрал себе пропагандистов в думе и регионах, которые кто по дури, а кто на авось несут чушь. Пишут об это беспределе в газетах - никто не реагирует. Среагируют только при катастрофе в масштабе чернобыля (и то отделается кириенко условным сроком или вообще будет признан невиновным). Пример Зурабова уже всем набил оскомину - все партии требуют его отставки и тут же голосуют против.
Появляются регулярно мнения, что мы сами виноваты - типа сами выбрали.
Кто нибудь из говорящих это видел, как голоса считают ? Я видел маленький кусочек и меня сразу предупредили, что поднимать скандал бессмысленно. Сомневаюсь, что в других местах и на других выборах считают по другому.
При нынешней политической структуре от выбирающих практически ничего не зависит. Пропагандой нынешнюю власть уже не свалишь.
ЗЫ. Я не противник путина и не сторонник. я просто считаю, что путин - лучше ельцина, но не самый лучший президент. хотя в сегодняшней "элите", которая претендует на его место, лучшего тоже не вижу :(

← →
Evgeny V © (2007-08-28 13:26) [106]

> ANB © (28.08.07 13:18) [105]

Согласен. Возможно не со всеми словами в отдельности, но в общем согласен.

← →
KSergey © (2007-08-28 13:38) [107]

> ANB © (28.08.07 13:18) [105]
> То, что у нас образовалось в качестве "государства" в 91
> году (под соусом, что в противовес советской власти) гораздо
> хуже "советского тоталитаризма".

А вот тот же Стругацкий упорно говорит, что все что угодно - только не советский режим. (Ну я утрирую, конечно; пусть не все что угодно, но что сейчас - много лучше).
И вот мне не понятно: я что-то недогоняю или просто я не видел чего-то, что видел он?

Или это я совсем не в тему ляпнул? Но тоже наболело :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-28 13:42) [108]

ANB © (28.08.07 13:18) [105]

А тебе не пофиг ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-28 13:56) [109]

> TUser (28.08.2007 12:04:54) [54]

> Учимся правильно рисовать галочки.

А как правильно?

← →
ANB © (2007-08-28 13:57) [110]

> А тебе не пофиг ?

с 2003 года - пофиг. Вот только еще бы с жильем как то выкрутится - и станет совсем пофиг. А иначе придется учить английский. Хотя его все равно учить надо :(

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 14:02) [111]

Речь не о вранье. Речь о глупом вранье, таком что там прорехи видны даже младенцу.

Ну раз прорехи видны даже младенцу, что же ты так возбудился?
И я все еще настаиваю на том, что вреда от такого вранья меньше чем пользы.

← →
Думкин © (2007-08-28 14:04) [112]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 14:02) [111]

Возбудился ты. Я не возбуждался. Ты ловко ушел от всех вопросов - ты политик.

Настаивай. Факты говорят об обратном. О сабже я узнал от людей оттуда. И они это восприняли мрачно. Не удивлюсь, что и свалят теперь.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-28 14:08) [113]

@!!ex © (28.08.07 13:15) [103]
> [102] Reindeer Moss Eater © (28.08.07 13:12)

Тоесть вы себя выделеяете из общей массы?
Вам правду, а остальным, "как того требует политическая ситуация"?

Приблизительно так, хотя и не совсем так конечно.
Потому что чисто технически так не выйдет.
Политик вещает на всю аудиторию, а не персонально мне и тебе.

И когда я решаю, правильно ли он что-то сказал, я не исхожу из своих личных сиюминутных хотений и предпочтений.

Дошло наконец? /*проще вроде некуда*/
:)

← →
pasha_golub © (2007-08-28 14:08) [114]

Радиоактивен или нет? Взлетит он или болт? Вот в чем вопрос. Не лучше ль клаву в руки взять, Шифты и Контролы вжимая, Писать бегины, уйалы, энды? Не в том беда, что он уран. Не в том беда, что он политик. А в том вопрос, что жизни пофик, Куда и кто, кому продАн. Прелестная Офелия! - О нимфа! Грехи мои в молитвах помяни!

> pasha_golub © (28.08.07 14:08) [114]

Пишем, Паша. Что ты переживаешь? Сейчас вот кукую - жду встречи по сдаче проекта. Вот удивляют меня такие переживальщики за свой труд.

> [111] Reindeer Moss Eater © (28.08.07 14:02)

итак. Попробуем рассуждать логически.
У нас какой строй в стране? Типа демократия.
Демократия - это что? Это власть народа.
Тоесть власть нас с вами.
В каких случаях власть может действовать максимально эффективно? Когда имеет полное информационное обеспечение.
Кто такой политик? Это человек, которому мы доверили от нашего имени управлять нашей страной.
Что происходиТ, когда политик врет? Он дезинформирует нас(тобишь власть), соответственно идет против государства, т.к. мы, не имея адекватной информации, не сможет сделать верный выбор на следующих выборах. Чего добиваеться политик своим враньем? Прикрывает свою задницу, ибо если мы будем знать правду, то на следующих выборах за него не проголосуем.
вот и вяс логика. Довод "Политик знает, почему надо врать - не компетентен." Ибо мы его выбираем, как нашего представителя.

алекс, жизнь немного сложнее твоих представлений о ней.
Не все так просто как твоя лопата
:)))

> Думкин © (28.08.07 14:09) [115]

> Пишем, Паша. Что ты переживаешь?

Как же мне не переживать-то? :) Если уж до урана добрались... Только на рабочий класс вся надежда

вот и вяс логика. Довод "Политик знает, почему надо врать - не компетентен." Ибо мы его выбираем, как нашего представителя.

Садись, два!
Не всех политиков мы выбираем - это раз.
А на тех что выбрали - нечего пенять. Сами выбирали. И он ваш представитель, хотя и врет.

Вот такая вот логика.

:)))

Только вы так и не объяснили, какая польза от этого вранья.

Тебе на пальцах объяснять, или сам догадаешься?

> Садись, два!
> Не всех политиков мы выбираем - это раз.

Я в курсе.
Тех которых мы не выбирали, назначеют те, кого мы выбрали(кому мы доверили их назначать).

> А на тех что выбрали - нечего пенять. Сами выбирали. И он
> ваш представитель, хотя и врет.

Вот обытом и речь.
Я не пеняю. Я лишь говорю, что его действиям нет оправдания, ибо в своем вранье он идет против народа и государства.

А в прошлый раз у тебя "ибо" было другое.
:)))

По моему ты запутался в своей прямолинейной логике.

> А в прошлый раз у тебя "ибо" было другое.
> :)))
>
> По моему ты запутался в своей прямолинейной логике.

Просьба, указывайте противоречивые цитаты в своих сообщениях, чтобы было проще оценить о чем вы говорите.

Довод "Политик знает, почему надо врать - не компетентен." Ибо мы его выбираем, как нашего представителя.

Я лишь говорю, что его действиям нет оправдания, ибо в своем вранье он идет против народа и государства.

Слишком до фига разных "ибов" для объяснения одной своей глубокой мысли.

Мне достаточно того, что я вижу, что левая часть каждого высказывания и правая часть соотносятся как корова им седло.

Но ничего, для какой-нить детсадовской песочницы вполне потянет на мудрсть.

...не говоря уже о том, что даже если оба высказывания верны, то это никак не само по себе не отрицает моего утверждения, что чувак все правильно сказал.

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 14:33) [129]

:) Мудрый ты наш. Оно нормально, сруливать и тасовать вопросы и ответы. А все-таки отвтетить на то на что не ответил? :) мудрый ты наш, из подготовительной группы. ты то знаешь , что воспитатели если и врут то по делу. это ясельники не врубаются, чего это тетя вроде и взрослая а пургу несет, но ты то знаешь где собака порылась.

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 14:36) [130]

Ты не ответил Евгению. Совершенно. А противоречий у алекса тоже не нашел, хотя говорил. что они есть. Что так?

Уже тетенька?? Я что-то пропустил?

А противоречий у алекса тоже не нашел, хотя говорил. что они есть. Что так?

А давай покажем мне мою же цитату про противоречия.
С номером поста и номером строки.

> Jeer © (28.08.07 10:16) [4]
>
> > Думкин © (28.08.07 07:30)
>
>
> Если бы это "подошло" поколение недоучек, то было бы все
> понятно - придурку и ядерный котел чист.

Когда во львовской области горел фосфор, перед телекамерами пожарных щзаставляли снимать маски, чтобы показать, дескать, ничего страшного :-(
Но про нерадиоактивный уран это уж для совсем бедных умишком...

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 14:17) [125]
> А в прошлый раз у тебя "ибо" было другое.
> :)))
>
> По моему ты запутался в своей прямолинейной логике.

> Marser © (28.08.07 14:41) [135]
>
> > Jeer © (28.08.07 10:16) [4]
> >
> > > Думкин © (28.08.07 07:30)
> Но про нерадиоактивный уран это уж для совсем бедных умишком.
> ..

Почему? нашему гуру из подготовительной группы в самый раз.

Думкин, ДУРАКА НЕ ВКЛЮЧАЙ.
Я просил цитату про мое указание про наличие противоречий в логике у алекса

> Думкин © (28.08.07 14:42) [137]
>
> > Marser © (28.08.07 14:41) [135]
> >
> > > Jeer © (28.08.07 10:16) [4]
> > >
> > > > Думкин © (28.08.07 07:30)
> > Но про нерадиоактивный уран это уж для совсем бедных умишком.
>
> > ..
>
> Почему? нашему гуру из подготовительной группы в самый раз.
>

А, вы тут уже и подраться успели? :-)
Я просто только первую страницу прочитал :-)

Бывает как с гуманитариями обсуждать происхождение всего живого...
Если я считаю, что там без вмешательства не обошлось так как немного знаю, как это описывает наука, то они этого попросту не знают. В итоге моя, верующего человека, ознакомительная лекция, делает из верующих сомневающихся :-))

P.S. Туда же - ярые техногенщики. "Ага, первые люди, размножались, сношаяясь между собой! Инцест, как же десять заповедей?!". И приходится и этим красавцам объяснять, когда и кому были даны эти самые заповеди...

> @!!ex (28.08.2007 14:10:56) [116]

Кто такой Демос - смотрим древнею Грецию - Демос это небольшая кучка патрициев и сенат. Остальные народ и рабы.

> Anatoly Podgoretsky © (28.08.07 15:12) [142]
> > @!!ex (28.08.2007 14:10:56) [116]
>
> Кто такой Демос - смотрим древнею Грецию - Демос это небольшая
> кучка патрициев и сенат. Остальные народ и рабы.

LOL
Анатолий, вы ничего не путаете? :-)

> Marser (28.08.2007 15:23:23) [143]

Вроде не путаю, хотя говорю по памяти и по очень старой.
Демос это не народ

Вспомнил - Плебс это народ

Подгорецкий - полиглот. Только память фиговая.

> _uw_ (28.08.2007 15:46:27) [147]

Правильно писание у меня правильное, только оно хромает

Толпа по-гречески "охлос".

> Anatoly Podgoretsky © (28.08.07 15:29) [144]
> > Marser (28.08.2007 15:23:23) [143]
>
> Вроде не путаю, хотя говорю по памяти и по очень старой.
>
> Демос это не народ

Сенат и патриции это Рим.

> Marser (28.08.2007 15:51:29) [149]

Да хрен с ними, проблема с народом.

А Деймос и Фобос это вообще спутники...

← →
Паша 1 (2007-08-28 16:46) [152]

проблема с достоверной информацией есть. да тот же Чернобыль: теперь в Киеве полно народу с больной щитовидкой, со солов одного эндокринолога. правда, это тоже не афишируется. а грибочки народ в сезон собирает? а они с цезием, ведь 30 лет полураспада. сам видел на спектрометре. а кто про это знает? подручными средствами эту дрянь ведь не определишь.

Проблема с достоверной информацией - это одно дело. А вот проблема с подтасовкой фактов - это другое. Тем более - известные факты.

← →
Паша 1 (2007-08-28 17:19) [154]

> boa_kaa © (28.08.07 16:51) [153]

а это одно и то же практически. если есть возможность - скромно умолчат, нет возможности умолчать - соврут.

Нет. Отсутствие информации - когда тебе не говорят, что твой дом взорвут террористы, хотя спецслужбам все известно. А вот когда тебе говорят, что твой дом взорвут, но это безвредно даже для младенца - это подтасовка фактов, которая может вызвать панику.

В первом случае ты погиб и не узнал об этом. Во втором мозги начинают кипеть: как это неопасно, если это не может быть неопасно?

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 14:42) [138]

Видимо, надо быть очень упертым, чтобы не интерпретировать запутывание в логике как наличие противоречий. Но с тобой спорить не буду - ты прав, и дурака совсем не включал всю ветку и Жене ответил. Извини.

> Marser © (28.08.07 14:46) [139]

Аха. :) А как без этого? Еще не все интеллектуалы подтянулись. :)

> boa_kaa © (28.08.07 17:31) [155]

Так там тихо было по этому поводу. Только в Якутске чуток шума и было. С одной стороны Гринписовцы, часть из которых была в той самой экспедиции под Байкалом - которую избили недавно. Те абсолютно против - ну оно понятно. И другая часть. Та съездила в места добычи урана - приехала довольная с кучей радужного - все там просто обалденно, отлько зарплаты в 5тысяч.
И все. Остальные спокойно относились, как и мои респонденты. Все-таки производство крупное, безработица брольшая, заработки малые - поэтому скорее с ожиданием. Правда, по трубе ожидания обманули. И тут выход из-за печки... С него же теперь живого гриничи не слезут - такой козырь им сунул. Да и народ напрягся. Так откровенно фуфло толкать. Да и при таком подходе и я смотрю уже чуток иначе.
Как еще с вашими ГЭС выйдет, тоже приедет такой деятель и ляпнет чего-нить.
А примеры, когда экологию и местное населению посылают на юг уже есть. Хотя по ЦТ все цветет и пахнет радостью и благолепием.
Греф приезжал, все нормально прошло. А этот партиец - и на уши поставил.
Посмотрим.

> Как еще с вашими ГЭС выйдет, тоже приедет такой деятель
> и ляпнет чего-нить.

Да и этот дядька признался, что и за вами следить будет. :)

← →
vrem (2007-08-28 19:52) [158]

Думкин, ваша тема выполнила свою задачу? :)

Думкин, да ради бога, интерпретируй как тебе нравится.

Только не надо при этом трендеть про то, что я якобы сначала сказал, что у кого-то в логике есть противоречия, потом лажанулся и не смог на них указать, после чего вообще свинтил с темы.

Сам интрепретируешь меня - сам и ищи свои, тобой же придуманные противоречия в логике у алекса.

> vrem (28.08.07 19:52) [158]

Безусловно. Умные поняли, а на дураков и не рассчитывал.

> Reindeer Moss Eater © (28.08.07 21:05) [159]

Если нечто кудахчет как курица и далее по тексту, то это курица, хотя кому-то очень нравится называть это верблюдом. Запутывание в логике - это и есть ее противоречивость. Что тут интерпретировать?

Тот же Грачев, но уже по поводу украинского металла:

И это не может не беспокоить членов комитета нашего Госдумы. Когда мы заседали, у нас тоже высказывалась точка зрения ученых которые говорили, что вроде бы ничего тут опасного нет, вот там переплавят. Во время переплавки все испарится, особенно цезий; и, дескать, все, металлопродукция будет хорошая, даже если чернобыльский металл переплавлять. Мы не согласились. Почему? Потому что это есть риск. А когда риск связан с жизнью людей, то этот риск недопустим. Почему риск? Потому что кроме цезия, который действительно может быть во время переплавки удален, трансурановые элементы - это и милиций может быть, и уран-238, уран-235. Трансурановые элементы могут попасть при переплавке в уже готовое изделие и, находясь, например, в трубе водопроводной, они могут в виде таких осколочков, мельчайших частиц металла попасть в воду и соответственно в организм человека. И это будет как бы гомеопатическое воздействие - то есть воздействие очень-очень малыми дозами, но очень эффективное. Почему? Потому что эффективно в отрицательную сторону, к сожалению. Мы этот вопрос задали Академии медицинских наук. Академия медицинских наук тоже обеспокоена этим вопросом. .... Опасность для организма очень высокая. И Академия наук нам уже ответила, что действительно это вызывает определенные опасения. Они готовы провести эти исследования, они будут проводить эти исследования. А в течение лета мы пока еще не получили ответа из правительства, но из источников средств массовой информации мы знаем, что Министерство экономического развития России возобновило расследование, и сейчас идет такое расследование по объявлению моратория на поставки такой металлопродукции с украинских предприятий, потому что это опасно для здоровья человека. ...... То есть понимаете, опасность этих элементов всех тяжелых: урановых, трансурановых элементов, она может быть совершенно не предсказуема и даже может быть еще не исследована. Поэтому лучше это не употреблять. Надо переплавить лом - ради бога, сконцентрировано под строгим контролем где-то все это сделать, его куда-то замаркировать, схавать и из него сделать какие-то подземные сооружения, которые не контактируют ни с людьми, ни с водой, ни с пищей, ни с чем. И, исходя из этого, мы и приняли такое решение.

http://www.echo.msk.ru/guests/12957/

Тяжелое детство, деревянные игрушки.

← →
shlst (2007-08-29 07:49) [162]

схавать? :) а потом из него подземные сооружения - из чего? :)

Запутывание в логике - это и есть ее противоречивость. Что тут интерпретировать?

Думкин, ты совсем дятел что ли?
Я тебе говорю, что если сам наинтерпретировал мои посты, то сам и ищи свои интерпретированные противоречия.
У меня про них ни слова нет.

Уран – нерадиоактивен. Найти похожие ветки